Общение с "русскими" в Го (2)

Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Общение с "русскими" в Го (2) » Ответить

Общение с "русскими" в Го (2)

Trailor: Galchonok пишет: [quote]Говорят, нашего брата сразу видно по взгляду и по манере одеваться. [/quote] Скорее всего новоприбывшие. Поверьте того кто долго тут живёт, сложно иногда отличить от голландца, немца и т.д. Вот Наташа например...глядя на её фотку я бы сказала она итальянка или испанка Общение с "русскими" в Го (1) Ищу друзей по соседству

Ответов - 269, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Botashka: Trailor это действительно румыны или цыгане румынские?

Trailor: Botashka Хороший вопрос, мне тоже самое спросили когда я ето сказала. Не знаю. А что вы думаете?

Botashka: Trailor я не знаю, честно говоря, мне просто интересно. Слышала где-то, что на самом деле такими делами занимаются не сами румыны, а цыгане, проживающие на территории Румынии, но сама точно не знаю.

Natasha: Trailor На курсы пошла чтобы язык подтянуть. За новыми знакомствами не гонюсь темболее курсы мои в бельгийском Лимбурге, все новые знакомые живут в часе езды от меня, мне от них ни тепло ни холодно.

florentia: А я часто вижу русских, могу отличить. Даже, казалось бы, в одежде, купленной уже здесь... Наверное живут еще не так долго. Но взгляд отличается, лицо иногда другое, у мужчин часто прическа другая

ksena: florentia пишет: лицо иногда другое Меня не смущает мое славянское лицо! И врядли оно изменится, даже после надца-ти лет проживания в Голландии. Где бы не бывала, все распознают! Я горжусь своим "лицом"!

Vanechka: florentia пишет: А я часто вижу русских, могу отличить. Даже, казалось бы, в одежде, купленной уже здесь... Наверное живут еще не так долго. florentia А что не так в одежде у наших людей?

cholpon: стиль другой...

egel: Vanechka пишет: А что не так в одежде у наших людей? А почему сразу "не так"

Trailor: ksena Никто ж не говорит что мы не гордимся своим славянским лицом или пытаемся его спрятать. Просто выражение лица и мимика сама по себе меняется после длительного говорения на другом языке, да и стиль тоже меняется. Доказано ето уже было...так что...

Vanechka: egel пишет: А почему сразу "не так" egel Так я поняла,как критику-типа не долго живут,одеваться не научились! А что касается стиля,то видела я и голландок с индивидуальным стилем и таким,что просто хочется смотреть и смотреть.Я уже говорила о моем первом доценте NT-2.Что одежда,что аксесуары,что прическа!И это мама 4-х детей,за полтинник возрастом.Я даже не выдержала раз и спросила:"Ты в каких магазинах одеваешься?"Она улыбнулась и ответила:"В разных.Но в недорогих и беру по скидкам!Деньги дети тянут." А вот что имел ввиду аффтар под А я часто вижу русских, могу отличить. Даже, казалось бы, в одежде, купленной уже здесь... Наверное живут еще не так долго. хотелось бы уточнить наверняка!

drs. Van: Vanechka пишет: А что не так в одежде у наших людей Наши одеваются в большинстве своем, как мне кажется, со вкусом. Элегантнее что ли? Не говорю о всех, но в большинстве все же... Да и согласитесь, среди голландок лохматых-то поболе будет!

Vanechka: drs. Van Ну на счет лохматости,то здесь цены на парикмахерские услугит таковы,что часто не находишься.Это,конечно,разговор в другую тему,но вот моя знакомая на днях прическу сделала-миленько и живенько.Но отдать за такую красоту 90 Евро у меня рука не поднимется,хоть и хотца!

Vanechka: drs. Van пишет: Наши одеваются в большинстве своем, как мне кажется, со вкусом. Элегантнее что ли? Элегантность тоже денег стоит.Пусть можно не тратиться на вещи от кутюр и покупать в HsM или в подобных им магазинах,но подобрать ансамбль стоит денег.А здесь такими вещами не заморачиваются многие.У меня одна знакомая голландка в каком-то дешевом магазинчике(не помню название) накупила кофточек по 2-5 Евро и себе и сыну и хвастается этим на всех тусовках.Мы с ней общаемся часто,так я это уже несколько раз слышала,что футболка сыну-2 Евро,а ее кофточка 7Ев. ит.д.Не принято здесь устраивать культ из чего бы то ни было.Хотя на хорошие вещи внимание обращают.Я уж не помню говорила ли я,как мое пальто привлекло внимание одной мадамы.И пальто-то по нашим меркам обыкновенное.Дома пол-города в таких ходило.А она стояла машиной у дома соседки,когда я возвращалась домой со школы.Позвала меня спрашивает:"Где ты такое "яще" взяла?А сколько стоит?А ты мне такое заказать не можешь?"! Ответила,что нет-модель старая,такие уже не модные и их не продают и домой в ближайшее время не собираюсь.Простились.Минут через 15-звонок.На пороге эта мадам с моей соседкой с вопросом:"Ты пальто не продашь?!"Я обалдела!Такой наглости я еще не видела!Говорю-нет!Вопрос:"А почему?!" Девочки!Ну вот скажите-что ответить на такой риторический вопрос?! Спрашиваю:"А в чем я ходить буду!Извините,я занята!" Как в одесском анекдоте:"Вот такие сволочи у меня соседи!"

Mirra: YANIKA Вот приеду в Голландию, перестану есть, буду ходить пешком и буду красивой, стройной и худой русской женщиной Странная у них логика, ИМХО. Хотя доля правды в этом, несомненно, присутствует.

Vanechka: YANIKA пишет: А стройные/худые потому что русские люди бедные - нет денег на автомобиль и хорошую еду. Поэтому они плохо питаются и вынуждены много ходить пешком - поэтому и худые". Я эту версию нашей "красоты" уже много раз слышала и не только от американцев.Голландцы тоже так думают.Мой супруг даже сказал как-то на заре нашего знакомства:"Ты тоже поправишься.Все русские женщины здесь поправляются.Еда,наверное,хорошая!"

Leentje: Про "узнаваемость". Были мы в прошлые выходные в городе Zutphen на фестивале шоколада. Была я с мужем и двумя младшими дочками. Ничего особо сногшибательно интересного... Но вот пару раз муж меня за рукав дергал и говорил "Ой, Лен, смотри, русские, наверное..." Пару раз были две дамы вместе, один раз муж с женой (??) и детьми. "Распознавал" он их издалека, то есть речи русской еще не слышно было. Когда мимо проходили, оказывался муж прав. Как он их узнавал, он и сам не знает. Очень часто от голландцев я слышу " ты на русскую совсем не похожа". Мне не совсем понятно, что это означает "быть похожей на русскую"...? А общения мне и на форуме хватает. Как-то "по молодости" познакомилась на улице с "русской" армянкой. До сих пор (вот уже лет 7) она пытается поддерживать со мной отношения, а меня эти отношения тяготят. Душой понимаю, что человеку выговорится хочется (у нее сын больной, они азюлянты), но она настолько по жизни негативно настроена, что общение с ней меня просто морально травмирует. Бесконечные жалобы и претензии к голландскому обществу. Живут они не далеко от нас, поэтому мы периодически встречаемся на улице. Она все зовет нас к себе на обед... Я стараюсь увильнуть каждый раз от ее приглашения. Я привожу ей (бесплатно) всякие разные вещи из Германии (типа гречи и тому подобного), она хочет "отплатить". Один раз она у нас в доме для нас обед приготовила. Ну мы, конечно, съели, а потом у всего дома живот болел.... Не вкусно, жирно... А как сказать об этом? Вот и приходится "увиливать".... Больше на улице не знакомлюсь...

Natasha: Vanechka пишет: Ты тоже поправишься.Все русские женщины здесь поправляются Какой богатый опыт у мужа....

Vanechka: Natasha пишет: Какой богатый опыт у мужа.... Natasha ! А чего ж ему быть бедным,опыту этому?! Я уже говорила-у нас в городе ОЧЕНЬ много русских. Вот вчера вечером вышла покурить во двор.Сижу,смотрю на звезды.А у нас за домом начинается парковая аллея.И тут слышу женский молодой голос:"Юра да пошел ты на х..й!Иди ты,знаешь куда!" Я чуть сигаретой не поперхнулась,думала,что в форуме пересидела,что мне русская речь мерещится.Ан,нет,мадамча,видимо с кем-то по телефону отношения высняла,ибо ответа Юры я не услышала.Так что у нас,как в Канаде-советская диаспора!

Natasha: Vanechka Интересный муж, знает какие Все русске приезжают и какими Все русские становятся... да уж потоскало его по городам.

Mirra: Vanechka пишет: Юра да пошел ты на х..й!Иди ты,знаешь куда Правильно, зачем ей какой-то Юра в Голландии

Vanechka: Natasha пишет: да уж потоскало его по городам. Наташа-поменьше сарказма!Я,конечно,понимаю,что фея и топор-вещи серьезные,но только мне до одного места Ваша ершистость и желание говорить гадости,в частности обо мне и моем муже! Если вы не понимаете что и как,то мне уже Вам не объяснить,возраст не тот,чтобы Вам наука впрок пошла! А что касается русских,то нам и таскаться не нужно-вышел на улицу и за день хоть одного,но встретишь. А мне лично и выходить не нужно из окон спальни видать окно моей соседки из дома напротив-русская. Так что умерьте Ваш форумский пыл в поисках драки,это мой последний пост на Ваши реплики-с моим мужем все в порядке!

Vanechka: Leentje Спасибо за рецепт!Я так и думала,что огурчик на картошку!!! Я сама,когда делала шубу,все думала:"Ну чем бы картошку "разбавить".Слишком слой пресный получается,добавляла майонеза на него,а вот до огурчика не додумалась!Теперь попробую,спасибо!

YANIKA: Leentje пишет: вещи из Германии (типа гречи а что такое "гречи"?

Natasha: Vanechka Почему такая реакция на мои слова? Вы сами написали я пытаюь уточнить а вы сразу в истерику... Вы же пытались уточнить у автора фразы про одежду русских дам и никто вас не обвинял ни в сорказме ни в слабоумии. А гадости о вашем муже вы говорите сами... Иногда думайте что пишете и как.

Natasha: YANIKA опечатка гречки имелось в виду.

Mirra: Vanechka Пять баллов за соседок!

Vanechka: Natasha пишет: Иногда думайте что пишете и как

YANIKA: Natasha я думала, это тип одежды, о которой я еще не знаю...

Vanechka: Natasha Был бы мой муж не прав,не было бы у нас форума"Что делать с лишним весом?!" Может Вам лично и повезло в этом вопросе,но я НЕ ЗНАЮ таких наших,кто бы хоть чуть чуть,но не поправился бы здесь. И примеров у моего мужа перед глазами было много-друг мужа женат на руссской и пара,что купили бывший дом мужа и его экс тоже голландско-русская.Даже его коллеги с половины женаты на русских( я имею ввиду и украинок,латышек и т.д.). Так что это всего лишь наблюдение человека со стороны,а не личный опыт в перепробывании жизни с русскими женщинами.Просто не нужно искать в чужих постах то,чего там нет,и не будет "истерик" на форуме!

Natasha: Vanechka Кстати фраза которая так вас вывела из себя (достаточо легко вы выходите из себя ) из анегдота, так что побольше юмора и поменьше нервов.

Boko: Vanechka господи,да хде-ж вы живете,если у вас русских больше чем голландцев? дайте алстюблифт (Наташа,не читай этого слова!,а то глаза свернешь ) названьеце,чтоб уж заранее подготовится,если в ваших краях будем

Natasha: Boko Глаза свернула но героически дочитала до конца. Как готовиться будешь? Хофтдук на голову оденешь?

Vanechka: Boko Напишу в личку,чтобы другим городам конкуренции не составлять такой рекламой! Как в "Кавказской пленнице"-мы не скажем где произошла эта история,что бы не обидеть другие районы,где она могла произойти с тем же успехом!

Leentje: Греча... даже вроде бы как на упаковках некоторых пишется "греча". В принципе, конечно же, не важно, но для меня лично греча = греча, не гречка. Словарь Даля

Boko: Natasha гы-гы,ну экскъюзес ,тьфу ты,заразная все таки штука не мне платки ни к чему,меня че-то не разу еще за русскую не приняли,странно,внешность что-ли нетипическая Щас нас модеры на части разорвут и посты нафиг все в нужную тему попереносят Vanechka Да вы прям Джеймс Бонд,батенька Буду ждать,дабы утолить мое женское воспаленное любопытство

Natasha: Boko пишет: меня че-то не разу еще за русскую не приняли,странно,внешность что-ли нетипическая Да все очень просто, ты очень худая для русской женщины прооживающей в стране более 2х лет.

Boko: Natasha гы-гы-гы,все под столом...Пошла откармливаться,на обед

egel: Boko И ежедневный форумский попкорн с чипсами форму не портит Везет же людям.

almond cat: У нас в городе часто можно услышать русскую речь, но для меня это не повод знакомиться с людьми. Вчера муж рассказывал, что его друг, который пригласил нас на ужин на следующей неделе, познакомился с двумя украинцами, которые проживают в его доме, и хотел тоже пригласить их на ужин с нами, мол, сделать мне приятно - познакомить меня с соотечественниками. Ничего о них толком не зная, пригласить двух незнакомых людей на ужин. Замечу, что муж и его друг - оба голландцы. Хорошо, что муж отговорил его от этой затеи.

Inna: Быть русской или украинкой совсем не плохо. И стыдиться этого не надо. Человек человеку рознь. И если вас выдиляют из толпы и узнають, что Вы с бывшего Совка-это совсем не позор. Все сугобо лично: годитесь вы этим или нет. А если говорят, что вы на русскую совсем не похожи или уже не похожи, можно считать как комплимент ИЛИ????????????? Все многогранно. И если мне с гордостью говорят, что меня распознали и я точно полька. В таких случаях можно это все свести на юмор:-не только полька, но и украинка, и немного русская, возможно еще что-то . Ведь прекрасно, что мы все выходцы с такой огромной страны, как раньше был СССР и те кто не хочет слышать в след об этом-это личный выбор. Научимся это уважать.!

