Что мне НЕ нравится в Голландии (2)

Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Что мне НЕ нравится в Голландии (2) » Ответить

Что мне НЕ нравится в Голландии (2)

Trailor: Что мне НЕ нравится в Голландии (1)

Ответов - 270, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Brave: Всем доброго времени суток. Я только готовлюсь к переезду, изучаю форум.... Печальная картинка, увы(( Нет у меня этапа "туристического", для меня Го -сплошной негатив. Даже все, что вы перечисляете как "нравится" - дико раздражает. Ну вот не надо мне улыбаться и здороваться со мной. Мне приятно получать знаки внимания от близких людей, а люди посторонние - да по барабану.. поздоровались или нет... Я вас не трогаю, и вы, пожалуйста, держитесь подальше.. А эти окна-витрины.. Это же кошмар, никакой privacy!!!!! Всем, смотрю, нравится полная расслабленность в смысле внешности.. Наверное, здорово... но у меня и в Ро никаких комплексов.. ноги стройные, размер xs, лицом не обижена. Отмечают положительным образом общественный транспорт... хм.. неактуально.. 12 лет езжу только на машине, независимо от расстояний, и в Го пока притащу своего "коня". А вот припарковаться негде, бензин дорогой и ездят окружающие на куродавках..(( Лютики-цветочки.. красиво, наверное.. но я не любитель.. Болезнь всей Европы -все закрыто по вечерам/выходным... Погода вечно гадкая, холодина.. Пытаюсь найти ну хоть что-то положительное в стране, куда перееду. Нельзя же так вот на сплошном негативе. Пока есть 2 момента, извиняющие все "вышеперечисленные безобразия".. неземная любовь ко мне моего голландца... Вот интересно, сколько он продержится...? Не первый раз замужем, все проходит.. Ну и тихо тут)) После Москвы ложусь спать.. тишина... спокойствие.. воздух чистый.. Маловато мотивации(((

cholpon: Да, с таким настроением нелегко будет здесь прижиться. Тут и любовь быстро завянуть может.

Yulka: Brave Я Вас в какой то степени понимаю, после Москвы тут на первый взгляд сонное царство. Но еще многое зависит от того в какой город Вы переезжаете. Если это совсем маленький городок или деревня, то будет культурный шок и негатив может только усугубиться. Многое еще зависит от вашего мужчины, его стиля жизни и насколько он на подъем легкий. Если он планирует за месяц поход в кино, а по четвергам есть только рыбу, а по пятницам только патат, делает все как принято и привычно, то думаю, мои прогнозы тоже будут не радостные. А Ваш перечисленный негатив, можно сделать позитивом, закрывайте окна, здесь за это не штрафуют , ходите в короткой юбке, ездите на машине. Вот только с магазинами беда, согласна, тут уже ничего не поделаешь!

Вероника: C машинами тоже бывает ничего не поделаешь. Езда на велосипеде и пользование общественным транспортом зачастую стимулируются работодателем (и не только) так, что выбора не остается. Лучше не обнадеживайте девушку.

egel: У нас каждую пятницу все работает до 9. Brave пишет: Всем, смотрю, нравится полная расслабленность в смысле внешности.. Не всем. Меня это тоже жутко раздражало по-началу, сейчас привыкла, одеваюсь как мне хочется, под настроение.

Lenna: Продолжение в теме Вопрос наболевший и животрепещущий - переезжать или нет (2)

Kari: Девочки, а мне все-таки интересна заявленная тема. Вам в самом деле все нравится в Го или все-таки что-то не нравится? Не скажу, что я полностью в курсе, но некоторые аспекты здешней медицины меня мягко говоря вводят в ступор Я не собираюсь именно здесь подробно о медицине, знаю, что есть спец. форум, Это для примера. А что еще?

Lenna: Kari почитатйте предыдущую тему - ссылка дана в первом сообщении

diana_from_nl: а мне как-то вот совсем грустно в голландии. ни одного позитива не вижу. холодно, солнышка нет, ветер постоянный, тема о магазинах опять-таки, все закрыто, да и магазины честно сказать слабенькие. согласна, что в роттере и амстере жизнь грам повеселее, но по сравнению с другими европейскими городами отстает. в Бреде за ужин отдали 100евро на двоих. гуся фаршированного индейкой не заказывали для УЖИНА цена нормальная. для БРЕДЫ-нет. можно в париже за такую же цену поесть в таком же среднем ресторане. так то париж-а то Бреда. да и вообще цены высокие на все. в том же лондоне можно на такие же деньги так же жить. такое ощущение, что это королевство ЗАПРЕЩАНИЯ какое-то. у меня племанняца здесь живет. так она чуть не каждое предложение начинает со слов- а это можно? а это разрешено? ребенку 9 лет!! даже когда мне было 20 я еще не задумывалась о таких вопросах бюрократия сильная, в других странах она конечно тоже есть, но создалось впечатление, что здесь больше всего. личная проблема-не знаю голландского совсем, обхожусь английским, но опять таки напрягает, когда смотришь на вывеску (читай книгу) а видишь фигу. это основное, но много еще есть маленьких гадостей до голландии успела пожить в италии, франции, англии, москве. так что есть с чем сравнивать. чего делать-не знаю усохну я здесь как цветочек. мне нужны позитивные, живые города. я от бабушки ушел, я от дедушки ушел и от тебя голландия тоже уйду

Mirra: diana_from_nl А Вы давно в Голландии живёте?

Nataly: diana_from_nl Мой вам совет : прежде чем в ресторан зайти, посмотрите их меню, вывешанное на улице. Чтоб без сюрпризов потом Тут можно и на 300 евро поужинать, и дело не в городе, а в самом заведении. Мы вчера поужинали на двоих на 40 евро, включая напитки и десерт. И все было ооочень вкусно и в приличном заведении. Правда, не в Бреде Ну а на счет незнания голландского.. без комментариев.. Вы, наверное, считаете, что голландцы для вас вывески должны на английский перевести, чтоб вы "фигу" там не видели??...

Natasha: diana_from_nl Неужели в Италии нет бюракратии? И все вывески на русском? Вы сказки то не рассказывайте вы в Италии со своим английским в меньшестве останетесь догадываться что там вам кто-то отпарлякал...А вы в Италии где жили? в Миланах в Ромах? а Вы в Портофино поедьте село селом тока там бутики такие что Милан нервно курит в сторонке ну и рестораны тоже на 100 евро сок могут предложить... так что Бреда тут нипричем...все в головах Не нравится провинциальный тихий симпатичный между прочим городок переезжайте в Амстердам или Роттердам... А для сравнения сматайтесь в Фрисланд туда где между фермами одни поля и минут на 40 на машине кроме коров никого не увидете. Приятного времяпровождения в Нидерландах.

drs. Van: diana_from_nl Не забывайте, что в той сказке колобок был все же сьеден...после того как спел песенку на носу. Или песенку не стоит петь или на нос влазить? А без языка только толстый кошелек всегда и везде "welcome".

toropigka: diana_from_nl Млин, простите за грубость, очередная попытка открыть нам глаза, в какой (о ужас!) мы, оказываеться, живем . Удачи Вам в поисках лучшего места под солнцем А нас и здесь не плохо кормят

narska: Ну, мне кажется, что тут в данный момент на цвет и вкус товарищей нет. Дело в том, что есть люди, которым нужна яркая жизнь, они чувствуют себя как рыба в воде в мегаполисах, Голландия, хоть и перенаселенная страна, но не мегаполис. Вообще-то таких людей не так уж много, которые вдруг в "провинцию" попадают по неназначению, но привези меня в Амстердам или в Париж, я ж не буду знать, куда себя спрятать от всего этого столпотворения, а diana_from_nl, видимо такого типа, что ей нужно много впечатлений, ярких огней, различных тусовок, событий, все должно бурлить вокруг. Что ж, такие мы разные.

Natasha: narska diana_from_nl, студентка, ей тусня нужна а не спокойное чистое место.. это с возрастом пройдет. Меня немного коробит то что она почти в каждом своем сообщение в любой теме Бредой недовольна... в Го не один город да и до Роттердама всего то 45 минут на машине...

narska: Natasha не думаю, что Бредой не довольна, просто название смешное у города, вот у нее и ассоциации, хорошо, что она не в Waspik живет , а то неизвестно до чего бы ее довели ассоциации.

Boko: Ё,ну че вы опять на девушку накинулись то? Я вот с narska согласна,все разные,кому-то жизнь в деревне противопоказана Ну поделилась девушка своими впечатлениями,чай тема то так и называется, что НЕ нравится в Голландии,она же свое мнение никому не навязывает...Видимо мало еще тут живет,поэтому все пока "дико" narska пишет: что она не в Waspik живет Я вообще в Херлене живу,всех на ржач пробирает из русских,если кому скажу

Natasha: Boko Тут настараживает не то что ей скучно, а то что она сказки про золотого бычка решила рассказать...и с чем сравнила с Италией и Францией где на справку надо брать справку о том что у вас эта справка. Короче не надо мифов о том что в Го бюракратия ужасная...я ее вообще не ощущаю.. Вот девы вы фантазерки может быть я странная но у меня ни Бреда ни Хеерлен ни каких ассоциаций не вызывает.. я вообще слова в иностранных языках ни с чем не ассоциирую..

Boko: Natasha пишет: Вот девы вы фантазерки может быть я странная но у меня ни Бреда ни Хеерлен ни каких ассоциаций не вызывает.. я вообще слова в иностранных языках ни с чем не ассоциирую.. Простой ты человек,не заморачиваешься да тут и фантазироват не нужно,если у Херлена убрать последние два слога,то ясно что получится

Natasha: Boko Да я понимаю о чем выно вот как то слова я не делю и фантазию не включаю.. Хеерлен и Хеерлен, Бреда так Бреда..

narska: Natasha да, Наташа, а вот некоторые языки учат ассоциациями значит, ты человек не с ассоциативной памятью у нас тут была такая темка, как легче учить язык, вот там примеры были. Так что такие способы обучения и придумывают люди с таким типом памяти. А девушка явно с яркими ассоциациями, вот ее глазу тут зацепиться и негде.

Natasha: narska Я тоже так учила но наверное посе Н-нного колличества лет уже не ищу в словах второй смысл и ассоциацию.

diana_from_nl: ЭПИЛОГ - когда бросишь кость собаке, она будет неотрывно смотреть на кость, когда бросишь кость льву, он будет смотреть на кидавшего. Я думала, что ты остроглазый лев, а ты слепая собака. (в случае, если собеседник уходил от темы и начинал цепляться за слова) (с) toropigka прочитайте название темы. если не хотите, чтобы говорили плохо о голландии-не делайте такую тему и не читайте. А хамить не позволю-сама кого хошь заткну. Насчет моего незнания языка-я подчеркнула, что это моя персональная проблема, так что не надо зацикливаться. Согласна, в италии было легче потому что итальянский знаю. Я девушка оригинальная и с ассоциациями у меня все нормально. Ну креативная я :))) родилась такой. Ну а насчет того, что на вкус и цвет товарища нет поддерживаю. не для меня страна, пожила и будет. Поеду в Лондон как закончу здесь магистра. да и насчет бюрократии-тоже разное мнение-В МОЕМ ЛИЧНОМ случае оказалось что здесь ее больше. ну а вообще я высказала свое ЛИЧНОЕ ОСОБОЕ мнение, если оно не совпало с вашим - не надо так бурно реагировать. Странные люди, сначала тему такую открывают-потом еще и заклевать хотят. фига

toropigka: diana_from_nl перечитайте еще раз мое сообщение и поищите хамство Пожелание удачи разве что А реакция была не на негативные факты, а на манеру изложения. diana_from_nl пишет: Я девушка оригинальная и с ассоциациями у меня все нормально. Ну креативная я :))) родилась такой. Сам себя не похвалишь... Всех благ Вам

архидея: toropigka пишет: Всех благ Вам toropigka ну вот, опять хамите diana_from_nl а вас могу...обнадежить что ли.. не все так плохо. я - человек не очень любящий тусовки, но мне голландия по началу тоже казалась слишком "бабушевской, пенсионерской" и оочень многое в стране не нравилось. а пожив год - я на многое измела свой взгляд (может привыкла, а может взрослею). может к концу магистратуры вам и уезжать не захочется. в любом случае, надо искать позитив! приезжайте в гаагу - попьем кофею

Piccolina: я думаю это лично дело каздого человека и то как он смотрит на жизнь и вообще что у него за жизнь и характер. например моя подруга тут 4 года живет, у нее был друг голландетц, отношения неочень - еи све Пушкина хотелось читать в походы ходить, а голландцы они рпостые у телика да с пивом. так вот ненавидела она голландию - все в москву рвалас с металистами турсит, в походы на байкал и тд. а встретила недавно англичанина- вылитый русский по характеру - где надо посюсюкается, где надо по столу кулаком, на чаиск в Париж, до 3х утра в казино, ниче не планировать и тд- теперь у нее будет ребенок и замужем и все за полгода изменилас резко теперь из Голландии не вылезает, обожает Голландию. вообшем как говориться с милым и рай в шалаше. лично я обожаю голландию и невизу если честна никаких недостатков. коенхцно они етсь но елси сравнивать с тем что в мсокве чтобы получить какуйинит поганую бумажку нужно заити в 5 организаций, постоять в 10 очередях и к концу дня ее полцухить при этом расставшис с болшои суммои денег - то вся голландская бюрократия выпадает на етом фоме в осадок. я сама из москбы и родилась там и люблю бсытруу жизнь, мегаполис, тусовки. Но тут мен не хцоехтся личний раз ехать куда то минут 20 на поезде даже. а тусы они везде есть- были бы хорошие друьзя и подруги :) мы с подругами через деь а иногда и каздый день встречаемся- ужизнам у кого=то или где-то, фильмы смотрим, на лыжах катаемся на диско ходим, готовий борши для наших голландец и тд ни дня свободного вечера нет если четсно. так что жизн в стране такая каккои ее человек сам себе делает. девушке просто лень и неохота а может не складывается, это ее дело же правда?

