Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Образованность, интеллигентность, образование » Ответить
Образованность, интеллигентность, образование
oksanaR: [quote]при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными[/quote] ну где? вот так чтоб везде и повсеместно в Го. люди были высокообразованные????))) хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку? только тапками не закидываете)))) те кто при высших образованиях и кто действительно отучился)))) у меня в группе мальчик учился Вова Савельев (имя не забуду). я не могла понять как даже при папиных деньгах он школу мог закончить, я уже про поступление в институт молчу. Мальчик был реально умственно отсталым и ничего, закончил .. специалист)))) и таких даже не единицы(((((
Ответов - 258, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
oksanaR: при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными ну где? вот так чтоб везде и повсеместно в Го. люди были высокообразованные????))) хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку? только тапками не закидываете)))) те кто при высших образованиях и кто действительно отучился)))) у меня в группе мальчик учился Вова Савельев (имя не забуду). я не могла понять как даже при папиных деньгах он школу мог закончить, я уже про поступление в институт молчу. Мальчик был реально умственно отсталым и ничего, закончил .. специалист)))) и таких даже не единицы(((((
Prinses: oksanaR пишет: хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку? Это точно. В России сейчас, пожалуй, трудно сыскать человека, не имеющего высшего образования (либо двух/трех) так как коммерческие ВУЗы последние годы открывались как грибы после дождя, даже на базе СПТУ (сама видела не те раз такие объявления). В результате имеем то, что совковые дипломы, напр., здесь в Го совсем не ценятся. Оно и понятно. Качество российского образования, напр., стремительно падает, хотя в России многие до сих пор утверждают, что "наше образование было и остается самым лучшим в мире". Просто смешно такое слышать. Диплом можно ведь купить не только в переходе метро, но и числясь студентом обыкновенного гос. ВУЗа ("плата в рассрочку" так сказать), не говоря уж о коммерческих. Главное, денежку плати, а уж диплом тебе так и так выдадут. В Голландии нет такой лихорадки по поводу получения корочки о высшем образовании любой ценой, и лично мне это тоже нравится.
Natasha: Prinses Потому что у нас даже на место секретаря или помощника главного помошника четвертого помощника требуется ВО.
Prinses: Natasha Одно вытекает из другого. Поскольку дипломы о ВО штампуются в таких количествах, то и работодатели, соотв-но, требуют наличия корочек ВУЗа, так как найти обладателей последнего совсем не проблема. В советское время ВО не было продуктом массового потребления, поэтому никто не требовал от той же, скажем, секретарши высшего юридического/экономического образования.
Natasha: Prinses Не знаю о каких годах вы говорите я о 90-х. Даже тогда секретарь должен иметь Во и не важно, физика-ядерщика или библиотекаря.
ksena: А если говорить о теперешнем времени, то ВО на нормальные позиции, даже не руководящие, но и не продавщицы в супермаркете, требуют. И требования достаточно высокие. Хотя наверное в те самые "смутные" 90-е проще всего было "купить" диплом о высшем образовании, но тогда и с нормальным дипломом была проблема устроиься на нормальную работу. Вспомните, сколько "бизнесса" и денег было сделано, либо на махинациях, либо на "челночных" поездках, Польша, Румыния, Турция, Китай. Но слава богу, те времена тоже уже в прошлом. И сейчас работодатели, хотят и требуют, не только "диплом", но еще и знания и практику работы.
ksena: Prinses пишет: В советское время ВО не было продуктом массового потребления, поэтому никто не требовал от той же, скажем, секретарши высшего юридического/экономического образования. Но скажем так, в наше время и понятие о той самой "советской секретарше" изменилось. Дамы работающие в этой области и статус другой имеют, да и обязанности совсем другие.