Boko: egel А теперь по теме,меня никогда не распознавали за русскую,я не знаю может действительно лицо и манера одеваться не типичная,а может как Наташа говорит,что слишком худая И меня это очень устраивает,не люблю выделяться и толпы. Вот такая я "нерусская"

Мардж Симпсон: Общение с русскими за пределами России у меня уже дело обычное. многолетний опыт. Они такие разные. Замечательные и посредственности,хорошие и плохие. Неудачники обычно злобные, удачливые после мытарств становятся саркастичными. Любимчики Фортуны, каких немного, самые приятные для общения люди, но как правило, они уже такие самодостаточные. у кого все хорошо, у него/нее уже есть свой график-разнарядка на жизнь. и ты, начинающий трэвеллер им не особенно и нтересен. Чего жаловаться тогда??? Каждый рубит дерево по себе. оксана пишет: на Родине тоже дружишь только с теми людьми, кто тебе близок, а не со всеми подряд. Точно написала девушка, грамотно, политкорректно! Я никогда бы не бросилась с криками: "сестра, возьми скорей меня, потому что мы обе ОтТуда", надо еще десять раз посмотреть, что день грядуший нам готовит. но, до доведения ИДЕИ ДО АБСУРДА я бы тоже НИКОГДА не опустилась бы, я тоже немножко чувствовала сегодня .... за женщину из моей страны, неудобно щемЯщее чувство.Рассказываю, я пришла как новый человек в группу. Первое скажу я по лицу и движениям наших узнаю без комментариев. Женщина излучала электричесто, как только я ее увидела. Еще несколько недель назад. НЕГАТИВ. Я еще тогда подумала, ФИ ФАН хезелех же в этой школе!!! Не хотела бы я быть с этой дамой в одной группе. и надо же!!! Сегодня препод говорит, представьтесь, я представлясь перед всей группой (как человек, которому нечего скрывать) Все мороканки и пакистанки рассказывают все о себе, доходит очередь до НАШЕЙ ДАМЫ , она говорит "Я не хочу и не буду представляться!". Не отвечаю за всех, но я чуть со стула не упала. Какая-то KGB - girl!!!

Galchonok: Мардж Симпсон пишет: Все мороканки и пакистанки рассказывают все о себе, доходит очередь до НАШЕЙ ДАМЫ , она говорит "Я не хочу и не буду представляться!". Нда а чё пришла на занятия тогда? Показывать своё неуважение? Обидно, что потом из-за таких "воспитанных" дам складывается общее впечатление о русской нации.

Boko: Galchonok пишет: а чё пришла на занятия тогда? А надаааа... инбургеринг плихт...приходится...Нда...гонора то сколько,надо ж показать...

Мардж Симпсон: Galchonok пишет: чё пришла на занятия тогда? Я-то поняла, что она была расстроенной из-за появления русскоговорящей в группе. Пусть смотрит на мароканок и прочих мусульманок. они ОЧЕНЬ терпимо друг к дркгу отностся. может наши бояться быть спрошенными денег в долг??? так я сама могу дать, но не дам.

Вероника: Гонор тут не причем. Не принято у нас так. Но переступить через себя ума даме не хватило. Я тоже терпеть не могла эти публичные представления. Потом привыкла. В собраниях анонимных алкоголиков участвовать не смогла бы.

Boko: Вероника пишет: Не принято у нас так. Это у кого,у нас? Не знаю как у "вас",но по-моему это как раз с гонором связано,типа я пуп земли и перед вами не обязана отчитываьтся как меня зовут,и так должны знать.. очень много примеров таких видела,аха...

Вероника: Boko у нас-это в России.

Leentje: Вероника Совершенно согласна. По-началу эти представления с рассказами о составе семейства для меня просто как наказание были. Потом тоже привыкла. Дык в фирме придумали новое... надо было фотку (открытку)выбирать и рассказывать почему именно эту фотку (открытку) выбрал "гармонично" вписывая в рассказ "представление" (имя, фамилия, возраст, семейное положение, функция и тому подобная радость...) Не-на-ви-жу... Мне в понедельник эта радость снова предстоит... начинаю новую учебу/работу.... Грррр...

Boko: Вероника че,серьезно? это у всех россиян значит не принято представляться?ну я значит не из России...

Вероника: Boko Во-первых, не представляться, а рассказывать о себе. Во-вторых, ни разу не встречала, чтобы на занятиях в России было принято каждому представляться одногруппникам и тем паче рассказывать о себе и своей семье.

Natasha: Boko Поэтому тебя и не признают на улице, худая и умеешь представляться Я тоже фигею от таких "обычаев". Для меня никогда это не было проблемой.

Boko: Вероника Мардж по моему четко написала...Мардж Симпсон пишет: Сегодня препод говорит, представьтесь, я представлясь перед всей группой (как человек, которому нечего скрывать) Все мороканки и пакистанки рассказывают все о себе, доходит очередь до НАШЕЙ ДАМЫ , она говорит "Я не хочу и не буду представляться!". Так чта тут речь именно о представлении шла,никто не спрашивает вашу биографию во всех продробностях рассказывать... ну и во-вторых помнб даже в школе на уроках англ языка были такие топики " My family" . Не знаю,там где я училась (Москва) это было вполне нормальным

Мардж Симпсон: Boko пишет: ну я значит не из России... Просто тот же биологичсеский тип, что и Мардж. НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ. Легче жить. Я тоже нахожу самым легким путем для конверсейшен на / языках - тема обо мне самой и моих домочадцах, моих интересах. Скрывать нечего, стыдиться нечего, произношение, OK ищите лучше.

Boko: Natasha пишет: Поэтому тебя и не признают на улице, худая и умеешь представляться У меня закрадываются смутные сомнения,а русская ли я вообще??

Вероника: Boko Ты прекрасно знаешь, что требуется не просто представиться, а немного рассказать о себе.

Boko: Вероника не знаю,у нас на курсах голландского здесь,когда новый человек приходит в группу просили только представится...никто душу русскую не выпрашивает выворачивать на изнанку,если ты это имеешь в виду

Лютик: Вероника Ну так никто не заставляет вас при этом выворачивать душу наизнанку и рассказывать все интимные подробности вплоть до налоговой декларации? Всегда можно ограничиться информацией в комфортных вам пределах, разве не так?

Вероника: Лютик комфортные пределы у всех разные. У меня он весьма узкий. Имя-фамилию расценят так же, как отказ представляться, потому что для голландцев нормальная практика расказывать о себе перед незнакомой аудиторией.

Natasha: Какая ерунда. У голландцев принято... чушь. Кто что хочет тот то и рассказывает. Никто вас насиловать не будет но нормальное представление. Имя фамилия, и от куда приехали и где живете (город) все, поверье никому не интересно знать че вы на завтрак едите и чем запиваете.

Вероника: Natasha дело не в том, что рассказываешь. Сам факт может напрягать. И никакая это не чушь. Иначе бы не устраивали это представление на занятиях. Пытаются сделать хезеллах. Я их понимаю. На последних моих курсах аудитории еще разрешили спрашивать представляющегося. Такие допросы устраивались. Интересно было.

Мардж Симпсон: Boko пишет: никто душу русскую не выпрашивает выворачивать на изнанку,если ты это имеешь в виду ну это уже чмсто наше. В Европе и Скандинавии это есть абсолютно нормально рассказывать свою базовую инфорацию. В душу лезть, у них даже такого термина нет. Они послушали и забыли. (не в пример нашим, которые в думках очужих неприятностях богатеют) я пыталась, по-началу, как русский человек, играть в статус кво эммотионэл.ПОТОМ БРОСИЛА ЭТУ ФИГНЮ Я Не нужно все это. Лишний засор для психики. сами справитесь.

Вероника: Мардж Симпсон пишет: не в пример нашим, которые в думках очужих неприятностях богатеют ну да, поэтому она и взбрыкнула в вашем присутствии.

Мардж Симпсон: Лютик пишет: вплоть до налоговой декларации? в Скандинавии, наприме, и налоговой декларацией икого не напугаешь. Все прозрачо. ПРОСТО ЛЮДИ РАЗУЧИЛИСЬ ЖИТЬ, КАК ЛЮДИ, И У НИХ В КРОВИ, ЧТО ВСЕ НУЖНО СКРЫВАТЬ ОТ СОСЕДА, ДАЖЕ ТАМ, ГДЕ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ, СОСЕД ЗОЛ!!! МОЖЕТ ПРИЧИНИТЬ МАССУ УШЕРБА ТВОЕЙ ЖИЗНИ!!!

Вероника: Мардж Симпсон пишет: ПРОСТО ЛЮДИ РАЗУЧИЛИСЬ ЖИТЬ, КАК ЛЮДИ они не разучились, потому что они никогда не умели.

Лютик: Вероника Ну, кроме имени-фамилии на таком представлении можно рассказать кучу интереснейших вещей про то как вы любите кошечек-собачек-птичек и прочей ни к чему не обязывающей болтовни, которая никоим образом не нарушит ваше прайвэси. На самом деле такие представления это хороший тренинг - того, как рассказать о себе, при этом по сути не рассказав ничего. Хотя я лично не вижу проблемы в том, чтобы рассказать базовую информацию, естественно, без душевного стриптиза. Но если и этого не хочется рассказывать - то избежать этого весьма просто, ведь там же не допрос профессиональный ведется!

Лютик: Мардж Симпсон Вы считаете, что жить, уважая свое и чужое privacy - это значит жить не по-людски?

Galchonok: Ну если человек не может в общих чертах рассказать о себе на курсах, то как она, в будущем, на работу будет устраиваться? Когда придётся проходить собеседования, а внекоторых организациях и не одно...

Вероника: Galchonok это не ваше дело, как грится.

Galchonok: Вероника пишет: Galchonok это не ваше дело, как грится. Да однозначно не моё, это форум, я что не имею право высказать свои мысли вслух?

Мардж Симпсон: Лютик пишет: Вы считаете, что жи ть, уважая свое и чужое privacy Любую идею можно довести до абсурда. но это только люди умеют. Особенно из бывшего СНГ. Значит, корректрирую свои слова, это более по-людски. И, кстати, я сейчас не понимаю, что за причина беречь так сильно свое ПРАЙВАСИ. Ошибочно думать, люди подумают что-то о тебе, они слишком заняты, думая, что ты подумаешь о них. Почему НАШИ даже КРУЧЕ мусульман??? Девушки в платках и то все о себе рассказывают. Мой диагноз - e у эсэнгэшников пальмовая нетерпимость друг к другу). Каменный век. Хотят пусть развиваются, не хотят - пусть НЕТ. A Я ИДУ ДАЛЬШЕ.

Лютик: Мардж Симпсон Понятие прайвэси, как раз западное, а не снг-овское (в противовес старо-русской "общинности", или совковому коллективизму) - поэтому даже слова адекватно передающего это понятие в русском языке нет. Приватность - да, отчасти, но не совсем точно. При чем здесь терпимость и нетерпимость друг к другу - не совсем поняла. Ну, да мне это и не сильно любопытно знать. Кстати, люди оберегают свое прайвэси прежде всего оттого, что посторонние им просто безразличны. Их не интересует чужая жизнь, им вполне достаточно своей. ИМХО, вполне достойная уважения позиция!

sweetheart: У нас представление на курсах вообще происходило по схеме: кто, откуда, семейное положение, хобби. Мы друг у друга брали интервью, а препод все писал на доске в таблице. Очень было забавно, так как группа у меня очень интернациональная, практически все 15 человек из разных стран, от Китая до Шотландии. С русской женщиной мы сразу стали общаться, на первой же переменке. Думала, что еще одна девочка по имени Tatiana к нам присоединится, оказалось она бразильянка...

Мардж Симпсон: Я согласна, с тем, что Вы говорите, но там речь была об обычном интродакшн. Никому нелбязательно было на библии клясться говорить только правду и только поноготную. Речь шла об элеменьтарных НОРМАХ ВЕЖЛИВОСТИ принятых в ЭТОЙ СТРАНЕ (ну так скажем и в остальных ЕС странах). если вы меня случайно встретите на удице и зададите невинный стандартный вопрос КАК у Мардж Дела. А я фыркну в ответ, а я фыркну в ответ, cказав "Не хочу отвечать на ваш вопрос". Тоже немножко выглядит как плевок в чашку кофе, согласитесь, Лютик

ksena: Лютик пишет: Ну, кроме имени-фамилии на таком представлении можно рассказать кучу интереснейших вещей про то как вы любите кошечек-собачек-птичек и прочей ни к чему не обязывающей болтовни, которая никоим образом не нарушит ваше прайвэси Абсолютно согласна! Зачем вываливать всю свою подноготную, тем более когда этого никто ен требует. Вот ХОББИ-лучший рассказ о себе! Да и не ск4азала бы я что все мароканки и турчанки, настолько просты, они конечно делают ИНОГДА "очи долу"! Но это совсем не факт, что всю душу исповедуют и о жизни и о любви. Более откровенными мне "казались" тайки индонезийки, даже китаянки порой! Но думаю это тоже было ошибочным!

egel: Вероника пишет: Гонор тут не причем. Не принято у нас так. Где это так принято По-моему всегда, если человек приходит в незнакомый коллектив, то ему нужно представиться, еще со школьных времен. Непонимаю, что за напряг, или наследие сталинских времен сказывается Мы в группе тоже представлялись, не обязательно всю биографию выкладывать, достаточно сказать имя-фамилию-откуда прибыл-клаар.

Лютик: Мардж Симпсон Да разве я спорю что особа, о которой вы рассказали, вела себя не совсем адекватно?! Ни в жисть! Я всего лишь сказала, что всегда есть возможность уйти от прямого ответа, если считаешь, что вопрос слишком личного плана, и при этом в кофе никому не плевать. Естественно будет на невинный стандартный вопрос дать такой же невинный ответ.

Вероника: egel не всегда и не везде. Знакомились всегда на переменах. И это не коллектив. Это учебная группа.

Mirra: Вероника Ну из учебных групп, в которых занимаются взрослые люди тоже иногда и коллективы складываются. Ну или хотя бы компании.

Lenaried: Просто " с приветом" попался человек на курсах.Просто очень низкий уровень знаний, умения себя вести и представления о приличиях. Не стоит обращать внимание на таких особ.

egel: Вероника Незнаю-незнаю... наверное в России все-таки по-другому. Более холодный климат сказывается Сколько себя помню всегда все представлялись, естесственно без излишних подробностей.