Mirra: Piccolina пишет: это ее дело же правда? Форумчане имеют право не согласиться или поддержать. Тоже их дело.

egel: Если бы я приехала сюда в 21-25, наверное тоже бы затосковала, в таком возрасте не многие готовы к семейной жизни. Сейчас тоже иногда тоска накатывает, но скорее по ушедшей молодости т.к. уже на тусовки не тянет, и такой ритм жизни, как раньше был бы уже в тягость. С подругами тоже отлично время провести, но не каждый день конечно. А девушке-студентке вообще чего тосковать то? Золотое время, свобода, работать не нужно, детей пока нет. Ищите себе друзей-приятелей да развлекайтесь. Здесь все близко, сел на машину и поехал куда-нибудь, как будто вас кто-то запер в БрЭде

diana_from_nl: сказка: Жила была девочка, скажем звать ее Настя. И вот однажды(почему-то в сказках всегда однажды) она съела так много мороженого, что сильно потолстела. Не хотела она толстеть, но жизнь всякая, так получилось. Поделиться своим горем тоже было не с кем- теперь все друзья у нее тоже были толстые, ну чтоб удобней было по магазинам ХL ходить. Увидела вдруг она объявление- Что вам не нравится в толстых людях? (и снизу маааленьким шрифтом-только для людей больше 80кг). Обрадовалась Настя-ну наконец-то можно сказать о проблемах, да и вообще не всем толстым нравится быть толстыми, вот и дали объявление. Написала девочка: мне не нравится быть толстой, потому что я теперь не могу бегать или бегаю очень мало. И почти не плаваю теперь. А раньш так любила. Не понравилось это толстым девочкам-ответили они ей: Не понимаем мы как можно ходить в спортзалы, там много народу, все прыгают, скачут. Лучше спокойствие. Да и одежда для толстых дешевле. Опять таки-если голод будет, толстенькие дольше держаться будут. Кто-то даже сказал, что так на попе удобнее сидеть. В общем мнения были разные. Может быть, кто-то бы и хотел поддержать Настю- но было поздно. Кто-то был толстый из-за болезни, и похудеть не мог, кто-то не хотел лишних усилий, кто-то привык, а у одной девочки муж только толстых и любил. Никто не знает как закончилась эта история. Одни говорят, что девочка похудела и больше с толстенькими не общалась. Другие говорят, что девочка послушалась, осталась толстенькой, и живет теперь счастливо. и даже ходит с теми девочками пироженками баловаться. А кто-то вообще говорит-что полненькие девочки Настю поймали и кирпичами насмерть закидали. мораль: не важно какой ты. толстый или худой. уважай мнение других. Ищи сама свой вес-большой или маленький. Многие толстые люди намного счасливее худых и наоборот. Счастье одно для всех людей. Только все понимают его по своему.

Piccolina: Mirra я тока за egel я в 22 приехала и ниче даже мыслей не было :) впринцыпе понятно почему пост вызвал такую бурю эмоций у других так как читай мезду строк что девушке ненравится рпосто голландия. я думаю елси бы ейто написала тетка лет в 30-35 которая типа вышла замуж, но муж неочен, страна неочен, дом маленкий, денег малова-то, работы нет, друзэ тоже, живу на ферме - ненавизу голландию то тогда вопсос- а за каким куем ты ехала да и вахсе ззай обратно авось в российском колхозе города красная заря лучсе будет, веселее! я когда почитала пост то думаю ваше 'понаехали тут' ! хаха а потом читаю, да это студентка, туда сюда, понятное дело.

marinaka: Я вообще не въезжаю, почему Настю (Диану) с ее котом критиковать начали . Она пожалилась в абсолютно подходящую тему. Ну почему так ?: ругают Россию – обидки у форумчан, ругают Украину – обидки у форумчан, ругают Голландию – то же самое…. Мне дико, что можно обижаться за любую страну, отождествлять себя с какой-то страной. Всё ж сложнее. Идентификации с любым сообществом (партией, колхозом, страной) чревата потерей себя самого. За конкретного человека обида мне понятна, но за страну, тем более за юношеские восприятия этой страны… Эта ведь так ценно и интересно ИМХО – искренние впечатления, все равно какие! Страна - сама по себе, люди - сами по себе, по-моему (относительно самоидентификации). Меня лично возмущает, только когда меня саму критикуют не по делу (и тут я категорически против одного из 100 величайших мифов межличностной коммуникации, что возмущение человека – знак того, что критикуемые качества у него есть в наличии наверняка и именно потому он так бурно реагирует. Вот это ерунда. Наибольшее возмущение вызывают несоответствия, если ты уже в себе хоть немного разобрался).

Natasha: marinaka Ну так правильно, за державу обидно а то понаехали (Пикколина привет ) туристы и критикуют все то что нам нравится и что мы любим

Anina: А у меня пост девушки под ником diana_from_nl не вызвал никакого негатива, несмотря на то, что ей не нравится Голландия, а ее мнение я НЕ разделяю. Она честно высказала свое мнение в соответствующей теме. Пост про Настю - супер! Уважаю креативный ум! И еще, девушка diana_from_nl похожа на ту, которая как "понаехала", так и "уедет"- не задержится, потому что ей не нравится, а не будет вечно критиковать то место, где живет, что происходит чаще и уважения не вызывает. Я за то, что "Не нравится - не ешь, а если ешь - то не ной и не ругай то, что ешь". А Голландия - сказочная, великолепная страна!!!! (простите, что не по теме)

Маруся Климова: Diana_fm_nl А как Вас вообще угораздило после Лондона здесь оказаться? Сравнивать этот мегаполис с любым городом Голландии невозможно. Если вы действительно вся такая в поиске- лучше Лондона места нет. Поддерживаю!

Lenna: Вот моя деревня / рассказы и мнения

egel: Piccolina пишет: egel я в 22 приехала и ниче даже мыслей не было :) Мир прекрасен, потому что разнообразен. В 22 у меня даже мысли не было выйти замуж неважно на родине или в другой стране (считай даже гражданский брак), пример ранних подруг тоже как-то не воодушевлял. А кто-то жалел меня, мол уже за 20, а все никак замуж не выйдет Это хорошо, что тебе повезло, а взять даже этот форум, тут больше половины во втором а то и третьем браке. Piccolina пишет: я думаю елси бы ейто написала тетка лет в 30-35 которая типа вышла замуж, Самой до "тетки" каких нить 2-3 года осталось а чтож тада те, кому 40-45, бабки? Насчет Голландии, я в облаках не летаю, что-то мне здесь нравится, а что-то нет, везде свои + и -. А эта тема не знаю для чего, закрыть ее нафик

lenka: а я думаю тему надо оставить! она как психотерапевт... вот не нравится что-то и лучше не ходить и не надоедать МЧ(чтоб его не мучала совесть) и родителям тоже сердце не терзать, а написал себе тихонько сюда - увидел что не один и уже легче.. Я вон тоже человек-мегаполис... и прекрасно понимаю о чем человек переживает. Но есть другие в мире вещи и приходиться искать компромисы. Ведь никогда не будет ВСЕ и СРАЗУ.. и это совершенно понятно почему страна может чужая не нравиться.. привычка(в данном случае к стериотипу удобной страны) это большое зло. И надо либо время либо что-то решать

egel: lenka пишет: а я думаю тему надо оставить! она как психотерапевт... вот не нравится что-то и лучше не ходить и не надоедать МЧ(чтоб его не мучала совесть) и родителям тоже сердце не терзать, а написал себе тихонько сюда - увидел что не один и уже легче.. Хахаха, вы рискнете? Если есть желание отбиваться от помидоров и тапок, то пожалуйста Я лучше уж маме или подружкам иногда пожалуюсь П.С. Абсолютно все, в любой стране, может нравиться тока идиотам. Что-то нравится, а с чем-то приходится мириться, находить выходы. Кто не может смириться, тот или уезжает, ищет лучшее место под солнцем или превращается в ходячий негатив. ИМХО

Galchonok: egel пишет: П.С. Абсолютно все, в любой стране, может нравиться тока идиотам. Хммм, а мне всё здесь нравится... значит я идиот?

ksena: Galchonok +1 Похоже компания наберется! Мне тоже все нравится!

diana_from_nl: Маруся Климова так вот занесло меня. надо своим умом жить-и только прислушиваться, а не слушать мнения других людей, даже если они самые родные и желают тебе только добра. сестра у меня здесь уже лет 5 живет-все нравится, все супер, мама тут уже вид на жительство получила на 5 лет. ну они меня и подбили потихонечку :что ты там везде по европе одна болтаешься, мама даже не смогла ко мне в лондон приехать-визу не дали(((, в Го если что случиться хоть сестра поможет, да и вообще пора уже корни пускать, обосновываться, а не стрекозой летать. ну и тд и тп. Вот результат Насчет того, что жить в другой стране, пользоваться какими-то ее благами, да еще и хаять ее просто вверх неприличия-поддерживаю полностью! Так что совсем немножко осталось меня потерпеть , тьфу-тьфу, до феваля marinaka Anina GOD BLESS YOU! спасибо))

Anina: Кстати, я тут думала про сказку о Насте. Да, девушка талантливо изложила свою точку зрения. Но ведь измени в сказке установку - например, жила-была толстая девушка Настя, а потом что-то произошло, и она похудела (что объективно лучше, согласны?). В этом случае и сказка зазвучит по-другому! В варианте diana_from_nl симпатии на стороне Насти, т.к. она не принимает заведомо худший вариант. А в сказке "наоборот" Настя выглядела бы конкретно глупо, не принимая заведомо лучший вариант! Я имею не так много оснований спорить, т.к. я еще только собираюсь переезжать. И девушки, которые живут там и которым она не нравится, могут сказать мне "А ты поживи здесь неск. лет, тогда посмотрим, как ты заговоришь". Но побывав в этой чудесной удивительной стране, я просто влюбилась в нее. И я очень сильно надеюсь, что мое мнение не поменяется!!!

Anina: diana_from_nl пишет Anina согласна! у всех своя парадигма и своя перспектива. как про тот пустой стакан. если кто-то захочет изменить сказку-могу продать авторские права со скидкой по знакомству

Маруся Климова: Anina у Вас прямо теория психоанализа по поводу сказки... Diana_fm_nl Го- славная страна, м б еще привыкнете, здесь много хорошего. Просто надо принять или... принять, второго не дано. Не хотите же вы в свои юные годы негатив лелеять... Не торопитесь, какие ваши годы. Здесь есть девы постарше, и то , с оптимизмом в будущее смотрим!

Botashka: Люблю Го, но именно сейчас так не хватает снега!

Mirra: Botashka А я уезжаю из Москвы, и практически его так и не видела в этом году

Маруся Климова: Mirra пишет: Люблю Го, но именно сейчас так не хватает снега! и мне снежка хочется. Да и вообще,более резкой смены времен года, а то мне иногда кажется, что у нас здесь только весна и осень! Что не говори, а климат может стать причиной жалоб на Го.

egel: Galchonok пишет: Хммм, а мне всё здесь нравится... значит я идиот? Ха-ха, вот подожди, поживешь здесь немного дольше как.....заскучаешь по снегу зимой и жаркому солнышку летом, сразу "нормальным человеком" станешь

архидея: а я второй год живу и радуюсь, что морозов нет!!! хотя.... в прошлом году были: я мерзла и жаловалась, что приехала в страну, где зимой должно быть -1, а тут морозы!!!!! вобщем, я теплолюбивая!

cholpon: а мне вчера мой говорит - у тебя на родите уже минус 6, а по ночам -10. Мне аж сразу холодно стало и сказала - не говори мне про это. Не хочу снега, никогда его не любила (во всяком случаю во взрослой жизни).

архидея: cholpon аха!

Natasha: egel хаха а ты уже офигительно долго живешь в Го что скучаешь по снегу по березкам? Дамы вы шо.. нафига вам снег на 20 минут.. ? В прошлом году снега было дафина могли уже и "накушаться". Вам счас снег по колена высыпи морозы под -10 вы же начнете скулить что мерзнит, на родине все зимнее оставили раздарили а тут сапог на меху нет, куртки короткие и на великах невозможно ездить. Скучаете за снегом поедте в Австрию, Францию, Швещию, куда вас еще послать? Но тута нам такого счастья нафиг нафиг. Еще мне в этой теме прикалывает некоторые дамы, вначале напишут какая страна плохая, какие все ужасные. покритикуешь их и потом начинаются филосовские размышления, сказки-прибаутки и оказывается что не все так плохо и вообще все просто чудестно...

Piccolina: я идиот которму все обсолютно все нравится в Го, даже идиоты на телефоне и бюроктратия :) мен даже нравитя по нескольку раз звонит куда-то хаха :) по снегу не скучаю, раз в год на лыжах в Австрии вполне достаточно, а уж елси холдока захотелось и снега можно и покататся на искуственном :) летом мен не холодно и солнышка беспросветного не хочется, мне даже на море не хочется - оно и так в двух шагах летом. вообшем я идиот которому уже 6, 5 лет все нравится и из них 4.5 лет уже живу и уежать не собираюсь куда то более чем на 3 недели :)

diana_from_nl: Natasha Natasha пишет: Еще мне в этой теме прикалывает некоторые дамы, вначале напишут какая страна плохая, какие все ужасные. покритикуешь их и потом начинаются филосовские размышления, сказки-прибаутки и оказывается что не все так плохо и вообще все просто чудестно... послание к даме: Уважаемая участница форума, пожалуйста, выражайтесь попроще, без всяких демогогий, философии и креативов. если хотите сказать-Го мне не нравится, и поэтому я уезжаю, так и говорите. Будьте проще, не используйте в сообщениях ассоциации, тропы, аллегории, метафоры и прочие атрибуты. И люди к вам потянутся!

Natasha: diana_from_nl Я пишу Как хочу где хочу и когда хочу , не нравится, ваши проблемы.