Natasha: ksena Это какие таки обязаности и статус они имеют? Счас тельняшку начну рвать...на груди
tnysha: К сожалению наличие дипломной корочки еще не говорит что человек образован, интеллигентен.А еще не мало важно воспитание, которого зачастую не хватает или просто отсутствует.Тебе в супермаркете так могут выразиться "трехэтажно" и при этом только вчера защить докторскую)
Natasha: tnysha Гыгы навеяло... "а еще интелегент в ..очках"
oksanaR: Natasha я о 90-х в 90х была полная неразбериха.... по-моему, в то время высшее образование абсолютно никому было не нужно...многие тупо стояли на рынках и торговали, особенно физики-ядерщики и библиотекари(((((( Prinses Одно вытекает из другого. согласна... ((((
Natasha: oksanaR Не все на рынке стояли некоторые и работали по специальности или близко к ней. Я училась и работала например... вот счас Оксана (ксена) расскажет про секретарей тогда я точно определюсь и кем это я подрабатывала вот в те смутные 90-е.
ksena: Natasha Тут уже мне кажется тельняшку порвали! Девушки имеют статус не ниже чем секретарь-референд, а то и советник, и обязанностей у них "мама не горюй", не просто кофе-чай принести и приказ напечатать! А начальники хотят, что бы они на пару ин-яз говорили свободно, деловые встречи им организовывали, речи, доклады, документы составляли. Вообщем выполняли, тяжелую и черную работу за них. Как по мне "секретарша" сейчас в конторе третье лицо! После директора и главбуха! От так! ИМХО!
Ириша: ksena Девушки имеют статус не ниже чем секретарь-референд, а то и советник А начальники хотят, что бы они на пару ин-яз говорили свободно, деловые встречи им организовывали, речи, доклады, документы составляли. Вы это серьезно?
Natasha: ksena Правильный ответ...поправляя тельнчшку. Ириша А что есть возражения? Если контора серьезная то и секретари не девочки с улицы и им не 18 лет. Например у моего отца секретарю 45 лет.
ksena: Ириша Да, это я серьезно! Просто наверное у всех разный опыт. На всякий случай, я секретарем никогда не работала. У меня другое образование. Но работая в различных организациях, наблюдала именно работников в этой области. Так тоже бывает.
Ириша: ksena Для меня слова "секретарь" и "советник" имеют вполне отличимую разницу. Если человек, будучи секретарем выполняет обязанности советника и составляет речи и доклады, то мой опыт отличается от вашего, только и всего.
Вероника: Natasha мама спокойнее спит
ksena: Natasha пишет: Правильный ответ...поправляя тельнчшку. Да дело тут не в правильности, а в опыте и разности, местах работы, кто где работал, тот то и видел. Ириша пишет: Для меня слова "секретарь" и "советник" имеют вполне отличимую разницу. И для меня тоже, поэтому и написала:ksena пишет: а то и советник Представте себе встречала и таких! И нет ничего удивительного, что опыт отличается. Мы же с вами не "близнецы-братья"!
oksanaR: ksena так суть же не в том... с Вами никто не спорит... жена друга моего БФ была секретарем у Фердонк , так и у нее высшее образование, так что и в Го. в определенных институтах даже и секретарю нужно в\о. суть в том, что в Го. всем как говорится "по способностям"... хотя бы хорошо потому, что государство здесь не тратит силы на образование бездарностей. все занимаются своим делом. у нас же, во всяком случае, когда я училась попасть на "бюджет" было практически невозможно, потому что все места были проплачены(((( и вот таких вот Вовочек по 5 лет учили.... зачем??? радует что тут такого нет... и вообще зачем стране (я имею ввиду Украину, например) такое количество "высокообразованных людей"...
Natasha: Ириша А че так психуешь? Спрасила на чем основаны твои возражения но видимо ответа нет... Это поэтому ты только что удалила меня из друзей на одноклассниках?
ksena: oksanaR Это вы к чему? Что лично мне (поскольку вы ко мне обращаетесь), хотите мне разъяснить???
tnysha: oksanaR пишет: вообще зачем стране (я имею ввиду Украину, например) такое количество "высокообразованных людей" менталитет такой, без бумажки ты...
oksanaR: ksena к тому, что Вы рассказываете, что изменилось понятие "секретарша" и сейчас требуется в\о.... таким секретарям, о которых вы рассуждаете всегда нужно было иметь высшее образование... а вот те, кто на звонки отвечают и кофе подносют, тем в\о не требуется, а у нас, к сожалению, и к таким требования "высокие"....(((( хотя, что такое в\о сейчас...
oksanaR: tnysha менталитет такой, без бумажки ты... вот это и печально... здесь, в принципе, без бумажки тоже особо не разгонишься, но как говорится "кто на что учился", но в хорошем понимании этого выражения. мне это нравится!
ksena: oksanaR Ну значит мы в разных областях, направлениях, структурах работали! С вами то кто спорит??? Выскажите свою точку зрения, да и будет вам, зачем вы мне то что-то доказываете? А у меня опыт именно такой! Ну не зря же мы повторюсь, НЕ "близнецы-братья"!
