Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Общение с "русскими" в Го (2) » Ответить
Общение с "русскими" в Го (2)
Trailor: Galchonok пишет: [quote]Говорят, нашего брата сразу видно по взгляду и по манере одеваться. [/quote] Скорее всего новоприбывшие. Поверьте того кто долго тут живёт, сложно иногда отличить от голландца, немца и т.д. Вот Наташа например...глядя на её фотку я бы сказала она итальянка или испанка Общение с "русскими" в Го (1) Ищу друзей по соседству
YANIKA: Venera про национальность - внешне они похожи на жителей северного кавказа, как мне показалось. Но что бы так материться.... могу ошибаться. Может они беженцы а не нелегалы. Кто знает? Глупо как-то с ними получилось.. хотела помочь, а в итоге напугала....
Venera: Venera пишет: В понедельник иду по ступеням школы..передо мной идут две девушки..говорят на русском. Я им в спину "девчонки..привет". YANIKA пишет: думаю, может им помочь нужно. Подхожу к ним (а женщина продолжает на том же русском обрабатывать мужа, который оказался виноватым в том, что они заблудились), спрашиваю: "день добрый! Вам, может, что то подсказать?" ну.. что ж..получается мы обе не должны были приставать к чужим людям.
Yulka: oksanaR А были ли поблизости ее коллеги или другие покупатели?
Oreo: oksanaR Иногда бывает, что с одного языка на другой моментально тяжеловато перестроиться, особенно если фразы на иностранном короче и компактнее, чем на родном. Может тетя в магазине не успела "переключиться".
drs. Van: YANIKA пишет: знаю как русские шарахаются друг от друга иногда,бывает, но что бы так. Как не шарахаться, когда на каждом "рабочем месте" пристают как с ножем к горлу: дай номер твоего мобила...а я потом доказывай, что не осел...
Venera: drs. Van пишет: пристают как с ножем к горлу: дай номер твоего мобила. да ужас!!! Именно так. Никогда так не делала..чтобы не здороваться со знакомым тебе человеком. НО. Одна русская мне звонила однажды 12 раз за день. При встрече я сделала вид..что не узнала ее. ненормальная она какая-то. А познакомились мы случайно в магазине..она с ребенком..я тоже. Она подошла к нам..с моим Антоном заговорила. Так познакомились. И потом все эти звонки.
drs. Van: Venera пишет: звонила однажды 12 раз за день ...по приезду лет так...назад, ну да.Встретились так же, и мое чадо меня "заложило" по полной. Так вот так мне названивала одна без разбора и день и ночь... как вспомню - так вздрогну!
krocodilovna: Off Жители Кавказа оЧЧЧень даже знают русский матерный..это я про мужчин,рядом с моей работой стройка,там дагестанцы соотечественнику дом возводят..мамочки! таким словам в школе не учат А вот чтоб мусульманская женщина так цветисто выражалась..
Nataly: oksanaR может быть, спрашивают, давно ли вы в Го с целью оценить, насколько хорошо вы уже владеете языком? Чтоб с собой сравнить или превосходство свое продемонстрировать? Такое возможно, мне кажется. Я никогда не заговариваю с русскими на улице, в магазине, да где угодно. Тем более, на русском.. Зачем? Конечно, хочется иногда общения на родном, но навязываться людям, тем более, если такие "понты" еще попадаются.. Ну уж нет! Но у меня уже довольно-таки сформированный круг общения, как с местными, так и с "нашими". Поэтому в расширении контактов с соотечественниками как-то нет ни нужды, да и ни желания особого.
oksanaR: Nataly с русским просто так я уже даааавным давно на русском не заговариваю - отбило охоту сто лет назад, когда я молодая и зеленая, услышав русскую речь подошла и поздоровалась, а мне в ответ "ну и что?"... так что суть не в этом.... а уж телефоны чьи-то просить - подавно увольте... и свой давать - не особо дам... научена - говорим хоть и на одном языке, а все мы разные... и в первом и во втором случае - я клиент. То, что между коллегами, в том же Bijenkorf, может не приветсвоваться общение между собой на родном языке - я легко могу представить. но приветливость и вежливость еще никто не отменял в сфере обслуживание. И вот покупатель знает, что продавец говорит на его языке, но продавец тупо игнорирует - считаю дурным тоном. я считаю, что это от комплексов. стыдно что ли русской (украинкой) быть... ну так попроси звать на работе не Ириной, Оксаной, Натальей, а Титскэ или Анкэ - и будет тебе счастье... а если какая клиентка спросит не из постсоветского ли ты пространства, заявляй с уверенностью - NEE!