Van Ba: Natasha пишет: Вам счас снег по колена высыпи морозы под -10 вы же начнете скулить что мерзнит, на родине все зимнее оставили раздарили а тут сапог на меху нет, куртки короткие и на великах невозможно ездить Да, ладно Некоторые найдут на что пожаловаться при любых обстоятельствах . И не все зимнее пораздавали или продали Эх, зимы бы, как на старинных голландских картинах Все лучше, чем ураганный ветер и холодный дождь.

marinaka: cholpon пишет: а мне вчера мой говорит - у тебя на родине уже минус 6, а по ночам -10. Мне аж сразу холодно стало и сказала - не говори мне про это. Не хочу снега, никогда его не любила (во всяком случае во взрослой жизни). точно такие же чувства и у меня Мне нравится климат Голландии по сравнению с... (со многими местами, где я жила до того).

egel: Natasha пишет: хаха а ты уже офигительно долго живешь в Го что скучаешь по снегу по березкам? Дамы вы шо.. нафига вам снег на 20 минут.. ? В прошлом году снега было дафина могли уже и "накушаться". Где было снега дофига? Здесь если что-то и выпадет,сразу тает. Да скучаю, скорее по снежку и сОсенкам, чем по березкам, :-)и не важно количество прожитых лет. Но это как раз то, с чем можно смириться, а насчет бюрократии, так а где ее нет? Я нигде не писала о том, что страна плохая, а всегда придерживалась мнения, что везде есть свои плюсы и минусы. И вообще причем здесь Австрия или Швейцария? Ага, если не хватает солнца, то можно поехать в Африку, но тема по-моему о Голландии. П.С. Я поэтому и спрашивала, зачем вообще нужна эта тема? Что-бы закидывать тапками тех, кто рискнет здесь написать о том, что хоть что-то здесь не нравится? Поэтому предлагаю закрыть тему и жить мирно. Есть тема о том, что нравится, и хватит

diana_from_nl: NatashaПишите пожалуйста на здоровье. я очень глубоко уважаю вашу точку зрения. В последнем сообщении была антомасия, т.е. когда я говорила "дама" я имела в виду не вас, а себя, (я почему-то подумала, что вы использовали тот же прием в своем сообщении, для чего и привела цитату). В общем это была (само)ирония

архидея: а мне вот не нравятся здешнии врачи! ничего не могу с собой поделать, но доброе слово от всех болезней мне не помогает! а тема - хорошая, по-моему. можно и переживаниями поделиться, и, возможно, совет услышать как исправить ситуацию..

IrynaY: .. с парикмахерами немного напряг тоже есть. Можно найти хорошего, но путь долгий. Я вот нашла девочку, которая красит хорошо и стрижет неплохо...осталось ей научиться расчесывать меня без потери волос и крови и делать укладку и будет все супер.

egel: IrynaY Во-во Все такие довольные и позитиФФные, но темы по поискам русских врачей (парикмахеров, массажистов, косметологов, вот теперь уже сапожников ) не закрываются Если абсолютно ВСЁ нравится, то нефик тогда в соседних темах жаловаться, шо голландцы плохо подстригли, накормили парацетамолом или набойку шурупами приколотили.

marinaka: архидея пишет: а тема - хорошая, по-моему. можно и переживаниями поделиться, и, возможно, совет услышать как исправить ситуацию.. архидея, совершенно согласна! Адекватные люди адекватно реагируют на критику любой страны! Это и интересно, это и даёт какие-то советы при позитивном настрое пишущих. И это просто нормально!!! ПисАть обо всём! Для этого не нужно много лет в стране проживать, надо просто не бояться быть искренней и после этого не бояться быть побитой старыми форумчанами :)

diana_from_nl: marinaka пишет: Адекватные люди адекватно реагируют на критику любой страны! marinaka пишет: Для этого не нужно много лет в стране проживать, надо просто не бояться быть искренней и после этого не бояться быть побитой старыми форумчанами :) p.s. врагу не сдается наш грозный варяг

Galchonok: egel пишет: Если абсолютно ВСЁ нравится, то нефик тогда в соседних темах жаловаться, шо голландцы плохо подстригли, накормили парацетамолом или набойку шурупами приколотили. Ну жаловаться или делиться впечатлениями это разные вещи, всё то же самое и в РО с тобой могут сделать. И если тебе хорошо в этой стране, то эти мелочи жизни тебе хуже не сделают.

egel: Galchonok По-моему тема называется что мне НЕ нравится в Го, а не кому тут хорошо или плохо, для этого есть тема про эмиграцию или про психологию. А здесь я так поняла, люди делятся НЕ приятными мелочами из голландской жизни. Или я что-то не так понимаю Ну жаловаться или делиться впечатлениями это разные вещи, Дело в том, что когда человек делится негативными впечатлениями, это очень даже часто (если не всегда) воспринимается окружающими как жалобы.

babochka: diana_from_nl +1 Магазины мне не особо в Голландии, рестораны поискать надо хорошо. Погода бывает только в Лимбурге нормальная по сезонам,как и наличие холмиков лишь там...вокруг коровы и овцы и трава хоть бы пожелтела когда-нибудь. Один на миллион приличныи массажист, маникюрщица,парикмахер,косметолог; гинеколог, стоматолог,эндокринолог,маммолог отсутствует; бассейн, сауна; кофейня,кондитерская;химчистка, мастер по ремонту обуви,одежды;ювелир и т.д.

IrynaY: babochka пишет: кофейня кстати...может я такая...но мне почему-то не удается найти в Го хороший кофе( кроме Неспрессо салонов). Везде водянистый какой-то. Про маникюр не знаю- сама себе делаю, но судя по ногтям женщин в Го с этим тоже напряг))))

egel: babochka пишет: отсутствует; бассейн, сауна; кофейня,кондитерская;химчистка, мастер по ремонту обуви,одежды;ювелир и т.д. Ну ты немного загибаешь Мне как-то везло здесь с химчистками, в прошлом году пуховик 3-х летней давности почистили, стал как новенький. Спасли его даже после неудачной попытки стирки в машинке. Правда хозяева там турки Кофе мне здесь нравится, я на этот счет не привередливая, лишь бы не как ослиная моча был. Педикюр (аппаратный) не очень, мне вообще сказали, что педикюр мне не нужен, т.к. ногти не проблемные. Оказывается аппаратный педикюр для людей с проблемными ногтями. То-то и вижу с каким тут педикюром люди ходЮт Спросила где делают косметический, не знают. К косметологу еще не ходила, вот собираюсь, посмотрим Обувь всегда делала в одной мастерской, всегда делал хорошо, но в последний раз сделал похабно. Видать могут, если не лень.

архидея: babochka ну да, страна не сервисная... все что связанно с сервисом не прет. зато красиво-спокойно-тепло! я среди тех, кто считает, что идеала не бывает!

marinaka: egel пишет: По-моему тема называется что мне НЕ нравится в Го, а не кому тут хорошо или плохо, для этого есть тема про эмиграцию или про психологию. А здесь я так поняла, люди делятся НЕ приятными мелочами из голландской жизни. Или я что-то не так понимаю всё правильно, интимный междусобойчик, - что нравится, что нет... А если уж это тут не писАть, то где ???

egel: архидея пишет: ну да, страна не сервисная... все что связанно с сервисом не прет. зато красиво-спокойно-тепло! я среди тех, кто считает, что идеала не бывает! +1. И еще не любить страну в целом и быть недовольной кое-какими вещами, здесь происходящими это тоже разные вещи. Ведь любят не "за" а "вопреки"

Entrevista: IrynaY Пожалуй единственный кофе,который мне нравится- Perla Mokka. Oй,извиняюсь,тема-то -"Что мне не нравится......" .

marinaka: я вообще, честно, не понимаю, как жить, если не любишь... (МЧ и страну заодно). Взаимосвязано это, если тебе не 15 ИМХО

Natasha: marinaka И я не понимаю...а еще больше не понимаю когда эти же люди паспорт запрашивают...страны которая не нравится и в которой такие плохие парикмахеры и косметологи...

marinaka: Natasha пишет: страны которая не нравится и в которой такие плохие парикмахеры и косметологи... ничего не могу путного ответить - потому как ни разу не стриглась и не брилась в Го

Маруся Климова: egel пишет: По-моему тема называется что мне НЕ нравится в Го, а не кому тут хорошо или плохо, для этого есть тема про эмиграцию или про психологию. А здесь я так поняла, люди делятся НЕ приятными мелочами из голландской жизни. Или я что-то не так понимаю Все правильно. И правильно девчонки делают, что пишут, если что- то не нравится. Каждое мнение имеет право на существование. Мне не нравится тоже полное отсутствие школы парикмахерского искусства (причем вложенные еврО абсолютно ничего не гарантируют, стрижка за 70 евро м б хуже, чем за 20), не нравится сапожник, который утверждает, что кожу нельзя клеить ( лень, наверное, было), не нравится гинеколог, который мне предложил в октябре встретиться 3 декабря, не нравится косметолог, который работает не прикасаясь к лицу и этот труд стоит 70 евро! Многие вещи несимпатичны, но это не значит, что я не буду здесь жить. Ведь людям не может нравиться все! И , чем ты старше, тем большие требования предъявляешь своему окружению. Некоторым девочкам нравится все- ну повезло им!

Natasha: Маруся Климова Но вы же не можете сказать что все парикмахеры без рук или все сапожники или все косметологи? Как и дома на кого нарвешься. Я могу сказать что в Швеции те же проблемы и парикмахера надо долго искать, сапожника и косметолога тоже..

Piccolina: Natasha да уж, елси поискать то все найдется. всять любои город мира елси ты там новичек то найти сложно и хорошую рпихмахерскую и маникюр по вкусу и тд- у казгдого свои запросы и своя планка. но све это есть в го и дорого и дешево и качественно и дермово. осталось поискать и не нудеть :) меня больше всего умилят когда тут в форуме такие вопросы задают- а где то, а то се, а как то а как другое. очень просто для начала набери в гугле, питрать 10 минуток то биш и вопросы сами отпадут. так нет задают подчас такие глупые вопросы что аж умиляет. и все страна не то, не страна или город не то, а руки не там и не оттуда

IrynaY: Natasha пишет: .а еще больше не понимаю когда эти же люди паспорт запрашивают...страны которая не нравится и в которой такие плохие парикмахеры и косметологи.. при чем парикмахер? Люди ведь не ради парикмахеров в Го? если мне не нравится парикмахер, например( так же как и тебе сапожник), то это не значит, что плохо живется или страна от этого хуже. Связь с паспортом и парикмахерами не вижу . Ну не нравится людям как стригут в Го..и что? marinaka пишет: я вообще, честно, не понимаю, как жить, если не любишь... (МЧ и страну заодно). Взаимосвязано это, если тебе не 15 ИМХО дамы, вы что? Нет логики. При чем тут любить-не любить страну в целом или когда не нравится что-то.

Natasha: IrynaY пишет: Люди ведь не ради парикмахеров в Го Нет? А почитать наш форум то тока маникюр и парикмахеры дам интересуют. И без них ну никак жизнь в Го неналадится..и страну нет возможности ни принять ни полюбить... а ты говоришь что не ради этого а ради чего тогда? Ага я на сапожника плохого нарвалась но неновистью к стране не прониклась из за этого.

IrynaY: Natasha хаха...а кто из-за "плохих" парикмахеров Го ненавидит? Тема ведь " Что мне не нравится в Го(любимой)" а не "За что ненавижу Го"

Natasha: IrynaY Есть и такой народ.. Тут есть и те кто в принцепе страну не любит.. вообще и давно... Я вообще считаю что все это ерунда парикмахеры, массажисты, кофе.. Прочтя эту тему у меня складывается впечатления что все приехали из шикарных вилл, с прислугами и личными поворами, прям прЫнцессы все, и всем не так и не эдак...

ksena: Natasha Наталь согласна с тобой! Можно не только в Швеции, Голландии и дома нарваться на безруких, всех вместе взятых мастеров! Но и другие проблемы! Так например скуа, погода несезонная, люди отвратительные, бюрократия и всего много чего может не устраивать! Но всеже мне "кажутся" все перечисленные неудобства, такой по суте мелочью! Ну хочется зимы и снега, так не проблема, съездить в любую заснеженную местность!По отношению к приемуществам "беСзаботной" голландской "сытой" жизнью, что пардонтьес, на "родине" намного все круче закручено! Так и не пойму, толи "снега" кому-то не хватает, толи так "понты" на свякий случай, поколотить хочется???

IrynaY: Natasha пишет: Я вообще считаю что все это ерунда парикмахеры, массажисты, кофе. ерунда. Кофе не заказываю в кафе(дома пью), стригусь и крашу волосы по возможности в Киеве, маникюр и педикюр сама делаю и все отлично!!!

egel: IrynaY пишет: дамы, вы что? Нет логики. При чем тут любить-не любить страну в целом или когда не нравится что-то. Вот именно, я о том же. Как всегда все перекрутили, но наверное у разных людей логика работает по-другому. Причем тут вообще паспорт и Швеция? А в Зимбабве вообще косметологов нет Тема вроде о Голландии:-))))Все-таки я за то чтобы закрыть тему. Piccolina пишет: меня больше всего умилят когда тут в форуме такие вопросы задают- а где то, а то се, а как то а как другое. очень просто для начала набери в гугле, питрать 10 минуток то биш и вопросы сами отпадут. так нет задают подчас такие глупые вопросы что аж умиляет. И форум наверное тоже, нафига он ваще нужен, ведь есть ГУГОЛ, там есть всЁ

Natasha: egel пишет: А в Зимбабве вообще косметологов нет Серьезно? ты там была? А Швеция тут при том чтобы все страждующие и плующие на Го успокоились Го не самая плохая есть еще хуже.

Botashka: Natasha пишет: а еще больше не понимаю когда эти же люди паспорт запрашивают...страны которая не нравится и в которой такие плохие парикмахеры и косметологи... Ну я вполне понимаю, когда люди запрашивают паспорт. Еслив че, с голландскими пачпортом удобнее путешествовать и т.д. Люди облегчают себе жизь, че тут непонятного?

Natasha: Botashka Да удобство понятно. Просто не понятно как человек может хотеть быть гражданином той страны которая не нравится. Я про моральный аспект а не "шкурный"

IrynaY: Мне это напоминает "смотрю в книгу- вижу фигу". Некоторые люди совсем не понимают о чем речь.

ksena: Natasha пишет: Я про моральный аспект а не "шкурный" Ага! Вот и я о том же!

Botashka: Natasha Допустим, взять голландцев, которые живут в Бельгии, либо иммигрируют в Канаду, или имеют несколько паспортов. Почему люди так делают? Потому что так удобно. Неужели найдутся люди, которые откажутся от лишнего паспорта, если будет возможность? Если придерживаться морали, то по идее и один паспорт надо иметь, типа люблю одну страну, ейный патриот или че там.