Galchonok: Mirra пишет: Я всего лишь сказала, что всегда есть возможность уйти от прямого ответа, если считаешь, что вопрос слишком личного плана, и при этом в кофе никому не плевать. Естественно будет на невинный стандартный вопрос дать такой же невинный ответ. Отказать можно по-разному, можно отказать человеку так, что и человек не обидется, а можно по-другому, так, что врагами на всю жизнь останетесь. Каждый отказывает, как умеет и как позволяет ему воспитание.

Galchonok: Когда у человека слишком раздутое Эго, то ему всегда кажется, что все только и интересуются его поднаготной. Вот он и реагирует болезненно на элементраные знаки внимания к его персоне.

egel: ну это уже чмсто наше. В Европе и Скандинавии это есть абсолютно нормально рассказывать свою базовую инфорацию. В душу лезть, у них даже такого термина нет. Они послушали и забыли. (не в пример нашим, которые в думках очужих неприятностях богатеют) точно, не всем "нашим", но есть и такие Но есть же разница в том, чтобы изливать душу и просто представиться, или я чего-то не понимаю

cholpon: я считаю, что людям, не воспринимающим коллектив надо брать индивидуальные занятия или заниматься с самоучителем. Ничего зазорного не вижу в том, чтобы рассказать о себе. У нас даже задание было- разделились на группы и в группе рассказывали о себе, потом человек из твоей группы рассказывал другим о тебе. У всей этой процедуры еще и учебная цель - ты же пришел научиться разговаривать на языке и вот тебе такая возможность.

brieb: egel пишет: Непонимаю, что за напряг, или наследие сталинских времен сказывается все это советское воспитание и комплексы эхом отдаются

Mirra: Galchonok Не моЯ цитата, но да ладно

Galchonok: Mirra пишет: Galchonok Не моЯ цитата, но да ладно Цитата Лютика, пардон!

Venera: Привет можно я тоже вставлю пару слов про начало занятий и представление кто--откуда-почему пришел..я такие "представления" встречала в основном на треннингах разных..работала в газете в службе рекламы и руководство постоянно заботилось о повышении проф.уровня сотрудников..треннинги всегда начинались с "сядьте в круг..возьмитесь за руки..расскажите о себе по-очереди.." якобы это должно раскрепостить людей и сблизить и настроить на "единую учебно-рабочую волну"..иногда нужно было ловить падающего к тебе спиной партнера по треннингу ...а еще надо было на одном из треннингов нахваливать себя "я люблю себя потому что я ..пробегаю утром 2 км..и умею (чего-то там еще умею например)..Почти все совмененные треннинги должны начинаться с "настраивания на партнерство" и обязательного представления себя-любимого..А дама ..кот.отказалась представляться - не факт что совсем гадкая..может она просто первый раз на обучении коммерческом и современном..вот и растерялась ..бедная..были у меня такие товарищи.. когда я сама треннинги проводила..им потом даже нравиться стали все эти "знакомства" и т.д.

ksena: Да все намного проще, кто что и насколько может и хочет о себе рассказать, не важно в какой "компании", тот и рассказывает, а кто не считает нужным расспространяться, тот и воздерживается о повествовании о своей жизни. И т.д. и т.п. И совсем не важно, каких "кровей" этот человек.

egel: Venera пишет: якобы это должно раскрепостить людей и сблизить и настроить на "единую учебно-рабочую волну"..иногда нужно было ловить падающего к тебе спиной партнера по треннингу ...а еще надо было на одном из треннингов нахваливать себя "я люблю себя потому что я ..пробегаю утром 2 км..и умею (чего-то там еще умею например)..Почти все совмененные треннинги должны начинаться с "настраивания на партнерство" и обязательного представления себя-любимого.. Ну ты загнула. Это же курсы голландского языкУ, а не собрание Симорон Здесь все намного проще, за руки держаться, и никого поднимать с полу не надо. Да и представляться нужно всего единожды, а не каждый раз входя в класс. Venera пишет: А дама ..кот.отказалась представляться - не факт что совсем гадкая..может она просто первый раз на обучении коммерческом и современном..вот и растерялась ..бедная А может быть... того... за ее голову награда назначена?

Yulka: Venera Кошмар какой! А участие было обязательным? Хорошо что я никогда не попадала в подобные ситуации на работе, а то не думаю что я бы там долго продержалась

Natasha: Ой дамы я уже из Масмехелена с немецких курсов приехала а вы все обсуждаете. Меня эта тема повеселила, мы на немецком опять рассказывали о себе, сегодня мы изучали цыфры пришлось и номером телефона поделиться с одногрупниками.... Имя фамилию адрес знают так теперь и тклефон... все если шо найдут.

florentia: Девочки, я ни в коем случае не хотела сказать, что "наши" не так одеваются, ни в коем случае! Просто почему-то я их узнаю, по одежде в том числе. не знаю, как объяснить. Что-то знакомое что ли МЧ (бельгиец) тоже русских достаточно легко узнает (был несколько раз в России)

florentia: Даа, ну и обсуждения тут у вас. Между прочим, стандартный вопрос работодателя на собеседовании - расскажите немного о себе. На самом деле нет в этом ничего страшного, назвать свое имя, возраст, страну рождения и пару незначительных фактов может каждый (ну, может возраст не нужно). Зачем замыкаться в себе, если можно установить контакт с окружающими? В России тоже всегда представлялись, особенно на занятиях языка - темы о себе, о своей семье, квартире, хобби и пр. И ничего Учитесь общаться! Ведь можно столько о себе сказать, не сказав ничего

Софи: Я новоприбывших русских по глазам узнаю. В них постоянное ожидание подвоха, неприятности какой-то. Ничего личного. У самой такой же взгляд появляется, когда в россиское консульство захожу.

ksena: Софи пишет: У самой такой же взгляд появляется, когда в россиское консульство захожу. Главное что бы он исчезал когда вы от туда уходите.

Софи: Противно, что этот взгляд вообще появляется. Не вытравить его, не вырвать с корнем. Даже после почти пятнадцати лет вне России.

ksena: Софи Ну, коль так, то радуйтесь, что хоть не очень часто приходиться вам там бывать. Я надеюсь, если конечно вы там не работаете.

oksanaR: если речь о "взгляде", то голландцы по этому "взгляду" друг друга в не Го. тоже узнают.... мой БФ мгновенно голландцев вычисляет... говорю: а может немцы... говорит: "нет, во взгляде что-то... голландцы"... и таки он прав оказывается всегда...

Ya_Krylyshkina_: Здравствуйте! Может, я и не в ту тему пишу, но все же... Кто знает: есть вообще в Голландии какая-то тусовка русских? Ну, может быть, они встречаются, общаются...

Yulka: Ya_Krylyshkina_ Есть! У нас на рынке каждую субботу тусуются

Софи: Ya_Krylyshkina_ , есть масса всего : по городам/регионам, интересам, возрасту и т.д. А зачем вам на русскую тусовку. если не секрет ?

Vanechka: Ya_Krylyshkina_ пишет: Может, я и не в ту тему пишу, но все же... Кто знает: есть вообще в Голландии какая-то тусовка русских? Ну, может быть, они встречаются, общаются... Есть.Русские дискотеки.Скоро будет в Роттердаме-что-то типа- "Рожденные в СССР".Спрошу дочку когда именно и сообщу дополнительно.

Vanechka: Ya_Krylyshkina_ Шхатье уже написала в теме о дискотеках,что эта тусовка будет 3 октября!

Botashka: Vanechka я, например, на одежду не сильно полагаюсь, чтобы определить, наш это или нет. Только по взгляду или мимике.

Мардж Симпсон: Botashka пишет: Только по взгляду или мимике. Опыт из случайных встреч на улице в заведениях. Взгляд вороватый на 2 секунды, и, как обжегшись, второй раз уже не посмотрит. Мимика такая, которая не хочет да и не умеет держать улыбку, но легко выдает о чем думает "сестра": "Вот еще и эту сюда за каким-то принесло". (Что-то Comedy Club вспомнился - Пингвины: "НАХОХЛИЛИСЬ....НАХОООХЛИЛИСЬ....И....ВАЛИМ-ВАЛИМ-ВАЛИМ".

IrynaY: Мардж Симпсон пишет: : "Вот еще и эту сюда за каким-то принесло"

неважно: По сабжу. Вызывает ли у кого неприятие или не вызывает, но тем не менее это факт - есть целая прослойка эмигрантов, которая не "исповедует классические мотивации" к эмиграции. Так называемые - убежавшие от русской ментальности, русского образа жизни. Очень хорошо о таком "виде" эмиграции рассказал Сева Новгородцев, как раз для него это и был основной мотив переезда сперва в Италию, а через нее в Великобританию. То есть это люди, уехавшие не по полит., экономич. и семейному мотивам. Логично, что уехав они не хотят "украшать" свою жизнь общения с русскоязычными, избегают такое общение. Такие люди обычно еще живя на Родине чувствуют себя чужими. + одно дело пописать на форуме или поговорить по телефону (на крайняк) - совсем другое встречаться, дружить и т.п.

Oreo: На самом деле своих чаще всего узнаешь по лицу. Что-то такое есть в чертах, что подсказывает, даже без макияжа, что перед тобой соотечественник.

Mirra: я однажды в газете какой-то встретила задание на сообразительность (или интуцию, в данном случае, или что-то ещё). Были даны фотографии людей разных национальностей, но все они были белокожими. Среди них нужно было выделить одного русского. Ну я предположила для себя, какое лицо больше всего похоже на русское. Оказалось, что угадала Что-то есть в лице, взгляде неуловоимое, что заставляет нас узнавать соотечественников.

Trailor: Мардж Симпсон пишет: Опыт из случайных встреч на улице в заведениях. Взгляд вороватый на 2 секунды, и, как обжегшись, второй раз уже не посмотрит. Мимика такая, которая не хочет да и не умеет держать улыбку У вас тоже такое лицо и мимика? Как же вы их ненавидите... Может вы не русская?

Мардж Симпсон: Trailor пишет: Как же вы их ненавидите... Да ну прям. Неуверенность в себе жалеют, а не ненавидят. Прикольно просто наблюдать было. Потом есть и другая крайность "во взгляде и мимике" (но я пощажу особо ранимых и прикалываться не буду). Видела и другие варианты, о которых приятнее читать было бы всем нам. А я вообще-то уже на верху писала, что люди наши за границей настолько разные встречаются, насколько они разные и у себя дома. Не поленитель посмотреть в этом же топике чуть повыше. Увидите, не вру. Trailor пишет: У вас тоже такое лицо и мимика? Хи-хи. Да меня даже в космос можно запускать, помните Гагарина с его простецкой отрытой улыбающейся физиономией?Trailor пишет: Может вы не русская? Русская (по папе и по паспорту точно', мамой клянусь, которая у меня 100% украинка.

ksena: неважно пишет: есть целая прослойка эмигрантов, которая не "исповедует классические мотивации" к эмиграции. Так называемые - убежавшие от русской ментальности Даааа, был у меня такой знакомый на родине, у меня было такое ощущение, что человек уже "мозгами тронулся" от идеи покинуть страну, все разговоры были только о том куда, в какие страны есть лазейки, то планировал матросом на какой-то корабль, учил французкий вроде для Канады, то еще что-то. Мне кажется таким людям действительно лучше уехать и скорее всего они таки будут сознательно избегать общения. Какжый имеет свой выбор. Он таки куда-то уехал, наверное удачно, потому что больше никто ничего о нем не слышал.

Lenna: Я ль на свете всех умнее, всех румяней и белее (2)

ivan: А вот голландцы в России (Питер и Москва по крайней мере) тоже друг друга сразу узнают за км и с большим удовольствием организованно общаются. Особенно те, что живут там. И не боятся, что им не дай бог кто на шею повесится и прилипнет - просто ОБЩАЮТСЯ, без претензии на "а хотете я стану вашей лучшей подругой". У них просто меньше комплексов по поводу своего происхождения и, соответсвенно, нет соблазна в эмиграции впасть в шовинизм по отношению к соотечественникам. А у наших всё это в избытке+часто неадекватная самооценка, не только здесь, в Голландии. Отсюда и взгляды, и нос в сторону, и ощущение второго паука, заползшего в твою банку, во время случайных встреч. Многие стараются вести себя так, чтоб не дай бог не рассекретили. При этом сами жёстко "палят" окружающих и прохожих, чтобы в случае "улова" потешить себя любимых: "ну эт не про меня, я то уж (это, обычно, с особой гордостью и придыханием)АЖ дцать лет как не в совке!!! , между прочим! Даже троюродные коллеги моего соседа говорят - ну вот прям вылитый не русский!!!да-да!" Помыли кости, поржали про себя (или, что хуже - брезгливо фыркнули), потопали дальше... Самая ржака, что "запалившийся" прохожий в этот же момент думает всё то же самое про себя, соответственно со столь же лестной оценкой вас. С таким поведением даже шанса нет узнать - нормальный и адекватный человек, или нет. Всякие разные голландцы часто бывали гостями у нас дома в России. Некоторых приглашали после часа-двух общения за пятничным пивом. Сами были приглашаемы в разные гости. С некоторыми сложились приятельские и даже дружеские отношения. А с кем-то нет. Поболтали пару раз и всё. Получается они, в отличие от нас, своих по определению не боятся и не стесняются. А дальше, конечно же, уже зависит от того какой именно человек встретился.

Natasha: ivan Голландев меньше в России чем тут бывших соотечествиников... это раз. Два, в Го соотечествиники не только женны голландцев но и беженцы из разных пост советских республик. А у них менталитет особенный. Три. В России голланды чаще работают реже с семьями. Вы только приехали и вас еще не использовали, не обманывали, соотечествиники. а бывают и такое между прочим. И свои проблемы некоторые на вас могу свесить. Если я "ворочу нос" от уличныхзнакомых то во первых имею на это право и свои причины не вам меня осуждать и клемить.

vassa: наташа права, почему она должна знакомиться на улице , только оттого, что они русскоязычные? и я бы не стала. если уж на то пошло, можно познакомиться в интернете, либо через общих знакомых и ,при наличии общих интересов, общаться в реале.

egel: Слишком много"русских" заграницей, вот и конкурируют. Помните фильм "Интердевочка",где главная героиня очень радовалась, встретив соотечественников. Наверное в те времена их там было не так уж много

Natasha: egel конкурируют в чем?