YANIKA: А я думаю, что это абсолютно нормально - разговаривать с людьми. И на улице, и в магазинах. И вопросы задавать, и на них отвечать. Но у каждой коммуникации есть своя цель. И когда они не совпадают, мы принимаем решение "больше ни с кем и никогда" лишая себя возможности познакомиться еще с одним хорошим человеком А про телефон я всегда отвечаю (если это в первую минуту знакомства происходит), что не пользуюсь мобильным....
oksanaR: Yulka я была одна у кассы, но подошла девочка полюбопытничать беру ли я платье или нет... на 2 секунды и отошла...
oksanaR: Кстати, мой бф где-либо тут ли в Голландии, или на отдыхе, увидев русскоговорящих, спрашивает, почему я не подойду поздороваться, спросить откуда и что они тут делают... я в 100й раз объясняю, что не стоит... что не поймут... что менталитет у нашего народа такой... подумают, что хочу чего от них... а может они под местных косят, а я тут с разоблачением... и вот он никак не поймет... говорит странные и дикие вы люди... он при случае парой слов перекинется с соотечественником обязательно...
YANIKA: oksanaR пишет: тут ли в Голландии, или на отдыхе, увидев русскоговорящих, спрашивает, почему я не подойду поздороваться, спросить откуда и что они тут делают... я в 100й раз объясняю, что не стоит... вот и у нас тоже самое....
Nataly: oksanaR YANIKA а мой ни за что не пойдет с голландцами на отдыхе общаться! Они его даже могут напрягать своим присутствием, мол, уехали за пару тысяч км из страны, а кругом одни голландцы!!! А я с голландцами всегда поздороваюсь, а вот с русскими - никогда.. на отдыхе. В магазине тоже не лезу никогда с родным языком.. Раз девушка в магазине работает, значит по-голландски она уж точно говорит! так что я только на голландском буду обращаться. И не важно, Ирина она, Светлана или Наталья.
oksanaR: Nataly да при чем тут ваш родной язык.... я же к ней на голландском обратилась... не обрашали никогда внимания как голландки могут трепаться с продавцами у кассы??? я не собиралась расспрашивать о ее истории жизни или рассказывать о своей... это был просто треп..на 2 минуты пока она упакует покупки и я расплачусь... считаю идиотизмом разговаривать на другом языке, если вы обе знаете, что можете говорить на родном.. блин ну вам не кажется странным... никого рядом.. вы голая перед операцией ... и вот к вам медсестра "Наталья" подходит и говорит с вами по-голландски... она знает, что мой родной язык русский... я знаю, что ее родной язык русский, а говорим по-голландски...bizzare!!!... а мой ни за что не пойдет с голландцами на отдыхе общаться! не нужно специально никуда идти.... в кафе будете сидеть.. за соседним столиком будут голландцы - не поздоровается? А я с голландцами всегда поздороваюсь, а вот с русскими - никогда.. на отдыхе это у вас явно от комплексов... с голландцами-то почему здороваетесь? наверное, считаете себя ближе к ним... а соотечественники - отстой
oksanaR: кстати, вот вспомнила... два года назад лежала в госпитале в Германии... по немецки я только "руки вверх" могу сказать и то немец не поймет.. но на английском в основном персонал мог изъясняться... так вот пришла ко мне девочка-медсетра рускоговорящая, говорит, мол я на смену заступила - мне сказали, что русскоговорящая в отделении.. мол ничего не нужно .. подушку... носки... обезбаливающее... в туалет отвести... и все - ни распросов о истории жизни... ни что ты тут делаешь... почему, дура-набитая, по-немецки не говоришь... ничего такого... так вот, думаете, ей пообщаться не с кем на родном языке? или русских (украинцев) в Германии мало... нет! это от того, что без комплексов! и человек со стержнем.
IrynaY: Когда в магазине покупатель обращается к продавцу на английском, то продавец смело в присутствии всех переходит на английский. Почему с русским там туго? Понты это все!!! Я больше, чем уверена. Тем более, что в магазинах ( в том же Bijenkorf) разрешено общаться с покупателем на их родном языке( на языке покупателя!). Мне об этом сказали люди, которые там работают. Я тоже как-то встретила русскоговорящую женщину в Германии в отеле, которая там работала. Она когда услышала , что я к ней по-русски обращаюсь ее ветром снесло. Nataly пишет: а мой ни за что не пойдет с голландцами на отдыхе общаться! а мой здоровается. Они его не раздражают. Я к русским больше не подхожу, потому что большой шанс, что "послать" могут. Вот и все дела.