Natasha: oksanaR Права, даже для подносителей кофе и автоответчикам требования ВО минимум... Я как-то встретила объявление требовалась уборщица в офис тоже с ВО (Киев)
oksanaR: ksena да не доказываю я ничего... и тем более не сравниваю в каких областях мы работали... как обычно... "говорили-балакали ... сіли й та заплакали"... а то опять не по теме... при чем тут наши с вами области, структуры и направления работы??? мы о том, что нравится в Го. мне нравится, что образование тут на порядок выше нашего... что если уж выучился, то работа будет достойной... и не нужно, как в Киеве, солисетироваться на должность уборщицы с дипломом о в\о
ksena: oksanaR Ну и ладьненько! А то ваше настроение в постах меняется с такой быстротой, что уловить сложно, толи вы про голландское образование радуетесь!? А то ли вы о тамошней доле "шекретарш" сокрушаетесь?! А на должность уборщицы и здесь минимум язык требуют, а не только желание работать! Вот и где лучше?! Там "секретаршей" или здесь "уборщицей"? И какое образование лучше получить?!
oksanaR: ksena А то ваше настроение в постах меняется с такой быстротой, что уловить сложно, толи вы про голландское образование радуетесь!? А то ли вы о тамошней доле "шекретарш" сокрушаетесь?! по-моему, я все об одном... А на должность уборщицы и здесь минимум язык требуют, а не только желание работать! ничего удивительного, по-моему, в этом нет. Вот и где лучше?! Там "секретаршей" или здесь "уборщицей"? я что-то Вас совсем не понимаю... к чему Вы? наверное, кому как ... если Вы меня спрашиваете, то я бы предпочла "там" секретаршей, но смотря где опять же... кофе подносить - наверное нет.... а вообще жизнь заставит - убирать пойду (надеюсь - не заставит).... корона не упадет.... но это все НЕ ПО ТЕМЕ
egel: Natasha пишет: Я как-то встретила объявление требовалась уборщица в офис тоже с ВО (Киев) В Украине уже открылись институты уборки? Отстала я от жизни. Или 5 лет учат как пыль вытерать, да полы мыть. Абсурд какой-то. Про секретарш ничего удивительного, в солидные фирмы знание 2-х языков требуют.
Trailor: А чего вы удивляетесь? Конечно уборшицам нужно в/о: надо ведь уметь на серьёзные темы погоровить с начальством, в случае столкновения в коридоре. Знаете как скучно когда уборшицы никакие
oksanaR: дело в том, что в\о это минимальное требование "у нас", во всяком случае, в последнее время наблюдается такая тенденция. ни о чем хорошем это не говорит, уж точно не о качестве образования. и вообще люди занимаются не тем чем нужно, ну если нет способностей, то зачем страдать и высиживать 5 лет??? получал бы образование как раньше, в техникуме и пту - работал бы на благо страны)))) а то у родителей на шее сидит, потом пристрой его куда-то "по специальности"... и вот так сидят потом бездарности повсеместно. а комплекс неполноценности? как же - все в университетах, а я что хуже? девочка, дочка знакомых, плохонько училась, но шила хорошо. вот и стала бы швеей (чем профессия плохая), ан нет - все подружки в университетах, и вот при техникуме (раньше там на закройщиков и швей учили) открылся филиал чего то вроде Киевского Национального Университета Культуры )))) поправьте если ошибаюсь... и вот она уже не просто швея, а швея с образованием... и не хочет просто шить, а хочет большего! только вот на большее она не способна
Мышь в сарафане: oksanaR пишет: что образование тут на порядок выше нашего... Это Вы серьезно? Если брать "реальное" образование, а не "фактическое" (читай - купленное), то я бы с Вами поспорила. Корона не давит Европейское образование, в основном, узконаправленное. Уровень фоновых знаний ниже Советского и постсоветского (говорю об университетах с преподавателями старой школы). Не буду топать ногами и бить себя в грудь, доказывая, что УСЁ ТУТА плохо. Есть замечательные специалисты в своей сфере. Но попробуй поговорить с нефтехимиком, блестящим специалистом своего дела, с отличным местным образованием, уважаемым и интеллигентным человеком, о политике или истории (замечу, Европейской истории нового времени), человек теряется и УСЁ - привет.