Botashka: Моралисты,

ksena: Botashka пишет: Допустим, взять голландцев, которые живут в Бельгии, либо иммигрируют в Канаду, или имеют несколько паспортов. Для удобства может и делают! А при чем здесь нелюбовь к Голландии??? Ведь для удобства и дамы из стран СНГ голландские паспорта получают и повозможности свои сохраняют!

Natasha: Botashka А что те кто в Бельгию едут паспорта меняют? Какие-то обкуренные голланды тогда. Ты наверное в танке...и не понимешь о чем мы тут глаголим. Мв говорим о людях которые хаят Го плюют на нее, обсуждают в негативном свете местных жителей и культуру и обычаи страны подают на пасспорт. Думаю если голландец уехал в Канаду (не все меняют паспорта кстати) то ему Канада нравится и он ее не обсырает в каждом письме на родину. Если ты и этот пост не поймешь тогдгла я уже и не заю как объяснить....

Piccolina: egel ты вполне поняла что я имела ввиду. я говорю о людях которые пишут - скажите мне срочно телефон кпн или в етом духе изначално как говорится помоги себе сам . одно дело когда искал и не нашел пуст даже 5 минут, а другое когда людям вынь да полож то что вообщемто найти очень просто. а потом эти люди же жалуются на бюрократию и на страну и на все другое

babochka: egel Правда хозяева там турки хаха....о чем и речь...на массаж я хожу к китайцу, парихмахер из Азербайджана,косметолог русская...сауна мороканская..вот так и живем...

egel: Natasha пишет: Мв говорим о людях которые хаят Го плюют на нее, обсуждают в негативном свете местных жителей и культуру и обычаи страны подают на пасспорт. Думаю если голландец уехал в Канаду (не все меняют паспорта кстати) то ему Канада нравится и он ее не обсырает в каждом письме на родину. По-моему мі говорили совсем о другом Кто здесь плевался, хаял и ненавидел страну, да еще и подал на пасспорт я так и не поняла, наверное нас тут много в танках. Только Диане не нравится страна, так она вроде как собралась уезжать.

ksena: babochka пишет: сауна мороканская Это интересно!

babochka: Natasha Паспорт получила для удобства передвижения по миру, муками совести не страдаю, как и страна меня интересует слабо. ИМХО каждыи иммигрант проходит свой путь интеграции, сталкивается с разными трудностями,удачами и неудачами, поэтому имеет право судит как ему хочется о стране своего проживания.

ksena: egel пишет: Только Диане не нравится страна, так она вроде как собралась уезжать. Уезжать может и собиралась!? Но до отъезда "заплевала", все что могла "заплевать"!

marinaka: ksena пишет: Уезжать может и собиралась!? Но до отъезда"заплевала", все что могла "заплевать"! " ничего она не заплевала, просто у Вас с абстрагированием проблемы. Это Ваши проблемы, а не её.

babochka: ksena Ну что она заплевала... Магазины в Лондоне,например, получше будут,это вроде как многим уже известно... Бюрократия..да, но здесь она с особым оттенком..всегда ж по афспраку или мы вам перезвоним...(никогда)...а очереди по полгода...ритм жизни другой. Народ запуганный...скорее ответственности не хочет брать...пока на что-нибудь разрешение получишь, 10 емайлов с СС пометкои надо послать... Рестораны, да,надо поискать..но по цене -качеству, мне больше в других городах/странах нравятся.. Восприятие климата и погоды, где-то читала,с культурным шоком связывают... нет холмиков и березок как в родном краю, начинается психосоциальная антипатия страны...иногда проходит, иногда нет..

babochka: Вообще не надо забывать, что Голландия принадлежит к противоположному культурному измерению, нежели наши родные страны. Вполне нормально, что люди не воспринимают явления в Голландии и людей как нормальные и достоиные. Почитайте Хофстеде, поможет в защиту Оранжевой не бросатся на каждый пост осуждающий/недовольный.

Botashka: Natasha Я Бельгию привела в пример, что голландцы, причем не обкуренные, а здравомыслящие, туда переезжают, например, из-за налогов. или в Канаду, тоже многие из-за налогов или за лучшей жизнью. И это коренные граждане, которые между Канадой и Го, выбирают то, что им лучше (тоже шкурники). И небось не такие чувствительные, как те, кто здесь рьяно оспаривает право других на свое мнение о стране. Слава богу, Го и голландцы это не мы, и мы не голландцы, так что никто на патриотизм не будет проверять и т.д. И те кто жалуется или кому не нравится что-то, имеют сто процентов такое же право жить здесь, и будут такие же привиллегии иметь, как и те, кто всем восхищается.

Botashka: babochka

Botashka: Natasha а что, кто то на этом прекрасном форуме обсирал Го? Или сказать, что не нравятся магазины - это то и значит?

lenka: мне многое что не нравится, но это не нравится в основном связано с тем что я эммигрант. И хоть я тресну, но эти не нравятся только пройдут когда я построю карьеру, выучу прилично язык, обзаведусь знаниями о парикмахерских, сапожниках и пр. Но есть и другие проблемы, например культурный шок. И не всем дано преодолеть этот барьер и если человек пишет что ему было лучше в англии, то похоже там он нашел что-то близкое по духу. И это совершенно нормально. И когда пишут что как тут плохо, то мне только жалко, что человек оказался в несовместимых с его личностью условиях. Но я не примеряю на себя эти переживания, так как одному стакан полуполный, а другому - полупустой. И давайте помогать друг другу смотреть на вещи с другой стороны. А не закидывать тапками, когда человеку и так не весело

diana_from_nl: IrynaY пишет: Мне это напоминает "смотрю в книгу- вижу фигу". Некоторые люди совсем не понимают о чем речь. +1 но весьма радует, что большинство участников все же адекватные ksena пишет: Уезжать может и собиралась!? Но до отъезда "заплевала", все что могла "заплевать"! А еще у меня слюна ядовитая и плюю я далеко. Вы бегаете быстро?

cholpon: Natasha пишет: Прочтя эту тему у меня складывается впечатления что все приехали из шикарных вилл, с прислугами и личными поворами, прям прЫнцессы все, и всем не так и не эдак... и не только из этой темы такое впечатление.

IrynaY: а почему всем должно ВСЕ нравится в Го? Люди ведь разные(разные потребности и разные статусы на родине) и Го тоже не рай. Приезжают к мужьям и живут. Что-то нравится, что-то нет, что в общем не влияет на любви или комфорту в самой стране.

Mirra: IrynaY пишет: Люди ведь разные Это уж точно.

Natasha: Да дамы, не спится вам на плечеке любимых партнеров...все строчите и строичите свои притензии к стране. Юля бабочка ты меня просто смешишь. Магазины где-то лучше ну и что? смысл жизни нажраться вкусно напиться кофе и на Ж красивые юбки одеть...шире смотрите. В мухосранске тоже магазины никакие и ни че, родину меньше не любишь не так ли? Ты тоже вродебы не из Московии и Питера неужели в твоем провинциальном городе магазины на зависть Мланам Лондонам и Токио? В стране может что-то не нравится но лично мне эти неудобства никак жизнь в Го не отравляют а тут прям вселенские проблемы обсуждаются то окна велики одной, другой не нравится улыбки на улице, третей кофе в какой-то забегаловке подали не то что она привыкла пить в своем Томбове. Смешно ей богу. Взрослые люди и такой ерундой голову забивают и живут в негативе. Ну а паспорт конечно удобно...хотя голландии не привыкать что она для многих иностранцев перевалочный путь, да и голландские партнеры тоже средство передвижение..но это уже личное дело каждого но жизнь бумиранг кого то ты сегодня пользуешь завтра кто-то тебя будет поьзовать. Всем удачи, счпстья и найти свое место на земном шаре где кофе вам подавать будут в золотых чашках и где окна маленькие, где люди не улыбаются и место где афигительные магазины...главное чтобы на все это позволяли средства и фигуры..

westa: Natasha пишет: Всем удачи, счпстья и найти свое место на земном шаре где кофе вам подавать будут в золотых чашках и где окна маленькие, где люди не улыбаются и место где афигительные магазины...главное чтобы на все это позволяли средства и фигуры.. ] Это вы очень хорошо написали!!!Я с Вами Наташа согласна. Часто люди говорят о проблемах не видя истенногоисточника этой проблемы...или не хотят видеть:((

Mirra: Конечно Наташа права! Дело не в проблемах (или в так назваемых неудобствах), а в отношении к этим проблемам. ИМХО

IrynaY: То, что не нравится в Го (хотелось бы лучше)- не значит проблема. По-моему, многие это путают и придумали, что для других это является проблемой.

архидея: IrynaY точно! мне вот тоже много чего тут не нравится! уже про врачей писала, и мостовые эти вечные (что шпильки лежат в дальнем углу и достаются только в отпуск) мне тоже НЕ НРАВЯТСЯ! но сказать про это ПРОБЛЕМА язык не поворачивается! и это вовсе не значит, что страну я не люблю! те же мостовые могут кому-то радовать взор, врачи-не паникеры, тоже могут кого-то устраивать и приободрять! я вовсе не лезу в "чужой монастырь со своим уставом" и не предлагаю это срочно менять. просто высказываю свое мнение. на то он и ФОРУМ, чтоб мнениями делиться!

toropigka: А по моему надо из двух тем сделать одну - "Что мне НРА/НЕ НРАвиться в Го". Одни скажут, что парикмахеры отстой, други - да ты что? у моего не только руки, да ж ножницы золотые. Одни - как здорово!- все улыбаются! Другие - вот волки позорные,- улыбаются, а сами гадость думают. Так и получиться конструктивный обмен мнениями и возможность отвести душу для всех сторон. Еще надо будет обязательно назначить арбитра, ну или нескольких, который(е) популярно всем объяснит, что это все фигня и не в этом счастье, всех помирит, и так до следующего обострения. Главное - свобода слова, правда?

westa: А что значит "проблема"?!! In a broad sense, a problem exists when an individual becomes aware of a significant difference between what actually is and what is desired. (wikipedia)

Lenna: Как интересно наблюдать решения неудобства / проблемы не за счет ее обдумывания личными мозгами и сердцем, а опять-таки за счет переноса ее на плечи чужого дяди Тут уже который раз жалуются на название темы и то им не так сформулировано, и это не так.. А ларчик просто открывается. От изменения названия или слияния тем между ушами у недовольных ничего не изменится. Это как в анекдоте, перефразируя. У кого была психология голой , у того она так и останется. А у кого была психология норкового манто, у того тоже ничего не изменится. Ну до тех пор, пока они сами, внутри себя, не перестоятся. Всех благ вам в Голашкино!

toropigka: Lenna Lenna пишет: Тут уже который раз жалуются на название темы и то им не так сформулировано, и это не так.. А ларчик просто открывается. От изменения названия или слияния тем между ушами у недовольных ничего не изменится. С моей стороны это был стеб, если хотите ирония чистой воды. Я прекрасно понимаю, что народ (отдельные представители) как жаловались, так и будут жаловаться. Их дело. Простите за, возможно, не совсем адекватную р-цию на (по-моему мнению) "перелевание пустого в порожнее".

Lenna: toropigka не надо оправдываться, я никого лично не имела в виду, а писала о некоей психологической тенденции. Меня, лично, жалобы в этой теме не напрягают. С одной стороны все проходит и недовольство тоже. Пока вещи не похожи на привычные и непонятны - они раздражают. Когда приходит понимание причин - раздражение у здоровых людей проходит. А с другой стороны - есть такие люди, у которых нытье в крови. Ну и ладно. Зачем мне биться "апстену" и что-то им доказывать? Они остануться при своих. И вообще, проще надо быть. Все это эмоции, выплеснул и забыл. Хуже, когда кто-то ваши эмоции на себя примерит и потом страдать начинает...

toropigka: Lenna +5 согласна, мне нытики то же не нравятся. Буду стараться проще реагировать, чего и всем желаю

egel: IrynaY пишет: Приезжают к мужьям и живут. Что-то нравится, что-то нет, что в общем не влияет на любви или комфорту в самой стране. ппкс Ну я еще писала о закрытии темы, тоже немного со стебом. Просто мне не совсем понятно, почему тех, кто пишет по теме начинают винить в нелюбви к стране, шкурных интересах, и нытье. Написал человек что ему не нравится сервис или маникюр -усе враг страны народа, сборник негатива и нытик, странная логика Ведь тебе Наташа, тоже НЕ нравятся магазины в Го, но от этого ты меньше страну не любишь, ведь так? Ну вот точно так же и дама из Мухосранска не любит здешний кофе, но это не мешает ейменьше любить страну из-за такой фигни, а в кофе например добавлять молоко или сливки. (образно) Про вечных нытиков это отдельный разговор, им не тока Го не нравится, им не нравистся везде и всЁ В общем намешали все в одну кучу патриотические чуйства с пасспортами с хреновым кофе

Natasha: egel Кто сказал что магазины мне не нравятся? Ты меня с бабочкой путаешь. Везде можно найти пару тройку бутиков где все на Ура...