Вероника: IrynaY Потому что русские немцы очень не любят признавать себя русскими в силу многих причин. И между собой они общаются по-немецки (те, кто знает язык). Постоянно это наблюдаю, когда стою в очередях на регистрацию в немецких аэропортах.
Вкуфь: oksanaR я такое поведение тоже с трудом понимаю. Единственно объяснение это желание человека слится с голландцами и стать одной из них. Правда, акцент вель не спрячешь А тебе, я так понимаю попался тип как наша Nataly , с голландцами поздоровается, а с русскими нет. Только у прдавщицы нет разделения "отдых" - "работа".
IrynaY: Вероника ну судя по всему не только русские немцы, но и все русские, которых можно встретить в ЕС. Реакция у всех практически одинаковая: или ветром сносит или начинают демонстрировать знание языка....еще хуже скажут "ну и что".
Вероника: IrynaY Нет, не все. Я, например, не пытаюсь ни с кем слиться.
IrynaY: Вероника ну ты же читаешь, что тут пишут? Подобная реакция не только у "немцев".
Anina: IrynaY пишет: Я к русским больше не подхожу, потому что большой шанс, что "послать" могут. Этто точно, никогда не знаешь, что от "нас" ожидать - либо пошлем либо, наоборот, прилепимся, как пиявки... Порой ни в чем нет чувства меры. Один раз на выставке цветов я услышала, как молоденький парень с девушкой между собой на русском говорили. Мне так хотелось им просто сказать "привет". А они как услышали, так и сделали физиономии кирпичом и сказали, что они - не русские, а из Латвии. (ну я приставать не стала, просто подумала "а че на русском говорите?")
Вероника: IrynaY Ну конечно, есть такие везде. Но в Германии их намного больше. Наверное, еще из-за негативного отношения к русским немцам.
Вероника: Anina пишет: Мне так хотелось им просто сказать "привет". Боятся пиявок. И я их понимаю. Среди русских лезут пообщаться обычно только пиявки в силу культурных осoбенностей.
toropigka: oksanaR IrynaY Мне кажеться что у некоторых постсоветских сохранилось обостренное чувство, как бы помягческазать, "классовой неприязни", что ли, вроде обе в иммиграции и равны, НО вы в качестве клиента, а она - обслуга (Bijenkorf не самый бюджетный магазин, отель..., да и сканируют продавцы моментально, кто на сколько "выглядит"). Вот и получаеться некий коктель из смешанных чувств. На родине такое чаще встречаеться, никогда не обращали внимания? - в ресторане/магазине подороже - дама вроде и вежлива, и улыбается, но на лице такое выражение - "как же так я, такая королева, должна возиться с какой-то...", к мужчинам те же самые дамы как правило гораздо более искренне приветливы.
Nataly: oksanaR мдя, выводов вы понаделали.. По-моему, на счет "отстоя" - это скорее ваше мнение о соотечественниках. Я не общаюсь ни с кем на других языках кроме голландского в Голландии. Русский, марокканец или американец. Для меня все равно! И не важно, какой у кого родной язык. Если люди проявляют интерес поговорить на русском, то я перейду на него, ес-но. Но сама начинать говорить на русском не собираюсь, если только люди не понимают по-голландски. Но мне такие не очень попадаются. Вкуфь я с голландцами поздороваюсь hoi - потому что у них принятно здороваться с незнакомыми. У русских, мягко говоря, не очень принято. Сливаться мне ваще ни с кем не надо, мне хватает и тех, и других в общении. Я так поняла, что и Вы, и oksanaR с русскими тоже не бежите брататься на улице? а с чего я должна? мне это не нужно, я не знакомлюсь на улице ни с кем, даже (!) с соотечественниками.
oksanaR: Nataly А я с голландцами всегда поздороваюсь, а вот с русскими - никогда.. на отдыхе. Наталья, без обид... из вот этой Вашей фразы и сделала выводы... По-моему, на счет "отстоя" - это скорее ваше мнение о соотечественниках с чего Вы взяли? русскими тоже не бежите брататься на улице? а с чего я должна? так ведь и дело не на улице было... а я клиент... сама в сфере отдыха и развлечений работала... наверное поэтому мне непонятны эти "понты для приезжих"... самое смешное ... хочется спросить, что Вы делаете на этом рускоязычном форуме??? ведь одна из дам, которой Вы здесь мило отвечаете может встретиться вам где-нибудь на отдыхе ... и встречи форумские есть, но почему-то в реале наш народ бежит от соотечественника как от прокаженного... это говорит многое о "нашем" человеке...