Мила: Natasha в общении со "звездами недосягаемыми"

ivan: Я, так это, между прочим - даже не намекал, что стоит искать знакомств на улице. (цитату, плиз, в противном случае). И заметьте, старательно избегал каких то делений на группы правильных и неправильных (посему описанная модель поведения, в той или иной степени, и за мной может быть замечена). Так что, если кто-то принял мой пост как личное обвинение - простите, как говорится, что задел за живое. Только вот такое поведение бывших советских граждан характерно не только для тех, кто многое (беженцев) повидал, живя годами за рубежом. Даже в тур поездках (конечное, не беру в пример курорты всё включено в безвизовых направлениях - это песня, не спорю) наши частенько старательно (и безуспешно) пытаются мимикрировать под "ненаших", если слышат родную речь поблизости. Только вот отрицать, что нам, бывшим советским, свойственно стесняться, испытывать неловкость ЗА, а иногда и просто брезгливо относится к "нашим" я бы не решился. Не я поднял здесь тему косых взглядов, вычисления односельчан по запаху, мимике и манере одеваться. И вроде не блистал короной ассимилировавшегося в ЕС. Честно, было лень делать цитаты на все те кучи страниц, которые вы и так сами читали (да и не тот случай, чтобы на личности переходить). По-моему, показательно, что эта тема форума такая оживлённая, по сравнению с той, где действительно можно пообщаться. Да и содержание, в общем, тоже содержательное (пардон за тафтологию). И я, честно, не ожидал никаких оправданий. Просто мысли вслух и не более. 1. В рамках одного города голландцев в Ро достаточно. И почему то даже после 12 лет жизни в стране они не шарахаются голландцев и не говорят с упоением и гордостью - я теперь даже выгляжу как русский. У них как то нет установки стереть по возможности признаки своей национальной принадлежности. 2. Мне показалось, на форуме, где в общем то и происходит обсуждение, подавляющее большинство - не беженцы (а здесь пасётся не так уж мало людей). 3. Факт занятости на рынке труда, по моему, в наименьшей степени влияет на отношение к соотечественникам. Как и семейное положение. Мне, конечное, как недавно переселившемуся, с гадостями сталкиваться пока не пришлось. Вы правы. Но всё равно, я думаю, не негативный опыт - основная причина того, что мы друг от друга шарахаемся ДАЖЕ просто так на улице-в кафе и т.д. (ещё раз, на всякий случай, - знакомство тут ни при чём, я только про поведение в таких ситуациях). ivan пишет: А дальше, конечно же, уже зависит от того какой именно человек встретился.

Natasha: ivan И как мы шарахаемся если не иметь ввиду знакомство? Мимо пройти и не лезть в обнималовки это называется шарахаться? Вы зайдите в тему "культура", дамы писали как наши соотечествиники ведут себя на концертах, от такого бы и я шарахалась и краснела перед мужем и голландскими знакомыми. Вы походите на русские вечера, на русские дискотеки...наберитесь опыта общения с соотечествиниками в имиграции, перед вами откроется новый мир ...

Boko: Natasha пишет: на русские дискотеки свят-свят-свят....

Natasha: Boko Была?

ivan: Natasha Да видел я всё это, не раз. Так что премьеры уже не будет Почему то мне кажется, что хотя бы немного вы понимаете, что я имел в виду. Не надо утрировать с обнималовками. Я даже специально сместил акцент на то, что и просто в тур поездках в приличные места стыдливость друг к другу имеет место быть. Это национальная особенность советских граждан, вот что я хотел сказать. К слову, голландские пятничные "вечера" в России с началом потребления спиртного, как обычно - сразу после работы, часам к 22-23 тоже зрелище не для неподготовленных и краснеть тоже приходилось (не мне, конечное) Вы опять приводите в пример "быдло-крайности", которые, по-моему, вне национального вопроса.

Natasha: ivan Честно говоря я никогда не чувствовала стеснения будучи туристом а турист я со стажем наверное поэтому я вас и понять не могу. А то что вы называете быдлом.. это к сожалению тоже наши соотечествиники и такие товарищи тоже проживают в славной стране Го.

ivan: Natasha Не сомневаюсь, что стаж у вас больше Вы просто заставляете меня повторяться - быдло есть у всех, не только у русских.

Natasha: ivan Ага, тока когда это быдло лезет к тебе и начинает на твоем родном языке по мОзгам ездить я такое не люблю...поэтому повторюсь "ворочу нос" от уличных знакомств...никогда не знаешь уто перед тобой.

topol: ivan пишет: А у наших всё это в избытке+часто неадекватная самооценка, не только здесь, в Голландии. Отсюда и взгляды, и нос в сторону, и ощущение второго паука, заползшего в твою банку, во время случайных встреч. Не хотелось быть категоризовать русскоязычных зарубежом, но все же! Не думаю, что тех, кто прошел школу интеграции в иностранном обществе, можно обивинить в неадекватности самооценки. Но на улицах встречаются и русскоязычные туристы - довольно разноперая публика! Опыт моего общения с некоторыми из них не оставил ярких воспоминаний! И втречались мы не в замызганнных закаулках вокзалов, а в художественных музеях! Хотя и среди тех, кто ходит в такие места, есть интересные люди без апломба!

Trailor: ivan пишет: быдло есть у всех, не только у русских. Ну дык и у голландцев есть люди которые постоянно жалуются на Голландию и говорят что им стыдно за свою страну (не знаю почему) и что никогда не вернуться. Сама встречала таких в Америке. Поетому проводить оценку русских в вашем стиле, при етом подчёркивая "а вот голландцы не шарахаются и не пытаются стереть свои национальные признаки" - не правильно. Это прослеживается во всех нациях, но при етом говорить что вся нация такая - просто бред. Я беларуска, я не пытаюсь стереть свои национальные и культурные признаки...как я написала в одном из своих сообшений в етой теме что с годами лицо меняется, мимика и т.д. ето связано с другим языком и использованием других мышц лица, меняюших выражение. Не все меняют лицо сознательно...ето часто просходит само по себе. К тому же подумайте над тем что даже в Го есть скрытая дискриминация, может от того и такое и поведение у наших...

Amanda: Я недавно вернулась из Вены. Ну я не понимаю почему, почему надо приходить в венскую оперу (даже на экскурсию) в спортивном костюме нелучшего качества и кроссовках? Ну неужели непонятно, что даже фотографии получатся убогими, стоит такой дядя в спортивных трениках на фоне всей этой красоты. Ну как это понять????? Ну почему советским товарищам так это присуще, одеваться совсем не к месту?

sema: ну я еще своих пять копеек вставлю. Я в принципе человек общительный, на улице правда редко знакомлюсь, но через форумы и сайты, где сперва можно пообщаться, чтоб понять, что за человек, да, правда, знакомлюсь. Мой голландец по этому поводу постоянно возмущается, потому как если бы он в чужой стране был, он бы других голландцев десятой дорогой обходил и не искал бы встреч с носителями так сказать родного языка

Маруся Климова: Natasha, а вы ходите на дорогие дискотеки и концерты- там мало соотечественников и только положительные эмоции!

Natasha: Маруся Климова Давайте вы не будете говорить что мне делать... Куда хочу туда и хожу...уж точно не на русские концерты и дискотеки.

ksena: Amanda пишет: Ну я не понимаю почему, почему надо приходить в венскую оперу (даже на экскурсию) в спортивном костюме нелучшего качества и кроссовках? А может у людей большой интерес был, а возможности "нафуфыриться" не было, так что ж им теперь на экскурсию не ходить? А о качестве одежды иногда случаются такие казусы... sema Хе-хе! Мой может десятой дорогой и необходит, но тоже очень спокойно относится к соотечественникам за рубежом!

Natasha: ksena Как и мы? Просто проходит мимо?

Мила: Amanda мне что-то так кажется, что не только наши дяди в трениках по музеям и операм ходят. очень много иностранцев не придают одежде осоьенного значения

Вероника: Мила пишет: очень много иностранцев не придают одежде осоьенного значения и далеко ходить не надо.

Маруся Климова: Natasha, да вы не сердитесь... я же посоветовала только... окружать себя нужно себе подобными.

Natasha: Маруся Климова пишет: кружать себя нужно себе подобными. Так и делаем

Amanda: Мила ksena Что-то я не заметила там людей из других стран в трениках и кроссовках.... Ksena, а что значит "нафуфыриться" по Вашему? Это надеть вечернее платье и брюлы или что? Я просто не понимаю, почему нельзя одеть обычные брюки, свитер и удобную убовь,чем пялить спортивный костюм на огромное пивное брюхо и одевать кроссовки? После просмотра советских граждан за границей совершенно точно поняла, что не хочу выглядеть как советская.

ksena: Amanda пишет: Я просто не понимаю, почему нельзя одеть обычные брюки, свитер и удобную убовь,чем пялить спортивный костюм на огромное пивное брюхо и одевать кроссовки? А может на "пивном брюхе" спортивный костюм лучше смотрится и как вариант крассовки подходят и вполне удобная обувь, может им их стилист так посоветовал!? Надо было вам там и узнать, что да как. Я же только предположила и людей из других стран там не видела.

Trailor: Amanda пишет: что не хочу выглядеть как советская. А мне нравится! ПРИКОЛЬНО :-)

Amanda: ksena Да ну что вы, мне же не до такой степени интересно было, чтобы подходить да узнавать да и это их личное дело Я только поудивлялась немного, да похихикала и все

ivan: Я в общем, ярлык на нацию не вешал. Высказал своё наблюдение, основанное на своём опыте (стесняющихся/стыдящихся, или бравирующих степенью своей мимикрии соотечественников лично общался/знаю человек 50-60, голландцев в России в прошлом году видел/общался даже больше). Форум про жизнь русских в голландии, поэтому я даже не пытался сравнить с другими нациями. И, поскольку уже давно не имею привычки стараться во что бы то ни стало оставить за собой последнее слово, буду рад по жизни убедится когда-нибудь, что моё наблюдение - ошибка. Кстати, если сходить в оперу не в Вене, а в Большой, или Мариинский, то самое яркое впечатление произведут именно западно-европейские и американские туристы. Думаю, что просто для "местных" (без привязки к местности) поход в оперу, или музей - культурное событие. А для большого числа туристов (без привязки к национальности) - очередной аттракцион, во время марафонской дистанции по 150 достопримечательностям за 3 дня. Хотя, конечное, есть просто такие люди, которые и на официальный приём могут в кроссовках прийти. А есть такие, что и на лесную прогулку в горах "всё лучшее одену сразу".

Мардж Симпсон: Вонааа . Учитися общаться: http://www.youtube.com/watch?v=lVX5ZJHZEaY&feature=response_watch Не мешает посмотреть этот мультик взрослыми глазами.

оксана: Мардж Симпсон , Спасибо!!! Чудесный мультик! Я получила огромное удовольствие!

Venera: Мардж Симпсон мой трехлетний сыночек этот мультик может смотреть ежедневно

halyna: Мардж Симпсон Спасибо за ссылку !!! Я получила огромное удовольствие!

YANIKA: Мардж Симпсон пишет: Опыт из случайных встреч на улице в заведениях. Взгляд вороватый на 2 секунды, и, как обжегшись, второй раз уже не посмотрит. Но, все-таки, если взгляд нормальный, и больше 2-х секунд, то всегда очень приятно встретить участника форума в реале... даже в не совсем обычном месте для девушек

Anina: Случайно зашла в эту тему, почитала немного. Прикольно, что мне мой дорогой рассказывал, что когда они ездили с родителями в отпуск (они часто ездили во Францию), то они старались избегать своих соотечественников, голландцев! Т.е. буквально, если в кэмпинге можно было встать только рядом с голландцами, то они ехали в другой кэмпинг. Я помню так удивилась! Подумала, что прям как мы, русские. Он правда сказал, что это потому что, когда ты окружен соотечественниками, то это как будто ты и не уезжал из своей страны никуда.

IrynaY: Anina интересно...а мой наоборот чуть ли не обнимать бежит, если видит голландцев.

Anina: IrynaY Может, в Украине или России, где вероятность встретиться с земляком меньше, чем в Европе, мой бы, наверное, тоже побежал. Там речь шла об отдыхе "бок о бок".

Nataly: Деннис тоже не очень рад голландцам на отдыхе.. в Хорватии вообще ругался - мол, мы за 1000 километров от Голландии уехали, а толку все равно никакого - кругом одни голландцы! А я дак наоборот с восторгами отношусь к голландцам на отдыхе, так как всегда рада пообщаться на почти уже родном языке ))) Наверное, еще потому, что у меня с другими языками не очень - английский я не знаю, а немецкий капитально забыла.. так что полноценного общения на других языках у меня не получится.. А вот с русскими сама в реале никогда не знакомлюсь и восторгов уж точно не испытываю..

Oreo: А я буквально недавно пару раз столкнулась с русскими, работающими в ресторациях, где мы обедали с коллегой. Было очень даже приятно - пообщались коротенечко, раскланялись и разошлись по работам. И все довольны.

Маруся Климова: А мы этим летом встретили в Сочи гол семью, они (да и мы) были очень рады. Мы в ресторан сходили вместе, а потом еще и на дискотеку в ночной клуб. Просто совпали с людьми. А вот здесь еще не созванивались...