YANIKA: Прикольно так читать... Пол форума обсуждает, ЧТО не нравится в Го - конкретные примеры, ситуации... А другая половина, что не нравится в ТЕХ, кому что-то не нравится в Го - вплоть до того, что новичок в стране не может что-то погуглить, а задает вопросы тем, кто в стране живет не первый год.... Сложно найти что-то КОНСТРУКТИВНОЕ и ИСКРЕННЕЕ по теме в заявленной теме, где попытки участников форума, особенно тех, кто тут не давно, дейстрительно искренне высказаться, найти единомышленников в разных жизненных ситуациях, пожаловаться (а что? если человеку действитель это СЕЙЧАС нужно сделать, а просто некому? ЧУВСТВА РАЗНЫЕ НУЖНЫ - ЧУВСТВА РАЗНЫЕ ВАЖНЫ ) да и просто что-то сказать в эфир - потому что после этого легче становиться , подвергаются негативно-неконструктивной (не путать с отрицательной обратной связью - очень полезной штукой )оценке с элементами кухонного психоанализа, после которой и говорить то больше не хочется порой. А критика без причины - признак дурачины пардон за мой французский. Берегите друг друга

egel: Natasha пишет: Кто сказал что магазины мне не нравятся? Ты и сказала. Я не так уж и давно писала, что мне нравятся местные магазины, дык ты меня разнесла, типо я просто ниче лучше в жизни не видала, или это было из вредности

Natasha: YANIKA А еще есть такая фишка на форуме прежде чем задавать вопрос почитай тему или прежде чем что-то писать прочти тему. Надо чтобы и в этой теме так было. Приехал турист на 3 месяца в Го и ненравится ему тюльпаны у соседа в саду, зашел в тему почитал и нашел что какая-то Мария Ивановна ван дер Бур на 160 странице уже писала об этом... и не надо повторяться.. уже все знаем что тюльпаны у соседа это сло и безвкустно. Гляди тогда и не будет постоянных продолжений вот таких "заметок туристов"

Natasha: egel Тебя? Где? или ты все о себе и везде себя видишь? Разнесла не только тебя.. полегчало?

diana_from_nl: YANIKA пишет: оценке с элементами кухонного психоанализа респект! Людям, которым все нравится и никогда не "ноют" и не "плюют" посвящается: Гвозди бы делать из этих людей! Всем бы на свете жилось веселей! Маяковский(вольное прочтение)

YANIKA: Natasha Да туристы как туристы... А продолжения всегда будут, потому что жизнь продолжается. И это радует. Просто мне иногда сложно найти в 300 страницах крупицы необходимой информации (без лишних эмоций). Я вообще за то, что некоторые темы форума издать отдельными брошюрами и выдавать в консульстве как приложение к визе ( включенное, в ее стоимость , есс-но).

YANIKA: egel пишет: В общем намешали все в одну кучу патриотические чуйства с пасспортами с хреновым кофе Прекрасное резюме долгой беседы!!!!!

Natasha: YANIKA Если бы новые прочитали все эти 300 страниц чужих "не нравится" гляди свои не такими ужастными покажутся. А меня еще прикалывает как много в этой теме пишут новенькие или туристы а в теме Нравится чето нет... складвается впечатление что им только неравится. Вот если бы те кто пишет в этой теме еще и в другой пиал то наверное "старикам" и вообще тем кому все нравится небыло так "за державу" обидно... Это пункт для размышления.

Natasha: Я наверно так болезненно воспринимаю всякие тут Фи так у меня дежавю... жизнь идет а люди не меняются (не все). На курсах на которые я хожу со мной в группе учатся супружеская пара из Румынии. И вот откровенно уже надаело выслушивать какие везде плохие уродливые и скупые, какое все противное и погода и дорога и вообще... И шеф у него предпосленяя скотина, а сосед последняя и это каждый урок, достали уже, Заходишь в форум а тут продолжнние того что я уже с утра наслушалась... Вывод, просто есть узкосмотрящие люди И когда человек после 7 лет жизни в стране заявляет что тут все так плохо возревает вопрос.. а какого лешого ты тут сидишь?

YANIKA: Natasha Ну во первых читать все точно никто не читает. Во вторых, почему пишут - потому что КАЖДЫЙ считает именно СВОЙ опыт УНИКАЛЬНЫМ ( это, кстати,показатель сформированности личности). И чем больше количество "других" опытов, тем богаче и интереснее жизнь в т.ч. и форума, как я думаю. В третьих согласна с тобой в том, что иногда может показаться, что новички видят только плохое (потому что они об этом пишут) - и да и нет. Человеку свойственно рассказывать о чем-то "плохом" в 5 раз чаще (потому что это ему доставило неприятные ощущения, а как известно "у кого что болит, тот о том и говорит"), чем о чем-то "хорошем", к тому же если это хорошее связано с близкими людьми - "что б не сглазили" или "что хорошее-то мое - спрячу и буду этим любоваться". К тому же то, так ценят "старики", для нового человека может быть как чем-то обычным, что само собой разумеется. Потому что человет еще не видел всей СИСТЕМЫ которая поддерживает и развивает все самое лучшее в этой стране. Потому что она отличается от того, к чему он привык на родине. И к тому-же познание через НЕПРИЯТИЕ - тоже путь познания. И, глядишь, через пару -тройку лет кто-то, прошедший этот путь, будет стоять насмерь в форуме, отстаивая "вещи, так дорогие его, почти голландскому сердцу".

Natasha: YANIKA Ну с новичками еще как-то понятно.. сресс перезда, первый раз за границей, ну так далее. А как быть с неновичками? Вродебы и систему знает, и адреса, и куча друзей, знакомых, работа, хоби и все равно продолжают быть недовольнными... как к такому относиться?

YANIKA: Natasha Да наверное и не в стране дело, а в ощущении СЕБЯ в этом мире и в стране в частности. Иногда ожидания от жизни не оправдываются ( а в отношения и перезд ой как много было вложено). Знаешь, такую поговорку слышала: "Если босс наехал на сотрудника, то сотрудник, придя домой, пиннет свою собаку". У каждого есть свои "собаки". Если на домашних наехать (для снятия стресса, из лучших побуждений) не получается (или не на кого, или ответить достойно могут), то причина "напряга" быстро находистя в стране/соседе/фазе луны/гавитационном ветре и пр. (нужное подчеркнуть). Человек просто не ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ СЧАСТЛИВЫМ. Вот и все. А знание системы-друзья-работа-деньги - лишь косвенно в долгострочной перспективе влияют на развитие и поддержания состояние счастья человеком. И тут без разницы - паспорт есть или как.

Anina: Девушки, милые! Вот читаю я вашу баталию и думаю про себя. Мы сейчас с моим дорогим перед подачей док-тов на MVV и на ТАКИХ нервах!!!!!! То одно то другое. Один экзамен чего стоил для меня? И я думаю: " Неужели будет такое время, когда я окажусь в своей сбывшейся мечте, а у меня повернется язык что-то поругать в Го?" Может быть, девушки, которые так легко критикуют какие-то абсолютно незначительные на мой взгляд вещи, слишком легко получили возможность переехать из своих распрекрасных мухосрансков (О! пардон, москвов)!? И другой момент. Бывает острая необходимость получить информацию срочно. Нет времени прочитывать весь форум. Что такого, если и спросишь что-нибудь, что уже обсуждалось, а не "прогуглишь"!? Тем более, что бываешь на нервах и надо срочно понять, как действовать. Поэтому, дамы, если вас мой лишний вопросик (или тупой, как вам покажется) выведет из вашего баланса, то простите меня и не отвечайте! А может найдется добрая душа да и ответит - так или в личку! Девушку под ником Piccolina (по-моему) я сразу освобождаю от труда отвечать на мои вопросы. Тем более, что ее посты и разобрать-то трудно! С какой-то странной клавиатуры девушка пишет.

toropigka: YANIKA ППКС

YANIKA: А Это едят или носят???? Я не поняла....

Natasha: YANIKA пишет: И тут без разницы - паспорт есть или как. Разница есть... с паспортом лечше переехать в более счастливое место чем без оного.

toropigka: YANIKA ППКС - подпишусь под каждым словом; со всем согласна, типа

Natasha: Anina пишет: С какой-то странной клавиатуры девушка пишет. Она пишет в транслите. Транслит не всегда переводит коректно .

YANIKA: Natasha пишет: с паспортом лечше переехать в более счастливое место чем без оного. ППКС! (только сейчас так отвечать научилась!!! )

Lenna: Natasha пишет: Транслит не всегда переводит коректно дорогая, транслит ВСЕГДА переводит корректно, если тыкать на правильные буквы. А если кому-то лень тыкать правильно или за собой описки исправлять, то на транслит пенять тем более не стоит

Natasha: Lenna Мне и без транслита лень править и испралять так как тыкаю куда попала пальцами...

Anina: Lenna пишет: транслит ВСЕГДА переводит корректно, если тыкать на правильные буквы Абсолютно точно сказано!

egel: Natasha пишет: Тебя? Где? или ты все о себе и везде себя видишь? Разнесла не только тебя.. полегчало? Ты спросила откуда мне известно о том, что тебе не нравятся го магазины, я ответила, только и всего. Не ищи черных кошек в темной комнате, я к своей персоне отношусь без фанатизму

egel: YANIKA А еще это мне напомнило поведение некоторых голландцев, которым самим покритиковать свою страну хлебом не корми, но если это сделает иностранец, "вцепятся в горло" мало не покажется.

Natasha: egel Ты находишь это не нормальным? То что они критикуют СВОЮ родину это одно а то что ты иностранка живущая полтора года в стране начинаешь критиковать что-то кого-то то совершенно естественно что они зляться. Ты гость в стране или принимай ее такой какая она есть или.... ну ты знаешь...

egel: Natasha пишет: Ты гость в стране или принимай ее такой какая она есть или.... ну ты знаешь... Господи, дык о чем ястараюсь тут толковать? Вот о чем: С одной стороны все проходит и недовольство тоже. Пока вещи не похожи на привычные и непонятны - они раздражают. Когда приходит понимание причин - раздражение у здоровых людей проходит. Я еще в самом начале писала, что у многих есть пунктики которые не нравятся, но со временем человек или сумеет превратить минусы в плюсы,так сказать понять и принять, либо нет. Вот те кто не может принять, те либо становятся как тут выражаются нытиками,либо уезжают. Но ведь на все это людям нужно некоторое время, одни справляются сами, другим нужна некоторая поддержка а не тапки.

Маруся Климова: IrynaY пишет: То, что не нравится в Го (хотелось бы лучше)- не значит проблема. По-моему, многие это путают и придумали, что для других это является проблемой. Как Вы правильно обобщили вышесказанное! "Не нравится" и "проблема" - это не синонимы. Мой педикюр и моя стрижка никогда не были и не будут моей проблемой. За снегом ездим в Австрию. Кстати, нам как-то в школе раздавали материалы про здешние парикмахерские. Так вот, это просто мове тон, если после посещения капстера на твоей голове порядок и видно, что ты был у парикмахера. Всегда небрежность- последний шик. Пытаюсь полюбить эту мысль.

ksena: marinaka пишет: ничего она не заплевала, просто у Вас с абстрагированием проблемы. Это Ваши проблемы, а не её. Не обольщайтесь, неважный вы психолог, у меня проблем нет! А девушка све сокрушается и сокрушается по всем темам, как ей здесь не комфортно! И город плох и семейство обмануло ее ожидания и бара подходящего нет! Толи она в детский сад не доходила? Толи вы все в той же пострации! diana_from_nl пишет: А еще у меня слюна ядовитая и плюю я далеко. Вы бегаете быстро? Это вы типа сострили!? Тогда ха-ха! Главное что бы вы убежать успели! Из страны в смысле, я не плююсь! Так что не бойтесь! babochka Ну тебя Юль просто смешно читать! Све запуганные зашуганные, рестораны и магазины "отстой"! Ну и что ты 10 лет делаешь здесь? если для тебя все перечисленное такая ОГРОМНАЯ проблема? Ах Лондон, Дондон Если ты жила в Лондоне зачем приехала в Голландию из такого замечательного города?

lenka: Anina пишет: Может быть, девушки, которые так легко критикуют какие-то абсолютно незначительные на мой взгляд вещи, слишком легко получили возможность переехать из своих распрекрасных мухосрансков (О! пардон, москвов)!? а может эти девочки переехали и им было что терять в родной стране? а теперь с голой жопей с нуля начинать после лет ресторанчиков и поездок куда душа пожелает... вот вам и ресурс раздражения на мелочи жизни... дело не в мелочах, а в общем стессе, который порождает раздражительность на мелочи

narska: а я вот к мужу приехала, любимому, страну не выбирала, мне Швеция и Франция нравятся, но и там, я уверена, есть свои недостатки. Недостаток Го - уж очень многа народу, я простор люблю. А еще, кто-то дал мой домашний номер в звонильные компании, и мне теперь звонят на дню по 5 раз и ищут какого-то Йоперса, я уже и в bel me niet register дала знать, все равно звонят Или вот случай, ходили с мужем по магазинам в Ваалвяйке, я была в магазине, а муж пошел брать машину, чтобы поближе к магазину подъехать. Идет по улице, а там к нему девица подскакивает и весь проход закрывает и говорит, нужна помощь детям в Африке, он говоит, отвянь, не дам детям в Африку ничего, она так агрессивно себя вела, что давать ей ничего не хотелось Девица - а почему не дашь, бедным детишкам, Ян отвечает - а знаю я эти фонды, вон фонд сердца... Девица, да этот фонд у нас тоже в ассоциации, хорошее, мол, дело. Ян говорит, ага, директор этого фонда зарплату в 600 тыщ получил, поэтому и твоему фонду не дам Девица обмякла и выпустила моего мужа из своих когтей. А так она целый день на улице к народу приставала и именно висела над душой и проходу не давала по полчаса (мы были в кафе SARS, а там работники целый день наблюдали эту картину), благо мне не встретилась, убила бы И не то, чтобы я человек жадный, мне не жалко 50 сентов, или евру бросить в банку, там в Ваалвяйке почти каждый выходной ходит парень с музыкальной штукой (большая такая дура), вот эта штука играет музыку, а он идет с кружкой и в такт трясет ею, и улыбка у него открытая, я даже не знаю, для чего он деньги собирает, но мне почему-то хочется всегда с ним поделиться

ksena: lenka пишет: а может эти девочки переехали и им было что терять в родной стране? а теперь с голой жопей с нуля начинать после лет ресторанчиков и поездок куда душа пожелает... Но девочек же сюда никто на аркане не тянул? Помоему все переезжают по учебе, работе к любимым мужчинам. Так может быть свой стресс переезда более мягко стоит выражать, тогда возможно возникнет желание, что-то пососветовать, помочь по возможности, ес-но понять. А общий стресс действительно иногда рождается из мелочей. ИМХО!

