Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (7) » Ответить
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (7)
Hohlushka: Предупреждение: Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование. Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание. Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали Начало темы: Мужчина-голландец; Голландец: любит или нет 1; 2; 3; 4 5 6 Голландцы жадные или экономные? (1) Голландцы жадные или экономные? (2) Что такое для голландца "нормальная женщина"? Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем
Ответов - 240, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Jenia: здравствуйте, дорогие девушки и женщины. я уже полгода просматриваю ваш форум, но написать решилась только сейчас. Зовут меня Женя. живу я в Тюменской области. И до туда тоже добрался голландский мужчина! Но я до сих пор не могу понять что у нас за отношения. Быть может вы мне подскажете? немого поясню - Познакомились мы в реале. Работал он так - месяц здесь, месяц - в НЛ. И встречались мы так год. А сейчас он вынужден был улететь на полгода - до апреля. мы переписывались, перезванивались, разговаривали по скайпу. Он показал мне свой дом, познакомил со всеми друзьями, с мамой, с сестрой и племянником. Мы отметили два Новых года. Все было прекрасно. Пока я в феврале не написала ему длинное сообщение о том как я скучаю, перечислила как я вспоминаю все самые яркие моменты наших встреч. а в конце подписала - может быть я люблю тебя. И с тех пор - тишина!!! Компьютер у него постоянно выключен, смс-ки не пишет и не звонит. Я сама первая на контакт идти после такого как-то не могу. Подскажите мне, пожалуйста, что это с ним? Как вы думаете?
Piccolina: Jenia ну скорее всего вы ему больше подходили по типу- любовница,а скорее всего как заговорили о любви тут он и понял что ему ето неососбо надо есть еше другои варинт возможно чтото произошло и он неможет ответить- советую вам просто позвонит и спросить в чем проблема скажите спокоино что елси он как то воспринял ваши сообшения не так то ето типа просто недопонимание и что вам хочется ясности какои бы она не была и все. ничего страшного нет в то что вы сами позвоните и попросите поговорить выянсить ситуацию
alexa: Я тоже считаю, что надо самой просто позвонить и узнать в чем дело, чем в быть в неведении и додумывать себе все! Если же трубку не будет снимать, то по крайней мере вы попытались сделать все, чтобы прояснить ситуацию. А вообще, мне почему-то кажется, что он просто испугался...может быть не нужна ему ваша любовь, как это не печально звучит В любом случае, не перестаю повторять - все, что не делается- к лучшему! Удачи вам! и взаимной любви!
Vampie: А я считаю, что звонить самой после такого откровенного письма и полного молчания с его стороны - это просто "вбить последний гвоздь в крышку". Он не звонит, не пишет - не надо придумывать ему оправданий (ах он занят, ах он испугался, и далее по списку) Не выходит на связь - значит надо просто посмотреть правде в глаза и признать, что это ему не нужно. И постараться двигаться дальше. Мужчина, которому вы нужны, и это доказано еще нашими бабушками - снесет горы со своего пути, но сделает так, чтобы вы были вместе, и материальные проблемы даже в этом не будут большой помехой. Jenia, как ни больно все это, но постарайтесь это признать и жить дальше. Вполне возможно, что когда ему нужно будет вернуться снова в апреле, он выйдет с вами на контакт, и сделает вид, что не получал вашего письма, и тд... но я думаю, что это его молчание - большой показатель того, что можно, а чего не нужно от него ожидать.
Piccolina: Vampie глупости какие в вас говорит русский менталитет - обидется и не разговаривать. голландцы вас в таком случае не поймут, они вполне нормально отнесутся и даже наоборот как стандартно в плане вещеи елси позвонит и пркамо все спросить. голландцам непонятны вообше русские обиды и неговорение, неотвечание за звонки и тд. кодга вы чтото хотите показтаь и тд- они любят прямои ход и прямые мысли без взяких там юлений. елси вы неподходите значит так надо или там неговорите значит нехотите- типа сами вернетесь поговроить кодга надо. я считаю что нужно позвонить и просто спросит никто вас не укусит а уж о чем то другом и неподумают. елси он не отвечает на это может быть несколько причин как и серьзных так и нет. согласитесь потом обидно будет если например чтото случилось а вы так говориться обиделись! коехцно у всех свои менталитет у голландцев и манера общения ишодя из националности воспитания и возраста но ничего страшного я невизу чтобы позвонит, мы всетаки современные девушки а не тургеневские
Vampie: Piccolina, При чем тут голландцы, русский менталитет, обидеться, и т.д.? Существуют общие понятия отношений между мужчинами и женщинами. Если мужчина вас игнорирует - то вы хоть головой об стенку можете разбиться, это ничего не изменит, только добавит боли. (говоря вы, я конечно имею ввиду не вас конкретно, а вообще любое существо женского пола) Что еще спрашивать? девушка написала письмо, где выразила прямо свои чувства. Он молчит. Что еще не понятно? Обижаться не надо. Надо признать факты и двигаться дальше. А позвонить-то конечно можно. Но я подозреваю, что трубку никто на том конце провода не возьмет.
basdmash: А мне кажется, надо прояснить ситуацию. Даже если будет негативный вариант - девушке будет гораздо проще его забыть. Если гадать "а может что-то случилось" и т.д. - эта агония может очень надолго затянуться. А прямой лаконичный ответ ой как хорошо на землю может вернуть и заставит гораздо быстрей все забыть, пусть и через боль...
Yulka: Jenia Думаю что так может поступить любой, хоть русский, хоть американец, хоть голландец. Если бы так поступил русский, что бы вы подумали? Если причина его молчания от него не зависит, например попал в больницу, комп и мобильный украли, срочно уплыл в дальние края где связи нет и т.д., то думаю что только в этом случае возможно счастливое продолжение этой истории. Если же он сам решил взять тайм аут то надежды на хороший конец тут немного.
Piccolina: Vampie дело обсолютно в другом, почему просто непозвонить и не выяснить? менталитет тут не причем но почемуто многие русские, особенно реальное ше жифушие в россии считают позвонить и выяснить- унижением и типа ждут когда другая полвина сама позвонит. на моем веку куча рпимеров подружек которые например никак отночения с голландцмаи немогут построить тока изза того что принцып- пусть он мен звонит, пуст он мне смс пишет у них сидит. А елси непозвонил 2 дня то все развод и тумбочка мезду кроветью - тиоа аргумент он мнои не инетресуется, ему нет дела, ну и пусть. Вот это очень глупо елси хочешь хороших отношений и счатия и любви то нужно многие брать в свои руки особенно с голландцами и выяснять все до конца. темболее они любят когда девушка рпоявляет инициативу или сама решения принимает а не мычит коровои - ои я незнаю у меня муж все решает, смотрит, делает и тд. Стоит позвоить и все узнать, не возмет так не возмет. когда слышиш тока одну стороны истории или рассказа то понять отношения енвозможно так акк никто ен будет говорить плохо о себе, а судить по 1% знаний невозможно. возможно штото произошло, возможно чтото другое произошло, возможно девушка себе чтото напридумывала елси уж странно 2 года свтречалис а тока поервий раз о любви заговорили? вы вообще с ним целовались/спали ? елси нет то воззохно это просто дружеские отношения, все голландыц которыхя знаю обожают держать в подружках жеский пол- для них намана поехать к ним без жены например потусить или погулять или даже в поход шодить.
Nataly: Piccolina Piccolina пишет: елси хочешь хороших отношений и счатия и любви то нужно многие брать в свои руки особенно с голландцами и выяснять все до конца. темболее они любят когда девушка рпоявляет инициативу или сама решения принимает не знаааю, у меня другой опыт или другой голландец. Никогда подобного не было и инициатива шла от мужа всегда.. Тут очень сложно обобщать. Все разные - и русские, и голландцы, и все остальные. Я бы не стала звонить - мне не в кайф.. но и надеяться на отношения с таким человеком бы не стала.. Вряд ли из этого что-то выльется..
IrynaY: Nataly пишет: Я бы не стала звонить - мне не в кайф.. но и надеяться на отношения с таким человеком бы не стала.. Вряд ли из этого что-то выльется.. выльется. .. Piccolina Я тоже за звонки. Никогда не жду звонка. Если нужно или хочу- звоню. Не вижу ничего странного в том, чтобы первой звонить.
salomiya: Jenia Женечка,а может,он вас просто не так понял ? Если вы перечислили все ваши самые лучшие моменты,как вы говорите,то ,возможно,он решил,что вы хотите с ним расстаться ? Опять же, допустима проблема из-за общения на иностранном языке...Кто-то что-то не так истолковал. Вам все же стоит проявить инициативу и связаться с ним. В любом случае вам станет легче,когда появится определенность.Удачи вам !
Nataly: IrynaY IrynaY пишет: выльется. .. время покажет!
IrynaY: Nataly из моего опыта все отлично,даже если звонила сама, когда хотелось.
Nataly: IrynaY я имела в виду конкретную историю конкретной барышни а не гипотетический случай
ksena: Jenia А вам эти отношения нужны? Если вам это важно звоните, но будте готовы к тому, что можете услышать не самый обнадеживающий ответ. Потому как уже упоминалось выше, голландские и вообще мужчины имеют такую черту например как быть очень прямолинейными или наоборот очень нерешительными. Вы гораздо лучше знаете своего друга. Но если соберетесь звонить, то уж будте готовы к любому ответу.
Вероника: Вообще-то на письма принято отвечать. Он же вообще ушел в подполье. Ответ очевиден. И голландец-не голландец роли не играет. Трусы именно так и поступают.
ksena: Вероника пишет: Вообще-то на письма принято отвечать Кем принято?
Mirra: ksena Принято по правилам этикета.
Мардж Симпсон: Jenia пишет: Я сама первая на контакт идти после такого как-то не могу. Подскажите мне, пожалуйста, что это с ним? Как вы думаете? Женя, Я ЗА ЗВОНОК! Нужно заставить этого героя объясниться как-то. Можно позвонить и скучающим голосом сказать (или написать ему скучающим почерком), что, мол, меня, Женю из Тюмени, это, конечно не очень сильно интересует, почему ты вздумал вдруг прятать свою наглую голландску морду как страус в землю. Но вот МЫ, женщины с форума,требуем удовлетворения, как минимум , общественного любопытства, Хотим знать причину такой скоропостижной амнезии. А если он умер, то нам необходимо знать, почему он позволил себе умереть, не предупредив. Так что пусть возродится из пепла хотя бы, чтобы объясниться, трусло жалкое. Ziellig sufferd. Пригрозите, что если будет продолжать в прятки играть форумский женсовет его во всеголландский розыск объявит. Только вот особые приметы оставьте. Вообще, по шкале возможного свинства, на которое способны мужики, эту его выходку можно смело оценить на хорошую цифру 6. Я этой шкалой всегда своих мужиков замеряла, и как только предельное свинство перешкаливало через цифру 5, я им этого уже не прощала. Я их потом наказывала. Я мстила СТРАШНО – я их на себе женила. (шутка, я ведь просто подарочек, настоящее echt schatje!) Но а если серьезно, то прояснить ситутацию нужно обязательно. Я за контрольный звонок в голову. Если умер, так умер. ЛУЧШЕ ЖАЛЕТЬ О ТОМ, ЧТО СДЕЛАЛ,ЧЕМ О ТОМ, ЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ. Самолюбие и душа все равно уже пострадали, а так хоть любопытство удовлетворить, что там за мексиканский грипп у парня. Может, этот Ваш неудачный голландский эксперимент – только разминка перед “большой гастролью”. Может, Вы теперь в сто раз лучше себе голландца найдете через тот же Интернет, узнавайте побольше о стране и голландском обществе (через те же “Дырки от сыра), начните учить голландский язык . Поставите себе в профайле u kunt mij ook in Nederlands schrijven, отбою от кандидатов не будет, не посмотрят, что виза дорогая российская, что в Украину дешевле будет, и билет до ваших краев подороже, чем до Киева и Москвы. Прилетят, как миленькие. Будем , как Мисс Пигги из Маппет-шоу, которая, выяснив, что очередная её пассия мудак мудаком, откидывала копытом чёлочку, а вторым с размаха била в репу. И при этом в глубине души любила лягушонка Кермита. JUST BECAUSE YOUR DREAMS ARE CRUSHED IS NO RESON TO SLOUCH!!! Удачи и хорошего настроения! Искренне ваша, всех обнимаю. Тетя Мардж.
Jenia: дорогие девушки! спасибо огроное за вашу отзывчивость. Я решила воспользоваться советом - позвонить ему и выяснить в чем причина молчания. Может он действительно подумал, что я решила расстаться? Еще момент - у нас разница в возрасте 13 лет, но это не имеет значения. Но ему 45 лет, а у него никогда не было семьи, нет детей. Я думаю, что все это из-за его не очень хорошего детства. В самом начале нашего знакомства он говорил, что не заводит семью, потому что работа у него такая - всегда в разьездах. Что не мог бы жить и работать в полную силу, зная, что где-то его семья, что им трудно без него, что сердце бы его разорвалось, когда б он думал об этом. Но чем больше мы общались, тем больше менялись его взгляды. Он уже говорил, что если он женится, то только навсегда без всяких разводов, что будет избегать конфликтных ситуаций и сглаживать все острые углы. Что если у него появятся дети, то он будет безумно любить их, но за шалости строго наказывать. В самом начале он бесконено восхищался ной. У меня за плечами - два неуданых брака и от каждого брака - по сыну. Я имею свой маленький бизнес. У меня в аренде небольшой магазин. Я одна без мужчины построила дом и воспитываю детей. Мне 32 года. Он называл меня супервумен и гордился мной. Мы всегда были весте. Не считая рабочих часов. Ой! девочки он звонит!!!!
ronna: Мардж Симпсон вам бы сказки писать!!
Piccolina: Jenia ну вот видите :) в 45 лет они тока и начинают думать о семье и детях :) по вашему описаю это типичный голландский музчина. может елси он и захотел с вами расстатся то множет думал как это сказать и не отвечал, а может просто силно занят был или где он работал если вы говорите в разезде небыло интернета. возможно елси у него там чтото с детсвом его ваши слова напугали и он подумал что теперь вы отнего требуете решителных действий. вообшем варинатов куча и прежде чем сидеть и себя есть изнутри и додумывать чтото нужно все выяснить никто вас не укусит и в тюрму за это не посадит. вы говорите вы все сама у вас свои бизнес так и решения принимайте сами, сколко людей столько и решений. но выход всегда есть и не один
Vampie: Ну вот, и здорово! Надеюсь он приведет ВЕСКУЮ причину своего молчания!! Был на Сейшельских островах? Блэкберри не работал? Удачи вам, Женя! Piccolina пишет: в 45 лет они тока и начинают думать о семье и детях :) Хыхы... я однажды видела профайл одного товарища - 67 лет, с хедлайном Finally Ready! А тут - всего-то 45!
fimm: Jenia Ну же!!! Что он сказал??? Не ради форумского любопытства интересуюсь... Сопереживаем Вам!!!!! Мардж Симпсон Как всегда - блеск!