Kalinka : Я знала одного человека, который на спор определял по внешности национальность человека, самое смешное что одежда тут ни при чем, так как он определял национальность даже на пляже, только взглянув. Немцы, американцы, русские, англичане, у всех народов есть какие-то особенные, только им свойственные черты. Взгляд, енергетика, жесты и т.д.

whitecat: Не знаю, может бытЬ я еше недостаточно "оголландиласЬ", но мне приятно встречатЬ русских людей, которые услышав русскую речЬ ,не шарахаются, как черт от ладана, а могут просто поздороватЬся, поговоритЬ. Мы с дочкой на Zuidplein встретили оченЬ милую русскую пару, они тут живут уже 20 лет, и от бывших соотечественников в сторону не кидаются.Нам было оченЬ приятно пообшатЬся. Таким же манером, встретила русскую женшину с дочкой в Hellevoetsluis,теперЬ периодически перезваниваемся,собираемся встретитЬся. Мне навязчивые русские пока не попадалисЬ,и на "быдло" я пока тоже не нарываласЬ.Будем надеятЬся, что так будет продолжатЬся и дальше.

drs. Van: В Люскембурге кажется у какой-то заправки мне поцарапали машину, кто-то ТАК припарковывался. Вернувшись из магазинчика, я просто ах-нула: такенная полосиШША!( булочки, понится, чуть не уронила), а сзади голос: типа эта ваша? ( не, это я так на чужое "счастье" радуюсь! )...обменялись полюбовно формами - раскланялись пожав руки...К вечеру были мы уже дома. На следующее утро выхожу из дома к машине( что БА усЧерб при свете рассмотреть): рядом останавливается "та" черненькая, без зеркала и из нее: " Халло, бююрфрау!"...оказалось это новые соседи... и в отпуске найдут , а!

Anina: На тему общения с русскими. Как бы это мысль свою передать покороче и поточнее. Когда я была в Нидерландах, меня поразила та свобода, в которой живут люди. И то уважение чужого "личного пространства". Мы русские так не можем. Объяснения не знаю - менталитет, воспитание или что еще. Когда я вернулась на Родину, я особо это ощутила и поняла. Что здесь среди своих соотечественников в любой момент кто-нибудь может мое "личное пространство" нарушить и там нагадить, пардон. Это видно даже на этом форуме. Как мы ведем дискуссии?! Готовы виртуально вцепиться в горло оппоненту! Модератору пришлось закрыть тему о религии. Но в других темах, порой наблюдается та же нетерпимость к чужому мнению и агрессия. Спорить не умеем, чужое мнение не уважаем. Я себя не исключаю. Родной менталитет наложил свой отпечаток. У всех, кого я обидела, сама того не желая, прошу прощения. Я, наверное, постараюсь ограничить свое присутствие на форуме. Буду использовать только в информационных целях. Если что, пишите в личку. Еще раз огромное спасибо создателю, модератору и всем за бесценную собранную информацию!

tnysha: По теме) Полтора года назад, когда первый раз приехала к своему в Го, мы поехали в Амстердам (ну типа как это быть в Го и в Амстердаме не быть). Было это на 2-ой недели моего пребывания в Го (всего приезжала на 2-е недели), и мне так не хватало просто русской речи, что услышав там русский говор я невольно сказала женщине, что приятно здесь услышать русский разговор (мягко так, с тоской). Она мне в ответ, так хамовато, типа тут этого хватает. И только спустя время я думаю, а чё собственно я ей это сказала,да накой мне нужно было её трогать. Мне просто хотелось по русски поговорить, так как то ближе к родине. Но вот в апреле прошлого года (второй мой визит) мы с любимым были в гостях, он датч она из Казахстана (может даже на форуме есть, не спрашивала, но не буду уточнять) и мы остались такие довольны этой парой. А я-то, второй раз в Го,в голове только мечты и любовь, за границей второй раз, что я могу знать о семейной и вообще жизни в Го, конечно у меня миллион вопросов были, но как ни странно беседы были поверхностные, типа о-том-о-сём. Да и вообще чего я должна лезть в душу человечку незнакомому при первой встрече. Она мне книг русских понадовала (за что низкий ей поклон, они спасали меня), приглашала нас еще. Вообщем я поняла, все люди разные, и не важно в каком уголке мира ты находишься, откуда ты, твоя внешность и вся остальная хрень. Всегда вспоминаю слова мой мамы-относись к людям так как ты бы хотела, что бы они относили к тебе.

Brave: Anina пишет: Когда я была в Нидерландах, меня поразила та свобода, в которой живут люди. И то уважение чужого "личного пространства". Мы русские так не можем. Объяснения не знаю - менталитет, воспитание или что еще. Наверное, и русские, и голландцы бывают разные (да-да, глубокая мысль, каждая первая ее высказывает ). Мне почему-то в Голландии попадается людей, заходящих за мной установленную границу, больше, чем в России. И мой датч постоянно меня "попиливает": "ну что ты такая закрытая, твое это вечное любимое прайвиси, у нас так не принято".. Из свеженького: приезжаю вчера из спортзала (он небольшой, все друг друга знают, я предпочитаю дальше широкой улыбки и приветов не заходить), он меня спрашивает: "ну как там, ля-ля.. ты сказала, когда уезжаешь?". Да, отвечаю, я сказала Тони.. "А когда обратно вернешься - сказала?" -продолжает. Нет, отвечаю... А зачем??? Зачем собственно практически незнакомому человеку, с которым мы обсудили стоимость абонемента и правильное питание, знать мое расписание????? Мне и в голову не пришло, что это кому-то можно или нужно рассказать.. "Ну вот, ты опять такая, никому ничего не говоришь!! Мы здесь совсем другие..."

reine: Brave Мне кажется, что вы неможко о другом говорите, не то что Anina имела ввиду. Я как и с вами так и с Anina согласна. С вами, в том, что тут голландцы любят всегда вступить в разговор и по-болтать ни о чем. Ты можешь практически с каждым перекинутся словечком и тебя как привило поддержат. Но, опять же это не наш менталитет, так не принято в постсоветских странах. А с Anina я согласна, что "наши" безпардонно вмешиваются в твою жизнь и рассказывают как нужно правильно жить. Голландцы на такой "совет" не осмелятся.

Мардж Симпсон: YANIKA пишет: даже в не совсем обычном месте для девушек Хи-хи Только сейчас увидела этот твой пост, тезка. Мы с Яникой встретились случайно на ШАБАШЕ моделистов, который проводится раз в год в Голландии. И случайно поняли, что общались на форуме. Вот такие бывают СОВПАДЕНИЯ. Приехать с разных провинций, чтобы встретится у моделек и книжек под вывеской "Доблестному Северному Флоту Слава!!!". До сих пор поверить не могу.

YANIKA: Мардж Симпсон пишет: на ШАБАШЕ моделистов, который проводится раз в год в Голландии и что символично, у русской подводной лодки...

Piccolina: незнала в какую тему написать- все такие заманчивые :) никто не смотрит project catwalk? вот смотрю уже которых раз и настолько стыдно за русскую бабу там что аж телик готова згрысть ну как так можно себя вести вообше ума не прилажу, а вед таких много и по таким вот все думаю на русских что они све такие с приветом и болные на голову и ногу. надеюс меня никогда в живую не столкнет обшение с такими! выгрызу гланды!

Vampie: Piccolina ну расскажи хоть, что там было! Разогрела любопытство, что там девица натворила, что в тебе аж волчий инстинкт проснулся! давай, рассказывай!

Piccolina: Vampie да у нее болезнь мозга просто, посмотри повтор в воскресение :)

IrynaY: Solo у нее взгляд ненормальной многих можно по взгляду узнать, но не всех. Не все "наши" имеют типичные словянские лица.

Solo: Natasha пишет: По взгляду можно, мы уже на эту тему беседовали, на улице по выражению лица можно опнределить "своих". Елки. Я прям не могу в себя прийти от этой ведьмы из телика... Пошла в зеркало на себя смотреть! Честно, без шуток, вдруг я тоже такая, "со взглядом"... Я ж тоже из совка, можно подумать, в другой песочнице играла... Аааааааааа!!! (Хорошо, что я себя редко вижу! )

ksena: Natasha Аааааа, теперь понятно, ну там конечно случай "клинический".

Natasha: ksena Мне все ребята там нравятся, улыбчивые такие приятные и девочи и мальчики.

ksena: Piccolina Логика железная! Ржу немагу! (главное, что аллименты и паспорт в кармане)

Natasha: Trailor Никто тут не бешенный поэтому и не взбесились на "девушку". Мадам не приятная ни внешни ни в поведении ИМХО.

Trailor: Natasha А что она бешеная? А чем тебе её внешность не нравится. Вроде как и не уродка.

Natasha: Trailor Ты нас назвала взбешенными. Я выше написала про волосы, взгляд у нее непрятный. На счет уродства тут нет критерий но лисно мне взгляд и выражения лица говорит о многом. Даже если она будет супер красавицей с таким выражением кислым-надменным то она однозначно лично мне не понравится. опять же мое имхо.

IrynaY: Trailor мне тоже ее внешность не нравится. Не совсем приятная она. И что? Меган Фокс(например) красивая, но она мне от этого больше не стала нравиться.

Lenna: Dutch дизайн

egel: viooltje пишет: Не хочешь,что бы наплевали в душу-не открывай ее совершенно посторонним людям.Ведь форум-это не собрание задушевных подруг,а всего лишь совершенно разные люди по возрасту,взглядам и т.д.,просто проживающие в одной географической зоне. Гыыыыыы, а еще надо быть готовым к тому, что даже если не открываешь душу в нете, не пишешь о себе интимных вещей, вообще мало чего о себе пишешь, то всегда найдется кто-то кто вас-(абстрактно) по каким-то своим причинам невзлюбит, кого ваши мысли заочно чем-то раздражают, перекрутит все ваши посты, додумает-придумает и свои больные фантазии вам же припишет:-) Такие товарисчи знают лучше вас, где и как вы жили, что вы ели, где работали, где были, что в жизни видели, а главное чего не видели, они так-же лучше вас знают счастливы вы или нет, определят уровень вашего интеллекта, состояния здоровья, финансового состояния, все ваши тайные и явные помыслы Так-же кто где как и когда кого матросил и наверное скока раз тоже:-))) Не имею никого конкретно ввиду, просто такскть общие наблюдения, если кто-то чего примет на свойсчет ему виднее:-). В общем интернет есть интернет, надо просто учиться не принимать всю эту ерунду близко к сердцу. Вот я по себе заметила, если у мя все ок, то ко мне никто не цепляется не в реале ни в вирте, а если и цепляется, то мне до И еще если чьи-то посты нас так бесят, надо подумать чем и почему. Может дело в нас самих? Ну и полнолуние конечно виновато....

Trailor: Да, но с другой стороны если мы будем бояться писать что-то о нас самих тут, то и говорить не о чем будет. Одной абстрактикой неинтересно заниматься. И форум станет скучным. Нравится поговорить об отношениях, истории послушать и т.д. Конечно есть темы где реальные советы нужны (по докам, правам, визам, дипломам) и они очень полезные, но должна быть и человеческая сторона аспекта, по душам как грится.

whitecat: egel Викуся-права на 100%! Мне одна русская барышня сказала (она тут 16 лет уже живет),чтобы я никому тут душу свою не открывала,т.к. выходцы из бывшего СССР,тут, в эмиграции,как пауки в банке...Печально как то...Я человек дружелюбный,пауком в банке себя чувствоватЬ не хочу, и не буду, а проявление хамства (как в интернете, так и в реалЬной жизни) всегда было и будет.Интеллигентные люди то такой низости обычно не опускаются. Всем мир, никого ЛИЧНО не имела в виду.

Natasha: Trailor Подушам говоришь... Не у всех взгялы одинаковые, а народ готов принимать только ту точку зрения которая совпадает с его. И критику воспринимает как личное оскорбление и ведет себя как выпускник детского сада. Меня веселят товарищи которые еще год да какой там год пол года цеплялись и в каждой теме высказывались сейчас прям обвинители всех русских пауков, Дамы вы все взрослые и если вам нравится писать о себе всем, тогда не обижайтесь если все выскажутся. А ненравится критика заводите жж и там строичите о себе любимых.

cabrita: Критику почитать всегда интересно, если это критика, а не "девачка, иди к маме". Ну а про пауков в банке - расхожий стереотип, это не только в Го.

Marishka: cabrita пишет: Критику почитать всегда интересно, если это критика, а не "девачка, иди к маме". ха ха ха 100%

oksanaR: Дамы, сегодня во второй раз сталкиваюсь с ситуацией... Покупаю платье в Bijenkorf, продавец на кассе - женщина с явно словянскими чертами лица, я и раньше обращала на нее внимание именно поэтому, а тут к ней коллега обращается "Ирина". так вот расплачиваюсь и спрашиваю на голландском не из России или Украины она родом. отвечает, что да, мол - из Москвы. а вы? я отвечаю на русском. она продолжает беседу на голландском, что мол платье хорошее и бренд тоже, а откуда вы, а как долго в Голландии...так мы и распрощались пожелав друг другу "fijne dag verder"... мне показалось это странным. мне трудно представить голландку, работающую, например, в Лондоне в Harrods, отвечающую на английском соотечественнику обращающемуся к ней на голландском. а пару месяцев назад у меня была операция. так вот операционая медсестра Наталья, видя мою карту, где указано, что я предпочитаю говорить по-английски и мое имя, говорила со мной исключительно на голландском.))))) при чем я ее спросила говорит ли она по-русски, ответила - ja . при этом в Наталье разглядела соотечественницу сразу по недружелюбному выражению лица . что самое интересное, любопытство все же распирает, поэтому вопросы "как долго в Голландии?" все таки задают... это наверное, чтобы убедиться, что я мол тут давно, а эта из "понаехавших"? но это только предположение, потому что я не могу найти этому объяснения ...

Venera: В понедельник иду по ступеням школы..передо мной идут две девушки..говорят на русском. Я им в спину "девчонки..привет". Одна - молча идет дальше..вторая "слышь..Тань (Клав..не важно)..хорошо..что я матом не ругалась..а то она поняла бы" и пошли дальше. Я не хотела знакомиться..я только поздоровалась..может даже слегка обрадовалась русскоговорящим людям. А они даже не поздоровались в ответ и пошли дальше. Я даже их лиц не видела. Наверное..это нормально. Нечего к людям приставать..так что ли Мне совсем не обидно..что в ответ не поздоровались. Я задумалась..а не одичала ли я..раз такая ситуация со мной уже произошла. Наверное..не заговаривают так с людьми. Я просто подумала..что..раз мы из одной школы..что..может..можно поприветствовать друг друга.