diana_from_nl: ksena пишет: marinaka пишет: цитата: ничего она не заплевала, просто у Вас с абстрагированием проблемы. Это Ваши проблемы, а не её. Не обольщайтесь, неважный вы психолог, у меня проблем нет! А девушка све сокрушается и сокрушается по всем темам, как ей здесь не комфортно! И город плох и семейство обмануло ее ожидания и бара подходящего нет! Толи она в детский сад не доходила? Толи вы все в той же пострации! diana_from_nl пишет: цитата: А еще у меня слюна ядовитая и плюю я далеко. Вы бегаете быстро? Это вы типа сострили!? Тогда ха-ха! Главное что бы вы убежать успели! Из страны в смысле, я не плююсь! Так что не бойтесь! babochka Ну тебя Юль просто смешно читать! Све запуганные зашуганные, рестораны и магазины "отстой"! Ну и что ты 10 лет делаешь здесь? если для тебя все перечисленное такая ОГРОМНАЯ проблема? Ах Лондон, Дондон Если ты жила в Лондоне зачем приехала в Голландию из такого замечательного города? Какое, не побоюсь этого слова, ЗЛОБНОЕ послание. Это же ужасно! Не надо так бурно реагировать. И не надо на всех , если они не разделяют вашу точку зрения. По ЯДУ вы меня уж точно переплюнули. Ужасно так всех ненавидеть. Да, мне не нравится Го, уеду я, успокойтесь, а то вас тетенька инфаркт хватит, а будет на моей совести

diana_from_nl: *PRIVAT*

Natasha: lenka Те кто и дома не с голой сидел и путишествовал и видел разные страны и встречал разные культуры те и тут адекватно все воспринимают а вот именно те кто дома с голой..сидел кроме Урюпинска ничего не видел приезжают за границей и начинают пантоваться какое все плохое и не вкусное... ага типа есть с чем сравнить...

lenka: имхо тут действительно не вкусно готовят кроме катаятины... остальное я сама вкуснее готовлю.. даже голандци в шоке от дешевых и вкусных украинских забегаловок - бывших сотрудников фиг было от пузатой хаты оттянуть, когда приезжали... ПС те кто действительно понты начал качать, то я уверена что и на родине они понты качают как хорошо здесь живется.. лично я вообще морожусь от старых знакомых что уехала... либо когда припрут к стенке то говорю что везде хорошо одинаково - и там и тут.. так как не дай бог чтоб моей жизнью кто-то начал активно интересоваться только потому что я здесь...

ksena: diana_from_nl пишет: Ужасно так всех ненавидеть. Да, мне не нравится Го, уеду я, успокойтесь, а то вас "тетенька" инфаркт хватит, а будет на моей совести Не знаю что вы себе нафантазировали, но вы расслабтесь, у вас зашкаливает тетенька! Особенно насчет чужой ненавести! Я Абволютно спокойна, это ваши эмоции фонтанируют! И инфаркт для себя приберегите! А уедете вы или нет мне абсолютно все равно! Это же вы тут всем рассказываете про вашу нелюбовь!

lenka: ksena пишет: Но девочек же сюда никто на аркане не тянул? Помоему все переезжают по учебе, работе к любимым мужчинам. Так может быть свой стресс переезда более мягко стоит выражать, тогда возможно возникнет желание, что-то пососветовать, помочь по возможности, ес-но понять. А общий стресс действительно иногда рождается из мелочей. ИМХО! конечно не тянул... но быт всегда убивал любовь... и когда кроме любви ничего больше не получается, то, извините, на долго вас не хватит... не всем дано наслаждаться ничего неделанием.. я так не умею например.. а на счет мягкости - то не все же с одинаковым темпераментом и характером... просто если человек на добрый совет и конструктивную критику начнет плохо реагировать, то всегда можна отморозиться.. а с сразу ж и не поймешь кто перед тобой... а на счет любви к стране(выше писалось) - не все могут полюбить чужую страну... я например для себя давно решила, что мне пофигу где жить абы у меня была интересная работа, мужчинка с которым хорошо и возможность мониторить родных.. а остальное приложится

Anina: lenka пишет: а может эти девочки переехали и им было что терять в родной стране? а теперь с голой жопей с нуля начинать По Вашему выходит, что те, которые не критикуют Го, с голой жопой дома жили и терять им нечего было? Вопрос о том, переезжать или нет, обсуждается в соответствующей теме ("вопрос наболевший и животрепещущий", по моему). И как сказала уважаемая мной IrinaY, логично сначала решить для себя, готова ли ты к переезду, а потом мутить отношения с иностранным гражданином. А если уж и нежданно негаданно любовь к тому же голландцу нагрянула, а чего терять - целый вагон и маленькая тележка (и с маникюршами, и с педикюршами), то жить в Ро не возбраняется! Пожалллста! Надо мне переходить в тему "что мне нравится в Голландии" - что толку в бессмысленных спорах и негативе!? Мы вот сегодня док-ты благополучно на МВВ подали, и я счастлива, как слон!!!!!!

Natasha: lenka Девиз: не важно где ты живешь важно с кем (как) живешь.

ksena: lenka пишет: конечно не тянул... но быт всегда убивал любовь... и когда кроме любви ничего больше не получается, то, извините, на долго вас не хватит... не всем дано наслаждаться ничего неделанием.. я так не умею например.. А зачем наслаждаться ничегонеделанием? При переезде забот хватает! Пока все инстанции обБегаешь, на курсы запишешься, детей пристроишь, окресности освоишь, по всем "замечательным" местам до сих пор не прошла, не проехала, хотя уже как не год и не два и не три, как переехала... Ну и так дальше по списку, у кого чего "болит" а хобби, а язык проштудировать, никогда не помешает или.....так вот только о "баре Московском" там каком-то и сокрушаться??? Уж увольте тоже не понимаю!

lenka: я такого не говорила.. нечего перекручивать.. сказала вам один вариант почему дамы могут быть недовольны.. а на счет Го мужчины - я вообще ни о чем не думала.. после тяжкого разрыва с одним львовским козлом я НИЧЕГО не ждала (и это-то в 23 года ) и к тому же им-то переехать наамного тяжелее. разве что не риелтор или финансовый менеджер какой-нибуть.. смутно представляю, чтоб он работу программером нашел без хотябы русского.. тут есть небольшие возможности инглиш работ.. в украине - на технарей ничего нет без русского

egel: lenka пишет: имхо тут действительно не вкусно готовят кроме катаятины... остальное я сама вкуснее готовлю.. даже голандци в шоке от дешевых и вкусных украинских забегаловок - бывших сотрудников фиг было от пузатой хаты оттянуть, когда приезжали... Ну это на вкус и цвет Хотя да, моему тоже нравятся Укр. дешевые ресторанчики, типа пузатой хаты, но по-моему разница больше в цене. Здесь тоже можно вкусно поесть правда это будет не так дешево как на Укр. Мы недавно обнаружили китайский ресто, где можно покушать на 22-27 евро+ напитки, вино, пиво, соки фрис включены Где-то около 10 сортов морепродуктов (есть мидии и осьминоги), есть суши, мяса тоже много, но я к нему равнодушна, но рыба.... супер. В общем места надо знать, искать, а не жаловаться на невкусную еду Как будто в других странах прям везде вкусно, тоже места надо искать, редко когда наобум пошел и все прям зашибись. narska Да уж, эти приставучки у нас тоже в центре стоят к людям цепляются, я ужеим прямо говорю, что не имею времени или желания с ними разговаривать. Я лучше деньги на Украину пошлю, по каналу макс показывали, что там голландцы большой дом престарелых собрались строить и собирают деньги, но никто на улицах с этим не достает а я не люболю когда пристают и давят на жалость

lenka: ksena пишет: .так вот только о баре там каком-то и сокрушаться??? Уж увольте тоже не понимаю! а никто только о баре и не сокрушается я, например, сокрушаюсь о работе... ну побегал по инстанциям, ну пристроил деток... а дальше? лично мне как воздух необходима работа с испытанием себя как далеко я могу... пока что я вижу (по знакомым тоже), что если языка не знаешь на очень хорошем уровне, то будешь сидеть в технарях без роста пока мохом не покроишься.. а попробуй язык выучи на очень хорошем уровне, когда все морозятся слушать твой креппи датч

ksena: lenka Насчет бара, это не вам адресовано! Это другая девушка все о барах и скуке плачется! А вот насчет работы, это да, побегать прийдется! Особенно в очередной кризиз. Но как грится главное задаться целью! Не вы первая, не вы последняя. Я тоже очень сожалела именно о работе. В Голландии я врядли когда-нибудь стану на туже позицию. Но ничего разрулила со временем и этот вопрос (оговорюсь не уборкой и не на фабрике, я говорю о нормальной работе, хотя всего остального неумоляю). Есть у меня работа, и люблю и нравится и появились новые идеи и перспективы! Надеюсь и у вас все срастется! Удачи!

narska: обсуждение кафе, ресторанов в теме Кафе и рестораны в Го

narska: В какой стране лучше жить (2) Английский vs голландский в Го

Lenna: Дамы, придерживайтесь темы. Для тех, кто не в курсе, иностранные языки обсуждаются в разделе интеграция

Prinses: Lenna Ваше замечание вполне уместно. Просто часто пишешь ответ на чью-то реплику, даже если она к данной теме совсем не относится. И если ты свой ответ поместишь в нужной теме, то он там просто в воздухе зависнет и будет абсолютно не понятно, о чем речь и кому ваш ответ адресован. Получится что-то вроде "тихо сам с собой я веду беседу". А так... Модератор перенесёт позднее целую ветку ответов в нужную тему, и все встанет на свои места. На форуме без этого никак.

Lenna: Prinses чего-то мы сегодня только и делаем, что переносим и переносим, а люди все пишут и пишут и при этом сами иногда не понимают - зачем

vassa: egel Полностью согласна с вами, что голландки бывают разные, к счастью, наглые встречаются редко. стояла в сб в очереди в кассу в суперм. открыли др кассу и пригласили народ туда. я подошла первая, покупок у меня было немного. голландка, за которой я стояла в прежней кассе подошла впереди меня на ленту и стала сваливать туда свои покупки из тележки, я говорю - вы куда? она мне - там перед вами была. я - и что? новая касса- новая очередь всем пришлось ее ждать, пока она выгрузит свое добро. но это единичный случай, по моему мнению- вопиющий. чаще бывает, что меня наоборот пропускают вперед, видя, что у меня мало покупок а им еще разгружать тележку. был случай на работе.я ехала в лифте вниз с тележкой. на беганегронт лифт остановился и другая сотрудница ,я ее не знаю, как и ее должность, попросила меня тоном , не терпящим возражений, выйти, тк она ждет лифт уже давно и он ей нужен. мне что, я вышла , у нас время оплачивают по факту. я считаю, что не нужно разводить конфликты на работе, несмотря на это ее поведение меня покоробило. так что везде есть невоспитанные асоциальные люди. может, я не по теме, прочла неск.последних сообщений и решила тоже подкинуть дровишек.

Boko: vassa пишет: голландка, за которой я стояла в прежней кассе подошла впереди меня на ленту и стала сваливать туда свои покупки из тележки, я говорю - вы куда? она мне - там перед вами была. я - и что? новая касса- новая очередь По-моему здесь вопиющим было ваше поведение Я не знаю в каких вы магазинах затариваетесь,но я обычно сталкивалась с противополодной картиной,если открывают дополнительную кассу,то народ туда встает в том же порядке,что стояли в предыдущей очереди.

архидея: Boko ээ.... а как тогда считаются с какого человека надо переходить в соседнюю кассу???? надо сначала спросить впереди стоящего не собирается ли он туда?

IRENE: Boko пишет: если открывают дополнительную кассу,то народ туда встает в том же порядке,что стояли в предыдущей очереди. Абсолютно согласна. Всегда наблюдаю, как просто половина очереди переходит к другой кассе в том же порядке. Никто и подумать не может строить " свою", новую очередь

IRENE: архидея пишет: ээ.... а как тогда считаются с какого человека надо переходить в соседнюю кассу???? надо сначала спросить впереди стоящего не собирается ли он туда? Да, именно, сзади стоящий спрашивает не переходит ли стоящий впереди в другую очередь и тогда вперёд и с песней!

Nataly: не знаю, девочки, че-то не так. А если 3 кассы рядом, и средняя открывается, то надо перекличку еще и с соседней очередью устроить?... По моему опыту народ спокойно переходит из одной кассы в другую, никого ни о чем не спрашивая.. Кто первый - тот и первый. Я сама иногда народ пропускаю, у кого пара продуктов всего, и меня так пропускали. Но чтоб еще и коллективно новую очередь обсуждать - такого ни разу не видела. ЗЫ Закупаюсь только в Голландских супермаркетах.

Markela: Только, что вернулась из С1000, смешно право... ситуация как обсуждается: у меня три пакета в руках, длинная очередь в две кассы, открывается третья, я ближе к ней , двигаюсь и в этот момент летит тётя с телегой, очень хочет обогнать ))))) соревноваться в скорости я не стала и объективно в другой кассе она была на пару человек раньше меня, но тут меня окликнула другая тетя , из соседней кассы и пропустила впереди себя... Все люди разные... Я знаю, что в Москве в супермаркете, 100% я бы ломанулась и мне так приятно, что я становлюсь спокойной и размеренной, как и жизнь и люди в Голландии, спокойные и размеренные... P.S.Лично моё наблюдение и ощущение

Boko: Блин,ну развели дискуссию-спрашивать-не спрашивать..Щас еще памятку,стоящему в кассу,напишем Да проще надо быть,видно же,если челрвек перед вами в кассу стоял или нет?В данном случае,что был описан выше все четко ясно,человек ломанулся вперед да еше и правила выдал типа новая касса-новая очередь На моем опыте,если открывается новая касса,то народ спокойно переходит из других касс,пытаясь при этом соблюдать очередность. P.S. Хотя ассоциалов хватает везде,независимо от национальсти

Nataly: Boko Наверно, я тогда ассоциалка . Никого не спрашиваю, не смотрю кто где стоит, никого не предупреждаю. Просто иду и встаю в новую кассу. Но если бы кто-то вдруг постфактумом (!) вперед меня полез, мне бы тоже не очень понравилось.. ИМХО..

Botashka: Я тоже наблюдала такое - открывается новая касса, чаще всего, кто в хвосте, те туда и перестраиваются. Без лишнего шума и соревнования, но кто успел первый, тот первый и встал.