Jenia: пожауйста наберитесь терпения вместе со мной. Он сказал, что вечером будем разговаривать по скайпу. (так сказать глаза в глаза). Вот тогда, может быть, все станет ясно. А может быть и нет. Я влюбилась, как дура и боюсь услышать что-либо прямолинейное, но для меня неприятное. Может быть стоит вообще пока не касаться этой темы? Подождать когда он сам созреет и начнет говорить об этом? Может быть не стоит давить на него? Просто спросить почему долго молча (4 дня!)? Посоветуйте пожауйста. Я сама себя не узнаю. Все что касается его - я сразу такая робкая и нерешитеьная!!! Как будто это не я вовсе
obouma: Jenia ,удачи вам вечером!
fimm: Jenia Так он всего четыре дня молчал? Удачи вечером и ничего не бойтесь!!!!
Piccolina: всего 4 дня и такай паника? я думала там месяцы молчал бред :)
jane-ru: Piccolina пишет: всего 4 дня и такай паника? Jenia пишет: И с тех пор - тишина!!! Компьютер у него постоянно выключен, смс-ки не пишет и не звонит. Ну это как пить дать - или на wintersport умахнул с братьями или на 23февраля у них в семье традиция у троюродного племянника старшей сестры младшего брата его мамы собираться на чай))))) Привыкай к типичным голландским закидонам
Jenia: спасибо. потом напишу. Вам же интересно? А других голландцев мне не надо. Он мне понравился не из-за того гражданином какой страны он является. Да и он далеко не патриот). И еще вопрос - бывали ли такие случаи, чтобы голландец эмигрировал к своей женщине? И чем все это заканчивалось?
Vampie: Женя, знаю голландцев, прочно обосновавшихся в Москве, хорошо и свободно говорящих по-русски, женатых на россиянках и с детьми. Уезжать не хотят. Сразу скажу - их не огромное количество. Но я знаю по-крайней мере пятерых. В основном у всех у них свой бизнес, то есть, они не наемные работники больших корпораций.
IrynaY: Jenia пишет: Может быть стоит вообще пока не касаться этой темы? Подождать когда он сам созреет и начнет говорить об этом? да. Смотря, что он вам скажет. Будете по ситуации смотреть. Я думаю, что фразу "я тебя люблю" он хорошо запомнил.
salomiya: Jenia Удачи вам ! У вас все получится !
ksena: Mirra пишет: Принято по правилам этикета Тогда неплохо бы знатокам правил этикета. Хоть иногда примерять эти плавила и на себя. Потому как даме не пристало звонить первой и навязывать свое общение, да еще и с выяснением отношений. Поэтому давая такие красноречивые оценки, Трусы именно так и поступают неплохо бы фильтровать и свои советы. ИМХО конечно. Хотя конечно каждый сам решает. Jenia Четыре дня не срок, я тоже думала, что он минимум пару недель молчит. Он может быть просто занят, работой, олимпиадой, хобби да чем угодно. Не стоит делать поспешных выводов и возможно не стоит "приперать к стене". Хотя я вполне понимаю ваше желание услышать объяснения особенно о планах на будущее. Хотя иногда очень помогает не торопить события. В любом случае Удачи!
Botashka: ksena пишет: Потому как даме не пристало звонить первой и навязывать свое общение, да еще и с выяснением отношений А почему такое неравноправие? почему я должна сидеть как мышка-норушка и ждать-гадать, когда кавалер соизволит позвонить? Кто решает, что не пристало, по каким это этикетам? Помоему, в современном обществе каждый выбирает то, что ему подходит, и то что подходит - то и пристало.
ksena: Botashka пишет: Кто решает, что не пристало, по каким это этикетам? Этот вопрос задайте знатокам правил этикета. Думаю они вам все объянят. А когда кому звонить а кому ждать, каждый решает для себя сам. ИМХО ес-но!
Jenia: jane-ru пишет: Ну это как пить дать - или на wintersport умахнул с братьями или на 23февраля у них в семье традиция у троюродного племянника старшей сестры младшего брата его мамы собираться на чай))))) Привыкай к типичным голландским закидонам Как Вы были правы! Он сказал, что уезжал на день рождения подруги своего друга. Телефон оставил дома. И жалел, что не мог со мной связаться, что забыл предупредить меня. А по поводу моего длинного сообщения, много раз пытался что-то сказать, но нашего словарного запаса, увы, не хватило. Отложили этот разговор на потом, как два страуса, зарыли головы в песок. И теперь у нас все как прежде. Уж лучше так, чем совсем никак. Не знаю правильно ли я поступаю, но решила не припирать его к стенке и не писать больше ничего подобного. Пусть будет, что будет. А ваши мужья-партнеры как быстро вам в своих чувствах признались?
Mirra: Jenia По интернету
ksena: Jenia пишет: А ваши мужья-партнеры как быстро вам в своих чувствах признались? Ну если вам это поможет в ваших чувствах, то в первый день знакомства. Что конечно, это было оцененно, но ответ моему, будущему мужу пришлось подождать почти год. Хотя это тоже не срок. У некоторых отношения, встречания до переезда намного больше времени занимают. Главное, что на тот момент мы оба смогли уже достаточно хорошо проверить наши чувства. А затем и все формальные процедуры пошли с оформлением документов. А потом он еще год ждал, что бы я таки вышла за него замуж. Может конечно и не стоит "мариновать"!? Но для меня это было важно.
marinaka: Jenia ну это отговорка у него была про телефон. Не поверю, что он его забыл и тем более, что не мог связаться с Вами по-другому, если все-таки забыл. Просто не готов он к ответным признаниям. Растерялся, но хорошо, что извинился... Если Вам легче его хотя бы в друзьях иметь, то будьте друзьями. Еще сто раз всё может измениться, пусть человек созреет, если это судьба . Наверное, в 45 тяжело первый раз жениться !
Vampie: Jenia может даже лучше отложить это до тех пор когда снова увидитесь! В любом случае, теперь мячик на его стороне, и следующий ход за ним. Но иногда отсутствие ожиданий - это лучше, чем неоправдавшиеся надежды.
IrynaY: marinaka пишет: ну это отговорка у него была про телефон мне тоже так кажется. Слишком "типично" звучит.
vasilek: Jenia Ну и что, что отговорка, ну и что, что спрятался...Не всем же героями быть...Я например, на предложение выйти замуж первое, что ответила - "а может не надо? И так жить можно.." Так что отдельным личностям, надо еще все переварить и передумать...прежде чем сделать ответный шаг.
Вероника: Jenia Вашего товарища все устраивает так как есть сейчас. И скорее всего будет устраивать очень долго. И никакого телефона он не оставлял. Просто взял таким образом время на обдумывание ситуации и как ее разрулить так, чтобы и рыбку сьесть и на х.. сесть. Есть, конечно, шанс, что все образуется, но он очень мал. В 45 лет люди обычно хорошо знают, что им нужно. А учитывая, что вы уже год встречаетесь, этот шанс становится меньше.
badmash: Jenia Я не люблю выяснять отношения и никогда этого не делала, но в свое время со своим будущим мужем я все-таки прояснила ситуацию. У нас получилось, что он попросил меня замуж за него выйти к концу первого месяца знакомства (но как-то между делом, когда мы в последний день сидели в кафе и пили шампанское). Дело было в Греции, потом он вернулся в Голландию, я- в Россию. И пошли звонки-переписка, но вот только о ни о замужестве, ни о совместном проживании он как-то больше не заговаривал. Потом как-то я осторожно спросила, как мы дальше будем, он ответил - ну я к тебе на НГ, потом ты ко мне в феврале на 2 недели, потом в мае вместе в Испанию съездим, потом в августе снова в Грецию, ну типа тогда в августе-сентябре мы и поговорим, как дальше жить будем... Я напряглась, и дальнейшие разговоры у нас пошли как-то натянуто, он просил объяснить что случилось - я отказывалась (вот он, менталитет ). В то же время я стояла на перепутье - у меня были хорошие предложения по работе, но если бы я согласилась, то не смогла бы год-полтора никуда выезжать, так как работать пришлось бы на будущее. А вкладывать столько сил в будующее, не зная где я через год-полтора окажусь, мне не хотелось. Словом, я решила, что лучше написать и описать сложившуюся ситуацию, и сказать, что мне нужно не через год знать о наших планах, а сейчас. Словом, он все обдумал и попросил меня в январе к нему переезжать насовсем (про процедуру МВВ он тогда не знал). Ну а в январе, когда я приехала на 3 мес по гостевой, в суперромантической обстановке сделал официальное предложение Ну а молчала бы я и разрывалась бы между возможностями - кто знает, как дальше бы все сложилось. Удачи вам
ksena: Jenia пишет: Отложили этот разговор на потом, как два страуса, зарыли головы в песок. И теперь у нас все как прежде. Уж лучше так, чем совсем никак. Вот и не самый плохой выход в данной ситуации, сами подумайте и дайте время вашему МЧ подумать. А там все станет на свои места. Время, как чаще всего бывает. Очень хорошо расставляет все на свои места. А если не хватит терпения, тогда "попробуй еще раз".
Jenia: на счет телефона - он его всегда оставляет дома, а также ключи и документы, когда идет "веселиться", чтобы не потерять. И вообще, он меня пока еще ни разу не обманул. В самом начале наших отношений он несколько раз говорил мне, что любит меня. Но я очень негативно реагировала на такие скорые признания. Один раз он даже заплакал. Я была просто в шоке! После этого я он него больше не слышала таких слов. Только наши друзья мне передавали, что спрашивали его, а он отвечал, что любит и что я его королева). Но жениться не будет, потому что без официальных бумаг отношения держатся только на взаимных чувствах. И так гораздо честнее. Что его дядя имел печальный трехгодовалый опыт женитьбы на русской фрау, которая хорошо "погрела руки" на его накоплениях после развода. Но меня он вовсе не считает меркантильной. Мне он говорил, чтобы я поняла, что он не миллионер, как это может показаться в России, в НЛ - это небольшая зарплата, что у него нет в собственности жилья. Я думаю, что если вот так серьезно задумываться о совместном проживании, то наилучшим бы вариантом было - он у меня, а не я со своими детьми у него. Я спрашивала у него - хотел бы он жить в России. Он ответил, что для него нет разницы в какой стране жить, лишь бы была работа достойно оплачиваемая. И что он много думал каким бы ему бизнесом заняться, чтобы была возможность жить как бы на две страны. Как уже говорили и рыбку съесть и костями не подавиться. Короче говоря, нужно еще сто раз все отмерять, а потом уже думать на тему совместного проживания.
Мардж Симпсон: marinaka пишет: Jenia ну это отговорка у него была про телефон. IrynaY пишет: мне тоже так кажется. Слишком "типично" звучит. Но, ведь все-таки Ж объявился, sufferd. Заслужил один поинт в свой актив. Простим, но НЕ ЗАБУДЕМ. После Мендельсона отыграемся. Трюки с “забытыми телефонами”- это у них в крови. Интернациональная генетика по мужской линии. Разница только в уровне накала страстей. В этом плане голландцам нужно у русских поучиться – там что ни история, так “кино и немцы с мотоциклами”. Публика стонет и плачет и ломает стулья. Не креативные они, голландцы, русский бы придумал, как минимум, закат солнца после перестрелки с впадением в летаргический сон и преждевременными похоронами по Эдгару По. IMHO Badmash предоставила очень впечатляющий пример, почему, не взирая на тургеневские этикеты, нужно все-таки быть лоцманом в отношениях, а не ждать пассивно в неведении. Маринуясь в ожидании, можно профукать другие благоприятные возможности, профессиональные и личные. Потом уже судьба этот Джек пот не повторит. Неясность в оношениях? Звоните, пишите и спрашивайте – в морду за это не дают. А старую тему закрыть быстрее и начать новую это поможет обязательно. И чем хуже партнер себя проявит, тем легче его забыть. Падонков забывают быстрее, чем “возможно неплохих парней-а_может_я_что-то_сделала_не_так”.
Jenia: Мардж Симпсон Позвольте узнать, а вы в который раз замужем? (если это не военная тайна)
Мардж Симпсон: Jenia пишет: Но жениться не будет, потому что без официальных бумаг отношения держатся только на взаимных чувствах. И так гораздо честнее. Чушь. Обручальное кольцо - это высшая степень доверия, которую мужчина может проявить по отношению к СВОЕЙ ЖЕНЩИНЕ. Это я услышала от своей подруги шведки, когда я у нее спросила, чего это она так ОСОБЕННО радуется своему официальному замужеству, когда в их обществе признаны полноправными совместное проживание и брак. Она сказала, что, как ни крути, а когда мужчина хочет дать тебе свою фамилию (в Швеции после брака женщины в основном меняют фамилии и сохраняют ее после развода, как у нас) и чтобы ваши совместные дети говорили, что мама и папа оба Свенссоны, значит это уже вершина отношений. Выше быть не может. Человеку не надо тебя больше тестировать, как лошадь на базаре, заглядывая в пасть. Мой муж, например, даже брачный контракт не составлял при впечатляющем финансовом риске на случай развода. Я это безумно высоко ценю и НИКОГДА его не предам и не забуду такого благородства с его стороны, а если бы он жеманился верю-неверю, уж и не знаю тогда. Наверно, тогда лучше роман с женщиной завести. Jenia пишет: (если это не военная тайна) Очень военная - третий. До голландца была пять лет в браке со шведом. А зачем спрашиваете-то?
Mirra: vasilek пишет: "а может не надо? Я то же самое сморозила, когда получила предложение
Piccolina: я знаю достаточно голландцев которые вообше брак не приемлят, для них ето както определенний граница, незнаю но тем неменее им не мешает иметь по 3 ребенка и быть верной звоей жене много много лет. это не показатель вообще ничего ни того что можно быстро расстатся ни чегото еще. для них это все слишком gedoe и слишком болшое значение типа окружающих им это ненадо просто - я бы сказала- принцып и все. думаю елси у него средняя работенка в Го то в России он вообще ненайдет работы. Вам проще приехать к нему и жить у него с детьми елси есть свои збережения это несложно все. Если хотите конехцно для себя и для детей хоть какое то будушее не в замызганнои России. я думаю он знает что делает 45 лет, это зухе возраст где впринципе ты знаехсь что тебе надо и в какой послеодвательности. Возможно его просто све сейчас устраивает и чтото большего совсем ненужно. налицо пример дяди
romantico: Мардж Симпсон пишет: Мой муж, например, даже брачный контракт не составлял при впечатляющем финансовом риске на случай развода. Я это безумно высоко ценю и НИКОГДА его не предам и не забуду такого благородства с его стороны Мой тоже сделал точно также, я думаю это доказательство истинной любви и уверенности друг в друге. А в любви мне мой признался в первый же день нашей встречи и вот уже 1,5 года продолжает ежедневно делать это с большим удовольствием. Еще так странно, что он в первый же вечер нашей встречи мне сказал, знаешь, я когда тебя увидел, сразу же подумал, что ты моя будущая жена. Мне кажется, что в случае Жени ее избранник не имеет пока никаких серьезных намерений, больше наверное этого хочет Женя.