Venera: oksanaR я эту Иру знаю..она вместе с ее русскоговрящей коллегой (обе из Украины) со мной на русском общались..когда я их спросила про платье свадебное месяц назад. Они стояли рядом друг с другом и разговаривали. Издалека еще я распознала "наших" по лицам и прямо к ним пошла и по-русски спросила "Где здесь платья белые у вас". Долго мы беседовали. О том - о сем. минут 15. Никто телефонами в конце не обменивался..но в магазине все были не против общения. меня никто не спрашивал..как долго я здесь живу. Я тоже.

oksanaR: Venera точно была "моя" Ирина?

Venera: oksanaR Да кто ее знает..Штирлиц какой-то. Мало ли в Байенкорфе Ир..и не сосчитать

oksanaR: Venera "моя" в Ден Босе работает)))))) кроме того она сказала, что москвичка)))

Venera: oksanaR а..ну тогда точно не она (почему-то за границей зачастую все - москвички)

Вкуфь: oksanaR может в коллективе не приветствуются разговоры на других языках?? Мне по работе приходится приглашать переводчиков всевозможных, в том числе и из бывшего Союза. Так мне тоже самой смешно, когда звоню русской переводчице и мы с ней обе на "ломаном" голландском договариваемся Я при коллегах уже и не люблю на русс говорить, им кажется, что у меня напряженный разговор

oksanaR: Вкуфь я думала об этом... но это магазин - ... а перед операцией... завозят тебя в комнату и у каждого своя медсетра или мед. брат... обратила внимание, что мед. персонал как-то подбадривал людей... а моя Наталья совсем другая была... не в этом дело, потому что анкету перед операцией заполняешь, один из вопросов нет ли трудностей с голландским - я написала, что предпочитаю английский... тетенька-сотрудница объяснила, что голландский нужно понимать на уровне "больно- не больно, слышишь- не слышишь", но отметила в карте, потому, что все кто мне встретился в день операции уточняли, что у вас тут вот мол запись - на каком языке будем общаться?...

IrynaY: Вкуфь В bijenkorf можно с покупателем говорить на его родном языке.Это не запрещается. Там скорее всего были обычные "русские понты".

Venera: oksanaR Обожаю ваш аватар..не могу не улыбнуться..когда пригляжусь и увижу там кота жующего ..а белье его - отдельная песня

oksanaR: Venera я его тоже люблю

YANIKA: Еду как-то на автобусе в Ассен из нашей деревеньки. Сижу, музыку слушаю,в окно смотрю. Тут заходит пара с дитем лет 8-и, садятся сзади меня и начинают о чем-то спорить, точнее дама отчитывает своего мужа за то, что он куда-то родителям много денег отослал а она что-то купить хотела... и все бы ничего, но это было достаточно громко и на русском матерном . Приезжаем мы все в город, разбрелись кто куда, но часа через 2 я встречаю их в каком-то закоулке рассеянно-заблудившихся с картой в руках. Я сама там только основные улицы знаю, но, думаю, может им помочь нужно. Подхожу к ним (а женщина продолжает на том же русском обрабатывать мужа, который оказался виноватым в том, что они заблудились), спрашиваю: "день добрый! Вам, может, что то подсказать?" Дама отвечает мне на английском "Я не понимаю.... я не говорю...". мужчина, как -то смущенно улыбаясь по-русски: "Да нет, спасибо, мы уже нашли этот дом". На том и распрощались... но я до сих пор помню широко открытые полные ужаса глаза этой женщины, к которой я обратилась на русском. Может, они нелегалы были? до сих пор загадка....Да, знаю как русские шарахаются друг от друга иногда,бывает, но что бы так...

Venera: YANIKA пишет: Может, они нелегалы были Похоже на то..не может быть..чтобы дама настолько стеснялась своей национальности. тем более в трудной для нее ситуации (заблудилась..бедная)..да еще и с ребенком. А он..настолько затюканный ею..что плевать уже ему было - депортируют или нет.

YANIKA: Venera про национальность - внешне они похожи на жителей северного кавказа, как мне показалось. Но что бы так материться.... могу ошибаться. Может они беженцы а не нелегалы. Кто знает? Глупо как-то с ними получилось.. хотела помочь, а в итоге напугала....

Venera: Venera пишет: В понедельник иду по ступеням школы..передо мной идут две девушки..говорят на русском. Я им в спину "девчонки..привет". YANIKA пишет: думаю, может им помочь нужно. Подхожу к ним (а женщина продолжает на том же русском обрабатывать мужа, который оказался виноватым в том, что они заблудились), спрашиваю: "день добрый! Вам, может, что то подсказать?" ну.. что ж..получается мы обе не должны были приставать к чужим людям.

Yulka: oksanaR А были ли поблизости ее коллеги или другие покупатели?

Oreo: oksanaR Иногда бывает, что с одного языка на другой моментально тяжеловато перестроиться, особенно если фразы на иностранном короче и компактнее, чем на родном. Может тетя в магазине не успела "переключиться".

drs. Van: YANIKA пишет: знаю как русские шарахаются друг от друга иногда,бывает, но что бы так. Как не шарахаться, когда на каждом "рабочем месте" пристают как с ножем к горлу: дай номер твоего мобила...а я потом доказывай, что не осел...

Venera: drs. Van пишет: пристают как с ножем к горлу: дай номер твоего мобила. да ужас!!! Именно так. Никогда так не делала..чтобы не здороваться со знакомым тебе человеком. НО. Одна русская мне звонила однажды 12 раз за день. При встрече я сделала вид..что не узнала ее. ненормальная она какая-то. А познакомились мы случайно в магазине..она с ребенком..я тоже. Она подошла к нам..с моим Антоном заговорила. Так познакомились. И потом все эти звонки.

drs. Van: Venera пишет: звонила однажды 12 раз за день ...по приезду лет так...назад, ну да.Встретились так же, и мое чадо меня "заложило" по полной. Так вот так мне названивала одна без разбора и день и ночь... как вспомню - так вздрогну!

krocodilovna: Off Жители Кавказа оЧЧЧень даже знают русский матерный..это я про мужчин,рядом с моей работой стройка,там дагестанцы соотечественнику дом возводят..мамочки! таким словам в школе не учат А вот чтоб мусульманская женщина так цветисто выражалась..

Nataly: oksanaR может быть, спрашивают, давно ли вы в Го с целью оценить, насколько хорошо вы уже владеете языком? Чтоб с собой сравнить или превосходство свое продемонстрировать? Такое возможно, мне кажется. Я никогда не заговариваю с русскими на улице, в магазине, да где угодно. Тем более, на русском.. Зачем? Конечно, хочется иногда общения на родном, но навязываться людям, тем более, если такие "понты" еще попадаются.. Ну уж нет! Но у меня уже довольно-таки сформированный круг общения, как с местными, так и с "нашими". Поэтому в расширении контактов с соотечественниками как-то нет ни нужды, да и ни желания особого.

oksanaR: Nataly с русским просто так я уже даааавным давно на русском не заговариваю - отбило охоту сто лет назад, когда я молодая и зеленая, услышав русскую речь подошла и поздоровалась, а мне в ответ "ну и что?"... так что суть не в этом.... а уж телефоны чьи-то просить - подавно увольте... и свой давать - не особо дам... научена - говорим хоть и на одном языке, а все мы разные... и в первом и во втором случае - я клиент. То, что между коллегами, в том же Bijenkorf, может не приветсвоваться общение между собой на родном языке - я легко могу представить. но приветливость и вежливость еще никто не отменял в сфере обслуживание. И вот покупатель знает, что продавец говорит на его языке, но продавец тупо игнорирует - считаю дурным тоном. я считаю, что это от комплексов. стыдно что ли русской (украинкой) быть... ну так попроси звать на работе не Ириной, Оксаной, Натальей, а Титскэ или Анкэ - и будет тебе счастье... а если какая клиентка спросит не из постсоветского ли ты пространства, заявляй с уверенностью - NEE!

YANIKA: А я думаю, что это абсолютно нормально - разговаривать с людьми. И на улице, и в магазинах. И вопросы задавать, и на них отвечать. Но у каждой коммуникации есть своя цель. И когда они не совпадают, мы принимаем решение "больше ни с кем и никогда" лишая себя возможности познакомиться еще с одним хорошим человеком А про телефон я всегда отвечаю (если это в первую минуту знакомства происходит), что не пользуюсь мобильным....

oksanaR: Yulka я была одна у кассы, но подошла девочка полюбопытничать беру ли я платье или нет... на 2 секунды и отошла...

oksanaR: Кстати, мой бф где-либо тут ли в Голландии, или на отдыхе, увидев русскоговорящих, спрашивает, почему я не подойду поздороваться, спросить откуда и что они тут делают... я в 100й раз объясняю, что не стоит... что не поймут... что менталитет у нашего народа такой... подумают, что хочу чего от них... а может они под местных косят, а я тут с разоблачением... и вот он никак не поймет... говорит странные и дикие вы люди... он при случае парой слов перекинется с соотечественником обязательно...

YANIKA: oksanaR пишет: тут ли в Голландии, или на отдыхе, увидев русскоговорящих, спрашивает, почему я не подойду поздороваться, спросить откуда и что они тут делают... я в 100й раз объясняю, что не стоит... вот и у нас тоже самое....

Nataly: oksanaR YANIKA а мой ни за что не пойдет с голландцами на отдыхе общаться! Они его даже могут напрягать своим присутствием, мол, уехали за пару тысяч км из страны, а кругом одни голландцы!!! А я с голландцами всегда поздороваюсь, а вот с русскими - никогда.. на отдыхе. В магазине тоже не лезу никогда с родным языком.. Раз девушка в магазине работает, значит по-голландски она уж точно говорит! так что я только на голландском буду обращаться. И не важно, Ирина она, Светлана или Наталья.

oksanaR: Nataly да при чем тут ваш родной язык.... я же к ней на голландском обратилась... не обрашали никогда внимания как голландки могут трепаться с продавцами у кассы??? я не собиралась расспрашивать о ее истории жизни или рассказывать о своей... это был просто треп..на 2 минуты пока она упакует покупки и я расплачусь... считаю идиотизмом разговаривать на другом языке, если вы обе знаете, что можете говорить на родном.. блин ну вам не кажется странным... никого рядом.. вы голая перед операцией ... и вот к вам медсестра "Наталья" подходит и говорит с вами по-голландски... она знает, что мой родной язык русский... я знаю, что ее родной язык русский, а говорим по-голландски...bizzare!!!... а мой ни за что не пойдет с голландцами на отдыхе общаться! не нужно специально никуда идти.... в кафе будете сидеть.. за соседним столиком будут голландцы - не поздоровается? А я с голландцами всегда поздороваюсь, а вот с русскими - никогда.. на отдыхе это у вас явно от комплексов... с голландцами-то почему здороваетесь? наверное, считаете себя ближе к ним... а соотечественники - отстой

oksanaR: кстати, вот вспомнила... два года назад лежала в госпитале в Германии... по немецки я только "руки вверх" могу сказать и то немец не поймет.. но на английском в основном персонал мог изъясняться... так вот пришла ко мне девочка-медсетра рускоговорящая, говорит, мол я на смену заступила - мне сказали, что русскоговорящая в отделении.. мол ничего не нужно .. подушку... носки... обезбаливающее... в туалет отвести... и все - ни распросов о истории жизни... ни что ты тут делаешь... почему, дура-набитая, по-немецки не говоришь... ничего такого... так вот, думаете, ей пообщаться не с кем на родном языке? или русских (украинцев) в Германии мало... нет! это от того, что без комплексов! и человек со стержнем.

IrynaY: Когда в магазине покупатель обращается к продавцу на английском, то продавец смело в присутствии всех переходит на английский. Почему с русским там туго? Понты это все!!! Я больше, чем уверена. Тем более, что в магазинах ( в том же Bijenkorf) разрешено общаться с покупателем на их родном языке( на языке покупателя!). Мне об этом сказали люди, которые там работают. Я тоже как-то встретила русскоговорящую женщину в Германии в отеле, которая там работала. Она когда услышала , что я к ней по-русски обращаюсь ее ветром снесло. Nataly пишет: а мой ни за что не пойдет с голландцами на отдыхе общаться! а мой здоровается. Они его не раздражают. Я к русским больше не подхожу, потому что большой шанс, что "послать" могут. Вот и все дела.

Вероника: IrynaY Потому что русские немцы очень не любят признавать себя русскими в силу многих причин. И между собой они общаются по-немецки (те, кто знает язык). Постоянно это наблюдаю, когда стою в очередях на регистрацию в немецких аэропортах.

Вкуфь: oksanaR я такое поведение тоже с трудом понимаю. Единственно объяснение это желание человека слится с голландцами и стать одной из них. Правда, акцент вель не спрячешь А тебе, я так понимаю попался тип как наша Nataly , с голландцами поздоровается, а с русскими нет. Только у прдавщицы нет разделения "отдых" - "работа".

IrynaY: Вероника ну судя по всему не только русские немцы, но и все русские, которых можно встретить в ЕС. Реакция у всех практически одинаковая: или ветром сносит или начинают демонстрировать знание языка....еще хуже скажут "ну и что".

Вероника: IrynaY Нет, не все. Я, например, не пытаюсь ни с кем слиться.

IrynaY: Вероника ну ты же читаешь, что тут пишут? Подобная реакция не только у "немцев".

Anina: IrynaY пишет: Я к русским больше не подхожу, потому что большой шанс, что "послать" могут. Этто точно, никогда не знаешь, что от "нас" ожидать - либо пошлем либо, наоборот, прилепимся, как пиявки... Порой ни в чем нет чувства меры. Один раз на выставке цветов я услышала, как молоденький парень с девушкой между собой на русском говорили. Мне так хотелось им просто сказать "привет". А они как услышали, так и сделали физиономии кирпичом и сказали, что они - не русские, а из Латвии. (ну я приставать не стала, просто подумала "а че на русском говорите?")

Вероника: IrynaY Ну конечно, есть такие везде. Но в Германии их намного больше. Наверное, еще из-за негативного отношения к русским немцам.