Вероника: Зависит от ситуации. Кто понаглее, те бросаются первыми к открывшейся кассе. У кого совесть есть, те обычно соблюдают очередность и в новой. 50/50

Boko: Вероника пишет: Кто понаглее, те бросаются первыми к открывшейся кассе. У кого совесть есть, те обычно соблюдают очередность и в новой. 50/50 Во-во,ключевое слово-понаглее

Botashka: Скажу честно, в моем случае, это кто потормознутее. Обычно, пока я соображу, что открылась новая касса, люди уже перестроятся и стоят в новых очередях.

vassa: дело в том, что я уже продукты на ленту выложила, у меня их было мало, женщина была впереди, у нее была телега неповоротливая, тем не менее , видя, что у меня уже продукты на ленте, лезет вперед и начинает выкладывать свое, вся очередь ее ждет.стала бы сзади меня - пока выложила, я бы уже все оплатила. сколько раз открывались новые кассы и я не видела, чтоб кто то лез и выяснял, кто был впереди, и кто сзади.

Вероника: vassa считайте, что таким образом она вас проучила. С очередями в банкоматы, кстати, примерно та же самая ситуация.

vassa: Boko ломилась не я . вышло так, что открылась касса рядом и я стояла как раз в том месте, что мне было ближе всего до нее. люди из другой кассы тоже стали переходить в новую. как бы вы поступили в таком случае? через одного? знаток вы наш... Вероника а вы бы тоже стали так ,, проучивать,,? бывало и так, что открывалась новая касса, люди, стоящие сзади меня, переходили туда, но я никогда не лезла вперед со словами - я была первой.мне и в голову такое не придет. вот как ни крути, по моему внутреннему чувству - поведение той женщины - асоциально. мое - нормально. ага, закидайте меня еще тапками ...

vassa: IRENE ни разу не видела, чтоб спрашивали , переходит ли впередистоящий в новую очередь. если что, живу в дренте, в деревне. у нас о таком не спрашивают.

ksena: vassa тапками вас забрасывать было бы странно, но проблему вы высосали из пальца. Если это было для вас принципиально, достаточно было сказать, что вы хотите оплатить в кассе свои покупки первой. Тут и знатоком быть не надо.

drs. Van: Про очереди и прочее... Сегодня ну просто с огромным трудом нашла стоянку. Припарковываю машину: уже наполовину вьехала в "скобочку" и тут мне пардон в зад( ний бампер)втюхивается лохматый БМВ и буквально выталкивает с парковочного места...так легонечко и не помяв. Я только рот смогла открыть от удивления. А моя "БОжья коровка" от толчка выскользнула по ледку в проезд... Через пол-часа он с бЭбиком в автостульчике вошел ко мне в кабинет и ( была тепрь его очередь:) открыл рот, постоял и молча сам вышел.

Markela: drs. Van да... забавно иногда всё может повернуться

Nataly: drs. Van потрясающе

egel: drs. Van Бывает же, прямо как в кино Самое потрясное, что вы друг друга узнали

Мила: drs. Van хаха, Земля квадратная, встретимся за углом)

Вероника: Систематический обман на рынке. В большинстве случаев при покупке овощей-фруктов-морепродуктов не дают самим выбирать и продают откровенную ерунду. На виду лежит хороший товар, а набирают плохой и завязывают пакетик. Неделю назад пришлось выкинуть 2 кг крабовых клешней. Они были черные. Я была зла и если бы не воскресенье, то отнесла бы обратно. Сегодня наложили личей с начинающейся плесенью. То есть даже несколько дней они не проживут. Сегодня же наблюдала коробки гранатов с плесенью. Еще подумала, неужели кто-то это купит. В некотором роде откровением стало, что многие морепродукты разморожены и выложены на лед. А я еще удивлялась, почему купленная огроменная целая семга была рыхловатая, а осьминоги подозрительно мягкие. Теперь нет никакой уверенности, свежие ли морепродукты или все из заморозки. Все-таки супермаркет - рулит. Жаль, что не все можно там купить.

salomiya: В супермаркете тоже надо смотреть внимательно. Не знаю как заморозка, не ощущала, но овощи и фрукты несколько раз попадались испорченнные или гнилые, - если в упаковке - помидоры, например, или лук. Причем именно в Альберт Хайне, который считается не таким уж и дешевым

Mirra: salomiya Ну помидоры или лук - это у них любимая тема. А про рынок это точно. Мой как-то за 1 евро целый пакет раздавленной "в мясо" хурмы купил. Потом этот сок везде соскребали.

drs. Van: salomiya пишет: именно в Альберт Хайне Зависит от магазина... у нас пока второй не построили, и не такое бывало, а теперь если что есть куда податься. А овощи-фрукты и пр. всегда надо смотреть самой внимательно. То что касается рынка я ВСЕ всегда беру сама,выбираю и все,если продавцу не нравится, перешла к другому, пусть на 10 сентов дороже, но зато если пинять на качество- то только себе. На гаагском рынке куда проще отнесутся,если на ломаном англ. спросишь или возмутишься,поймут, а если надуют, то как правило рыношные голландцы...те что не из местных,как правило из временных торговцев. Те что постоянно там заинтересованы в клиентах - потому не обижают...ты скажешь мне, я еще кому...все рядом живут, к тому не пойдут, а к соседу.

salomiya: Mirra Ага, "дешево и сердито". Да мы тоже однажды были "осчастливлены" пакетами гнилого перца с базара. Мне кажется, что выход один, - если брать овощи-фрукты ,то желательно без упаковки и те, которые можно "прощупать" ручками . Хотя базар как таковой в общем и в целом мне здесь симпатичен. Но это уже в тему о том, что мне нравится в Го

Вероника: В случае с крабовыми клешнями хоть завыбирайся. Подлог обнаруживается только после разламывания. Мороженое-немороженое тоже не всегда можно определить на глаз. Еще был облом с устрицами - в коробке были 3 дохлые. То есть их неправильно хранили и коробку надо выкидывать. Тоже никак не проверишь. В супермаркете все-таки не бывает таких частых обломов. А вот на рынке многое продается на исходе срока годности. Знаю только одну палатку с демпинговыми ценами, там овощи разлетались как пирожки, естессно, и всегда были свежими. Но куда-то они делись.

vassa: на рынке летом купила клубнику, 2 коробочки. сразу же одну ягодку попробовала- кислятина страшная. попросила продавца забрать обратно непочатую коробочку, тк кислятина. он отказался. я тут же продала ее подошедшему покупателю за ту же цену, что и купила. голландец продавец возмутился и сказал- больше так не делай. я ответила- что хочу, то и делаю. этот вагончик стоит на рынке каждый базарный день, я много чего у них покупала, сейчас у них покупаю редко, тк у них дешево да гнило, бывает, можно и у них хорошие фрукты купить недорого. вообще на рынке с покупкой фруктов советую не отходя, развязать пакет и посмотреть, не гнилье ли насовали, можно возмутиться и попросить обратно деньги. за все годы мне один раз продали протухшую рыбу, я ее выбросила. в любом случае рынок в голландии гораздо лучше того, что был в моем городе в россии, там у нас обвешивали по страшному,а цены дикие.

Lenna: покупайте в магазинчиках у турков - дешево и все самим выбрать можно

Вероника: Дешево?!!! По статистике в нашей деревне в основном как раз-таки нет. Про маленькие лавки вообще молчу, но даже не все турецкие супермаркеты держат низкие цены на фрукты-овощи. Только зелень и мясо традиционно дешевые. А фрукты-овощи дешевые только в тех, где есть хороший groenten market.

Marishka: не знаю, у нас в хилверсуме на рынке сам ходиш себе накладываешь что хочешь, а потом идеш к кассе. ну кроме морепродуктов, но и они всегда свежие. есть у нас еше такои рынок, где залежавшиеся овоши и фрукты по дешевой цене можно купит, вот там в основном в пакетиках.

Sibiriada: Marishka Ну и в Хилверсуме на рынке еще как бывают морепродукты с душком при внешней привлекательности. Я так прокалывалась пару раз, правда, всегда в одном и том же месте (на свежую сельдь прельстившись). Теперь к ним даже не подхожу. Из супермарктов у нас Супер де Бур как-то особенно в этом плане брутален. То я у них био-джем с истекшим сроком годности купила, не посмотрев. Не так давно была у них акция на свежие мидии. Я повелась на дешевись, в итоге из 2-х килограмовой упаковки ни одной (!!!) хорошей мидии не оказалосью Выкинула все, неохота было идти возвращать, хотя надо было бы по идее. Теперь стараюсь бдить везде за сроком годности. Но с продуктами в упаковках действительно ничего нельзя предугадать. Возвращать просто надо такие вещи.

Tasha: Девушки, если вы купили какой-то некачественный товар в АХ - несите обратно, они примут без слов и вернут деньги. Я один раз даже кофе Или в железной банке назад отнесла - сказала - понюхайте, что вы продаете. Извинились и вернули деньги. А на рынке то же самое - мы покупаем рыбу всегда в одном месте. Один раз купили креветки, которы не очень свежими оказались. Мы их выбросили, но в следующую субботу сказали об этом. Нам тут же дали новых креветок и извинились.

Вероника: Sibiriada пишет: Я повелась на дешевись, в итоге из 2-х килограмовой упаковки ни одной (!!!) хорошей мидии не оказалосью Вы уверены, что они были плохие? Я 2 дня подряд относила мидии в АХ. Потом уже мама, вспомнив свои детские издевательства, предположила, что они просто хотят пить. Залила водой минут на 15 и они все закрылись. Первые пару недель было стыдно ходить в магазин. В супермаркетах действительно можно без проблем отнести продукты обратно, благо работают они каждый день, в отличие от рынка. Но продажа на исходе срока годности - то, за что я не люблю АХ. Другие суперы меньше этим грешат.

Paloma: Вероника Мы всегда водой заливаем на 10-15 минут, даже если они на вид все закрытые. Привычка. А овощи я всегда у турков беру. И свежее, и дешевле, чем в АН, например. Сама выбираю, что нравится.

Kreuk: Я думала только в России это возможно, то, о чем прочитала выше .....Жуть какая то. Хотя даже в России лично со мной такого не происходило никогда. Пару раз давно только. Удивлена.

Sibiriada: Вероника Видите, там дело было даже не в открытости створок, а в том, что внутри они были пустыми, в лучшем случае имелась какая-то крошечная сопля подозрительного вида, никак не тянущяя на нормальную мидию даже на мой малоискушенный взгляд.

ksena: Если вы постоянный покупатель на рынке, то все вопросы решаются просто. Пару раз вернул товар или пожаловался и больше проблем не возникает. На нашем рынке так откровенно не "халтурят". С магазином тоже самое решение и ес-но на даты не забывать смотреть.

Nadiya: Девочки, а ни кому здесь хряк не попадался? я уже два раза попала. практически перестала покупать свинину, как то не удобно принюхиваться. помню как как-то Маму спросила про хряка, что то прочитала видно тогда в литературе.так она тогда сказала что как купишь - так сразу и поймешь что это хряк

ksena: Nadiya пишет: она тогда сказала что как купишь - так сразу и поймешь что это хряк А как поймешь? Если вам попадался то поделитесь, на что обращать внимание. Если правильно поняла "хряк"- это муж свеньи?!

Вероника: Мне во Франции попадался. Не берите там, где его продают. И лучше принюхаться, чем жалеть потом.

YANIKA: ksena пишет: Если правильно поняла "хряк"- это муж свеньи?! Да, это "муж" свиньи домашней. Его мясо отличается повышенной вонючестью, если можно так сказать, но по другому и не скажешь, если приходилось хоть раз это мясо пробовать... Боров же, например, это тоже "муж" в каком-то смысле, но кастрированный. Воняет не так сильно, но запах мочевины тоже чувствуется, особенно в процессе приготовления. И мясо жесткое, как у кабана.

Nadiya: YANIKA я все думала, как сказать, а ваши слова "мясо отличается повышенной вонючестью", "особенно в процессе приготовления" - прям в точку я была поражена. как такое мясо могли пропустить в продажу отличился магазин "Deen" все упаковано, по внешнему виду не определишь, только дома, только на сковородке у нас, в маленьком городке, в Украине, такое мясо везут в Харьков.Такого нерадивого торговца свои-же коллеги с рынка выгонят. А большой город, он все примет. Вот, в прогрессивной Европе первый раз и столкнулась... еще мне не нравится что у помидора "попку" не вырезают, что в ресторане, что в домашней кухне. часто в салатах встречала, а зачем....?

Mirra: Nadiya пишет: еще мне не нравится что у помидора "попку" не вырезают Я тоже раньше не понимала, но сейчас как-то приноровилась. Тем более что у местных помидор вроде как "попки" не такие большие, как, например, у наших с дачного участка летом...

YANIKA: Nadiya Nadiya пишет: я была поражена. как такое мясо могли пропустить в продажу читала , что мясо хряка в России не проходит по ветеринарным стандартам для продажи. Так что лучше переходить на говядину или баранину - но это на любитля, конечно. Nadiya пишет: попку" не вырезают, что в ресторане, что в домашней кухне. часто в салатах встречала, а зачем....? для скорости нарезки овощей в салат как, впрочем, никто особо и чистотой рук из продавцов не заморачивается что бы пирожные, например, из витрины положить в коробку для покупателя,или шипцы спец использовать, или просто чистый пакетик на руку надеть - самому же приятнее деньги чистыми руками считать, а не в креме c маслом...

Mirra: YANIKA пишет: никто особо и чистотой рук из продавцов не заморачивается Хм, странно. У нас такого не встречала.

Stefany: а как по мне то сплошь и рядом встречается, например во фритюр кафешках все берут рукой, а иногда той же рукой и на кассе отпускают, большой привет гигиене , сколько сталкивалась у себя в Kиеве, замечала что товар берут рукой одетой в чистый пакетик, даже мой муж отметил разницу не в пользу Го

IrynaY: YANIKA пишет: как, впрочем, никто особо и чистотой рук из продавцов не заморачивается что бы пирожные, например, из витрины положить в коробку для покупателя,или шипцы спец использовать, или просто чистый пакетик на руку надеть - самому же приятнее деньги чистыми руками считать, а не в креме c маслом... Это есть и не только в Го. Я не могу есть продукт, который нельзя помыть, но руками его облапали. В Киеве вечно ругаюсь с продавцами, чтобы мне товар накладывали в перчатках или кульком. В Го часто наблюдаю подобное...особенно в пекарнях, где продают пирожные. Просто руками ложат...потом облизывают пальцы и берут второе.