Мардж Симпсон: Piccolina пишет: я знаю достаточно голландцев которые вообше брак не приемлят Мы все их знаем . И не только в Голландии. Такие даже в России имеются. Кто-то верен подруге и подписывает каждое 14 февраля трогательные открыточки, а кто-то делает то же самое и плюс способен дать что-то большее: СИМВОЛ высшей степени чувств и доверия... Без всякой логики, как букет цветов. Обручальное кольцо тоже обычный символ для кого-то, но он в любом случае значит: "ты для меня ВСЕ. И мне наплевать, кто что говорит и прогнозирует. Только Ты и Я навсегда". Говорят, хорошее начало - уже полдела. Если с самого начала сомневаться в отношениях, зачем тогда столько телодвижений с дальними переездами... Если брак такая фигня, как кажется, только потому, что часть выбирает совместное проживание, то почему те же европейцы все равно считают свадьбу ОСОБЕННЫМ днем своей жизни? Просто, кому-то не много надо, а есть люди all-or-nothing. Или еще тоже осталось немного романтиков. Но тут уже насильно никого не заставишь. Затрат материальных меньше на свадьбу, а потом и на развод. Тут уж ничего не скажешь против. Простая арифметика.
Piccolina: Мардж Симпсон для европейце в частности для голландца жить с кем то в одном доме/квартире равонисльно браку вот и все. они 100 ра зподумают прежде чем кого то реально пригласят жить, заключат контракт и тд. я лично вот незнаю ниодного пока голландца до от 27 до 42 лет которых развелся либо жил с кем то 6 лет а потом передумал. ну а во вторый я считаю что вторую роль играет возраст и воспитание для меня например и для моего мужа свадьба неозначала чтото навсегда или както изменилос бы чтото. мы как жили 6 лет вместе так и живем сейчас тока с кольцами, свадба и для меня и для него был просто день наш где мы блистали а близкие и друз\я радовались и полцухиули удоволствие и незабудут это на всю жизнь. один любит спортивную обувь а другои только каблуки носит, как это так и свадьба дело вкуса и все. я бы не считала что незкалючение брачного контракта типа знак что он вас любит, вы и сами све говорите никогда его не брошу за это- что за бред? вы теперь чт по гроб жизни ему обязаны? хотя нет, наверное елси бы ктото мне считай бесплатно предложил полвину своего имушества без моих потерь я бы тоже делал вид что никогда с ним не развдусь и ужин бы готовила и всякие ссоры забывалас бы закрывала бы на многое глаза, вообсехм как по гроб жизни была бы благодарна хаха (не о вас конкретно реч, может у вас все отлично), со согласитесь елси он вам изменить вы я думаю разведетесь тогда чтоже с вашим обешанием делать? я предпочитаю никому не быть обязаннои и не откого не зависеть, всякое бывает в жизни заключение контракта ето прежде всего не только забота о своем состоянии а также забота о партнере и чтобы партнер елси что не остался с вашими долгами и ипотекои и иже с ними. контракты есть разные, почему то все считают что брчный контракт это кодга све раздельно, неправда есть разные форму и разные условия. брачный контракт заключается для того чтобы обезопасить партнера и себя в будущем, при хороших отношениях можно отлично придти к согласию что никто не обидется.
Anina: Jenia А как Ваш друг относится к Вашим детям?????
ksena: vasilek пишет: Я например, на предложение выйти замуж первое, что ответила - "а может не надо? И так жить можно.." Хороший ответ! Но по моим наблюдениям, девушка сама очень быстро принимает другое решение, как только речь заходит о детях! Тут все очень быстро соглашаются на замужество! Что иностранки что голландки. Детки это святое! Мардж Симпсон пишет: Очень военная - третий. До голландца была пять лет в браке со шведом. Поздравляю! надеюсь опять удачно! Мардж Симпсон пишет: А зачем спрашиваете-то? Наверное что бы знать! На кого ровняться! (шютка)!
Jenia: Мардж Симпсон то есть уже в третий раз - и опять навсегда? Piccolina судя по вашей фотографии, вооще не понятно кто на ком женился vasilek а с вами я полностью согласна. Спасибо всем огромное за то, что уделили мне столько времени и дали столько советов. У меня даже сложилось такое впечатление - будто я нашла друзей. Вы все такие разные и интересные! Может еще посоветуете? Так что же мне делать с моими чувствами к нему? Неужели все так безнадежно и нет никаких шансов на хеппи энд? Возможно ли что то сделать такое, чтобы ну так полюбил, чтобы даже сомнений никаких не осталось!?romantico что мне сделать, чтобы мой избранник заимел эти самые серьезные намерения? Piccolina вы просто все мои мысли озвучили!!! Anina Он обожает моих детей, причем к обоим относится равно, не выделяя кого-то особенно. У меня мальчики - 13 лет и 4 года И они его безумно любят. и из НЛ всегда им подарки привозил. И по скайпу с ними разговаривает. ksena да, я хочу равняться на Симпсон, может быть мой третий брак окажется таким же счастливым?
ksena: Jenia пишет: да, я хочу равняться на Симпсон, может быть мой третий брак окажется таким же счастливым? ну дак вам и все карты в руки! Вы главное определитесь, чего вы ЛИЧНО хотите! Третий раз замуж? Найти отца своим детям? Остаться именно с этим мужчилой? Или все вместе? Вот если последнее, то дерзайте, а если что-то одно, то подумайте еще и еще и еще раз!
Мардж Симпсон: Piccolina пишет: заключение контракта ето прежде всего не только забота о своем состоянии а также забота о партнере и чтобы партнер елси что не остался с вашими долгами и ипотекои и иже с ними Я о всех подробности о причинах-недостатках-преимуществах контрактов для разных семейных случаев тоже неплохо осведомлена. Не было целью сводить тему на обсуждение хорошо или нехорошо иметь брачный контракт. Вы правильно заметили, что каждый по себе меряет, что ему больше подходит. Я совсем о другом говорила. Если мне авансом оказывают ДОВЕРИЕ, я это ценю высоко. Piccolina пишет: они 100 ра зподумают прежде чем кого то реально пригласят жить То же самое и в России сейчас. Это разумно. Я об этом и не спорила. Я говорила, что: Мардж Симпсон пишет: Обручальное кольцо - это высшая степень доверия, которую мужчина может проявить по отношению к СВОЕЙ ЖЕНЩИНЕ И это я услышала не от восточной европейки с нашим менталитетом, а от очень даже западной женщины, с опытом совместного проживания около 10 лет. Jenia пишет: может быть мой третий брак окажется таким же счастливым? Ой, я валяюсяяя, фантазерки вы мои!!! Даю 100 евро тому, кто найдет в моем посте слова про счастливый брак!!! Хихи. Может, мы грыземся каждый божий день или еще что-нидь подобное описанное тут на форуме из "ужасов нашего городка"??? Да, нет, щучу, но серьезно, я бы даже если бы над кастрюлей перегрелась, никогда бы никому не стала бы так категорично заявлять. Поживем-увидем. Будем знать гораздо больше, когда дойдем до конца этой сказки. Piccolina пишет: со согласитесь елси он вам изменить тьфу-тьфу. Но про обещание вы тоже нафантазировали. Я сказала:Мардж Симпсон пишет: Я это безумно высоко ценю и НИКОГДА его не предам и не забуду такого благородства с его стороны Вот видите, если изменит - брошу, но не предам, раз уж вякнула
Jenia: ksena да что я замужем не видела? А у детей есть свои папы, они стаильно общаются, хоть и живут в разных городах. Конечно хочется, чтобы этот роман был нескончаемым. А как ваш МЧ вам признался в любви и как скоро?
madam44: Piccolina, Вы так категорично рассуждаете ,когда вам всего 27 лет.Но когда вы подойте к рубежу 40 и более,с детьми,с прошлыми браками и жизненным опытом.Многие вещи расцениваешь совсем по другому. В том числе и вступление в брак. Как говорится"когда обжегся на молоке,дуешь и на воду" Мардж Симсон пишет это безумно высоко ценю и НИКОГДА его не предам и не забуду такого благородства с его стороны Вот это уже слова мудрой женщины,так сказать знающей жизнь и ее ценности. Каждый ищет свою половину и свое счастье,у кого то уходит на это годы,а у кого то эта половинка находится очень быстро. Что мне больше всего хочется отметить в голландских мужчинах,они в большинстве своем замечательные отцы,уделяющие детям очень много времени и внимания.В России такой прецедент очень редок,в большинстве своем детьми занимается мама.И я думаю для Жени это тоже сыграло роль,как ее голландский друг относился к ее детям.Ведь не секрет что не все русские мужчины готовы принять чужих детей. Женя,дерзайте,может это есть ваш человек.
Мардж Симпсон: Jenia пишет: Так что же мне делать с моими чувствами к нему? Не сУрьезно. Тут даже близкого родственника не всегда в советчики призывать стоит. Вы что ведь сначала спрашивали? Cтоит ли выяснять, куда мальчик подевался или мучиться в неведении. Ну тут еще можно на расстоянии что-то подсказать и предварительный диагноз ставить. Но опять же, народ в заблуждении оставался, паниковать тоже начал, думал, что он очень давно уже на контакт не выходил. Отсюда и десять лет растрела и присудили. Я вот уже даже фоторобот составила, на всякий случай.
Мардж Симпсон: madam44 пишет: ,когда вам всего 27 лет Я тоже об этом подумала, но застеснялась акцентировать общественное внимание на моем возрасте. Моя статистика по бракам здесь другая, сильно отличается от Пиколлины. Конечно я вам не скажу за всю Одессу, но беру коллег мужа и своих соседей, например. В основном, это люди старше 40 лет, с детьми, люди уверенного среднего класса. Пары, состоящие в законном браке, даже соседка через два дома, сама из Бразилии, замуж выходила за голландца пару лет назад (информация от другой соседки слева, с которой я чаще всего общаюсь). Соседка справа, которая по неясной причине никогда со мной не разговаривает, тоже состоит в браке. Я знаю, потому что нам их почту иногда по ошибке бросают, у них с мужем и фамилии одинаковые, что в принципе не часто бывает. Наверное, действительно, другая возрастная категория, еще важно, насколько люди видят ровным свое будущее и стабильным в финансовом смысле.
ksena: Jenia пишет: А как ваш МЧ вам признался в любви и как скоро? Дак написала выше! ОК! Повторюсь в первый день знакомства!
ksena: Мардж Симпсон пишет: Ой, я валяюсяяя, фантазерки вы мои!!! Даю 100 евро тому, кто найдет в моем посте слова про счастливый брак!!! Неужели несчастливый? А я так надеялась!не знаю как насчет 100 евро а рыбу зажали!
Мардж Симпсон: ksena пишет: Неужели несчастливый? Да, этот деспот меня кормит одной кукурузой, как мексиканскую козу, деньги только через лобовое стекло показывает, на улицу не пускает - сижу целый день в джакузи с цветомузыкой и лаптопом на коленях. ksena пишет: А я так надеялась! Надежда умирает последней, обещал за хорошее поведение воду в джакузи налить. За рыбу нас счас опять удалят. Тут мне фjртит. какая экономия семейному бюджету.
ksena: Мардж Симпсон пишет: За рыбу нас счас опять удалят. Ну это отмазка очередная. Потому как в джакузи с цветами и так замечательное времяпровождение. А кукурузу, для козы, даже мексиканской, лучше сметить на лист капустный! Молоко вкуснее будет! А пока не удалили, с темы вы таки съезжаете, что про рыбу, что про 100 евро! ИМХО! И как можно верить после этого ???
Jenia: Девочки мои!!! Спешу поделиться с вами радостью моей!!! Сегодня мой голландец написал мне длинющее сообщение о том, как он любит меня!!! И что если даже случится так, что вдруг стройка не возобновится в связи с кризисом, он все равно приедет ко мне в мою Тьмутаракань. Но а на счет будущего он пока не знает. Время покажет - его слова. Так что для меня эта тема вашего форума закрыта!!! Ура!!!
krocodilovna: Jenia,слава Богу,ситуация прояснилась,рада за вас!
ksena: Jenia пишет: Время покажет - его слова. Это хорошая мысль!
jane-ru: Jenia пишет: он любит меня!!! ....., он все равно приедет ко мне
Vampie: Хьюстон, у нас проблемы! Я в легком шоке... уже отошла слегка, но все же решила испросить общественного мнения и может быть совета. Никому в своем окружении пока ничего не говорю, а самой трудно во всем разобраться. Мой любимый датч, который так резво взялся за планирование и осуществление нашего будущего совместного проживания, оплатил экзамен, который я сдала около недели назад, и вообще, был настроен довольно решительно (что меня всегда в мужчинах приятно удивляет, так как в наше время является редкостью)... так вот... после того как я сдала экзамен, он очень радостно поздравил меня, наприсылал мне всевозможных эл. открыток, смс-ок, е-мэйл... и потом - пропал! То есть, вдруг он стал очень занят, туда надо было, потом туда, потом вместо того, чтобы хоть пол-часика потрещать в воскресень на мсн - у него игра в скраббл с другом... и вот до вчерашнего вечера я от него ничего не слышала. А услышала, думаю, только оттого, что сама написала, уже передумав всевозможные причины его резкого пропадания. Впечатление было, что он меня избегает. Написала я ему - по всей видимости ты меня больше не любишь, и я вряд ли могу что-либо с этим поделать. Так что, все остальное уже не имеет смысла, и мне с этой реальностью придется теперь жить. На что он, молча весь день (а замечу, он не работает сейчас, ищет работу, но пока безуспешно) ответил мне уже часов в 11 вечера. Как же так детко, как ты могла так подумать. Но если честно, я замечаю за собой, что иногда тебя блокирую и избегаю общения. То есть, я знаю, что это нехорошо, но вот ничего не могу с собой поделать. И потом, меня начали терзать страхи, что вот ты приедешь, и как мы с тобой уживемся, ведь я всю свою сознательную жизнь жил один. С одной стороны я счастлив от мысли, что мы будем вместе, с другой - меня пугает эта мысль. Я никогда не умел полностью расслабиться в компании других людей.. может я и не создан для совместной жизни. И потом, еще одним фактором дискомфорта для меня является то, что мне придется нести за тебя ответственность, в том числе и материальную, и это в моей нынешней ситуации не очень-то... Но все же я тебя люблю, я по тебе скучаю.. дай мне знать, что ты там решила, так как твое письмо звучало довольно резко. Вот я и в шоке. Я как-то не ожидала такого поворота, и не знаю, что мне об этом думать... то ли это просто небольшой период разброда и шатаний, обусловленный отсутствием работы и уверенности в завтрашнем дне, то ли за этим кроется нечто более серьезное - а именно, он вдруг осознал, что не может жить с кем-то, или не создан для этого. Плюс временные материальные затруднения. Были у кого-нибудь ситуации подобного рода? Когда вот так, на пол-пути мужик начинает очковать по-черному? и что с этим делать?
Natasha: Vampie Он ждет что вы примете решение. Сам на что-то решиться он трусит.