Вероника: Anina пишет: Мне так хотелось им просто сказать "привет". Боятся пиявок. И я их понимаю. Среди русских лезут пообщаться обычно только пиявки в силу культурных осoбенностей.

toropigka: oksanaR IrynaY Мне кажеться что у некоторых постсоветских сохранилось обостренное чувство, как бы помягческазать, "классовой неприязни", что ли, вроде обе в иммиграции и равны, НО вы в качестве клиента, а она - обслуга (Bijenkorf не самый бюджетный магазин, отель..., да и сканируют продавцы моментально, кто на сколько "выглядит"). Вот и получаеться некий коктель из смешанных чувств. На родине такое чаще встречаеться, никогда не обращали внимания? - в ресторане/магазине подороже - дама вроде и вежлива, и улыбается, но на лице такое выражение - "как же так я, такая королева, должна возиться с какой-то...", к мужчинам те же самые дамы как правило гораздо более искренне приветливы.

Nataly: oksanaR мдя, выводов вы понаделали.. По-моему, на счет "отстоя" - это скорее ваше мнение о соотечественниках. Я не общаюсь ни с кем на других языках кроме голландского в Голландии. Русский, марокканец или американец. Для меня все равно! И не важно, какой у кого родной язык. Если люди проявляют интерес поговорить на русском, то я перейду на него, ес-но. Но сама начинать говорить на русском не собираюсь, если только люди не понимают по-голландски. Но мне такие не очень попадаются. Вкуфь я с голландцами поздороваюсь hoi - потому что у них принятно здороваться с незнакомыми. У русских, мягко говоря, не очень принято. Сливаться мне ваще ни с кем не надо, мне хватает и тех, и других в общении. Я так поняла, что и Вы, и oksanaR с русскими тоже не бежите брататься на улице? а с чего я должна? мне это не нужно, я не знакомлюсь на улице ни с кем, даже (!) с соотечественниками.

oksanaR: Nataly А я с голландцами всегда поздороваюсь, а вот с русскими - никогда.. на отдыхе. Наталья, без обид... из вот этой Вашей фразы и сделала выводы... По-моему, на счет "отстоя" - это скорее ваше мнение о соотечественниках с чего Вы взяли? русскими тоже не бежите брататься на улице? а с чего я должна? так ведь и дело не на улице было... а я клиент... сама в сфере отдыха и развлечений работала... наверное поэтому мне непонятны эти "понты для приезжих"... самое смешное ... хочется спросить, что Вы делаете на этом рускоязычном форуме??? ведь одна из дам, которой Вы здесь мило отвечаете может встретиться вам где-нибудь на отдыхе ... и встречи форумские есть, но почему-то в реале наш народ бежит от соотечественника как от прокаженного... это говорит многое о "нашем" человеке...

Nataly: oksanaR Оксана, вы же сами написали, что объясняете вашему молчелу, почему вы на отдыхе не идете здороваться с русскими? Так вот и я не иду Только помимо этого, я еще и в других местах не иду знакомиться, здороваться, приветствоваться лично с людьми по национальному признаку. Я просто пересекаюсь с кем-то в жизни и смотрю по обстоятельствам, подходит этот человек мне или нет. На каком языке нам с ним общаться - разберемся со временем, было бы желание! По интернет-общению с русскими тоже можно многе о человеке понять, и если мне не катит общаться с ним в инете, то я и встречаться не пойду, это логично. У меня вообще нет никаких понтов, я на самом деле очень простой человек в общении Ведь Вы начали этот разговор о том, что вас оскорбило/удивило поведение дам в магазине или в больнице. Я бы даже и не заметила, кто там эта Ирина, а кто Наталья. А если бы заметила, что "наша", то и виду бы не подавала. Зачем? Хочет человек выглядеть голландкой - ну да ради бога, я подыграю А захочет на русском со мною - так я опять же поддержу. Как показывает ваша практика - инициатива наказуема в этом деле. Со мной таких "неприятностей" не происходит.

oksanaR: Nataly мы тут все "в кучу"... одно дело слышать рускую речь на улице или бежать знакомиться, просить или предлагать телефон... не стану... но если ко мне подойдут на улице и заговорят по-русски - я отморажеваться не стану - отвечу не по-голландски.... обе дамы были на работе... я не просто так подошла к даме в магазине (видела ее и раньше, не подходила - вопросов не задавала) - мне нужно было расплатиться, она стояла у кассы... наверное, нужно было "по-нашему" - отморозиться и пойти к другой кассе)))))... она упаковывает товар... я пытаюсь быть vriendelijk )))) завожу беседу... к чему этот "мороз"? - я даме, работающей в сфере обслуживания , даю посыл - отвечаю на ее вопрос на голландском "а откуда вы?" на русском... и вот этот игнор - либо комплекс либо неуважение к клиенту.... история с медработницей)))) вообще отпад... я же ее себе не выбирала... мне "повезло".. я попадаю к ней... если уж на то пошло.... в карте указано, что я предпочитаю английский... ну да ладно... опять же она подключает аппараты... клеет наклейки на грудь... ставит катетор.. это занимает время... беседуем исключительно чтобы не молчать, но почему на голландском? мне это непонятно? ... зачем "морозиться"... мы обе говорим по-русски... она конечно не обязана со мной говорить на родном... но вот ВСЕ!!!! были очень вежливы и милы... а после нее остался осадок... у Натальи было кислое лицо.... что самое интересное зашел какой-то медбрат, подошел к своему пациенту... она подошла к нему и ОЧЕНЬ мило улыбалась.... и я больше чем уверена - голландскому пациенту (-ке) она тоже улыбалась бы очень мило... это что-то "НАШЕ" ... необъяснимое...

Anja: А я под настроение общаюсь. Я почти каждый день езжу на учебу из Ляйдена в Роттердам, и русские часто встречаются в поезде, в метро, на учебе. Если есть настроение, здороваюсь, нет, сижу рядом и слушаю о чем болтают. На отдыхе, чаще общаюсь, интересно послушать, кто откуда и как живет. Девочки, надо проще смотреть на тех, кто не хочет общаться. Может они не стой ноги встали сегодня, или стыдятся как оказались в Голландии. У кого нет косяков, те обычно просты. Те же, кто всякими странными путями пробрались в Голландию, - те как рыба, в молчанку играют. Хе-хе. Мое мнение. Я когда еду в поезде со своим молодым человеком, мы говорим на русском, так часто Голландцы спрашивают, ой а вы по-русски разговариваете, а я был в России, и пару слов произносят. Нам интересно. У нас на экзаменах не преподы, а люди из вне. У меня как то на экзамене была русская -надсмотрщик. Так как я ее акцент услышала, спросила она из России. Так тетенька была приветливая. Я еще потом 2 раза видела ee на экзаменах, мы мило улыбались и общались по-русски, иногда вставляя голландские слова.

Nataly: oksanaR да все понятно и логично в вашей истории. Просто вы ожидали определенной реакции от человека, а он вам ее не дал, по неизвестным причинам. Я, наверно, подсознательно, чтоб избежать подобных ситуаций никогда не перехожу на русский сама. Да и не знаю я как с незнакомыми "нашими" людьми начать разговор.. Голландцы проще - lekker weertje he и понеслось.. А с русскими не умею я так, дома не научилась, да и тут как-то не сталкивалась. Но если ко мне подойдут и заговорят вдруг по-русски (чего еще не было ни разу), то я по-русски и отвечу, а не убегу и не замаскируюсь под голландку

oksanaR: Nataly Я, наверно, подсознательно, чтоб избежать подобных ситуаций никогда не перехожу на русский сама. в случае с медсестрой я так и не перешла на русский ... как-то не до этого было в тот момент... первая операция... наркоз и транквилизатор дали, чтоб успокоилась.... хоть убей не понимаю общения на голландском, если оба носители русского языка... ну бред... если коллеги и требование компании общаться при клиентах между собой на английском (го.) - понимаю... а так - ну хоть убей...

Nataly: oksanaR Оксан, ну надо же сначала узнать точно, говорит ли она по-русски или нет. Может, у нее родители русские в Го уже 20 лет, а ребенка родному языку не научили.. Вот она хоть и "Ирина", а по-нашему лыка не вяжет

Inna: Дамы,а я с талкиваю по-роду своей работы с разными языками. Но часто бывает так что крашу и стригу два человека паралельно. Одни русскоговорящий, один-голландце. Зачастую мы все говорим на голландской, а бывают и слушаю, когда русский клиент в присутствии голландского клиента начиет его обсуждать. Причем естественно на русском. Я раньше краснела от такого поворота, а сейчас научилась говорить нашим, что в таких ситуациях мы говорим на голландском. Не умеете, тогла посмотрите журнальчики. Я еще задавалась вопросом раньше, почему голландцы звонят до 20:30 что бы записаться на стрижку, а наши могут в 11 ночи звонить, а потом следующий день высказывать:"ты чего трубку не брала, Мне так сточно надо было". или еще такой вариант с каверканьем языка, с голландского на русский" я вот вам звоню, хотела вам поиметь!!!!!!!!!!!" Во всех был горький опыт общение с соотечественниками. Но хотелось бы верить, что добрых людей больше на земле. А еще по-глупости стырили у меня на рабочем месте деньги, и знаю кто...и так же "наши". Пошла в туалет, а денежный сейф закрыла наключ, только ключ оставила в дверце ту-ту мои денежки. Это случай, но он имел место...вот и наши после этого, кто-Земляки????????? Да нет здесь земляков, все прошедший этап.

oksanaR: Inna а бывают и слушаю, когда русский клиент в присутствии голландского клиента начиет его обсуждать. зачем опять в кучу... элементарно неприлично говорить на языке если в помешении кроме этих двух есть еще кто-то кто не понимает... тем более обсуждать... А еще по-глупости стырили у меня на рабочем месте деньги, и знаю кто...и так же "наши". заявили в полицию? Nataly даме 40+... сказала, что в голландии 8 лет... вывод один - родной язык забыла... бывает

Inna: Заявили в полицию???? не смешите. А доказательства у меня есть? Нет, зделала выводы и ключь ношу на веревочке нашеи. , а следущий раз , если она прийдет не будет больше скидок. Оксана, вы точно и хорошо написали, что когда в окружении есть кто-то еще, кто русский не понимает-не прилично обсуждать. Теперь я так и буду говорить "неприлично!" и точка.

ksenja: У меня общения с русскими не так много. Если и слышу нашу речь то просто замечаю что русские и все. И ко мне пока, если с подружкой болтаем, тоже никто не подходил. Но тут была недавно в Вегасе и напоролась на русского консультанта. Вообщем к тому времени когда я с магазина вышла (перемерив там половину ) мы уже знали всех родственников друг друга до десятого колена, кто где живет и че делает. Может это потому что америка, или просто люди разные.

ksena: Nataly пишет: Просто вы ожидали определенной реакции от человека, а он вам ее не дал, по неизвестным причинам. Я, наверно, подсознательно, чтоб избежать подобных ситуаций никогда не перехожу на русский сама. Есть такой момент, у меня забавный случай был. Особенно на работе, ведь не знаешь, что как и почему у человека происходит. Может у него срок испытательный и он просто боится, что кто-то из сотрудников услышит и будут последствия. ksenja пишет: Может это потому что америка, или просто люди разные. Думаю потому, что люди разные, мне довелось в ДС Вашингтон в магазине с русской столкнуться, ничего про родственников не услышала, просто поболталаи.

whitecat: Девочки,а мне кажется, не надо все так близко приниматЬ к сердцу. В ГО много русских, которые с удовольствием друг с другом обшаются,перезваниваются, ходят в гости и т.д. и т.п. У нас естЬ и русские друзЬя, и голландские, и смешанные пары(голландец-индонезийка, голландец-полька). Если люди без каких0то особенных комплексов и общителЬные, то , как правило, они с удоволЬствием знакомятся и общаются. К нам с дочкой несколЬко раз подходили русские,когда слышали как мы разговариваем по-русски,мило беседовали,с кем-то обменивалисЬ телефонами( и продолжаем общатЬся), с кем то просто поболтали о том-о сем и разошлисЬ .Все люди разные, у всех свои "гуси".Не надо злитЬся и огорчатЬся, просто примите это как данностЬ.Желаю вам встретитЬ доброжелателЬных русских!

vasilek: Nataly У меня такая же позиция Я никогда первая не заговариваю на русском. А зачем? Подойти и заговорить с кем-то на основании того, что услышала русскую речь, мне тоже как-то странно Нет у меня тяги к общению с незнакомцами, даже с соотечественниками. Если ко мне обратятся на русском, отвечу естественно тоже на русском, чтобы собеседнику жизнь не усложнять. Но знакомство вряд ли продолжу. Есть сформированный круг общения - друзей, с которыми приятно проводить время независимо от их национальности. И даже для них, к сожалению, не хватает времени. Заводить новые знакомства просто нет смысла.

oksanaR: vasilek а вы можете себе представить американца, живущего, к примеру, в Германии пересекшегося с таким же американцем ... такая же ситуация... один покупает - другой продавец... и вот они тупо на немецком говорят?... я не представляю...

vasilek: oksanaR Нет, конечно В Вашей ситуации на месте продовщицы я бы перешла на русский, потому что элементарно невежливо не ответить на языке, на котором к тебе обратились, если ты этим языком владеешь.

ksena: В основном или многих случаях знакомства с соотечественниками происходят в тех же языковых школах, на других языковых курсах. А там у всех по разному, обижаться на людей, которые не захотели с тобой поговорить, на родном языке, глупо. И странно искть причины подобного поведения. А особенно приходить к мнению о "понтах". У всех свои причины и желания. Сегодня с тобой не захотели, завтра ты не захотел. Хотя таких откровенных "отворотов", сама не испытывала и с другими всегда с удовольствием разговариваю.

oksanaR: ksena обижаться на людей обижаться можно на людей, которые тебе небезразличны.... У всех свои причины и желания на последних языковых курсах я извенилась перед русской девочкой и объяснила ей, что я не буду говорить с ней на русском. моя причина - я здесь учу голландский... другая русская девочка проигнорировала мое пожелание и я с ней говорила на голландском, а она со мной на русском ... что самое интересное, с моей польской подружкой она тоже говорила по-русски, чем страшно нервировала польку... когда с тобой не заговорят на улице - это одно... не хочу - не говорю... когда "наш" человек демонстрирует свои понты или закомплексованность, находясь на работе и забываясь - это другое...