Nataly: oksanaR Оксана, вы же сами написали, что объясняете вашему молчелу, почему вы на отдыхе не идете здороваться с русскими? Так вот и я не иду Только помимо этого, я еще и в других местах не иду знакомиться, здороваться, приветствоваться лично с людьми по национальному признаку. Я просто пересекаюсь с кем-то в жизни и смотрю по обстоятельствам, подходит этот человек мне или нет. На каком языке нам с ним общаться - разберемся со временем, было бы желание! По интернет-общению с русскими тоже можно многе о человеке понять, и если мне не катит общаться с ним в инете, то я и встречаться не пойду, это логично. У меня вообще нет никаких понтов, я на самом деле очень простой человек в общении Ведь Вы начали этот разговор о том, что вас оскорбило/удивило поведение дам в магазине или в больнице. Я бы даже и не заметила, кто там эта Ирина, а кто Наталья. А если бы заметила, что "наша", то и виду бы не подавала. Зачем? Хочет человек выглядеть голландкой - ну да ради бога, я подыграю А захочет на русском со мною - так я опять же поддержу. Как показывает ваша практика - инициатива наказуема в этом деле. Со мной таких "неприятностей" не происходит.
oksanaR: Nataly мы тут все "в кучу"... одно дело слышать рускую речь на улице или бежать знакомиться, просить или предлагать телефон... не стану... но если ко мне подойдут на улице и заговорят по-русски - я отморажеваться не стану - отвечу не по-голландски.... обе дамы были на работе... я не просто так подошла к даме в магазине (видела ее и раньше, не подходила - вопросов не задавала) - мне нужно было расплатиться, она стояла у кассы... наверное, нужно было "по-нашему" - отморозиться и пойти к другой кассе)))))... она упаковывает товар... я пытаюсь быть vriendelijk )))) завожу беседу... к чему этот "мороз"? - я даме, работающей в сфере обслуживания , даю посыл - отвечаю на ее вопрос на голландском "а откуда вы?" на русском... и вот этот игнор - либо комплекс либо неуважение к клиенту.... история с медработницей)))) вообще отпад... я же ее себе не выбирала... мне "повезло".. я попадаю к ней... если уж на то пошло.... в карте указано, что я предпочитаю английский... ну да ладно... опять же она подключает аппараты... клеет наклейки на грудь... ставит катетор.. это занимает время... беседуем исключительно чтобы не молчать, но почему на голландском? мне это непонятно? ... зачем "морозиться"... мы обе говорим по-русски... она конечно не обязана со мной говорить на родном... но вот ВСЕ!!!! были очень вежливы и милы... а после нее остался осадок... у Натальи было кислое лицо.... что самое интересное зашел какой-то медбрат, подошел к своему пациенту... она подошла к нему и ОЧЕНЬ мило улыбалась.... и я больше чем уверена - голландскому пациенту (-ке) она тоже улыбалась бы очень мило... это что-то "НАШЕ" ... необъяснимое...
Anja: А я под настроение общаюсь. Я почти каждый день езжу на учебу из Ляйдена в Роттердам, и русские часто встречаются в поезде, в метро, на учебе. Если есть настроение, здороваюсь, нет, сижу рядом и слушаю о чем болтают. На отдыхе, чаще общаюсь, интересно послушать, кто откуда и как живет. Девочки, надо проще смотреть на тех, кто не хочет общаться. Может они не стой ноги встали сегодня, или стыдятся как оказались в Голландии. У кого нет косяков, те обычно просты. Те же, кто всякими странными путями пробрались в Голландию, - те как рыба, в молчанку играют. Хе-хе. Мое мнение. Я когда еду в поезде со своим молодым человеком, мы говорим на русском, так часто Голландцы спрашивают, ой а вы по-русски разговариваете, а я был в России, и пару слов произносят. Нам интересно. У нас на экзаменах не преподы, а люди из вне. У меня как то на экзамене была русская -надсмотрщик. Так как я ее акцент услышала, спросила она из России. Так тетенька была приветливая. Я еще потом 2 раза видела ee на экзаменах, мы мило улыбались и общались по-русски, иногда вставляя голландские слова.