IrynaY: Vampie испугался реальной нормальной жизни семейной. Не хочет ответственности...привык "на легке" жить и не беспокоиться о другом человеке, а ведь в этом-то любовь и проявляется. Может, в себя прийдет, когда работу найдет.
narska: Vampie в данном случае, похоже, Вы паравозик, а он вагончик. Если Вас не устраивает быть паравозиком, то ничего не поделаешь...
Natje: Vampie, Материальные проблемы. Сложность найти работу, а для МВВ то нужен постоянный контракт, что не так то просто. Решил просто сначала решить свои проблемы с работой, а потом уже и, может, личную жизнь строить. Мне кажется, тут ждать нечего... Все решено.
IrynaY: Natje для мвв не нужен постоянный контракт. Откуда вы такую информацию берете.
Vampie: Natje, у него 12 лет непрерывного стажа, а в ноябре их отдел сократили, и его контракт был передан в аутсорсинговое агентство, у него теперь с ними тот же рабочий контракт, до тех пор пока не найдет. Но это агентство, как он заметил, платит ему гораздо меньше, чем должно по контракту в месяц, и пока я не поняла, в связи с чем это.
Prinses: Vampie Простите, а как долго и как хорошо вы друг друга знаете? Как часто видались до принятия решения жить вместе в Го?
Piccolina: дык вам и МВВ недадут так что скоро вы не рпиедите. пуст ишет работу а там посмотрите может это тока жерез года 3 будет в нашей ситуации он тоже боялся чтото менять все ему говорили вот ты без работы она рпиедт и как жит будите и тд- я взяла ситуацию в свои руки и поехала сама учится и сами мы стали жить 70 км от родителей- что для него и ее семьи было шоком хаха :) так вот стали жить и ничего не пропали а все хорошо сложилось,. но елси бы ждала мне бы точно 4 года еше не дали мвв так как работа была но как аутзендкрачт без контракта то бишь и его 4 года недавали, паразиты :)) если вам хочется мужика которий за вас все решает, сам рпидумывает варинты, говорит вам че делать где быть с кем стоять и тд - а вы просто идете за ним и мирно поклоняетесь. вообшем елси вам хочется мужка как за горой то тут вы его явно ненайдете и в 70% в голландии тоже. а елси вам скучно живется и всегда вы достигаете сами своих целей и задачей, елси вам несмотря на то что он сомневается наплевать и всеравно вы будите с ним то решайте все сами, думайте сами и пытайтесь сами все решить и за себя и за него- и будет вам счатие!
Piccolina: Vampie потомучто агенство берет % и не маленкий такой контракт подойдет для МВВ впринципе если доход выше минимума необходимого
IrynaY: Piccolina Для того чтобы приехать учиться нужны деньги- это раз. Второе: Vampie намного старше тебя...не думаю, что вариант с учебой для нее. 3 года искать работу-очень долго. Даже сейчас( ситуация с кризисом) можно найти работу за пару мес. при большом желании.
Vampie: IrynaY, narska, Думаю его не устроит быть вагончиком. У меня впечатление, что он, пообщавшись на днях с родственниками, вдруг что-то себе накрутил... ведь до этого, если и посещали его мысли о возможных трудностях, он держался довольно оптимистично. Я просто не знаю как мне с этим теперь бороться... сказать ему -ничего, дорогой, мы все преодолеем? или применить меры крутого воздействия? Мне просто не хотелось бы потерять наши отношения, так как до этого все складывалось очень хорошо, и было бы просто обидно, если бы в угоду своим временным страхам он это разрушил. А с другой стороны - если всю жизнь быть паровозиком, я не уверена, потяну ли...
Piccolina: скорее всгео он просто пассивная личность а с этим вы ниче не поеделаете я думаю. возможно его предки донимают и друзья что да как зить будите на одну зарплату и тд на минималний доход вдвоем прожить очень сложно, копить вообще не полцухится имхо. поэотму его сомнения всем понятны я думаю темболее раз ты сама говориш всегда жил один и теперь вот ты! тебе вед тоже нужно кормится, одеватся, жить с тобои и тд :) IrynaY хаха зависит от специальности + я не имела ввиду искать 3 года я имела ввиду что контакт нужен хотябы годовои а его имхо не так просто дадут и не везде про ужебы был просто пример как можно выйти из ситуации- зачем воспринимать све так дословно? у каздои ситуации свой выход и необязательно тот который я написала был в моей Vampie приедите другого найдете :)
Lenna: Vampie вам обоим надо либо взять паузу, все обдумать с обеих сторон, а потом обсуждать. либо вам ехать к нему месяца на 3 и решать все на месте, глядя друг другу в глаза. Какой вариант выбрать - зависит от ваших характеров.
IrynaY: Piccolina смотря какие у людей запросы . Можно жить нормально( ближе к скромно), но конечно, без поездок "на море" и т.д. Стоимость одежды тоже подбирать под з.п. Если хочется большего, то после изучения гол. языка женщина всегда может пойти на работу. Piccolina да я поняла о чем ты...просто у человека достаточно большой опыт работы, поэтому при желании найти все можно. Экзамен сдан, поэтому при первой возможности можно подавать на мвв. Хотел бы только это и мужик.
Natje: Iryna, Я беспорно не специалист, но с постоянным контрактом получить МВВ намного проще. Даже если не постоянный, то на год сразу , вряд ли, кто сейчас даст сразу контракт. Придется тогда мотаться туда-сюда. Человек просто ищет оправдание. И на данный момент ему это просто не надо. Зачем тогда надо экзамен было сдавать, тоже как то непонятно...
Вероника: Эти паузы обычно добром не заканчиваются. Надо ехать и добивать мужика. В конце концов действительно, жить с ним до глубокой старости никто не заставляет. Не понравится - другого найдет. С Пикколиной полностью солидарна.
YANIKA: Vampie Piccolina пишет: вообшем елси вам хочется мужка как за горой то тут вы его явно ненайдете и в 70% в голландии тоже. Присоединяюсь к высказыванию. По моему опыту тут патриархат не в моде, если можно так сказать. И когда мужик говоит "Как ты скажешь - так и будет" - по русским меркам женского менталитела это чуть ли не верх подкаблучничества. Но в этом обществе есть и ПАРТНЕРСКИЕ отношения, годе ответственность за принятые решения распределяется поровну. Потому что в одну игру играют двое. И, возможно, сейчас именно ваша очередь решение принимать, а он свое принял, когда экзамен оплатил. Ну а начало совместной жизни на одной территории это просто кризис (этап) жизни, а не ее конец. И это хорошо, когда страхи вылазить наружу начинают, и то, что он вам об этом сказал, говорит именно о его доверии к вам, и о том, что он с вашей стороны ожидает поддержку. И это просто нужно обсудить наедине. "Бояться вдвоем веселее"
Vampie: Он, увидев, что аутсорсинговое агентство нещадно состригает с его зарплаты, хотел разорвать с ними контракт и сразу получить все денежки до декабря. Что, в принчципе было бы неплохим подспорьем в хозяйстве. Но я ему сказала, чтобы пока не найдет работу и не заключит нового контракта, не вздумал этого делать, иначе МВВ могут не дать еще долго, и не знаю сколько. А его это видимо гнетет. Ну так я думаю, в таком случае, наплевать на это МВВ, пусть решает свои проблемы, а как решит - там посмотрим... дай бог, за это время у нас сохранятся отношения. Я никуда не спешу, но в сущности, в 42 года потерянного времени очень жаль. Мы могли бы с ним жить возможно не на широкую ногу, но я потом бы нашла работу, и он тоже... а так - непонятно как и чем это закончится.
IrynaY: Natje да дают контракт на год сразу( даже новичку после института), не говоря о человеке с 12 летним стажем работы. Natje пишет: но с постоянным контрактом получить МВВ намного проще. абсолютно так же, как и с годовым, при "правильной" з.п. Vampie а как давно он ищет работу?
Vampie: IrynaY полноценно вот только с середины января начал искать. Пока было несколько отказов, может это подрубило его дух... я стараюсь его поддерживать, говорить, чтобы не принимал это лично, и работал над собой в плане прохождения интервью и тд.. Я думаю, у него скоро все получится, он хороший специалист, и есть работа в его сфере. Надо только оказаться в нужное время в нужном месте. Но мне трудно когда он начинает замыкаться в себе и уходить от общения... не знаю, что он там себе накручивает... я была в ситуации без работы, и знаю, как это трудно психологически. А ему, как мужчине, который к тому же решил начинать совместную жизнь, на что предстоят расходы и тд, я думаю сейчас совсем неуютно.
IrynaY: Vampie ну если так, то поддержите его. Видимо, у него пошла слегка депрессивная полоса. Каждому может быть тяжело. Вы его знаете лучше и как он обычно себя ведет.
Вероника: Vampie пишет: А ему, как мужчине, который к тому же решил начинать совместную жизнь, на что предстоят расходы и тд, я думаю сейчас совсем неуютно. Ловлю тапки, но голландцы как раз-таки гораздо меньше парятся на эту тему, чем русские. Посидеть полгодика без работы здесь никого не напрягает.
IrynaY: Вероника пишет: Посидеть полгодика без работы здесь никого не напрягает. Если есть за что жить! и без МВВ на носу.
Natasha: Вероника Всех? Или конкретно твоих знакомых? Давай не будем песни петь про всю Одессу....
Вероника: IrynaY на пособие по безработице обычно все себе заработали. А делать МВВ, насколько я поняла, нужнее Vampie, а не ему. Да что тут спорить. Такого ажиотажа по непрерывному рабочему стажу, как в совке, здесь нет. Вполне нормально взять передых и даже съездить отдохнуть в Южную Америку на полгодика.
IrynaY: Вероника пишет: Вполне нормально взять передых и даже съездить отдохнуть в Южную Америку на полгодика. ну пока отношения никто не разрывал,чтобы самому на длительное время укатить в Южную Америку.
Вероника: IrynaY это я так, для примеру.
Piccolina: я боюсь что в етой ситуации кохда он ищет уже в 12 стажем работы и ему отказывают - не такая ситуация при которой ему если примут на работу дадут сразу контракт. поейтому расчитывать нестоит.Мой совет пока непоздно- такой неограниченный контракт елси доход веше минимума подходит для МВВ - подавайте пока не поздно на МВВ а то потом глядиш вообше ненайдет работу. скажите ему что нужно подать темболее вы язык сдали. скажите что елси несложится то еудите обратно вообшем решите както- не дети же вы в самом деле чего пугатся - поедите посмотирте попытаетесь работу наити. несложится так несложится, мне кажется нужно всегда идти на риски - кто не рискует тот не пьет шампусь как говорится :) насчет поиска работы это да все очень печально, лет 6 назад мой искал в месяц ну наверное 10 отказов точно было елси не больше, его это вс еболше и болше вгоняла в дипрессию - причем он искла же не просто работу а конкретно под законы мвв как грится. в итоге его послали на реинтерграцию на голландцев- там вообшем все было все обяснили, помогли и в итоге все эти 2 года пока искал он в основном 1-2 месяца в разных аутзендом работал и искал, все 2 года. но удачи и его взяли аутзендом в очень пличное заведение и видом на контракт так вто этот вид на контракт продолжался 2 года и все 2 года я незнала смогули я остатся в Го и тд, в итоге все случилос я не тока осталас в го но и дом мы купили и собаку и даже грандионзную свадьбу сыграли :) я во многом рисковала и во многом сама принимала елси не во всем решения и тд конехцно я молодая, и в 40 лет может так не будеш рисковать и нехочется вообше в 40 лет парится о чем либо, но все же, елси есть цель мое мнение что ее нужно достигать!
IrynaY: Piccolina пишет: подавайте пока не поздно на МВВ а то потом глядиш вообше ненайдет работу. хаха...ну как это работу не найдет. Вполне нормально, что отказывают. Не будут же на шею бросаться если у него стаж 12 лет, но не подходит человек...нет "химии" между работодателем или должность не сосвем та... Если доход позволяет, то конечно можно и сейчас подать на мвв...но раз не подали, значит не хватает?
Piccolina: IrynaY ну ты что его CV читала так утвеждаеш? :) по твоему мнению тогда вообше ниодим человек в Го недолжен сидеть без работы и все на хороших должностях. Почему некоторые ишут ишут несколко лет и 10- и 15 могут искать и с опытом и образованием и ненаходят а елси находят то дают тока 6 месяцев контракт?? почему некоторый уволняют и тд. примеров много и если он ишет а ему отказывают то возможно найдет- конехцно найдет но что дадут сразу контракт ето ооочень маленкий шанс. обычно сразу дают контракт тому тко реально очень хрооший работник и ценный - у таких людей отказов не бывает а елси бывает то в дипрессии они не сказываются от одного двух отказов. я например с 2мя вышими образованием и диплом в Го с отличием работу немагу и немагла найти как графический дизайнер - 3 месяца искала в месяц приходило по 15 отказов. меня даже ни вызывали на собеседования. а все почему- просто потому что п редложений было офигеть сколько с спроса никакого. 2 ваканции в месяц на мою специалность было максимум. например мой одногрупники из 40 человек тока 3 нашл работу, осталные ваше ниче не делают- сидят с детми , убираются, диван мнут. и еше человека 4 как я на себя работают- ето оплачивается дороже и выгоднее. но сложнее в плане что непостоянно. это я как рпимер что стаж работы 12 лет или образование особенно роли не играет в некоторых сферах деятелности так как конкуренция оргоменная
IrynaY: Piccolina прости...про 10-15 лет поиска работы не слышала никогда. З.п. для мвв, например, не подразумевает хорошую должность...так как это не настолько много.
krocodilovna: А кем в Го надо работать мужчине,чтоб иметь доход,необходимый для МВВ?
IrynaY: krocodilovna а ваш друг не имеет понятия?