Amanda: Stefany а как по мне то сплошь и рядом встречается, например во фритюр кафешках все берут рукой, а иногда той же рукой и на кассе отпускают, большой привет гигиене , сколько сталкивалась у себя в Kиеве, замечала что товар берут рукой одетой в чистый пакетик, даже мой муж отметил разницу не в пользу Го А вы уверены, что до того как товар попадет на витрину, его везде берут только руками одетыми в пакетики? Грузчики, например? Или продавец, пока выкладывает из коробок на витрину, пока его никто не видит?

Stefany: Amanda пишет: А вы уверены, что до того как товар попадет на витрину, его везде берут только руками одетыми в пакетики? ну уж если углубляться в рассуждения такого рода, то тогда вы уверены что продукты которые вы покупаете в магазине действительно без ГМО, или тех же куриц кормили исключительно правильным и полезным кормом, прежде чем они попали на прилавок . я же имела в виду что в принципе существует определенная культура обслуживания покупателей, и соблюдение элементарных гигиенических норм при этом лишним не будет

drs. Van: Stefany пишет: гигиенических норм Да, только мы не учитываем, что "норму" определяет общество и каждому обшеству соответствует своя "норма". в т.ч. гигиеническая...

Alena: щас как напишу тут скорее что НЕ нравиться, а что МНЕ лично не привычно и не очень понятно может... - окна витрины - ходить смотреть - да прикольно, а вот жить в витрине мне как то не очень)) -крутые ступеньки на мой второй этаж -слышимость в квартирах. не думала что бывает хуже чем у нас в панельных домах - магазины до 6 часов и в воскресенье не работающие (четверг мой любимый день гг) -дорогие велики!! это ж ужас -голландцы обутые входят в квартиру. к себе интересно тоже?

lenka: а мне сегодна не понравилось обращение с пассажирами автобуса. Ситуация: мальчик в Делфте купил аббонемент который бумажный(не ОВ), его водитель автобуса забраковала так как это был Роттердамский автобус и они не принимают не-ОВ, хотя в Делфте не 100% ОВ покрытие. Так этот мальчик не хотел выходить из автобуса и весь автобус ждал 25 минут пока не приехала какая-то служба и не вывела его из автобуса. Меня больше всего поразило, что ни какой задней мысли о 30 человеках клиентов шафера даже не посетила! заради одного евро 30 человек пострадало и некоторые не выдержали и вышли(что стоит денег). Все нервничали, а шафера абсолютно это не волновало(ну почти.. так как наезжал на нее весь автобус в поряде)

Lenna: Осваиваем велосипед

Oreo: lenka Это называется избежать прецедента. Если шоферы будут спускать такое поведение, то все будут ездить без билета, да еще на шофера стукнут, что возит бесплатно. Почему наехали на шофера? Надо было мальчика из автобуса выносить, раз уж на то пошло.

Лютик: Alena Ну, никто же здесь не заставляет жить в витрине - повесьте шторы, тюль. Никто коситься не будет. Слышимость и крутизна лестниц тоже не абсолютные категории. Это прежде всего вопрос бюджета - и лестницы здесь есть нормальные, и звукоизоляция более чем достаточная - но все это стоит денег, впрочем, так же как и на исторической родине. А вот что магазины не работают по воскресеньям - это да, безобразие настоящее!

Oreo: Лютик Что, совсем не работают? А мне казалось что мелкие магазинчики типа мясника и булочника работают в воскресенье до 12?

IrynaY: Oreo в больших городах работают маркеты, а в маленьких нет.

Alena: Лютик пишет: никто же здесь не заставляет жить в витрине ой если так судит то можно сказать НИКТО Ж НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ЖИТЬ В ГО

Лютик: Alena В принципе тоже верно - если страна вызывает резкую реакцию отторжения, то, наверное, просто стоит поискать себе более подходящее место проживания. А относительно житья в витрине - действительно, не вижу в чем здесь проблема: если вы начинаете совместную жизнь, то почему вы не можете сказать что жить в витрине вам не нравится и вам для комфортного самочувствия необходимы шторы. У меня такой вопрос не стоял - мы с мужем придерживемся одинаковых взглядов относительно того, что следует выставлять напоказ, а что нет. Ну а если партнер придерживается взглядов диаметрально противоположных тому, что считаете правильным вы - в таком случае, вам решать - готовы ли вы менять себя и свое мироощущение, или в силах ли вы изменить вашего друга, и вообще, нужно ли вам это.

Alena: Лютик пишет: если вы начинаете совместную жизнь, у меня муж украинец и мы приехали в эту страну вместе и шторы у нас есть но это не меняет сути Лютик пишет: страна вызывает резкую реакцию отторжения, странно вы прочитали это Alena пишет: тут скорее что НЕ нравиться, а что МНЕ лично не привычно и не очень понятно может... ничо резкого помоему... пойдите почитайте тему что мне нравиться в Го

Лютик: Alena Почему не меняет? Очень даже меняет. Те, кто хотят - охраняют свою частную жизнь, и шторы вешают, и заборы ставят. Кому это неважно - живут без этого. Вроде как в Голландии и тех, и других достаточно. Про отторжение это я не конкретно про вас писала, а в ответ на то. что вы сами написали - НИКТО Ж НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ЖИТЬ В ГО , что совершенно верно. Или вы не допускаете мысли о том. что кому-то здесь может прийтись совсем не по вкусу? Я таких людей встречала, все голландцы и все живут теперь за пределами Голландии. Уважаю их способность следовать своему выбору и расставлять приоритеты!

cholpon: А вот мне нравятся эти витрины, особенно если они красиво оформлены. Есть у нас соседка, пожилая дама, так у нее и днем и ночью очень толстые и темные шторы закрытыми висят. Нам не нравится - мрачно, но это ее дело. Я бы ни за что не хотела бы менять свою витрину

IrynaY: cholpon Мне тоже нравятся "витрины". Свою закрывать буду( когда дом будет), а чужие меня не смущают совсем.

Caramel: Мне тоже нравятся большие окна. Особенно когда вся семья сидит за столом или просто в гостинной, общаются все вместе (heel gezelig). Конечно я специально не пялюсь в чужие окна, просто случайно иногда взгляд падает

Solo: Caramel А я, бывает, пялюсь! Ну если сами открыли "витрину", куда деваться! Интересно же!

badmash: А я только сейчас задумалась и поняла - у нас в ближайших домах в основном так: где живут молодые пары без детей - занавески и жалюзи, а в остальных - смотрите пожалуйста :)

IrynaY: Caramel Solo я тоже.

Anina: Девчонки, и я ПЯЛЮСЬ! (пялилась, когда была в Го) До ужаса интересно. Более того, я бы прямо мечтала оказаться внутри и рассмотреть, как у них там все устроено. Как они живут.

Natasha: Anina пишет: Более того, я бы прямо мечтала оказаться внутри и рассмотреть, как у них там все устроено. Как они живут. Зайдите на сайт www.funda.nl и расматривайте интерьеры начиная от бедных слоев до очень богатых.

Mirra: А мы вчера в Делфте были..какие там богатые интерьеры очень хотелось бы что-то не большое, но такое.. тёплое и уютное

Anina: Natasha Спасибо за ссылочку. Обязательно посмотрю. Наверняка можно идейки позаимствовать!?

IrynaY: Anina это сайт продажи квартир и домов.

vassa: Anina не тратьте время ...

marinaka: vassa пишет: Anina не тратьте время ... а почему, пусть ознакомится что почем в Голландии, представление общее будет иметь

Natasha: vassa Покрайней мере это лучше чем людям в окна с улицы заглядывать и оценивать кто как живет.

IrynaY: Natasha пишет: Покрайней мере это лучше чем людям в окна с улицы заглядывать и оценивать кто как живет. если кто-то не хочет, чтобы в их окна заглядывали, они имеют полное право их закрыть шторами. Прогуливаясь вечером, даже напрягаться не нужно, чтобы рассмотреть интерьеры.

Solo: IrynaY пишет: если кто-то не хочет, чтобы в их окна заглядывали, они имеют полное право их закрыть шторами. Прогуливаясь вечером, даже напрягаться не нужно, чтобы рассмотреть интерьеры. Напрягаться нужно, чтобы НЕ рассмотреть, ей-богу. То есть если позволяешь себе такую вольность просто расслабленно глазеть по сторонам, то волей-неволей интерьеры видно во всех подробностях. А что, мне кажется, если не закрывают шторами, это значит "Смотрите, мы не паримся". Или даже "Смотрите, мы гордимся". Как и садики. Ну открытые люди такие

narska: Solo пишет: А что, мне кажется, если не закрывают шторами, это значит Solo неа говорят, это такое с войны пошло, когда тут немцы были, если шторы висели, сразу падал дом под подозрение, может там евреи или повстанцы сидят, в общем, что-то или кто-то, что должно быть скрыто. Ну и вваливались они в такие дома и разносили там все нафиг, поэтому многие решили тогда лучше пусть в окна пялятся, чем вваливаются и разрушают все. Потом, видимо, в привычку вошло, в традицию так сказать

oksanaR: я думала это у них все таки религиозное.... мол "нам скрывать нечего"....

Solo: narska Я слышала другую историческую легенду на этот счет, типа со времен королевы Виктории, бла-бла, ну неважно... ну типа, тоже заставляли открытыми окна держать... Но фишка в том, что приживается только то, что соответствует национальному характеру. Если бы им было поперек горла, занавесились бы обратно. Гитлер-то того, капут... Или немцы еще где-то контролируют отдельные районы? (шютка юмора, гыгыг )

narska: Solo

Маруся Климова: Solo,Narska, девочки, все пошло со времен испанского господства. Наместник ходил вечерами по городу и смотрел в окна, которые должны были быть незашторены, что рассматривалось как благонадежность. А вдруг за зашторенными окнами заговор какой готовится? Solo, а королева Виктория как бы в Англии была, Го здесь при чем? Как-то непонятно....

Solo: Маруся Климова Дык, правильно! Я просто описалась... сорри, о чем-то другом думала... конечно, это во всех путеводителях написано - про испанское господство и шторы ))))) На мой взгляд, без разницы, немцы, испанцы или инопланетная цивилизация. Сути не меняет: господство ушло, а шторы не вернулись именно из-за открытости голландцев ИМХО. В конце концов, этот ряд такого, я бы сказала, бытового нудизма можно продолжить.... Вот, скажем, писсуары для мужиков на улице кто догадался поставить, чтоб у всех на виду нужду справлять? Ну точно не испанцы! У нас в Утрехте такие красивые писсуары стоят, что я поначалу думала, что это kunst... Тем более что местный современный kunst, бывает, от писсуаров и правда не отличишь... Мой сын один такой шедевр так и называет "памятник какашке"

Anina: Natasha пишет: Покрайней мере это лучше чем людям в окна с улицы заглядывать и оценивать кто как живет Звучит довольно резко. Но я не верю, Natasha, что Вы хотели обидеть меня или задеть. Очевидно же, что я не подходила к чужим окнам, чтобы в них пялиться с целью по-мещански "оценить". Абсолютно другая культура, жизнь, традиции - просто по-доброму, по-человечески интересно как человеку, впервые оказавшемуся в этой удивительной стране. Вот и все.

Natasha: Anina Никто вас обидеть не хотел. Просто зачем смотреть украдко если интересно, лчше уж на сайтах посмотреть и расмотреть.. встречаются довольно таки интенерсные идейки.

Anina: Natasha Да конечно, сайт - полезное дело. Но в жизни-то оно живое. Я не украдкой (как, знаете, вороватым взглядом), а глазея по сторонам, открыв рот и полными восхищения глазами. Голландцы гордились, если видели мою реакцию. Господи, ну как же я соскучилась!!!!!!

badmash: А у меня очередная волна ненависти к голландскому общественному транспорту За последние 10 дней поездок в университет на курсы я еще ни разу не доехала так, чтобы не сняли метро или поезд. Или и то и другое. Неужели за 10 дней нельзя проблемы разрешить

ksena: Маруся Климова Я тоже слышала эту версию, со времен (именно) испанской войны, окна должны быть открыты, что бы никаких там "зашториных" идей не возникало. Но уж почему-то прижилось?! Хе-хе по сей деннь, людям скрывать нечего.

Маруся Климова: Anina, да вы не комплексуйте по поводу Наташиных слов- на то окна и открываются, чтоб народ глазел да вкусу и достатку радовался . Сами посудите- если б они не хотели, чтоб в их окна заглядывали- кто бы эти окна открытыми держал? Здоровая логика. Ksena, я думаю, что прижился этот обычай по самой простой причине- голландцы любят свои дома, проводят в них много времени, сами знаете, как они украшают их, интерьерчики каждый сезон меняют, а для этого ведь зрители нужны, т е те, кто по другую сторону окон. Вот они и показывают с гордостью, что у них есть. Я вот давно обратила внимание- у них все здесь попарно, всегда все покупается в двойном экземпляре. Спросила у своей го подружки, почему, мол, так. А она мне- мир хезеллих.

Ginger: Абсолютно согласна, что даже Амстердам - это далеко не Москва и Питер. (Сравните хотя бы численность начеления!). Но. Каждому свое. Молодым - шум, беготня и тусовки. Людям старше и постарше - здоровье и положительные эмоции. Я, например, живу в Тиле. По сравнению с ним Днепропетровск - просто гигант. Но я обожаю И Го, и Тил. Всю жизнь живу по принципу: уважай законы и традиции той страны, где живешь. И всем будет хорошо - и стране, и тебе. Знала я как-то одну пару семейную .Они вечно жаловались на город, в котором жили. По их разумнеию, не было в мире худшего города. И жалко мне их было. Так они были несчастливы в своей неприязни к окружающему миру...

Вероника: Ginger пишет: Так они были несчастливы в своей неприязни к окружающему миру... да ну. Думаю, что в этом и состояло их счастье. И, возможно, были они в чем-то счастливее вас, живущей по принципу уважения.

Аллочка: А мне кажется, может я конечно и ошибаюсь, но...зачем им закрывать окна в гостиной(кухне)? ведь люди которые там в округе живут просто в окна не глазеют...ну упал взляд(и у меня так бывает ) ну и дальше пошел себе человек....они уже на столько привыкли, что не обращают внимания вот и все! В спальне же, где они занимаются чем то интимным, они ж не открывают окна и свет еще оставляют...мол гляньте ка)что мы тут делаем=))

полная версия страницы