Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Общение с "русскими" в Го (2) » Ответить
Общение с "русскими" в Го (2)
Trailor: Galchonok пишет: [quote]Говорят, нашего брата сразу видно по взгляду и по манере одеваться. [/quote] Скорее всего новоприбывшие. Поверьте того кто долго тут живёт, сложно иногда отличить от голландца, немца и т.д. Вот Наташа например...глядя на её фотку я бы сказала она итальянка или испанка Общение с "русскими" в Го (1) Ищу друзей по соседству
Natasha: egel конкурируют в чем?
Мила: Natasha в общении со "звездами недосягаемыми"
ivan: Я, так это, между прочим - даже не намекал, что стоит искать знакомств на улице. (цитату, плиз, в противном случае). И заметьте, старательно избегал каких то делений на группы правильных и неправильных (посему описанная модель поведения, в той или иной степени, и за мной может быть замечена). Так что, если кто-то принял мой пост как личное обвинение - простите, как говорится, что задел за живое. Только вот такое поведение бывших советских граждан характерно не только для тех, кто многое (беженцев) повидал, живя годами за рубежом. Даже в тур поездках (конечное, не беру в пример курорты всё включено в безвизовых направлениях - это песня, не спорю) наши частенько старательно (и безуспешно) пытаются мимикрировать под "ненаших", если слышат родную речь поблизости. Только вот отрицать, что нам, бывшим советским, свойственно стесняться, испытывать неловкость ЗА, а иногда и просто брезгливо относится к "нашим" я бы не решился. Не я поднял здесь тему косых взглядов, вычисления односельчан по запаху, мимике и манере одеваться. И вроде не блистал короной ассимилировавшегося в ЕС. Честно, было лень делать цитаты на все те кучи страниц, которые вы и так сами читали (да и не тот случай, чтобы на личности переходить). По-моему, показательно, что эта тема форума такая оживлённая, по сравнению с той, где действительно можно пообщаться. Да и содержание, в общем, тоже содержательное (пардон за тафтологию). И я, честно, не ожидал никаких оправданий. Просто мысли вслух и не более. 1. В рамках одного города голландцев в Ро достаточно. И почему то даже после 12 лет жизни в стране они не шарахаются голландцев и не говорят с упоением и гордостью - я теперь даже выгляжу как русский. У них как то нет установки стереть по возможности признаки своей национальной принадлежности. 2. Мне показалось, на форуме, где в общем то и происходит обсуждение, подавляющее большинство - не беженцы (а здесь пасётся не так уж мало людей). 3. Факт занятости на рынке труда, по моему, в наименьшей степени влияет на отношение к соотечественникам. Как и семейное положение. Мне, конечное, как недавно переселившемуся, с гадостями сталкиваться пока не пришлось. Вы правы. Но всё равно, я думаю, не негативный опыт - основная причина того, что мы друг от друга шарахаемся ДАЖЕ просто так на улице-в кафе и т.д. (ещё раз, на всякий случай, - знакомство тут ни при чём, я только про поведение в таких ситуациях). ivan пишет: А дальше, конечно же, уже зависит от того какой именно человек встретился.
Natasha: ivan И как мы шарахаемся если не иметь ввиду знакомство? Мимо пройти и не лезть в обнималовки это называется шарахаться? Вы зайдите в тему "культура", дамы писали как наши соотечествиники ведут себя на концертах, от такого бы и я шарахалась и краснела перед мужем и голландскими знакомыми. Вы походите на русские вечера, на русские дискотеки...наберитесь опыта общения с соотечествиниками в имиграции, перед вами откроется новый мир ...
Boko: Natasha пишет: на русские дискотеки свят-свят-свят....
Natasha: Boko Была?
ivan: Natasha Да видел я всё это, не раз. Так что премьеры уже не будет Почему то мне кажется, что хотя бы немного вы понимаете, что я имел в виду. Не надо утрировать с обнималовками. Я даже специально сместил акцент на то, что и просто в тур поездках в приличные места стыдливость друг к другу имеет место быть. Это национальная особенность советских граждан, вот что я хотел сказать. К слову, голландские пятничные "вечера" в России с началом потребления спиртного, как обычно - сразу после работы, часам к 22-23 тоже зрелище не для неподготовленных и краснеть тоже приходилось (не мне, конечное) Вы опять приводите в пример "быдло-крайности", которые, по-моему, вне национального вопроса.
Natasha: ivan Честно говоря я никогда не чувствовала стеснения будучи туристом а турист я со стажем наверное поэтому я вас и понять не могу. А то что вы называете быдлом.. это к сожалению тоже наши соотечествиники и такие товарищи тоже проживают в славной стране Го.
ivan: Natasha Не сомневаюсь, что стаж у вас больше Вы просто заставляете меня повторяться - быдло есть у всех, не только у русских.