Piccolina: IrynaY ну это средняя заплата обычной должности. у многих ай знаю и выше зарплата намного но контракта нет несколко нет а пор 10-15 лет работы есть такие люди- там свои сложности и разности но их много таких людей особенно в возрасте 45+
sema: krocodilovna я знаю одного марроканца, он посуду в ресторане моет, ему жену надо было из марокко привезти, директор ресторана вошел в его положение, контракт ему дал постоянный и зарплату подогнали под нужные рамки. так что это не скажешь, что должен быть обязательно интиллигент
krocodilovna: Sema спасибки
flamenca: krocodilovna пишет: А кем в Го надо работать мужчине,чтоб иметь доход,необходимый для МВВ? Доход, необходимый для МВВ - средняя обыкновенная зарплата более-менее квалифицированного клерка в конторе. Если работать достаточное количество часов, то и продавцу денег хватит, и уборщику, и строителю. На эти деньги вдвоем шиковать не придется. То есть на все необходимое и достаточное хватит, но если поломается какая-то крупная вещь вроде холодильника или телевизора, то заменить его в ту же неделю без ущерба для бюджета вряд ли удасться.
flamenca: Vampie пишет: Вот я и в шоке. Я как-то не ожидала такого поворота, и не знаю, что мне об этом думать... то ли это просто небольшой период разброда и шатаний, обусловленный отсутствием работы и уверенности в завтрашнем дне, то ли за этим кроется нечто более серьезное - а именно, он вдруг осознал, что не может жить с кем-то, или не создан для этого. Плюс временные материальные затруднения. Да, неприятно. Вам бы взвесить, что вы теряете на родине, готовы ли вы всю жизнь решать свои проблемы сама без помощи партнера и т.п. Т.к. теоретически даже если все отлично разрулится сейчас, не факт, что это не повторится в будущем. Если вас это устраивает, то вперед.
krocodilovna: Фламенка,какая Вы умничка!
katya): Vampie А, может, это не хорошо - не плохо. Просто ШАНС - увидеть что-то, чего до сих пор не видели. .. подумать. Вы лучше знаете что ради чего делаете. Иногда лучше не делать. Подумайте о себе, и не только о себе "сегодня" (я понимаю, легко всем говорить, у Вас еще другие чувства прикладываются) но ... просто подумайте! )
egel: Если работать достаточное количество часов, то и продавцу денег хватит, и уборщику, и строителю. Дык строители как-раз хорошо зарабатывают, побольше рядовых клерков. У моих знакомых полячек с курсов м.ч.строители, им хватает и дома партикулир снимать а это 900-1200 тока рента без комуналки,с комуналкой все 2000 получается и на моря ездить.
Yulka: Не знаю, почему вот тут решили что если человек засомневался - то стразу он пасивная личность и вагончик. Знаю достаточно примеров паровозиков которые в некоторых ситуациях начинают сомневаться, правильное ли они принимают решение. Могу даже привести собственный пример, перед подачем МВВ моего тогда еще будущего мужа посетили сомнения. Он мне их прямо так и высказал. (правда в то время мне не надо было еще экзамены по языку сдавать). Ну я ему сказала - ну подумай еще, коли хочешь, но выбор все равно только один между да или нет. Другого все равно не будет. Он согласился и вот. А тут вообще я считаю очень серзьезная причина для сомнений - отсутствие работы. Какие он может дать гарантии и брать на себя ответственность если нет работы?
ksena: Vampie Вам нужно сначала самой решить чего вы хотите!? Если хотите, то очень быстро из "паравозика" прийдется превратиться в "дрезину", что бы дотолкать ваш "состав", до места назнанчения. Но это сработает, только в том случае, если ваши проблемы стопорятся только на отсутстии работы. А его пособие позволяет МВВ запрашивать? А если весь, перечисленный вами перечень ( в вашем первом сообщении) остается, то стоит и подумать.
drs. Van: IrynaY пишет: ...про 10-15 лет поиска работы не слышала никогда Гы-ы-ы! Не только видела! Разговаривала... там в ЕГО 50 с копеечкой было всего 3 года стажа вцелом работы!Дядя работал перед тем как жениться, ему тогда было 23 ( +3)... и того стажу- 25-то есть! Как ищет: под начальником работать не может, в субботы-воскресенья тоже ( т.к. как бы какой-то веруюший), образования, что бы начальником быть нет... т.е. ну ...ни профессии ни образования, но масса гонора... так что ищет, так что ба... ВАО не потерять, т.е. раз в месяц, и сразу на "директора", ему отказывают .Впрочем как всегда.
IrynaY: drs. Van ну...в таком случае и не найдет. Я говорила о нормальных людях с нормальными запросами
Anina: Vampie Я, может, чего пропустила, но позвольте вопрос. А Вы ездили к нему хоть на 3 месяца когда-нибудь? Был у вас опыт пожить вместе хотя бы 3 месяца? Или Вы сразу на МВВ решили? Тут сложно что-либо советовать. Хочется только поддержать Вас, пожелать выдержки и мудрости. А ситуация по-разному может повернуться. Знаю один случай, такой же в точности, как у Вас, когда мужчина засомневался после того, как дама сдала экзамен и надо было готовить док-ты к МВВ. Там, насколько я знаю, отношения угасли. Но мне кажется, что по-разному может быть, редко, у кого все гладко проходит. Мы вот, например, ждем МВВ вот-вот. У моего сомнений нет. Но они есть у меня! Иногда он че-нить такое отмочит, что я думаю, а мне действительно эта МВВ так нужна?! Да, отношения - дело сложное и всегда порция боли! Не торопитесь и МУДРОСТИ Вам! P.S. Когда я сдавала экзамен у моего друга не было работы. Вообще, мы в некоторых моментах шли и идем на риск. Но мы оба - верующие. Молимся. Наши друзья молятся за нас. Отсюда больше покоя и мира в сердце. Я знаю, Бог контролирует. А значит, все будет хорошо (как бы оно ни было).
Natje: Anina, Я, например, не ездила не разу на 3 месяца, все по две недели. Может я нерискорванный человек и не могу в омут с головой, но поехать на 3 месяца - значит уволиться с хорошей (в моем случае работы). И потом неивестно будете вы подавать на МВВ, а нет , а работы - нет. Можно и по 2 недели мотаться, и на праздники, ну и бесконечное общение в течении дня.
Vampie: Anina, Нет, не на 3 месяца, а на месяц. За этот месяц у нас обоих там были и хорошие моменты и не очень. Мы старались обо всем говорить, и в конечном итоге решили, что какие-то трудности все же имеются - но это просто притирка характеров, и над этим можно работать, а в остальном все же хорошего между нами больше. Он очень скучал, когда я уехала... но сейчас я видимо подистерлась из его памяти, а может навалились вот эти проблемы и осознание того, что возможно поиск работы может затянуться. И полезли из щелей тараканы. Вчера у нас был краткий чат, и он мне выдао следующую фразу: "меня напрягает обязанность быть в чате каждый день, и то, что у тебя в отношении этого какие-то ожидания" В общем, вчера я не стала развивать тему, и решила взять тайм аут. Я никогда никак на него не давила, он сам взялся, сам все разузнал про МВВ, оплатил экзамен, и в сущности, теперешнее его положение делает вполне возможным мой приезд (т.е. мвв пресловутое) То есть, он звонил в ИНД и ему сказали, что все в порядке. Но вот эти вдруг возникшие метания... что это - весеннее обострение? Я не знаю что мне с этим делать. И хочу ли я, так как становится реально страшно, и мне не хочется тут все оставлять и ехать к нему при таком раскладе. Я дам ему время придти в себя и соскучиться... но мне кажется, тут все немного острее чем просто временная паника. Спасибо вам всем за поддержку и за ценные мысли.
IrynaY: Vampie вы были у него всего один раз? Vampie пишет: он мне выдао следующую фразу: "меня напрягает обязанность быть в чате каждый день, и то, что у тебя в отношении этого какие-то ожидания" ого...если его даже напрягает общение с вами ....
Boko: Vampie Мне кажется,что у Вас с Вашим МЧ просто разные ожидания и подход к отношениям. Вы представляете себе это как беседы кажд. день,чтобы он свое свободное время проводил с вами (чаты,скайп и пр.),если уезжает на несколько дней-предупреждал. В принципе это ни хорошо и ни плохо,просто у вашего МЧ другой подход,но это не значит,что он к Вам ничего не чувствует. Вам надо для себя опеределится,сможете ли Вы жить с таким человеком,быть "паровозиком" как тут девочки сказали.Мы не можем изменить людей,а можем изменить лишь наше отношение к их поступкам Ключевое слово в вашей вчерашней беседе в чате-это- ОЖИДАНИЯ. Он и сам чувсвует,что Вы ожидаете что-то другое от него,а он этого дать не может,потому что просто по другому сделан .Если вы для себя представляете четкую картину как должно все быть и другие варианты не приемлите,тогда лучше расстаться ИМХО. В данной ситуации,если вам нужен совет,то просто "отпустите" ситуацию и не заморачивайтесь, постарайтесь не "ожидать" чего-то от него,а радуйтесь тому,что у Вас СЕЙЧАС есть.
Вероника: Ой, ну достала человека рутина и отношения на расстоянии. Вы представляете себе каждый день по расписанию выходить в скайп. Тут любой озвереет.
salomiya: Vampie может,вам действительно стоит исчезнуть из его поля зрения на некоторое время ? Мне кажется,что чем меньше вы сейчас будете проявлять активность, тем лучше.
IrynaY: Вероника пишет: Вы представляете себе каждый день по расписанию выходить в скайп. Тут любой озвереет. да не любой. Озвереет только тот, кому это не нужно. Кто хочет общения с девушкой(женщиной) будет хотеть этого...или по крайней мере не будет чувствовать напряг...Судя по посту у тебя не было отношений на расстоянии.
Вероника: IrynaY Через год - любой. Про последнее - не попала. Поэтому я знаю, о чем говорю.
IrynaY: Вероника да не любой. У меня подобное общение было года 4( а то и больше). Ничего никого не напрягло...закончилось свадьбой. Человек спешил домой позвонить или пообщаться в скайпе. Напряг у тех, кому не нужно.
Вероника: IrynaY Ну я рада за тебя. А кого-то напряжет и никаких подвохов в таком поведении ждать не обязательно.
IrynaY: Вероника если его напрягает общение, то я не представляю дальнейшее развитие отношений. Каким образом? по скайпу нет, Мвв не хочет. Вот и все дела.
Boko: IrynaY пишет: Озвереет только тот, кому это не нужно. Кто хочет общения с девушкой(женщиной) будет хотеть этого...или по крайней мере не будет чувствовать напряг... И все-таки между этими двумя предложениями в одном контексте есть большая разница.Кто хочет общения с девушкой не обязательно будет хотеть выходить в скайп кажд день. Кому-то и раз в неделю достаточно,чтобы "по душам" поговорить,а кому то кажд день нужно. Опять же в данной ситуации все сводится к разным "ОЖИДАНИЯМ" от партнера и хода развития отношений.МЧ напрягает не общение как таковое,а ОЖИДАНИЯ Vampje,что он должен "ХОТЕТЬ" этого общения так же как и она и так же часто.Чувствуя,свою "обязанность" к общению (иначе Vampje расстроится,заморочится и пр.),он тоже "заморачивается". Так что мне кажется надо просто проще быть- не ожидать что-то,а просто наслаждатся тем,что имеешь,по крайней мере-свои нервы сбережешь
Vampie: Ну то есть... он просто полностью сфокусирован сейчас на каких-то своих ощущениях. Напрягает то, что "надо" со мной общаться. Я его спросила - что значит Обязан - это значит ты не ХОЧЕШЬ просто меня видеть, слышать мой голос? Что в сущности было бы нормально для любящего человека. То есть, мои ощущения его в данный момент не волнуют. Он знает, что меня это обижает, но ему до этого похоже нет дела. Он придумывает себе оправдания - я вот такой сложный, я все знаю, как и что надо делать правильно, но не всегда это могу. В сущности, я для себя выводы уже сделала. Я не думаю, что могу строить что-то с тем, кто вот так на пол-дороги может соскочить, руководствуясь своими сиюминутными желаниями или нежеланиями и страхами, и не беря в расчет ни мои чувства, ни свои обещания. Боязнь обязательств, боязнь принятия решений и следования своим же решениям. Первый звоночек, на который я обратила внимание, но предпочла закрыть глаза, прозвучал когда мы с ним совместно решили бросить курить с 1-го января. И я бросила, а он - нет. При этом идею он ревностно до этого поддерживал и уверял меня, что сможет. Сейчас все складывается в общую, очень печальную картину. Ну что же. Я буду просто пытаться не сломиться всем этим и жить дальше. А ему вожможно нужен сейчас психотерапевт, а не женщина. Иначе он просто себя потеряет, сломается, и ни работы не найдет, ничего, при таком отношении к жизни.
flamenca: Vampie Умница, вы все правильно сказали. Вы исхОдите из того, что устраивает или не устраивает лично вас, так и надо. Потому что строить отношения вам не с голландцем, чукчей, индусом или чертом лысым, а с мужчиной.
Yulka: Некоторые люди не могут ничего делать когда кто то что то они них ожидает. Некий дух противоречия. Вот от него ожидают что он бросит курить, будет выходить по расписанию в чат, что у него не будет и не должно возникать сомнений и т.д. А на самом деле происходит с точностью да наоборот. Не было бы ожиданий, а некоторые воспринимают это как давление, то само все придет, сам все сделает... Есть такой тип людей. Може быть ваш мужчина к ним и относится?
IrynaY: Yulka зачем гадать к какому типу относится мужчина? Это ведь не будет решающим моментом в отношениях. Комфорт должны чувствовать оба. Должны быть на одной волне.
Yulka: IrynaY К таким людям нужен другой подход. Оставить их в покое с ожиданиями и тогда они для тебя могут горы свернуть (если любят конечно..:).
Natasha: Yulka Или наоборот, успокоиться и раслабиться. Ничего не просят значит ничего и не надо.
Yulka: Natasha Может быть и так, конечно. Но если обрубать отношения сразу, то этого уже будет не узнать.
Boko: Yulka пишет: Вот от него ожидают что он бросит курить, будет выходить по расписанию в чат, что у него не будет и не должно возникать сомнений и т.д. А на самом деле происходит с точностью да наоборот. Не было бы ожиданий, а некоторые воспринимают это как давление, то само все придет, сам все сделает... сейчас читаю книгу Свияша про идеализацию людей,отношения и пр,так вот это описанная ситуация на форуме прям как из книни взята
Nataly: Yulka Boko абсолютно согласна! Люди разные, и к каждому нужен свой подход. Мужчины вообще другие, их по своей логике не оценишь. И если мужчина на что-то реагирует иначе, это вовсе не означает, что он ничего не чувствует и ему вообще наплевать. Знаю по своему прошлому опыту, был у меня такой молчел-загадка ))) я научилась-таки с ним "работать", но для этого потребовалось очень многое пересмотреть в своих ожиданиях и взглядах на жизнь. Правда, все равно, не сложилось, о чем не жалею. Но вспоминаю тот период жизни все-таки с позитивными эмоциями. Жизнь научила тогда многому Вполне возможно, что тут тоже подобный тип девушке попался.. С ходу тут не разберешься, нужно время и тепрение, если хочется разобраться.. А если по-быстрому замуж охота, то это не тот случай, ИМХО!
Boko: Nataly пишет: Вполне возможно, что тут тоже подобный тип девушке попался Да тут не в МЧ дело, на мой взгяд,о в Vampie,в ее представлениях и ожиданиях как должны выстраиваться отношения.Пока она не поменяет свои взгляды ей на пути так и будут "попадаться" такие мужчины и не факт,что след. отношения будут развиваться так,как она себе представляет. Vapie,вы не обжайтесь,хочется пожелать Вам счастья,но вы свое счастье сами должны строить. А на данный момент только разрушаете своими идеализациями и ожиданиями. Удачи вам и мудрости
IrynaY: Ага...только почему-то ОН подход не хочет искать к женщине. Он будет оставаться самим собой, потому что он так хочет....а женщина должна учитывать его чувства,а он ее нет. Над постройкой отношений должны работать ОБА, а не только женщина искать подход к мужчине. Boko пишет: на мой взгяд,о в Vampie,в ее представлениях и ожиданиях как должны выстраиваться отношения. Это не идеализация..."завтра" встретит мужчину с такими же взглядами. Это обычное желание иметь нормальные отношения, а не подстраиваться под кого-то, кто сам-то не хочет многое.