Natasha: oksanaR Есть отличный универ легкой промышлености , пошла бы она туда стала бы дизайнером женской верхней одежды.. Институт культурые это вообще отдельная песТня.. Они и юристов и экономистов готовят... клоуны . В стране одни юристы и экономисты и менеджеры по продажам.... а котлованы рыть некому.
Natasha: У нас образование теоритическое а в Европе практическое. Помню после колледжа и универа пришла на работу и мне с первого дня сказали " Забудь все чему тебя учили в универах... мы делаем вот так и так."
Мышь в сарафане: Natasha Буду ссылаться на свою профессию, чтобы никого не ущемить в самых светлых чуЙствах. Педагог без широкой теоретической базы - всё равно, что хирург с купленным дипломом. Пеорежем, посмотрим... Я здесь общалась с преподавателями языка в средней школе, так они удивлялись, что, оказывается, в английском языке есть правило, когда буква "С" дает звук "с", а когда "к". И еще много всякой всячины... о французком языке я, вообще, молчу. И вот на основе этого общения, я сделала вывод, что не всякое образование здесь идеально и гарантирует выпуск реальных специалистов.
Natasha: Вероника Только что увидела твое сообщение... Ну моя мама спит спокойно всегда и когда папе было 25 и когда ему уже 62. У нее с самооценкой все впорядке.
Natasha: egel пишет: В Украине уже открылись институты уборки? Отстала я от жизни. А я что-то писала о институте? Приветствовалось любоее ВО. Кстати для размышления в Го есть специальные школы уборщиц и учат там полы мыть 2-3 года... И кстати в объявлениях не всегда пишут что нужна уборщица..а нужна интерьерзоргер... Так что будтье внимательны.
cholpon: Natasha пишет: а котлованы рыть некому. У меня племянник закончил училище и работал рабочим в телекоме - прокладывал кабели. Моя мама все переживала - неужели он так и не выучится и будет всю жизнь землю рыть. Я ей отвечала - мам, не всем же в канторах сидеть, землю рыть тоже кому-то надо и тем более если у него нет таких способностей, чтобы в вузе учиться. Но теперь он нашел свое призвание - учится на актерском факультете (пошел по стопам родителей) и уже снялся в фильме в эпизодической роли. Так что прощай лопата в жару и морозы
oksanaR: Мышь в сарафане Но попробуй поговорить с нефтехимиком, блестящим специалистом своего дела, с отличным местным образованием, уважаемым и интеллигентным человеком, о политике или истории да.... поговорить у нас умеют.... я вот ничего плохого не вижу в узко направленности образования. зато человек знает свое дело. Помню после колледжа и универа пришла на работу и мне с первого дня сказали " Забудь все чему тебя учили в универах... мы делаем вот так и так." во-во... и я о том же... Мышь в сарафане что же вот у нас такие офигенные преподаватели иностранных языков, а после окончания средней школы подавляющее большинство не говорит на английском, французском (сейчас с этим как-то получше стало)... я не говорю конкретно о Вас... я в общем о картине... а здесь и преподы не те, но редко встретишь человека не говорящего как минимум по английски ... Natasha Есть отличный универ легкой промышлености , пошла бы она туда стала бы дизайнером женской верхней одежды.. вот! в том то и дело, что фиг бы она поступила туда и окончила, в свое время это учебное заведение очень ценилось ( во всяком случае когда я поступала) не знаю как сейчас, но не дано человеку.