Natasha: ivan Ага, тока когда это быдло лезет к тебе и начинает на твоем родном языке по мОзгам ездить я такое не люблю...поэтому повторюсь "ворочу нос" от уличных знакомств...никогда не знаешь уто перед тобой.
topol: ivan пишет: А у наших всё это в избытке+часто неадекватная самооценка, не только здесь, в Голландии. Отсюда и взгляды, и нос в сторону, и ощущение второго паука, заползшего в твою банку, во время случайных встреч. Не хотелось быть категоризовать русскоязычных зарубежом, но все же! Не думаю, что тех, кто прошел школу интеграции в иностранном обществе, можно обивинить в неадекватности самооценки. Но на улицах встречаются и русскоязычные туристы - довольно разноперая публика! Опыт моего общения с некоторыми из них не оставил ярких воспоминаний! И втречались мы не в замызганнных закаулках вокзалов, а в художественных музеях! Хотя и среди тех, кто ходит в такие места, есть интересные люди без апломба!
Trailor: ivan пишет: быдло есть у всех, не только у русских. Ну дык и у голландцев есть люди которые постоянно жалуются на Голландию и говорят что им стыдно за свою страну (не знаю почему) и что никогда не вернуться. Сама встречала таких в Америке. Поетому проводить оценку русских в вашем стиле, при етом подчёркивая "а вот голландцы не шарахаются и не пытаются стереть свои национальные признаки" - не правильно. Это прослеживается во всех нациях, но при етом говорить что вся нация такая - просто бред. Я беларуска, я не пытаюсь стереть свои национальные и культурные признаки...как я написала в одном из своих сообшений в етой теме что с годами лицо меняется, мимика и т.д. ето связано с другим языком и использованием других мышц лица, меняюших выражение. Не все меняют лицо сознательно...ето часто просходит само по себе. К тому же подумайте над тем что даже в Го есть скрытая дискриминация, может от того и такое и поведение у наших...
Amanda: Я недавно вернулась из Вены. Ну я не понимаю почему, почему надо приходить в венскую оперу (даже на экскурсию) в спортивном костюме нелучшего качества и кроссовках? Ну неужели непонятно, что даже фотографии получатся убогими, стоит такой дядя в спортивных трениках на фоне всей этой красоты. Ну как это понять????? Ну почему советским товарищам так это присуще, одеваться совсем не к месту?
sema: ну я еще своих пять копеек вставлю. Я в принципе человек общительный, на улице правда редко знакомлюсь, но через форумы и сайты, где сперва можно пообщаться, чтоб понять, что за человек, да, правда, знакомлюсь. Мой голландец по этому поводу постоянно возмущается, потому как если бы он в чужой стране был, он бы других голландцев десятой дорогой обходил и не искал бы встреч с носителями так сказать родного языка
Маруся Климова: Natasha, а вы ходите на дорогие дискотеки и концерты- там мало соотечественников и только положительные эмоции!
Natasha: Маруся Климова Давайте вы не будете говорить что мне делать... Куда хочу туда и хожу...уж точно не на русские концерты и дискотеки.
ksena: Amanda пишет: Ну я не понимаю почему, почему надо приходить в венскую оперу (даже на экскурсию) в спортивном костюме нелучшего качества и кроссовках? А может у людей большой интерес был, а возможности "нафуфыриться" не было, так что ж им теперь на экскурсию не ходить? А о качестве одежды иногда случаются такие казусы... sema Хе-хе! Мой может десятой дорогой и необходит, но тоже очень спокойно относится к соотечественникам за рубежом!
Natasha: ksena Как и мы? Просто проходит мимо?
Мила: Amanda мне что-то так кажется, что не только наши дяди в трениках по музеям и операм ходят. очень много иностранцев не придают одежде осоьенного значения
Вероника: Мила пишет: очень много иностранцев не придают одежде осоьенного значения и далеко ходить не надо.
Маруся Климова: Natasha, да вы не сердитесь... я же посоветовала только... окружать себя нужно себе подобными.
Natasha: Маруся Климова пишет: кружать себя нужно себе подобными. Так и делаем
Amanda: Мила ksena Что-то я не заметила там людей из других стран в трениках и кроссовках.... Ksena, а что значит "нафуфыриться" по Вашему? Это надеть вечернее платье и брюлы или что? Я просто не понимаю, почему нельзя одеть обычные брюки, свитер и удобную убовь,чем пялить спортивный костюм на огромное пивное брюхо и одевать кроссовки? После просмотра советских граждан за границей совершенно точно поняла, что не хочу выглядеть как советская.
ksena: Amanda пишет: Я просто не понимаю, почему нельзя одеть обычные брюки, свитер и удобную убовь,чем пялить спортивный костюм на огромное пивное брюхо и одевать кроссовки? А может на "пивном брюхе" спортивный костюм лучше смотрится и как вариант крассовки подходят и вполне удобная обувь, может им их стилист так посоветовал!? Надо было вам там и узнать, что да как. Я же только предположила и людей из других стран там не видела.