Vampie: Да в том-то и дело, никто его ничего не заставлял... ни в чат выходить, ни с МВВ затевать. И общались мы нормально, с юмором, на камере, хохот, шуточки, игривость. С моей стороны если и было как-то высказано фе - это недавно, когда он сам пообещал, что будет вечером онлайн, а я прождала его до пол-2-го ночи, а он типа заснул вечером и проспал до утра. Сам взял на себя какие-то обязательства, сам же струхнул потом, а теперь "дурочку" включил - я сам не свой и ничего с собой поделать не могу. При этом, говорит что скучает и тд. Мне просто сейчас глубоко противно все это. Я не знаю, как я от этого отойду и когда. Пока что не собираюсь ничего обрубать, но на контакт первой идти не буду. Может очухается, хотя как с моими подорванными чувствами быть? Может мне не удастся больше к нему восстановить прежнего доверия.
Yulka: IrynaY Да откуда известно что он ничего не делает и не пытается? Он же на форуме не пишет Полностью согласна с Boko
IrynaY: Yulka так Вампи писала.
Nataly: Boko Boko пишет: Да тут не в МЧ дело, на мой взгяд,о в Vampie,в ее представлениях и ожиданиях как должны выстраиваться отношения а вот тут не соглашусь.. Есть некие стандарты в отношениях, что, например, влюбленные должны скучать друг по другу и ждать встречи, пусть онлайн.. Что должны говорить о чувствах друг другу и тп. Но некоторые мужчины - нестандарт, они совсем не так проявляют чувства.. А женщина же не знает, что он просто ДРУГОЙ, и ждет от него что-то.. Я не думаю, что Vampie давит на него, а он отбрыкивается.. Возможно, он просто иначе выражает свои чувства. Vampie я вам посоветую взять паузу, пропасть из виду. Это работает всегда, если есть чувства Очухается - станет обычным мужиком и побежит впереди "паравозика" за вами, если вы ему действительно дороги.
Boko: Nataly пишет: Есть некие стандарты в отношениях, что, например, влюбленные должны скучать друг по другу и ждать встречи, пусть онлайн.. Что должны говорить о чувствах друг другу и тп Смеюсь Никто никому ничего не должен. Стандарты это мы только лично устанавливаем,для кого -то опять же норма общаться один раз в неделю и при этом любить,а кому то и каждоневного общения не хватает. Пока мы себе уставливаем вот такие стандарты,подстраиваем и ожидаем от любимого,чтобы он вел себя "по стандарту",так и будут разбиваться наши мечты и ожидания,ибо люди все разные Ну вообще это не в эту тему,а психология отношений наверное...
Anina: Дорогая Vampie , как Вам наверное тяжело сейчас!!!!! Я голосую за паузу. Дверь за собой не захлопывать, мосты не жечь, но затаится. Время все расставит на свои места. Может есть у Вас какая возможность уехать отдохнуть на недельку, хоть в тот же Египет, на солнышке погреться!!???? Надо бы Вам сейчас на себе сфокусироваться, чтобы пережить первый стресс. А потом, когда полегче станет, то придет понимание, как дальше жить. А!!????
Mirra: Anina Да пауза это хорошо, но ведь нет гарантии, что он потом не начнёт дрейфить
Nataly: Boko дак и я смеюсь Для меня, например, это не показатель. Я когда в Испании с подругой тусовала (мой единственный отпуск без мужа со времен знакомства с ним), то и не думала мужу звонить или смски слать! Мне было клево на отдыхе, даже и без него. И пусть кто-то скажет, что я - плохая жена! Просто на заре отношений подобные ожидания естественны! На мой взгляд - вполне нормально ожидать, например, подарка на ДР.. Ведь в нашем обществе так приянто!! Некоторым нужно внимание, без него отношения - не отношения. И если у тебя всегда были мужчины, которые тебе дарили подарки на ДР, а потом вдруг появился новый, который не подарил... то ты растеряешься сначала (как минимум). Но, повторюсь, "нормальность" отношений - это совсем не показатель, и если мужчина уходит от стандартных проявлений чувств, то не спешите все списывать на его холодность и равнодушность! Я думаю, понятно, что я тут пыталась донести
Boko: Nataly пишет: Просто на заре отношений подобные ожидания естественны! На мой взгляд - вполне нормально ожидать, например, подарка на ДР.. Ведь в нашем обществе так приянто На раз принято значит принято. Я спорить не буду Только потом странно видеть бьющихся в истерике дам ( я не про автора говорю,а вообще теоритически) и мечущихся в сомнениях,ах он не вышел сегодня на связь-он про меня забыл,ах мне подарок не подарил-жмот такой,а должЁн был Сами себе же накручивают,а потом их жизня и больно бьет фактами и разочарованиями.Повторюсь,чем меньше ожиданий и подгонялок под "стандарты",тем меньше потом будет разочарований
Vampie: Anina, Да, так я и думаю... насчет паузы. А уезжать сейчас не могу.. работать надо. Отдамся самозабвенно работе. Кстати, вот только что открытку прислал... не открываю пока, думаю, открывать ли вообще. Ему же отбивка приходит, что я открыла. А открыть и не ответить - тоже как-то не то.
Vampie: Nataly Есть стандарты, а есть просто ощущения. Как было и как стало. Когда ты знаешь, что все в порядке - пусть хоть неделю будет занят... ты беспокоиться не будешь.
IrynaY: Vampie пишет: Есть стандарты, а есть просто ощущения.
Anina: Vampie Да что Вы!!!! Обязательно откройте открытку! Если Вам дороги эти отношения welcom-ьте его. Давайте ему понять, что он дорогой для Вас человек. Но только в ответ. А сами инициативу не проявляйте. Простите, что вроде как поучаю. Я просто так за Вас переживаю! Mirra, пауза не навредит! Не надо бояться проверять временем. Если человек для Вас, то он никуда не денется (разве уж только Вы сами его не пошлете)! Тут ведь еще главное не в том, чтобы мужчину получить, а удержать впоследствии. Время - очень хорошее средство проверить отношения. Я во много согласна с Boko.
Anina: Vampie Если не можете уехать, то спортзал с сауной и бассейном! Еще мне понравился совет, который Вам дала Lenna. Поехать к нему не по МВВ а по частной визе, насколько позволяет ситуация и решать на месте. Но это надо Вам самой по ощущениям понять, приемлем ли такой вариант. Возможно ли его спокойно обсудить с Вашим другом. И хотите ли Вы сами этого.
Jenia: Vampie у меня было подобное. Я почитала здесь. Мне очень помогло. Надеюсь и вам чем-нибудь поможет. Пожалуйста, прочтите внимательно. Желаю восстановить ваши отношения или перейти на новый уровень, который вы захотите. И еще - разрушить всегда проще, чем сохранить и улучшить. Очень хочется помочь вам... http://www.sun-hands.ru/5apsihologiyamysghin.htm
Vampie: Anina, IrynaY Спасибо Вам, и всем девушкам тоже. Подруг пока пугать не хочу, а поделиться и получить дельные советы, чтобы во всем разобраться - в этом вы все мне очень помогли. Ехать к нему не буду. Он сейчас занят поиском работы, и я была бы только помехой, я думаю. То есть, мне хотелось бы думать, что я являюсь поддержкой. Но все же на меня ему нужно будет тратить время и внимание. Пусть решает свои вопросы. Я всегда буду готова, как и раньше его поддержать. Но только если он не будет мне гадить в душу как капризный подросток. Пройдет время, несколько дней, поговорю с ним. А сейчас - буду молчать.
Anina: Еще мысли по ходу обсуждения. Я бы не стала ставить крест на человеке за то, что он не смог бросить курить. Помилосердствуйте!!!! Ну не смог! У всех у нас есть свои слабости и свои сильные стороны. Мы, женщины, часто ведем себя как "мисс самоправедность". Я уверена, что в чем-то Ваш друг, Vampie , превосходит Вас. Кто-то очень хорошо сказал (выше), что во взаимоотношениях мы поочередно становимся паровозиками и вагончиками. Одна команда - используйте сильные стороны друг друга в зависимости от ситуации! Больше милости! Не затюкать (а ты такой-сякой струсил), а поддержать пониманием. Вдохновить мужчину, чтобы он сам захотел горы для Вас свернуть, используя для этого свою женственность! У нас полно всего в арсенале. Но я бы поборолась (используя оружие женственности) за отношения на Вашем месте, если они Вам, конечно, дОроги! От всего сердца УДАЧИ Вам!!!
Boko: Vampie Перечитала еще раз ваши посты с самого начала. Вы знаете,Вы сами себя накручиваете безпричинно притом. Трезво смотря на стуацию,с чего все это накручивание началось? С того,что как ВАМ показалось,он охладел к вам. Откуда взялось такое предположение-оттого,что он не выходил довольно длительное время на связь (неделя по-моему,так?). После чего,вы достаточно себя накрутив и надумав ситуацию пишите ему САМИ причем! Цитирую ваши же слова : по всей видимости ты меня больше не любишь, и я вряд ли могу что-либо с этим поделать. Так что, все остальное уже не имеет смысла, и мне с этой реальностью придется теперь жить Почему вы за него решаете любит он или нет? Из-за того,что по вашему мировоззрению он ведет себя не так,как вам хочется?У вас есть определенная модель и представление как мужчина себя должен вести в отношениях с женщиной. МЧ в эту модель не списывается явно,но это не значит,что он виноватый и что-то должен делать в данной ситуации и подстраиваться под Вас. Потом вы описываете ваши обиды на него Он, увидев, что аутсорсинговое агентство нещадно состригает с его зарплаты, хотел разорвать с ними контракт и сразу получить все денежки до декабря. Что, в принчципе было бы неплохим подспорьем в хозяйстве. Но я ему сказала, чтобы пока не найдет работу и не заключит нового контракта, не вздумал этого делать, иначе МВВ могут не дать еще долго, и не знаю сколько Опять вы за него решаете,ибо для вас его решения значат,что он неправильно может поступить (читай из-за его действий вам придется ждать долго МВВ) Потом еще раз про обиды Первый звоночек, на который я обратила внимание, но предпочла закрыть глаза, прозвучал когда мы с ним совместно решили бросить курить с 1-го января. И я бросила, а он - нет. При этом идею он ревностно до этого поддерживал и уверял меня, что сможет. Сейчас все складывается в общую, очень печальную картину. Он не бросил курить и что с того? Почему обижаетесь на него,потому что слабовольный? Потому что обещал- и не смог? Потом вот здесь А ему вожможно нужен сейчас психотерапевт, а не женщина. Иначе он просто себя потеряет, сломается, и ни работы не найдет, ничего, при таком отношении к жизни. Опять за него решаете что ему нужно,ибо его поведение не входит в разряд поведения «нормального» мужчины. Даже если ему действительно плохо и человек в морально подавленном состоянии (что не факт,а только с ваших слов),то любящий человек поддержит,ибо любит,а не будет осуждать. Вы меня извините,но Ваши обиды абсолютно беспочвенны и вы давите,да да,ДАВИТЕ на МЧ,хотя сами говорите,что этого не делаете.Своими обидами, желанием,чтобы МЧ делал так,как по вашему представлению ДОЛЖНО быть (ибо именно так нормально),вы теряете этого человека и он чувствует,что несоответсвует вашему «стандарту» и ничего с этим делать не может. Хорошо ли это или нет-решать Вам,один факт тут неоспорим, Вы страдаете в этой ситуации. И возможно Вы-единственная,кто страдает... Так зачем же Вы страдаете? Вы же сами создаете себе такие страдания,ожидая чего-то от человека...
IrynaY: Boko ой да ладно....мужика обидели. Он так бедный хотел, а теперь не хочет. Сказал бы, что это не правда...ей показалось. Ты прям, как не баба . Знаешь какие глупости тетки мелят мужикам и "вычитывают" и придумывают кто кого любит, а кто уже разлюбил. Ты ожидаешь мужского взгляда от женщины. Не все хитрые...не всегда знают как сказать или что сказать, а когда не говорить, но и мужчины должны с понимаем относиться. Это нужно только чувствовать...ваш человек или нет. Как он реагирует на то или иное. Почему у одних все гладко, а другие не поймут кто виноват и решают проблему, додумывают, ночами не спят? Может, не "их" человек..не подходит им?
Vampie: Boko Я подумаю серьезно над тем, что Вы мне сказали. Ибо возможно в этом есть некое зерно истины, а может быть и корень решения проблемы. А она есть, мне кажется. Но вот теперь получается, что возможно виновница всему - я.
Boko: IrynaY пишет: ой да ладно....мужика обидели А я где-то сказала,что его обидели? Ты совсем не поняла мою мысль,ну да ладно...В этой ситуации обижается только Vampie,причем обижается на МЧ.А МЧ понять понимает,что от него хотят,но дать не может. Выход-бится головой об стенку,подламывать его по себя,донести до него,что от него ждут. И второе-отпустить ситуацию,пересмотреть свои взгляды и претензии и не осуждать людей. IrynaY пишет: Ты прям, как не баба . Знаешь какие глупости тетки мелят мужикам и "вычитывают" и придумывают кто кого любит, а кто уже разлюбил. да пожалуйста,каждому свое...а еще и бегают,проверяют,ставят рамки.... всего и не перечислишь...нравится так убиваца-пожалуйста
Boko: Vampie вы опять не поняли мою мысль.. Вы ни в коем случае не виновница,вообще в отношениях не бывает виноватых,а есть только несчастные (если отношения не складываются). Я Вам напишу в личку название книжечки,очень надеюсь,что она Вам поможет,не с этим мужчиной,а вообще как проще относится к таким ситуациям.И не "накручивать" себя Удачи
oksanaR: Boko Перечитала еще раз ваши посты с самого начала. Вы знаете,Вы сами себя накручиваете безпричинно притом. истину глаголите! Vampie и вообще, судя по всему, МЧ не мальчик-студент, а взрослый человек. в омут с головой бросаться не будет. капец - любовь - морковь, все бросать и нестись на крыльях любви. это же не голландская невеста - не понравились друг другу и разбежались. тут другая ситуация. если человек порядочный и ответственный то он 100 раз подумает. а вдруг не получится - невесту то домой отправлять придется. вот он и призадумался. они ж голландцы откровенностью и прямолинейностью отличаются. мыслит в слух МЧ. в место того, чтобы сказать ему "не дрейфь - все будет путем", на него обижаются. тут еще и с работой проблемы. навалилось.... согласна с Вероникой, общение по скайпу в определенное время действительно может напрягать.....
