Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (7) » Ответить
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (7)
Hohlushka: Предупреждение: Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование. Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание. Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали Начало темы: Мужчина-голландец; Голландец: любит или нет 1; 2; 3; 4 5 6 Голландцы жадные или экономные? (1) Голландцы жадные или экономные? (2) Что такое для голландца "нормальная женщина"? Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем
Boko: Vampie Перечитала еще раз ваши посты с самого начала. Вы знаете,Вы сами себя накручиваете безпричинно притом. Трезво смотря на стуацию,с чего все это накручивание началось? С того,что как ВАМ показалось,он охладел к вам. Откуда взялось такое предположение-оттого,что он не выходил довольно длительное время на связь (неделя по-моему,так?). После чего,вы достаточно себя накрутив и надумав ситуацию пишите ему САМИ причем! Цитирую ваши же слова : по всей видимости ты меня больше не любишь, и я вряд ли могу что-либо с этим поделать. Так что, все остальное уже не имеет смысла, и мне с этой реальностью придется теперь жить Почему вы за него решаете любит он или нет? Из-за того,что по вашему мировоззрению он ведет себя не так,как вам хочется?У вас есть определенная модель и представление как мужчина себя должен вести в отношениях с женщиной. МЧ в эту модель не списывается явно,но это не значит,что он виноватый и что-то должен делать в данной ситуации и подстраиваться под Вас. Потом вы описываете ваши обиды на него Он, увидев, что аутсорсинговое агентство нещадно состригает с его зарплаты, хотел разорвать с ними контракт и сразу получить все денежки до декабря. Что, в принчципе было бы неплохим подспорьем в хозяйстве. Но я ему сказала, чтобы пока не найдет работу и не заключит нового контракта, не вздумал этого делать, иначе МВВ могут не дать еще долго, и не знаю сколько Опять вы за него решаете,ибо для вас его решения значат,что он неправильно может поступить (читай из-за его действий вам придется ждать долго МВВ) Потом еще раз про обиды Первый звоночек, на который я обратила внимание, но предпочла закрыть глаза, прозвучал когда мы с ним совместно решили бросить курить с 1-го января. И я бросила, а он - нет. При этом идею он ревностно до этого поддерживал и уверял меня, что сможет. Сейчас все складывается в общую, очень печальную картину. Он не бросил курить и что с того? Почему обижаетесь на него,потому что слабовольный? Потому что обещал- и не смог? Потом вот здесь А ему вожможно нужен сейчас психотерапевт, а не женщина. Иначе он просто себя потеряет, сломается, и ни работы не найдет, ничего, при таком отношении к жизни. Опять за него решаете что ему нужно,ибо его поведение не входит в разряд поведения «нормального» мужчины. Даже если ему действительно плохо и человек в морально подавленном состоянии (что не факт,а только с ваших слов),то любящий человек поддержит,ибо любит,а не будет осуждать. Вы меня извините,но Ваши обиды абсолютно беспочвенны и вы давите,да да,ДАВИТЕ на МЧ,хотя сами говорите,что этого не делаете.Своими обидами, желанием,чтобы МЧ делал так,как по вашему представлению ДОЛЖНО быть (ибо именно так нормально),вы теряете этого человека и он чувствует,что несоответсвует вашему «стандарту» и ничего с этим делать не может. Хорошо ли это или нет-решать Вам,один факт тут неоспорим, Вы страдаете в этой ситуации. И возможно Вы-единственная,кто страдает... Так зачем же Вы страдаете? Вы же сами создаете себе такие страдания,ожидая чего-то от человека...
IrynaY: Boko ой да ладно....мужика обидели. Он так бедный хотел, а теперь не хочет. Сказал бы, что это не правда...ей показалось. Ты прям, как не баба . Знаешь какие глупости тетки мелят мужикам и "вычитывают" и придумывают кто кого любит, а кто уже разлюбил. Ты ожидаешь мужского взгляда от женщины. Не все хитрые...не всегда знают как сказать или что сказать, а когда не говорить, но и мужчины должны с понимаем относиться. Это нужно только чувствовать...ваш человек или нет. Как он реагирует на то или иное. Почему у одних все гладко, а другие не поймут кто виноват и решают проблему, додумывают, ночами не спят? Может, не "их" человек..не подходит им?