Nataly: oksanaR да все понятно и логично в вашей истории. Просто вы ожидали определенной реакции от человека, а он вам ее не дал, по неизвестным причинам. Я, наверно, подсознательно, чтоб избежать подобных ситуаций никогда не перехожу на русский сама. Да и не знаю я как с незнакомыми "нашими" людьми начать разговор.. Голландцы проще - lekker weertje he и понеслось.. А с русскими не умею я так, дома не научилась, да и тут как-то не сталкивалась. Но если ко мне подойдут и заговорят вдруг по-русски (чего еще не было ни разу), то я по-русски и отвечу, а не убегу и не замаскируюсь под голландку
oksanaR: Nataly Я, наверно, подсознательно, чтоб избежать подобных ситуаций никогда не перехожу на русский сама. в случае с медсестрой я так и не перешла на русский ... как-то не до этого было в тот момент... первая операция... наркоз и транквилизатор дали, чтоб успокоилась.... хоть убей не понимаю общения на голландском, если оба носители русского языка... ну бред... если коллеги и требование компании общаться при клиентах между собой на английском (го.) - понимаю... а так - ну хоть убей...
Nataly: oksanaR Оксан, ну надо же сначала узнать точно, говорит ли она по-русски или нет. Может, у нее родители русские в Го уже 20 лет, а ребенка родному языку не научили.. Вот она хоть и "Ирина", а по-нашему лыка не вяжет
Inna: Дамы,а я с талкиваю по-роду своей работы с разными языками. Но часто бывает так что крашу и стригу два человека паралельно. Одни русскоговорящий, один-голландце. Зачастую мы все говорим на голландской, а бывают и слушаю, когда русский клиент в присутствии голландского клиента начиет его обсуждать. Причем естественно на русском. Я раньше краснела от такого поворота, а сейчас научилась говорить нашим, что в таких ситуациях мы говорим на голландском. Не умеете, тогла посмотрите журнальчики. Я еще задавалась вопросом раньше, почему голландцы звонят до 20:30 что бы записаться на стрижку, а наши могут в 11 ночи звонить, а потом следующий день высказывать:"ты чего трубку не брала, Мне так сточно надо было". или еще такой вариант с каверканьем языка, с голландского на русский" я вот вам звоню, хотела вам поиметь!!!!!!!!!!!" Во всех был горький опыт общение с соотечественниками. Но хотелось бы верить, что добрых людей больше на земле. А еще по-глупости стырили у меня на рабочем месте деньги, и знаю кто...и так же "наши". Пошла в туалет, а денежный сейф закрыла наключ, только ключ оставила в дверце ту-ту мои денежки. Это случай, но он имел место...вот и наши после этого, кто-Земляки????????? Да нет здесь земляков, все прошедший этап.
oksanaR: Inna а бывают и слушаю, когда русский клиент в присутствии голландского клиента начиет его обсуждать. зачем опять в кучу... элементарно неприлично говорить на языке если в помешении кроме этих двух есть еще кто-то кто не понимает... тем более обсуждать... А еще по-глупости стырили у меня на рабочем месте деньги, и знаю кто...и так же "наши". заявили в полицию? Nataly даме 40+... сказала, что в голландии 8 лет... вывод один - родной язык забыла... бывает
Inna: Заявили в полицию???? не смешите. А доказательства у меня есть? Нет, зделала выводы и ключь ношу на веревочке нашеи. , а следущий раз , если она прийдет не будет больше скидок. Оксана, вы точно и хорошо написали, что когда в окружении есть кто-то еще, кто русский не понимает-не прилично обсуждать. Теперь я так и буду говорить "неприлично!" и точка.
ksenja: У меня общения с русскими не так много. Если и слышу нашу речь то просто замечаю что русские и все. И ко мне пока, если с подружкой болтаем, тоже никто не подходил. Но тут была недавно в Вегасе и напоролась на русского консультанта. Вообщем к тому времени когда я с магазина вышла (перемерив там половину ) мы уже знали всех родственников друг друга до десятого колена, кто где живет и че делает. Может это потому что америка, или просто люди разные.
ksena: Nataly пишет: Просто вы ожидали определенной реакции от человека, а он вам ее не дал, по неизвестным причинам. Я, наверно, подсознательно, чтоб избежать подобных ситуаций никогда не перехожу на русский сама. Есть такой момент, у меня забавный случай был. Особенно на работе, ведь не знаешь, что как и почему у человека происходит. Может у него срок испытательный и он просто боится, что кто-то из сотрудников услышит и будут последствия. ksenja пишет: Может это потому что америка, или просто люди разные. Думаю потому, что люди разные, мне довелось в ДС Вашингтон в магазине с русской столкнуться, ничего про родственников не услышала, просто поболталаи.
полная версия страницы