Мардж Симпсон: Vampie пишет: что возможно виновница всему - я. Даже обнять захотела, ДЕВОЧКА МОЯ!!! Комплекс вины - самый страшный наркотик!!! Один раз попробовала - второй раз БРОСЬ! Он плохой, твой МАЧО, не ты. Еще себе ЛУЧШЕ найдешь. Легко НАЙДЕШЬ, веришь, НЕТ??? Тогда глянь - как говорят наши голливудские сестры по разуму МУЖЧИНЫ НЕ ЦЕНЯТ ДЕШЕВЫЙ ТОВАР. Оценим себя дороже; тогда и продадим себя по себестоимости, если у него материальные проблемы, и он видит в этом препятствие для отношений, СЛЕЙ ЕГО!!! Есть еще энергия - посмотри в зеркало и СДЕЛАЙ ШАГ. Такой как он - ДЕШЕВКА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ здесь в любом интернет агентстве - под рукой. Затрать немножко больше времени и найди финасово защищенного и мечтающего о ЕДИНСТВЕННОЙ. Романтик нам нужен ... c жилищными условиями и финансово устойчивый. Другие советы - посылай этих ханжей НА ФИГ.
Мардж Симпсон: Я своему сейчас перевела некоторые топики - говорит УЖАС , до чего вы восточноевропейки опуcкаететсь. А я говорю - это для нас НОРМАЛ, и даже этим гордимся
egel: Мардж Симпсон пишет: Такой как он - ДЕШЕВКА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ здесь в любом интернет агентстве - под рукой. Затрать немножко больше времени и найди финасово защищенного и мечтающего о ЕДИНСТВЕННОЙ. Романтик нам нужен ... c жилищными условиями и финансово устойчивый. Другие советы - посылай этих ханжей НА ФИГ. Истину глаголишь Мардж. Но если Vampie сейчас не поймет своей ошибки (не вины ни в коем случае,) то и следующий романтик со всеми удобствами окажется впоследствии еще с большими тараканами. Я помню предыдущую историю Вампи на этом форуме, что лишь доказывает правоту всего вышенаписаного Боко.
Vampie: Ёжик, о какой ожибке именно идет речь? (у меня по ходу пиесы их много). Да, на тараканов мне везет... иногда самой смешно. Но все же мне не хочется его записывать в дешевки и негодяи. Он нормальный порядочный парень (даже на пол-года меня младше), мне с ним было хорошо. И надеюсь (все же надеюсь ) что все еще будет. Мардж, я конечно восхищаюсь плещущей из тебя позтивной энергией и обожаю читать твои посты. Но сорри, не надо так моего мальчика больно. Я думаю, несколько дней тут писать будет нечего, тк я ухожу сейчас в жОсткий рассос, обусловленный политической необходимостью.
Мардж Симпсон: Vampie пишет: мне с ним было хорошо это конечно ВСЕ МЕНЯЕТ, зая моя. Тогда бог в помошь. Будут тут звтруднения в Голландии - звони - убьем гада вместе. )Обожаю убивать чужих мужей!!!)
Vampie: Мардж Симпсон пишет: Обожаю убивать чужих мужей!!!) Признайся, в пальмах у тебя не просто фарш!
oksanaR: Будут тут звтруднения в Голландии - звони - убьем гада вместе. )Обожаю убивать чужих мужей!!!) Признайся, в пальмах у тебя не просто фарш!
Мардж Симпсон: Vampie пишет: Признайся, в пальмах у тебя не просто фарш! Ну Да!!! А вот свой, хоть и злит постоянно, вроде, как хороший, простить еще можно. ДЕВОЧКИ! ЗАЩИЩАЙТЕ СВОИХ МАЛЬЧИКОВ ОТ ЧУЖИХ ПОПОЛЗНОВЕНИЙ ПРИДУШИТЬ. ОНИ НАМ ЕЩЕ ПРИГОДЯТСЯ!!! .... может быть...
egel: Vampie Так выше все уже ясно написано-расписано, так что нет необходимости повторяться. В общем отпускаем все ожидания и обиды, и просто наслаждаемся жизнью. Мне тоже эта формула иногда оч помогает. Насчет негодяев, дешевок и прочих подлецов есть хорошая цитата, не помню, кто автор. "Никто нам не друг, никто нам не враг, но каждый нам учитель"
Мардж Симпсон: egel пишет: "Никто нам не друг, никто нам не враг, но каждый нам учитель" Ежик не только боец, он еще и мудрец. Запоминайте, отроки.
egel: Мардж Симпсон И на дуде дудец З.Ы.До мудреца мне исчо ой-ёй-ёй. Со стороны всегд легче видеть ошибки других и давать советы, тяжелее всего применять их на собственной шкуре практике.
krocodilovna: Умрут пусть те,кому мы не достались..рыдают те,кому мы не дадим! Vampie,удачи!
flamenca: Вероника пишет: Вы представляете себе каждый день по расписанию выходить в скайп. Тут любой озвереет. А представляете, если (о ужас!) одна и та же жена каждый день приходит домой с работы в одно и то же время. И еще ожидает, что он каждый день тоже с работы домой приходить будет, зараза такая. Тут любой в психушку угодит.
Inna: Да ну, жизнь идет дальше...глупости все это. Просто действительно - передышка...взять "тайм-аут" ,утро вечера мудренее...а там и сама ситуаци, как парное молоко остынет...не надо будет и на воду дуть
Вероника: flamenca Сравнили ж..у с пальцем.
Prinses: Вероника пишет: Сравнили ж..у с пальцем. Ну почему же? Пара еще вроде как на стадии конфетно-букетных отношений, когда постоянно друг друга хочется видеть, слышать, осязать, делиться сокровенным да просто наслаждаться друг другом. Мы вот тоже "по расписанию" в своё время в скайп выходили, потому что безумно скучали друг по другу, хотя виделись очень даже часто. А как же иначе? Ведь у каждого своя насыщенная жизнь, поэтому без afspraak'ов мы бы вообще в сети никогда не пересекались. А это была единственная на тот момент возможность часто общаться, хотя бы и виртуально. А как же тогда поддерживать отношения? Несколько скупых sms-ок да e-mail'ов в неделю? Это ж вам не business relations. Люди, конечно, все разные, но это уже будет напоминать свободные отношения - "мол, будет время, увидимся-созвонимся". А героиня же истории совсем другого хочет. Так что ей, судя по всему, нужно искать того героя, с которым она будет на одной волне. По крайней мере, в отношении ожиданий и надежд. Ну и не спешить с вопросами переезда, даже если это первоначально не её идея была. И дело тут даже не в 3 пресловутых месяцах, о которых тут постоянно пишут. Но чем дольше отношения длятся и чем чаще вы видитесь до переезда, тем больше вероятность лучше узнать друг друга. Несколькими месяцами такие дела не решаются IMHO.
Вероника: Prinses пишет: Пара еще вроде как на стадии конфетно-букетных отношений Вам виднее, на какой стадии пара.
YANIKA: flamenca пишет: Тут любой в психушку угодит. Супер!!!! Скайпом, родимым, многое проверяется, в т.ч. и пунктуальность. Обоих :) Вероника пишет: flamenca Сравнили ж..у с пальцем. Вероника, а где сейчас ваш палец? Ну просто, интересно стало.....
Yulka: Интересная логика у некоторых: вот у нас было так, следовательно так и есть правильно. Вот мой, например, ежедневно в скайп выходил чтобы со мной початиться, так как сильно по мне скучал. И это показатель настоящей любви! А если твой ежедневно в скайп не выходит, а только через день, тут стоит серьезно задуматься скучает ли он по тебе вообще и любит ли он тебя по настоящему.
Vampie: Yulka Нет проблем, когда не выходит в чат из-за того, что занят, устал, или пришли гости. Но когда тебе открыто заявляют, (при чем до этого было все ок, а тут, через неск дней сразу после прохождения экзамена) - слушай, меня начал напрягать чат, мне просто не хочется вылазить. И вообще, меня напрягают ожидания. Ожидания и я - это bad match... вот тогда, как говорится - писец подкрался незаметно. Я в серьезных раздумьях. А это никогда хорошим не заканчивается.
Yulka: Vampie Тут только время покажет что с ним и что это у него за закидон такой. Временный ли и одноразовый приступ случился или еще что похуже. Вам правильно на мой взгляд тут насоветовали, затаиться пока и молчать..
ronna: Vampie вы не торопитесь с выводами правильно Yulka говорит только время покажет,а гадать бесполезно.нету смысла себя накручивать.нервы дороже. Я вот читая вашу историю себя вспомнила,меня также напрягал скайп,постоянная привязонность к компу,мы даже ссорились.Связь не всегда хорошая,меня это бесило.По неск раз одно и тоже говорить.Так что я последние месяцы перед отьездом начала даже предлоги искать,чтобы только в чате не сидеть с мужем.Мне главное позвонил-жив здоров,значит все ок.Но вот мужа это не устраивало и ему хотелось каждый вечер общение ,иногда доходило до ссор!!Возможно вашему мужчине также как и мне просто внапряг весь вечер висеть в инете
Vampie: ronna, Yulka Так я и буду пока молчать. Потому что ничего хорошего я сейчас все равно не скажу. Но согласитесь, отношения на расстоянии все же требуют какой-то "работы", то есть, когда люди рядом, можно просто улыбкой, взглядом,прикосновением дать понять, что человек тебе дорог, и т.д. Иногда даже слов не нужно. А так - когда все вдруг сводится к практически полному отсутствию общения, и тебе только присылают e-cards, в которых в общем-то много не напишешь - начинаешь думать - а так ли я ему нужна вообще? А нужно ли мне такое? Но я сейчас отошла от первоначального шока, и стараюсь все воспринимать философски, и стараюсь не горячиться и не делать скоропалительных выводов. Возможно ему просто сейчас тошно и никого вообще не хочется ни видеть ни слышать. Со мной такое тоже случалось. Но все равно ведь, я скучаю, мне также хочется его видеть, слышать, может чем-то поддержать, помочь. Поэтому как-то больно, что он вот таким образом поступает, и думает только о себе... нет, я уверена, обо мне он думает тоже. Только мне сейчас от этого не легче.
flamenca: Yulka пишет: Интересная логика у некоторых: вот у нас было так, следовательно так и есть правильно Не совсем так, и не в скайпе совсем дело. Помните сцену из пожалуй самого известного в СССР фильма, там где "Я подумал, что какая-то женщина будет каждый день мелькать у меня перед глазами, и сбежал в Ленинград". То есть человек при каких-то трудностях настроен не искать общества любимого человека, а наоборот спрятаться. Если это партнера устраивает, то все нормально. А партнер наоборот настроен на отношения "и в горе, и в радости", то это проблема.
Yulka: Vampie flamenca Да нет, не в скайпе конечно, это я так пример привела что не стоит свои отношения ставить эталоном. Я считаю так, скорополительных выводов делать не соит, тем не зная причины почему кто-то себя ведет так, а не иначе. Vampie сама не знает что случилось и почему резко все поменялось. Причин может быть множество, выше уже писали... А может быть и вообще нет причины и мужчина сам себе не сможет объяснить что случилось. Однако.. Если делать выводы по некоторым постам то, например, у отношений моих родителей, вообще бы не могло быть будущего, а уж тем более детей. Они встечались, общались и сторили серьезные планы. А потом мой будущий папа исчез, просто ушел. А через два года вернулся, когда мама уже за другого замуж собралась. Что с ним было, он не смог объяснить... Ну и как это было понимать? :) зы; я этот пример не к тому привела что считаю что каждый исчезнувший мужчина обязательно через два года объявится, а к тому что жизнь сложная штука...
Vampie: Yulka пишет: исчез, просто ушел. А через два года вернулся, хахаха! спасибо! Теперь точно вздохну спокойно
Olma: Все по-своему правы. Но ведь вопрос в том, что нам принимать в отношениях, а что - нет. Бесспорно, нужно идти и на компромиссы, но вот где та грань между компромиссом и просто "прогибанием" под человека, когда ты живешь по его сценарию и согласно его мировоззрению, забывая о себе? Это, возможно, тоже для кого-то подходящий вариант, но вот долго с ним не протянуть и, в итоге, в моменты просветления, вдруг горько станет, особенно, если осознаешь, что этого в общем-то никто и не ценит. Vampie, вполне может быть, что Ваш друг разнервничался, вдруг четко осознав, что вот-вот он должен будет принять под свое опеку и ответственность (во всяком случае до Вашей интеграции) человека, а у него самого ситуация не совсем благоприятная для этого. Возможно, поддавшись чувствам и эмоциям, он не полностью отдавал себе отчет, когда начал разговоры и действия по MVV. Но Вы правы, даже если это так, Вам от этого не легче. И я Вас понимаю. Поэтому я за мнение, что нам самим выбирать в каких отношениях мы хотим провести остаток своей жизни. Пусть на чей-то взгляд мы ожидаем и хотим чего-то, но а как же жить тогда? Просто плыть по течению - будь что будет? Думаю мы все в тот или иной момент жизни чего-то ждем, о чем-то мечтаем. И ничего плохого в этом нет. Тем более речь идет о том, как Вы проведете свою жизнь, а не о коротком отрезке времени идет речь. И нам, только нам решать чего мы хотим, с чем готовы мириться, а что для нас неприемлимо. Даже если эти наши представления для других покажутся неправильными. Но ведь это НАША жизнь, а не жизнь других. Не другим в ней жить, не другим переживать то, что будем переживать мы. То, что сработало у других и что подходим другим, вполне возможно, что будет разрушительным для нашего мироощущения. Поэтому, конечно, что Вам, Vampie, решать, наверное, слушая других, но делая СВОИ выводы. Я Вам желаю силы духа и веры в себя. И приятно видеть, что все девушки поддерживают Вас.
flamenca: Yulka пишет: Да нет, не в скайпе конечно, это я так пример привела что не стоит свои отношения ставить эталоном. Как мне кажется, никто не ставит свои отношения эталоном. Я пытаюсь сказать, что первично не то, что нормально для мужчин вообще или голландцев в частности, а то, что устраивает или не устраивает саму Vampie. Т.е. совета у нас просит она, а не он, она моя соотечественница и мне очень симпатична, а его я не видела и скорее всего не увижу, поэтому она для меня приоритетнее, как-то так. Возможно несправедливо, но как есть, так есть.
Мардж Симпсон: ronna пишет: Возможно вашему мужчине также как и мне просто внапряг весь вечер висеть в инете Никогда никому не признавалась - но всегда ненавидела телефонный мандеж и интернет-переписку. Писала письма только в надежде, что когда-нибудь этот ужас закончится и начнутся реальные события.
Yulka: flamenca А я не писала что я на его стороне. Я писала о том что скорые выводы могут повлиять на неправильное решение. А потом можно сидеть и долго
flamenca: Yulka Я не говорю, что вы на чьей-то стороне, я просто пытаюсь объяснить, как я рассуждаю. Возможно, мне это плохо удается.
Маруся Климова: Мардж, все посты Ksena, Katya а мне так все понятно, чего даме хочется. Определенности, как и всем нам. К сожалению, не все только от нас зависит. Я, прежде чем решила переехать, очень долго в невестах приезжала сюда. Запаситесь терпением.