egel: oksanaR пишет: на последних языковых курсах я извенилась перед русской девочкой и объяснила ей, что я не буду говорить с ней на русском. моя причина - я здесь учу голландский... другая русская девочка проигнорировала мое пожелание и я с ней говорила на голландском, а она со мной на русском Когда вы с ней вдвоем или в присутствии других не русскоговорящих? Если вдвоем и на переменках, то какой смысл, даже если в школе. Она так-же говорит с ошибкамии и акцентом как и ты, многому от нее не научишься, уж лучше по-русски ИМХО. У нас на курсах есть, армянин, украинец и грузин со всеми общаюсь по-русски на переменах или если нужно перевести какое-то слово, помогаем друг другу и только в присутствии других или на уроке переходим на го. А вот поляки и испанцы (у нас их очень много) не особо церемонятся, продолжают калякать по своему друг с другом. Сама ни кому на шею кидаться на улице не собираюсь, но если что спросят по-русски, под голландку косить не буду

oksanaR: egel нет... сидели в столовой со всеми.. на уроке, то все разговаривают и все равно приходится слышать ошибки... так какая разница? кроме того, по крайней мере у меня так, чужие ошибки слышу лучше чем свои ... вот так вот мы с полькой и исправляли друг друга.... а на предыдущих курсах у меня была подружка, с которой я все время уединялась на переменах и естественно общение происходило на русском, кроме того мы рядом сидели и на уроке могли переговариваться..... на последних - не хотела повторения истории.... ну и потом, я уже не на том этапе, где слышишь как говорят другие с ошибками и учишся у них.... моя проблема - не могу "разговориться" ... комплексую...

egel: oksanaR пишет: ну и потом, я уже не на том этапе, где слышишь как говорят другие с ошибками и учишся у них.... моя проблема - не могу "разговориться" ... комплексую... Я тоже комплексую...но только с голландцами Еще у меня телефонная паника, при общении с незнакомыми или малознакомыми людьми в основном опять-таки голландцами, стараюсь с этим бороться.( Я тоже уже не на стадии моя твою...но при общении по телефону все слова и грамматика странным образом улетучиваются из головы. oksanaR пишет: я все время уединялась на переменах и естественно общение происходило на русском, кроме того мы рядом сидели и на уроке могли переговариваться..... на последних - не хотела повторения истории.... А почему? Ты боишься таким образом что-то упустить в изучении языка? Мне например голландского общения на работе, дома вот так хватает, урок голландского и общение с учителем, это святое а на перерыве, тем более уединившись с подружкои или просто хорошей знакомой, почему не расслабиться? )) Ведь если посмотреть с другой стороны, может быть продавщица или доктор тоже боится повторения каких-то только ей извесных ошибок или усиленно тренирует язык Вот если бы со мной даже в школе русская СОВСЕМ отказалась общаться по-русски, и даже наедине мучила ломаным голландским, я бы такого не поняла.

ksena: oksanaR пишет: обижаться можно на людей, которые тебе небезразличны.... Энто ясно как, "божий день", не стоит фразы вырывать из контеста. oksanaR пишет: когда "наш" человек демонстрирует свои понты или закомплексованность, находясь на работе и забываясь - это другое... Это по вашему мнению другое, а вот по мнению человека, это может быть тоже самое, что вы пишите. oksanaR пишет: на последних языковых курсах я извенилась перед русской девочкой и объяснила ей, что я не буду говорить с ней на русском. моя причина - я здесь учу голландский... А на работе человек может без "понтов", сделать себе другую установку, как вариант, не обижать окружающих, непонятным языком. Так что, когда находишь объяснениия своим действиям, можно и на действия других попроще реагировать.

oksanaR: ksena если пойму, почему "наш человек" так поступает, то и буду реагировать нормально. на курсах - это мое свободное время, в которое я язык изучаю, поэтому и предпочитаю говорить на нем... пошла бы французкий учить - говорила бы по- французски. на работе я себе такого не позволяла...

Oreo: oksanaR пишет: на последних языковых курсах А у нас в школе было проще - бельгийцы и не-бельгийцы в перерывах всегда трепались на французском между собой и даже на уроке иногда вставляли пару предложений на родном языке. И что удивительно - на качество обучения это не влияло.

ksena: oksanaR пишет: на работе я себе такого не позволяла... А с чего вы взяли, что все должны поступать как вы? Хоть на работе, хоть на курсах. Мне намного понятнее, когда на курсах люди общаются (на переменах) на русском, а на работе (в рабочее время) на голл., или на языке который принят в комнании.

oksanaR: egel я не работаю, поэтому возможность поговорить не упускаю... ты с незнакомыми комплексуешь, а у меня другая фишка - со своими комплексую... а "не знакомые" редко попадаются... по телефону вообще не проблема - не видно меня)))).. как я краснею....

egel: oksanaR пишет: это мое свободное время, в которое я язык изучаю, поэтому и предпочитаю говорить на нем... пошла бы французкий учить - говорила бы по- французски. на работе я себе такого не позволяла... А какая в принципе разница? Может быть они как раз в свободное время не парятся по этому поводу, а на работе не упускают возможности поговорить по го. Значит в магазине общение двух русских по-голландски это тупо, а в школьном туалете или коридоре нет?

oksanaR: ksena А с чего вы взяли, что все должны поступать как вы? Хоть на работе, хоть на курсах. никто ничего не должен ... ситуация с курсами, координально отличается от работы... хотя бы потому, что когда я посещаю курсы - это мое свободное время, в которое я что хочу то и делаю... я на курсах, не потому, что меня туда gemeente направила, я там за свой счет изучаю язык... так вот я там продуктивнее проведу время даже хотя бы потому, что с сокурстниками поговорю пол часа на голландском на перемене... трещать по телефону часами с подружками на родном языке я умею.... если бы девочка заговорила со мной по-русски, а я не объяснив ей ничего, тупо продолжала с ней говорить на голландском, вот тогда бы вы могли меня сравнивать с продавцом из магазина... хотя опять же - я не на работу туда ходила....

oksanaR: egel А какая в принципе разница? Может быть они как раз в свободное время не парятся по этому поводу, а на работе ни-ни. Значит в магазине это тупо, а в школьном таулете или коридоре нет? что ни-ни? что тупо в магазине, а в туалете - не тупо? я же объяснила человеку, почему я с ней говорила на голландском... мы не имели никаких проблем в общении... она меня поняла...

egel: oksanaR пишет: что ни-ни? что тупо в магазине, а в туалете - не тупо? Общение двух русских наедине на голландском. oksanaR пишет: я же объяснила человеку, почему я с ней говорила на голландском... мы не имели никаких проблем в общении... она меня поняла... Ну тогда ок Все мы разные, я тоже сейчас учусь за свой счет и тем не менее я бы не поняла, если бы русская со мной в отсутсвии нерусскоговорящих говорила по-голландски. Хоть в свободное хоть в рабочее время.

ksena: oksanaR пишет: ситуация с курсами, координально отличается от работы... oksanaR пишет: так вот я там продуктивнее проведу время даже хотя бы потому, что с сокурстниками поговорю пол часа на голландском на перемене... Продолжать разговор смысла нет. (О разговорах с подружками это вы на ходу придумали). Если на курсах время проходит плодотворнее чем на работе (это в отношении поговорить на голл.), то скорее всего вы себе представляете работу только в Российской компании. Надеюсь вам повезет, потому как 100% таковых мне здесь найти не удалось. А то я бы с большим удовольствием и с первого дня, не то что пошла, побежала бы на такую работу. Но оно как всегда, каждому свое.

oksanaR: egel да не общалась я с ней на едине))))))))) я с полькой общалась в основном, либо за большим столом со всеми))))) с полькой я занималась и на В1 и на В2... сдружились... русская девочка пришла на уровень В2 и не с начала занятий.. подошла к нам и спросила откуда я (на голландском) .. я уже не помню ответила ли она по-русски, но я точно помню, что я ей объяснила, что на курсах я со всеми говорю только на голландском, потому, что имела опыт на предыдущих курсах, когда на уроке - голландский, а на перемене либо английский либо русский... так что давайте не будем все в кучу... так для справки ... с девочкой общаюсь в одноклассниках - по-русски))))) так...by the way... а на работе не упускают возможности поговорить по го. это тоже вариант .... НО! я клиент - а человек на работе... вот и все... одна большая разница...

oksanaR: ksena (О разговорах с подружками это вы на ходу придумали). Если на курсах время проходит плодотворнее чем на работе (это в отношении поговорить на голл.), то скорее всего вы себе представляете работу только в Российской компании. Надеюсь вам повезет, потому как 100% таковых мне здесь найти не удалось. мне зачастую трудно понять ход ваших мыслей - что вам про подружек не понятно? что я придумала? про что плодотворнее курсы или работа, опять же непонятно о чем вы? если цветы собирать в голландии, то курсы в плане освоения языка плодотворнее ... ну а если еще дальше - то, наверное смотря какие курсы... в демагогии я вам не конкурент... я никогда не работала в российских компаниях, поэтому опять, о чем Вы? что вам не удалось найти и в чем мне повезет? уважаемая ksena общение с вами мне никогда не доставляло удовольствия, поэтому Продолжать разговор смысла нет - охотно соглашусь))))

Anja: Я с русскими общаюсь по-русски, если нет рядом голландцев-знакомых. Когда мы в смешанных компаниях, предпочитаю голландский, мне неудобно, если мои голландские друзья/знакомые не понимают, о чем я говорю с русским. Но если всего пару слов, то можно и на русском конечно.

Oreo: Anja Если вы обсуждаете тему одновременно с разноязычными людьми, то положено говорить на одном, понятном всем языке. Если вы, например, на голландской вечеринке сидите на диванчике и обсуждаете какие-то проблемой с русской, то можно разговор вести и по-русски, до тех пор, пока к вашему разговору не присоединился тот, кто по-русски не говорит. То же относится и к любому другому языку. А неудобно спать на потолке, одеяло падает.

oksanaR: ksena в догонку... на последних курсах со мной занималась турчанка... 28 лет в Голландии... по началу была очень важная... не стеснялась - щебетала ... образование получила здесь - бакалавр .. работает в компании занимающейся социалогическими исследованиями... я думала, что она путает что-то, потому что уровень языка оставляет (мягко говоря) желать лучшего.. со временем щебетать перестала, потому что она поняла на каком уровнее ее голландский (хоть и не цветы собирает)... работает в компании, где из 80 человек - 75 голландцы (по происхождению). я поинтересовалась каким образом она hoge school закончила и получила бакалавра - сказала, что в то время не было презентаций и экзамены были в виде вопросов и multiple choice к ним. я уже молчу про собирание цветов, где народ, наверное, тоже мило щебечет по голландски.. .. вот и посудите... иногда от курсов пользы больше...

talochka: Очень интересно....Читаешь форум и вдруг понимаешь, что тут тебя уже второй день старательно обсуждают! ... OksanaR, русская, которая пришла позже на В2 это наверное я. Но самое смешное, что у тебя столько эммоций, а я с тобой то и не общалась. С другой русской девочкой - да, с турчанкой - тоже да, и с другими, да и то поверхностно. А вы в основном только с полькой и разговаривали. Да и русские фразы, которые я тебя говорила были на уровне "Привет-пока!" Я не занятия прибегала и убегала, как можно быстрее (грудной ребенок и работа не располагают к общению с людьми, с которыми ты просто оказалась в одном классе). Просто смешно, что по моему мнению мы с тобой просто перекидывались парой фраз из вежливости, а ты это вон как глубоко проанализировала...

oksanaR: talochka другая русская девочка проигнорировала мое пожелание и я с ней говорила на голландском, а она со мной на русском ... что самое интересное, с моей польской подружкой она тоже говорила по-русски, чем страшно нервировала польку... вот тут тебя обсудила... в одном месте мимоходом.... Читаешь форум и вдруг понимаешь, что тут тебя уже второй день старательно обсуждают! не горячись - это не так... talochka Я не занятия прибегала и убегала, как можно быстрее (грудной ребенок и работа не располагают к общению с людьми, с которыми ты просто оказалась в одном классе). еще раз - не горячись... о тебе речь не шла... единственное, что до сих пор осталось для польки загадкой, почему, зная, что она не говорит по-русски ты общалась к ней именно на нем?

talochka: oksanaR , Я не горячусь, мне прость смешно, как люди иногда все выкрутят. С полькой я не говорила по русски, когда знала как сказать- говорила по голландски, а когда не знала- то могла и по английски и по украински (поляки его лучше понимают, чем русский). Поэтому не вижу темы для обсуждения- если хочешь, чтобы человек тебя понял, то стараешься донести мысль, так как умеешь. Если использовать твою логику, мне нужно было вообще молчать, чем говорить что-то не по голландски. Ладно, у каждого свое мнение. Хорошего дня!

oksanaR: talochka С полькой я не говорила по русски полька очень не любит русских. .. претензии по поводу, того, что мол я русского не понимаю, а твоя вот соотечественница со мной по-русски говорит, предъявляла мне... объяснения этому у меня не было... получился испорченный телефон - с твоих слов не было этого... поляки его лучше понимают, чем русский поляки по большому счету не понимают русский вообще...

Nataly: Ой, девочки, я не знаю.. По мне так наоборот на работе естественно говорить по-голландски. Я, например, не думаю, что мой начальник был бы в восторге, если б я с клиентом по-русски начала трекать. Запрета нет такого, конечно.. Но тем не менее - раз компания местная и ты пришел как клиент в местную компанию, то говори на голландском, ИМХО. Правда, я не о магазине говорю Я, например, на русском общаюсь только уже с русскими друзьями.. На улице ко мне с русским языком еще вроде бы никто не подходил Когда я по телефону звонила с работы подружке на русском, коллеги шуточки всякие отпускали, язык наш с вами обсуждали. Им не очень комфортно было, мне кажется. Поэтому я стала выходить из комнаты, если надо было по личному делу позвонить, хоть даже на минуточку. А вот на курсах я тоже, как Оксана, старалась общаться на голландском. И преимущественно, как раз не с русскими. Именно с целью начать говорить. Но у меня язык шел быстро, а вот русскоговорящие на курсах еще не могли разговориться и им хотелось со мною на родном общаться, а это немного тормозило мой процесс.. После занятий я с удовольствием переходила с ними на русский, а вот в течение занятий и перемены - не так охотно.. Надеюсь, на меня тогда никто не обижался всерьез!

полная версия страницы