Vampie: Boko Я подумаю серьезно над тем, что Вы мне сказали. Ибо возможно в этом есть некое зерно истины, а может быть и корень решения проблемы. А она есть, мне кажется. Но вот теперь получается, что возможно виновница всему - я.
Boko: IrynaY пишет: ой да ладно....мужика обидели А я где-то сказала,что его обидели? Ты совсем не поняла мою мысль,ну да ладно...В этой ситуации обижается только Vampie,причем обижается на МЧ.А МЧ понять понимает,что от него хотят,но дать не может. Выход-бится головой об стенку,подламывать его по себя,донести до него,что от него ждут. И второе-отпустить ситуацию,пересмотреть свои взгляды и претензии и не осуждать людей. IrynaY пишет: Ты прям, как не баба . Знаешь какие глупости тетки мелят мужикам и "вычитывают" и придумывают кто кого любит, а кто уже разлюбил. да пожалуйста,каждому свое...а еще и бегают,проверяют,ставят рамки.... всего и не перечислишь...нравится так убиваца-пожалуйста
Boko: Vampie вы опять не поняли мою мысль.. Вы ни в коем случае не виновница,вообще в отношениях не бывает виноватых,а есть только несчастные (если отношения не складываются). Я Вам напишу в личку название книжечки,очень надеюсь,что она Вам поможет,не с этим мужчиной,а вообще как проще относится к таким ситуациям.И не "накручивать" себя Удачи
oksanaR: Boko Перечитала еще раз ваши посты с самого начала. Вы знаете,Вы сами себя накручиваете безпричинно притом. истину глаголите! Vampie и вообще, судя по всему, МЧ не мальчик-студент, а взрослый человек. в омут с головой бросаться не будет. капец - любовь - морковь, все бросать и нестись на крыльях любви. это же не голландская невеста - не понравились друг другу и разбежались. тут другая ситуация. если человек порядочный и ответственный то он 100 раз подумает. а вдруг не получится - невесту то домой отправлять придется. вот он и призадумался. они ж голландцы откровенностью и прямолинейностью отличаются. мыслит в слух МЧ. в место того, чтобы сказать ему "не дрейфь - все будет путем", на него обижаются. тут еще и с работой проблемы. навалилось.... согласна с Вероникой, общение по скайпу в определенное время действительно может напрягать.....
Мардж Симпсон: Vampie пишет: что возможно виновница всему - я. Даже обнять захотела, ДЕВОЧКА МОЯ!!! Комплекс вины - самый страшный наркотик!!! Один раз попробовала - второй раз БРОСЬ! Он плохой, твой МАЧО, не ты. Еще себе ЛУЧШЕ найдешь. Легко НАЙДЕШЬ, веришь, НЕТ??? Тогда глянь - как говорят наши голливудские сестры по разуму МУЖЧИНЫ НЕ ЦЕНЯТ ДЕШЕВЫЙ ТОВАР. Оценим себя дороже; тогда и продадим себя по себестоимости, если у него материальные проблемы, и он видит в этом препятствие для отношений, СЛЕЙ ЕГО!!! Есть еще энергия - посмотри в зеркало и СДЕЛАЙ ШАГ. Такой как он - ДЕШЕВКА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ здесь в любом интернет агентстве - под рукой. Затрать немножко больше времени и найди финасово защищенного и мечтающего о ЕДИНСТВЕННОЙ. Романтик нам нужен ... c жилищными условиями и финансово устойчивый. Другие советы - посылай этих ханжей НА ФИГ.