Yulia_M: Девушкам, которые прохолдят стадию абсолютного непонимания ситуации в отношениях между ими и их партнером, возможно будет любопытно почитать данную книгу, американского психолога Джона Грея, если еще кто-то не читал. Очень любопытное издание, если не лень, откройте ссылку, я думаю засосет с первой страницы. Очень помогает познарть себя и своего мужчину, и что-то возможно изменить. Называется "Мужчина с Марса, женщина с Венеры". click here Читать он-лайн)
krocodilovna: Vampie, Вы ещё счастливица..Когда у нас все только начиналось,мы из Скайпа не вылезали..каждый день по нескольку часов и так 2 месяца..А так как МЧ не шибко разговорчивый,для поддержания беседы мне приходилось задавать кучу вопросов..иначе мы бы просто сидели и лупились друг на друга.Потом ему это приелось.Когда я заходила вечером в Скайп,мне заявляли:"может,через часик?Я тут киношку смотрю(в игру играю и т.д) "..судя по всему,я себя опустила ниже плинтуса и совсем себя не уважаю,раз до сих пор чего-то жду?За последние 3 недели мы общалиь раза 4..от 5минут до 1 часа.Ну,мы же в ответе за тех,кого приручили!Я,конечно,не животное,НО Я ЖЕ СКУЧАЮ!!!!
Nijntje: Badmash, Спасибо за перевод, это я ему написала смс на голландском," чёрт побери, где ты? мне тут визу на год дали". а так мы общаемся не очень часто, я сама не очень то разговорчива и если нет новостей или тем, которые нужно обсудить, ни звонить, не писать не буду. а иногда предпочту вообще ни с кем не общаться, а почитать, например. я наверно слишком сдержана в чувствах , но это не значит, что его я не люблю. Это я для Крокодиловны писала, не расстраивайтесь, общение только по скайп иногда утомляет
marinaka: krocodilovnа, Vampie Девочки, как я рада, что у меня не было скайпа во время "женихания" ! Были только письма электронные с фотками и смешными картинками! Правда, каждый день и меня это немного напрягало - писать на иностранном языке каждый день. Искала причины для отмазок . Так сочувствую вашим волнениям, - я знаю, каково это переживать, когда нет долгожданных писем по другим отношениям, но надо силой воли преодолевать эту зависимость - отключили комп и на прогулку, к друзьям, загород на уикэнд, пусть они сами волнуются !
Vampie: Ой. Мой прислал открытку. После двух дней полного молчания. Baby, I'm an asshole. I assume you already came to this conclusion. I'm very sorry that I hurt you. Forgive me please? xXx Я вот не знаю теперь, это "прости-прощай" или "Прости дурака, давай снова все вернем как было?" Адреналин хлещет по венам, не знаю что делать, что думать.
whitecat: Ronna-присоединяюсЬ целиком и полностЬю! Девушки, не паникуйте! Если человек не любит общатЬся в Скайпе, это вовсе не значит, что он вас не любит! Мы с моим будущим(тогда) мужем тоже общалисЬ в скайпе. Только меня это все время напрягало, а он был готов разговариватЬ со мной часами. Он был "АдЫн, АдЫн, сАвсем Адын", а у меня ребенок, работа,и куча подружек. После 12 часового раб. дня придешЬ домой,мама моя дочку приведет,мне и поестЬ надо, и ребенку книжку перед сном почитатЬ, и милый в скайпе дожидается! А он никак не мог понятЬ,что я за день так устаю, что мне " не до песен". А в выходной-опятЬ таки, надо и убратЬся, и приготовитЬ, и с ребенком куда-нибудЬ сходитЬ, и с подружайками потуситЬ...Вот и обижался, и говорил, что видимо " ты меня совсем-совсем не любишЬ и не скучаешЬ". А мне особо скучатЬ -то и некогда было...
whitecat: Vampie Вампи, ну он же вроде признался, что он "задница" просто? И просит прощения? Не морочЬте себе голову,пустЬ он за вами побегает и попереживает. Мужики по натуре охотники,они не дорожат легкой "добычей"! Отпустите ситуацию на время, все само образуется. Удачи Вам и терпения!
oksanaR: Vampie Forgive me please? судя по знаку вопроса вариант второй.... типа не "прости....", а "простишь меня?".... я бы так поняла.... без знака вопроса, как то не оптимистически подписана открыточка... вот же ж блин - чужая душа -потемки ...и .... lost, как говорится, in translation....
marinaka: Vampie ИМХО простите его пока, если вы ясно осознаЁте, что все люди делают ошибки и допускают слабости. Если бы все сомневающиеся мужчины (и женщины, кстати ) были выброшены на свалку истории, то женатых пар вообще существовало бы на земле процентов 5 из всего населения человечества . Смотрите дальше, сами почувствуете однозначно - наступил предел терпению вашему или нет. Я вот начала только сегодня читать книжку "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" онлайн и уже вижу с четырех страниц, как мы многие реально не понимаем друг друга.
whitecat: oksanaR Оксана, ну почему же не оптимистичнo? "Детка, я задница....Я дико извиняюсЬ что я ранил тебя....прости меня..." и в конце крестики-обнимаю.Пo-моему, все как раз оченЬ даже оптимистично.
oksanaR: whitecat потому, что бывают и такие экземпляры.... "дорогая, я сволочь, я знаю... ты лучшая.... я обидел тебя... я знаю - я тебя недостоин.... прости....".... и вот после такой душещипательной речи теряются...
Lenna: whitecat пишет: и в конце крестики-обнимаю вообще-то это иксики и они означают поцелуи
whitecat: Lenna Ну да, согласна. Хотя у моего перца они означали крепкие медвежЬи обЬятия!
IrynaY: Vampie пишет: Я вот не знаю теперь, это "прости-прощай" или "Прости дурака, давай снова все вернем как было?" второй вариант, как писала oksanaR.
Anina: Vampie Я тоже за второй вариант. Но надо продолжать "таиться" ИМХО. Посмотреть, чего он дальше делать будет. Skype мне реально был полезен только когда к экзамену готовилась, да несколько раз, когда нужно было действительно что-то важное обсудить. А так - одна головная боль. А на заре наших отношений я вообще "застукивала" своего - то он со мной говорил, а параллельно с кем-то чатился, то ему на моих глазах на мобильный телефон звонила некая Ирина (а я слышала, что он так ее называл). То я краем камеры наблюдала на стене за его спиной большую фотку его бывшей герлфренды под стеклом и в рамке!!!!! Это было для меня не полезно, мягко говоря. Все было. И разрывала связь и отказывалась общаться с ним, когда он потом скакал козлом и названивал мне по всем моим телефонам. Вот вам и Skype! А "старая шкура" с них с трудом сползает и на это время надо. То, что мы смогли "продраться" через это начало в отношениях - лично для меня ЗАГАДКА!!!!
lenotta: whitecat пишет: Девушки, не паникуйте! Если человек не любит общатЬся в Скайпе, это вовсе не значит, что он вас не любит! Мы с моим будущим(тогда) мужем тоже общалисЬ в скайпе. Только меня это все время напрягало, а он был готов разговариватЬ со мной часами. Он был "АдЫн, АдЫн, сАвсем Адын", а у меня ребенок, работа,и куча подружек согласна на все 100%.У меня было тоже самое
lenka: Lenna пишет: вообще-то это иксики и они означают поцелуи точно?? мне одногруппник как-то прислал смс и закончил ее тоже Х я вот думала что за Х такой.. при чем никакого намека на флирт у нас нет.. и вообще он в курсе моей семейной ситуации.. может это что-то местное другое.. поцелуи вроде звездочки
IrynaY: lenka это поцелуй, но не значит французский. Может использоваться и как дружеский.
badmash: lenka ну, поцелуи тоже разные бывают. Между друзьями эта приписка в конце письма вполне нормальна и широко используется.
Ksenia_K: lenka Может еще xoxo быть, где x - целую, о - обнимаю! Так что не думайте ничего неприличного, если такое увидите Как и написала badmash, это абсолютно нормально. Я такое сама друзьям-родственникам любимого пишу.
Маруся Климова: Anina пишет: А так - одна головная боль Я тоже, как вспомню этот скайп на своей исторической родине... аж в дрожь бросает. Куча времени уходила в никуда. Это я сейчас, здесь, скайп полюбила. Общаюсь иногда со своей семьей, друзьями. А несколько лет назад соединение было отвратительное даже при самом быстром иннете. Так что если человек занят работой и реальной жизнью, возможно, ему действительно не до скайпа. Телефон куда лучше.
lenka: я рада слышать что это нормально! хотя и не очень понятно :-) ладно подружка там..
Oreo: Маруся Климова Раньше технологии другие были. МСН и Палток, которые работали даже на модемном соединении и не жужжали, вот это было круто. А Скайп только родился, и с кучей неполадок.
ksena: Oreo пишет: МСН и Палток, которые работали даже на модемном соединении и не жужжали Хе-хе, да были времена, можно сказать, просто застойные.
Мардж Симпсон: Anina пишет: а то он, как слон в посудной лавке, может обижать даже не замечая. На то они и ТОЛСТОКОЖИЙ вид млекоНЕпитающего!!!
krocodilovna: Девочки,поделитесь,плиз,личным опытом!Я вчера на стандартное письмо своего датча ''как дела? '',ответила,что,мол,герпес на губах вылез,так что целоваться не будем Ждала шутки в ответ,а получила отелловские страсти,от кого,мол,ты сей ''подарочек '' заполучила?До того неприятно..словно я призналась в наличии сифилиса в седьмом поколении!Вот я и хочу у вас спросить,как ваши мужья-партнеры-друзья относятся к вашим болячкам?Поддерживают вас или устраивают карантин,типа,вот тебе индивидуальная ложка(кружка) и никакого тебе доступа к моему здоровому телу до полного излечения?
Inna: Дык возможно это его шутка и была? Кто знает каким юмором он обладает?
Nijntje: А может он так печётся о своем здоровье. Мой на первом свидании меня спросил- мол, как часто ты болеешь? интересно, если бы ответила, что часто, он бы не стал со мной встречаться? пару раз, когда простужалась, вроде бы ничего такого не говорил. Насчёт шуток- да, были такие своеобразные, пока я не начала понимать "его" шутки, а он "мои"
Vampie: krocodilovna скажи ему "это было ДО ТЕБЯ, дорогой" ведь герпес, говорят, это такая штука, как и грипп - однажды подхватив вирусок, невозможно от него избавиться, можно только снизить возможность перехождения его в открытую стадию. Как только под-ослабла иммунная система, или по ветерку прогулялись - они вылазят тут как тут. А насчет морального аспекта его наскока - можно конечно обратить все в шутку, но потом все же твердо сказать - мне неприятно, что ты можешь меня в чем-то подозревать, так как я - за полное доверие между нами.
halyna: krocodilovna , не надо думать, что в го, америке или где-то еще другие парни или девушки. природа человека и психология одинакова. воспитание, только накладывает свои коррективы. подумайте, как бы вы повели себя с парнем вашего круга в россии, так и поступайте. а вообще, шуток особенно о здоровье и умственных способностях следует избегать - из-за особенностей двойного перевода. сама несколько раз попадала в неловкие ситуации
romantico: Nijntje пишет: Мой на первом свидании меня спросил- мол, как часто ты болеешь? Меня об этом тоже спросили еще до переезда в Го и вопрос мне показался странным. Но потом я выяснила, что мой заранее просчитывал все расходы на мое проживание в Го и в т.ч. на медицинскую страховку. Себе он оплачивает страховку по максимуму, а мне вот неудобно было, когда он меня спросил - какую тебе будем оформлять по минимуму или по максимуму. Я с ответом замялась и в итоге он оформил мне такую же как и себе. .
Vampie: А мне тоже было как-то не по себе, когда мама моего друга, при визите к ней на обед, начала задавать мне вопросы о том, имелись ли в нашей семье случаи онкологических заболеваний... И кстати, он тоже меня до этого спрашивал о здоровье, когда только начали отношения. Но я думаю - это скорее в тему об особенностях поведения
jane-ru: Vampie пишет: начала задавать мне вопросы о том, имелись ли в нашей семье случаи онкологических заболеваний... Это нормальный здесь вопрос - тут практически у каждой третьей женщины грудь отнята......поэтому эту тему в Го широко обсуждают. А в Ро вроде как не принято о таких подробностях спрашивать,вот и идёт недопонимание сперва. Vampie пишет: И кстати, он тоже меня до этого спрашивал о здоровье, когда только начали отношения. Хе-хе-хе а у нас наоборот - я выпытывала подробности о его здоровье - мне ж с ним жить!!! А я оооох как не люблю,кАда мужик болеет
Jenia: jane-ru пишет: тут практически у каждой третьей женщины грудь отнята это правда?
Lenna: Jenia неправда ЗЫ для разговоров о болезнях у нас есть медицинский форум http://www.medholland.borda.ru/
krocodilovna: Девушки!всем спасибо,кто мне ответил!Не хворайте и удачи вам с вашими датчами
Маруся Климова: krocodilovna пардон, конечно, за мой вопрос, но зачем вашему жениху сообщать такие подробности, тем более, что он спросил всего лишь "как дела"? Герпес штука очень нехорошая и может случиться не только на губах, а ваще... на слизистых... ну , вы понимаете... Мне кажется, мужчинам такие подробности совершенно не нужны.
Oreo: Маруся Климова Герпес на губах и "слизистой" - это 2 разных вируса и если есть один из них, не значит, что и другой тоже есть. А герпес на губах может вылезти когда угодно, если он есть в организме. Зашли в ресторан, выпили чай из треснутой чашки и привет.
lenka: krocodilovna пишет: Вот я и хочу у вас спросить,как ваши мужья-партнеры-друзья относятся к вашим болячкам?Поддерживают вас или устраивают карантин,типа,вот тебе индивидуальная ложка(кружка) и никакого тебе доступа к моему здоровому телу до полного излечения? был случай у моей подруги что мужчина от нее ушел из-за здоровья.. как кинжал в сердце - неожиданно.. Они вместе жили- не тужили и полгода как копили на совмесное жилье... а потом у нее нашли вирус, при чем который лечится.. но его психика не выдержала :-( ПС травма психологическая у нее была года еще 2.. сходила к психологу и прошло.. и сейчас вышла замуж за очень клевого МЧ, который не трусит перед проблемами
krocodilovna: Oreo,пасибки! Маруся Климова,любящие люди должны принимать друг друга такими,какие они есть..с герпесом ли,с бородавкой ли на попе и стесняться и скрывать тут совершенно нечего,я ТАК считаю..
drs. Van: lenka пишет: мужчина от нее ушел...неожиданно... потом у нее нашли вирус Дяденьке стало совестно, т.к он же и наградил! ?
Wima: пардон, конечно, за мой вопрос, но зачем вашему жениху сообщать такие подробности, тем более, что он спросил всего лишь "как дела"? Так на такой вопрос можно получить разный ответ: короткий или с подробностями. И при етом, ИМХО, человеку самому виднее какие подробности при етом сообшать. А реакция могла быть просто ему свойственным юмором.
полная версия страницы