Trailor: Amanda пишет: что не хочу выглядеть как советская. А мне нравится! ПРИКОЛЬНО :-)
Amanda: ksena Да ну что вы, мне же не до такой степени интересно было, чтобы подходить да узнавать да и это их личное дело Я только поудивлялась немного, да похихикала и все
ivan: Я в общем, ярлык на нацию не вешал. Высказал своё наблюдение, основанное на своём опыте (стесняющихся/стыдящихся, или бравирующих степенью своей мимикрии соотечественников лично общался/знаю человек 50-60, голландцев в России в прошлом году видел/общался даже больше). Форум про жизнь русских в голландии, поэтому я даже не пытался сравнить с другими нациями. И, поскольку уже давно не имею привычки стараться во что бы то ни стало оставить за собой последнее слово, буду рад по жизни убедится когда-нибудь, что моё наблюдение - ошибка. Кстати, если сходить в оперу не в Вене, а в Большой, или Мариинский, то самое яркое впечатление произведут именно западно-европейские и американские туристы. Думаю, что просто для "местных" (без привязки к местности) поход в оперу, или музей - культурное событие. А для большого числа туристов (без привязки к национальности) - очередной аттракцион, во время марафонской дистанции по 150 достопримечательностям за 3 дня. Хотя, конечное, есть просто такие люди, которые и на официальный приём могут в кроссовках прийти. А есть такие, что и на лесную прогулку в горах "всё лучшее одену сразу".
Мардж Симпсон: Вонааа . Учитися общаться: http://www.youtube.com/watch?v=lVX5ZJHZEaY&feature=response_watch Не мешает посмотреть этот мультик взрослыми глазами.
оксана: Мардж Симпсон , Спасибо!!! Чудесный мультик! Я получила огромное удовольствие!
Venera: Мардж Симпсон мой трехлетний сыночек этот мультик может смотреть ежедневно
halyna: Мардж Симпсон Спасибо за ссылку !!! Я получила огромное удовольствие!
YANIKA: Мардж Симпсон пишет: Опыт из случайных встреч на улице в заведениях. Взгляд вороватый на 2 секунды, и, как обжегшись, второй раз уже не посмотрит. Но, все-таки, если взгляд нормальный, и больше 2-х секунд, то всегда очень приятно встретить участника форума в реале... даже в не совсем обычном месте для девушек
Anina: Случайно зашла в эту тему, почитала немного. Прикольно, что мне мой дорогой рассказывал, что когда они ездили с родителями в отпуск (они часто ездили во Францию), то они старались избегать своих соотечественников, голландцев! Т.е. буквально, если в кэмпинге можно было встать только рядом с голландцами, то они ехали в другой кэмпинг. Я помню так удивилась! Подумала, что прям как мы, русские. Он правда сказал, что это потому что, когда ты окружен соотечественниками, то это как будто ты и не уезжал из своей страны никуда.
IrynaY: Anina интересно...а мой наоборот чуть ли не обнимать бежит, если видит голландцев.
Anina: IrynaY Может, в Украине или России, где вероятность встретиться с земляком меньше, чем в Европе, мой бы, наверное, тоже побежал. Там речь шла об отдыхе "бок о бок".
Nataly: Деннис тоже не очень рад голландцам на отдыхе.. в Хорватии вообще ругался - мол, мы за 1000 километров от Голландии уехали, а толку все равно никакого - кругом одни голландцы! А я дак наоборот с восторгами отношусь к голландцам на отдыхе, так как всегда рада пообщаться на почти уже родном языке ))) Наверное, еще потому, что у меня с другими языками не очень - английский я не знаю, а немецкий капитально забыла.. так что полноценного общения на других языках у меня не получится.. А вот с русскими сама в реале никогда не знакомлюсь и восторгов уж точно не испытываю..
Oreo: А я буквально недавно пару раз столкнулась с русскими, работающими в ресторациях, где мы обедали с коллегой. Было очень даже приятно - пообщались коротенечко, раскланялись и разошлись по работам. И все довольны.
Маруся Климова: А мы этим летом встретили в Сочи гол семью, они (да и мы) были очень рады. Мы в ресторан сходили вместе, а потом еще и на дискотеку в ночной клуб. Просто совпали с людьми. А вот здесь еще не созванивались...
Kalinka : Я знала одного человека, который на спор определял по внешности национальность человека, самое смешное что одежда тут ни при чем, так как он определял национальность даже на пляже, только взглянув. Немцы, американцы, русские, англичане, у всех народов есть какие-то особенные, только им свойственные черты. Взгляд, енергетика, жесты и т.д.
whitecat: Не знаю, может бытЬ я еше недостаточно "оголландиласЬ", но мне приятно встречатЬ русских людей, которые услышав русскую речЬ ,не шарахаются, как черт от ладана, а могут просто поздороватЬся, поговоритЬ. Мы с дочкой на Zuidplein встретили оченЬ милую русскую пару, они тут живут уже 20 лет, и от бывших соотечественников в сторону не кидаются.Нам было оченЬ приятно пообшатЬся. Таким же манером, встретила русскую женшину с дочкой в Hellevoetsluis,теперЬ периодически перезваниваемся,собираемся встретитЬся. Мне навязчивые русские пока не попадалисЬ,и на "быдло" я пока тоже не нарываласЬ.Будем надеятЬся, что так будет продолжатЬся и дальше.
полная версия страницы