Мардж Симпсон: Я своему сейчас перевела некоторые топики - говорит УЖАС , до чего вы восточноевропейки опуcкаететсь. А я говорю - это для нас НОРМАЛ, и даже этим гордимся
egel: Мардж Симпсон пишет: Такой как он - ДЕШЕВКА С БОЛЬШОЙ БУКВЫ здесь в любом интернет агентстве - под рукой. Затрать немножко больше времени и найди финасово защищенного и мечтающего о ЕДИНСТВЕННОЙ. Романтик нам нужен ... c жилищными условиями и финансово устойчивый. Другие советы - посылай этих ханжей НА ФИГ. Истину глаголишь Мардж. Но если Vampie сейчас не поймет своей ошибки (не вины ни в коем случае,) то и следующий романтик со всеми удобствами окажется впоследствии еще с большими тараканами. Я помню предыдущую историю Вампи на этом форуме, что лишь доказывает правоту всего вышенаписаного Боко.
Vampie: Ёжик, о какой ожибке именно идет речь? (у меня по ходу пиесы их много). Да, на тараканов мне везет... иногда самой смешно. Но все же мне не хочется его записывать в дешевки и негодяи. Он нормальный порядочный парень (даже на пол-года меня младше), мне с ним было хорошо. И надеюсь (все же надеюсь ) что все еще будет. Мардж, я конечно восхищаюсь плещущей из тебя позтивной энергией и обожаю читать твои посты. Но сорри, не надо так моего мальчика больно. Я думаю, несколько дней тут писать будет нечего, тк я ухожу сейчас в жОсткий рассос, обусловленный политической необходимостью.
Мардж Симпсон: Vampie пишет: мне с ним было хорошо это конечно ВСЕ МЕНЯЕТ, зая моя. Тогда бог в помошь. Будут тут звтруднения в Голландии - звони - убьем гада вместе. )Обожаю убивать чужих мужей!!!)
Vampie: Мардж Симпсон пишет: Обожаю убивать чужих мужей!!!) Признайся, в пальмах у тебя не просто фарш!
oksanaR: Будут тут звтруднения в Голландии - звони - убьем гада вместе. )Обожаю убивать чужих мужей!!!) Признайся, в пальмах у тебя не просто фарш!
Мардж Симпсон: Vampie пишет: Признайся, в пальмах у тебя не просто фарш! Ну Да!!! А вот свой, хоть и злит постоянно, вроде, как хороший, простить еще можно. ДЕВОЧКИ! ЗАЩИЩАЙТЕ СВОИХ МАЛЬЧИКОВ ОТ ЧУЖИХ ПОПОЛЗНОВЕНИЙ ПРИДУШИТЬ. ОНИ НАМ ЕЩЕ ПРИГОДЯТСЯ!!! .... может быть...
egel: Vampie Так выше все уже ясно написано-расписано, так что нет необходимости повторяться. В общем отпускаем все ожидания и обиды, и просто наслаждаемся жизнью. Мне тоже эта формула иногда оч помогает. Насчет негодяев, дешевок и прочих подлецов есть хорошая цитата, не помню, кто автор. "Никто нам не друг, никто нам не враг, но каждый нам учитель"
Мардж Симпсон: egel пишет: "Никто нам не друг, никто нам не враг, но каждый нам учитель" Ежик не только боец, он еще и мудрец. Запоминайте, отроки.
egel: Мардж Симпсон И на дуде дудец З.Ы.До мудреца мне исчо ой-ёй-ёй. Со стороны всегд легче видеть ошибки других и давать советы, тяжелее всего применять их на собственной шкуре практике.
krocodilovna: Умрут пусть те,кому мы не достались..рыдают те,кому мы не дадим! Vampie,удачи!
flamenca: Вероника пишет: Вы представляете себе каждый день по расписанию выходить в скайп. Тут любой озвереет. А представляете, если (о ужас!) одна и та же жена каждый день приходит домой с работы в одно и то же время. И еще ожидает, что он каждый день тоже с работы домой приходить будет, зараза такая. Тут любой в психушку угодит.
Inna: Да ну, жизнь идет дальше...глупости все это. Просто действительно - передышка...взять "тайм-аут" ,утро вечера мудренее...а там и сама ситуаци, как парное молоко остынет...не надо будет и на воду дуть
Вероника: flamenca Сравнили ж..у с пальцем.
Prinses: Вероника пишет: Сравнили ж..у с пальцем. Ну почему же? Пара еще вроде как на стадии конфетно-букетных отношений, когда постоянно друг друга хочется видеть, слышать, осязать, делиться сокровенным да просто наслаждаться друг другом. Мы вот тоже "по расписанию" в своё время в скайп выходили, потому что безумно скучали друг по другу, хотя виделись очень даже часто. А как же иначе? Ведь у каждого своя насыщенная жизнь, поэтому без afspraak'ов мы бы вообще в сети никогда не пересекались. А это была единственная на тот момент возможность часто общаться, хотя бы и виртуально. А как же тогда поддерживать отношения? Несколько скупых sms-ок да e-mail'ов в неделю? Это ж вам не business relations. Люди, конечно, все разные, но это уже будет напоминать свободные отношения - "мол, будет время, увидимся-созвонимся". А героиня же истории совсем другого хочет. Так что ей, судя по всему, нужно искать того героя, с которым она будет на одной волне. По крайней мере, в отношении ожиданий и надежд. Ну и не спешить с вопросами переезда, даже если это первоначально не её идея была. И дело тут даже не в 3 пресловутых месяцах, о которых тут постоянно пишут. Но чем дольше отношения длятся и чем чаще вы видитесь до переезда, тем больше вероятность лучше узнать друг друга. Несколькими месяцами такие дела не решаются IMHO.
Вероника: Prinses пишет: Пара еще вроде как на стадии конфетно-букетных отношений Вам виднее, на какой стадии пара.
YANIKA: flamenca пишет: Тут любой в психушку угодит. Супер!!!! Скайпом, родимым, многое проверяется, в т.ч. и пунктуальность. Обоих :) Вероника пишет: flamenca Сравнили ж..у с пальцем. Вероника, а где сейчас ваш палец? Ну просто, интересно стало.....
Yulka: Интересная логика у некоторых: вот у нас было так, следовательно так и есть правильно. Вот мой, например, ежедневно в скайп выходил чтобы со мной початиться, так как сильно по мне скучал. И это показатель настоящей любви! А если твой ежедневно в скайп не выходит, а только через день, тут стоит серьезно задуматься скучает ли он по тебе вообще и любит ли он тебя по настоящему.
Vampie: Yulka Нет проблем, когда не выходит в чат из-за того, что занят, устал, или пришли гости. Но когда тебе открыто заявляют, (при чем до этого было все ок, а тут, через неск дней сразу после прохождения экзамена) - слушай, меня начал напрягать чат, мне просто не хочется вылазить. И вообще, меня напрягают ожидания. Ожидания и я - это bad match... вот тогда, как говорится - писец подкрался незаметно. Я в серьезных раздумьях. А это никогда хорошим не заканчивается.
Yulka: Vampie Тут только время покажет что с ним и что это у него за закидон такой. Временный ли и одноразовый приступ случился или еще что похуже. Вам правильно на мой взгляд тут насоветовали, затаиться пока и молчать..
ronna: Vampie вы не торопитесь с выводами правильно Yulka говорит только время покажет,а гадать бесполезно.нету смысла себя накручивать.нервы дороже. Я вот читая вашу историю себя вспомнила,меня также напрягал скайп,постоянная привязонность к компу,мы даже ссорились.Связь не всегда хорошая,меня это бесило.По неск раз одно и тоже говорить.Так что я последние месяцы перед отьездом начала даже предлоги искать,чтобы только в чате не сидеть с мужем.Мне главное позвонил-жив здоров,значит все ок.Но вот мужа это не устраивало и ему хотелось каждый вечер общение ,иногда доходило до ссор!!Возможно вашему мужчине также как и мне просто внапряг весь вечер висеть в инете
Vampie: ronna, Yulka Так я и буду пока молчать. Потому что ничего хорошего я сейчас все равно не скажу. Но согласитесь, отношения на расстоянии все же требуют какой-то "работы", то есть, когда люди рядом, можно просто улыбкой, взглядом,прикосновением дать понять, что человек тебе дорог, и т.д. Иногда даже слов не нужно. А так - когда все вдруг сводится к практически полному отсутствию общения, и тебе только присылают e-cards, в которых в общем-то много не напишешь - начинаешь думать - а так ли я ему нужна вообще? А нужно ли мне такое? Но я сейчас отошла от первоначального шока, и стараюсь все воспринимать философски, и стараюсь не горячиться и не делать скоропалительных выводов. Возможно ему просто сейчас тошно и никого вообще не хочется ни видеть ни слышать. Со мной такое тоже случалось. Но все равно ведь, я скучаю, мне также хочется его видеть, слышать, может чем-то поддержать, помочь. Поэтому как-то больно, что он вот таким образом поступает, и думает только о себе... нет, я уверена, обо мне он думает тоже. Только мне сейчас от этого не легче.
flamenca: Yulka пишет: Интересная логика у некоторых: вот у нас было так, следовательно так и есть правильно Не совсем так, и не в скайпе совсем дело. Помните сцену из пожалуй самого известного в СССР фильма, там где "Я подумал, что какая-то женщина будет каждый день мелькать у меня перед глазами, и сбежал в Ленинград". То есть человек при каких-то трудностях настроен не искать общества любимого человека, а наоборот спрятаться. Если это партнера устраивает, то все нормально. А партнер наоборот настроен на отношения "и в горе, и в радости", то это проблема.
Yulka: Vampie flamenca Да нет, не в скайпе конечно, это я так пример привела что не стоит свои отношения ставить эталоном. Я считаю так, скорополительных выводов делать не соит, тем не зная причины почему кто-то себя ведет так, а не иначе. Vampie сама не знает что случилось и почему резко все поменялось. Причин может быть множество, выше уже писали... А может быть и вообще нет причины и мужчина сам себе не сможет объяснить что случилось. Однако.. Если делать выводы по некоторым постам то, например, у отношений моих родителей, вообще бы не могло быть будущего, а уж тем более детей. Они встечались, общались и сторили серьезные планы. А потом мой будущий папа исчез, просто ушел. А через два года вернулся, когда мама уже за другого замуж собралась. Что с ним было, он не смог объяснить... Ну и как это было понимать? :) зы; я этот пример не к тому привела что считаю что каждый исчезнувший мужчина обязательно через два года объявится, а к тому что жизнь сложная штука...
Vampie: Yulka пишет: исчез, просто ушел. А через два года вернулся, хахаха! спасибо! Теперь точно вздохну спокойно
Olma: Все по-своему правы. Но ведь вопрос в том, что нам принимать в отношениях, а что - нет. Бесспорно, нужно идти и на компромиссы, но вот где та грань между компромиссом и просто "прогибанием" под человека, когда ты живешь по его сценарию и согласно его мировоззрению, забывая о себе? Это, возможно, тоже для кого-то подходящий вариант, но вот долго с ним не протянуть и, в итоге, в моменты просветления, вдруг горько станет, особенно, если осознаешь, что этого в общем-то никто и не ценит. Vampie, вполне может быть, что Ваш друг разнервничался, вдруг четко осознав, что вот-вот он должен будет принять под свое опеку и ответственность (во всяком случае до Вашей интеграции) человека, а у него самого ситуация не совсем благоприятная для этого. Возможно, поддавшись чувствам и эмоциям, он не полностью отдавал себе отчет, когда начал разговоры и действия по MVV. Но Вы правы, даже если это так, Вам от этого не легче. И я Вас понимаю. Поэтому я за мнение, что нам самим выбирать в каких отношениях мы хотим провести остаток своей жизни. Пусть на чей-то взгляд мы ожидаем и хотим чего-то, но а как же жить тогда? Просто плыть по течению - будь что будет? Думаю мы все в тот или иной момент жизни чего-то ждем, о чем-то мечтаем. И ничего плохого в этом нет. Тем более речь идет о том, как Вы проведете свою жизнь, а не о коротком отрезке времени идет речь. И нам, только нам решать чего мы хотим, с чем готовы мириться, а что для нас неприемлимо. Даже если эти наши представления для других покажутся неправильными. Но ведь это НАША жизнь, а не жизнь других. Не другим в ней жить, не другим переживать то, что будем переживать мы. То, что сработало у других и что подходим другим, вполне возможно, что будет разрушительным для нашего мироощущения. Поэтому, конечно, что Вам, Vampie, решать, наверное, слушая других, но делая СВОИ выводы. Я Вам желаю силы духа и веры в себя. И приятно видеть, что все девушки поддерживают Вас.
flamenca: Yulka пишет: Да нет, не в скайпе конечно, это я так пример привела что не стоит свои отношения ставить эталоном. Как мне кажется, никто не ставит свои отношения эталоном. Я пытаюсь сказать, что первично не то, что нормально для мужчин вообще или голландцев в частности, а то, что устраивает или не устраивает саму Vampie. Т.е. совета у нас просит она, а не он, она моя соотечественница и мне очень симпатична, а его я не видела и скорее всего не увижу, поэтому она для меня приоритетнее, как-то так. Возможно несправедливо, но как есть, так есть.
Мардж Симпсон: ronna пишет: Возможно вашему мужчине также как и мне просто внапряг весь вечер висеть в инете Никогда никому не признавалась - но всегда ненавидела телефонный мандеж и интернет-переписку. Писала письма только в надежде, что когда-нибудь этот ужас закончится и начнутся реальные события.
Yulka: flamenca А я не писала что я на его стороне. Я писала о том что скорые выводы могут повлиять на неправильное решение. А потом можно сидеть и долго
flamenca: Yulka Я не говорю, что вы на чьей-то стороне, я просто пытаюсь объяснить, как я рассуждаю. Возможно, мне это плохо удается.
Маруся Климова: Мардж, все посты Ksena, Katya а мне так все понятно, чего даме хочется. Определенности, как и всем нам. К сожалению, не все только от нас зависит. Я, прежде чем решила переехать, очень долго в невестах приезжала сюда. Запаситесь терпением.
Yulia_M: Девушкам, которые прохолдят стадию абсолютного непонимания ситуации в отношениях между ими и их партнером, возможно будет любопытно почитать данную книгу, американского психолога Джона Грея, если еще кто-то не читал. Очень любопытное издание, если не лень, откройте ссылку, я думаю засосет с первой страницы. Очень помогает познарть себя и своего мужчину, и что-то возможно изменить. Называется "Мужчина с Марса, женщина с Венеры". click here Читать он-лайн)
krocodilovna: Vampie, Вы ещё счастливица..Когда у нас все только начиналось,мы из Скайпа не вылезали..каждый день по нескольку часов и так 2 месяца..А так как МЧ не шибко разговорчивый,для поддержания беседы мне приходилось задавать кучу вопросов..иначе мы бы просто сидели и лупились друг на друга.Потом ему это приелось.Когда я заходила вечером в Скайп,мне заявляли:"может,через часик?Я тут киношку смотрю(в игру играю и т.д) "..судя по всему,я себя опустила ниже плинтуса и совсем себя не уважаю,раз до сих пор чего-то жду?За последние 3 недели мы общалиь раза 4..от 5минут до 1 часа.Ну,мы же в ответе за тех,кого приручили!Я,конечно,не животное,НО Я ЖЕ СКУЧАЮ!!!!
полная версия страницы