ksena: Trailor пишет: Конечно уборшицам нужно в/о: надо ведь уметь на серьёзные темы погоровить с начальством, в случае столкновения в коридоре. Знаете как скучно когда уборшицы никакие Правда уборщицы, должны убирать, когда в конторах никого нет, с кем же им бедненьким поговорить? У нас была одна дама, бизнеСС делала! В обеденный перерыв приходила, разносила, кому чего надо, по кабинетам. И на следующий день заказы принимала. Очень удобно было! Мышь в сарафане Надеюсь, что повезет тем детям которых вы будете языку учить! А то мой опыт очень плачевный, каждую четверть повторяли 4-е рассказа, к очередным праздникам и кроме как меня зовут в разговоре сказать ничего я не могла! А когда сын в школу пошел, просто наняла репетитора. А после голландской школы, мой сын и понимет и говорит свободно на английском. Меня вполне устраивает здешнее обучение языкам и не только.
egel: Trailor пишет: А чего вы удивляетесь? Конечно уборшицам нужно в/о: надо ведь уметь на серьёзные темы погоровить с начальством, в случае столкновения в коридоре. Знаете как скучно когда уборшицы никакие Вы наверное что-то перепутали, это здесь как-раз в порядке вещей, начальники с уборщицами частенько кофеи распивают. Где это видано, чтобы начальники в Украине или России разговаривали на серьезные темы с уборщицами? Да и вообще разговаривали...Субординация такая, что просто зашкаливает. У нас уборщица не человек, хоть с ВО хоть с переВО. Насчет интерьерзорг я уже в курсе. Когда ещев самом начале изучала вакантуры поинтересовалась на сей счет. Такие заманчивые объявления пишут, типа ищем людей с амбициями...
oksanaR: Мышь в сарафане и вот у меня по соседству наглядный пример здешней системы образования. Девочка поступила в гимназию (12 лет). родители беженцы, армяне. Девочка - молодец, ну очень способная. никого не интересовало откуда она родом и кто ее родители. Из школы "направление" дали ей и еще одной девочке. В гимназии преподают английский, французский, латынь и греческий - это пока и только о языках. девочку ждет судя по всему очень перспективное будущее. и еще пример. Друзья БФ - обеспеченные и образованные люди, ребенку дали "направление", что-то вроде нашего ПТУ, мол руками - плотничать и столярничать. и тоже никого не интересовало положение родителей в обществе. и это правильно, ну если нет способностей то зачем ребенка латынью грузить
ksena: oksanaR пишет: Из школы "направление" дали ей и еще одной девочке. Из школы направлений никто не дает. Можно выбрать самому, что тебе нравиться, но с учетом набранных балов по СИТО тутсу. В гимназии если мне не изменяет память проходной начинался с 543 или 545 максимальный бал 550. даже в МАВО дети изучают 4-е языка, англтйский, немецкий, французкий и голландский. слышала что есть планы и испанский ввести. Но с 4-го класса выбирая направлене, можно отказаться от всех языков кроме английского и голландского.
Мышь в сарафане: oksanaR пишет: а здесь и преподы не те, но редко встретишь человека не говорящего как минимум по английски ... Ну, если навык слушания и понимания иностранного языка с пеленок, посредством несинхронизированного телевидения, формировать, то и наши россияне мало-мальски заговорят. А также, не забывайте, что нидерландский и английский языки входят в одну (германскую) группу языков. oksanaR пишет: что же вот у нас такие офигенные преподаватели иностранных языков, а после окончания средней школы подавляющее большинство не говорит на английском, французском (сейчас с этим как-то получше стало)... А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе (разделите 45 минут на 15, сколько минут на каждого ученика приходится?), да и у самой ребятни нет никакой мотивации, особенно, в провинции и из малообеспеченных семей. Ну, еще можно много всего раскритиковать, не буду... Да, а самое главное, что в Ро альтруисты перевелись. Я, вот, не работала в общеобразовательной школе из-за зарплаты. Я преподавала в университете на младших курсах и в частной языковой школе, несла великое, светлое, доброе дитЯм от 6 до 15 годков за оченно не дурственную плату...
oksanaR: ksena я же в кавычках написала... я знаю, что направление не дают... я думаю Вы поняли о чем я... зачем ковыряться в деталях?
oksanaR: ksena даже в МАВО дети изучают 4-е языка, англтйский, немецкий, французкий и голландский. но не изучают латынь и греческий, как в гимназиях. к тому же, я написала, что речь идет о первом годе и только о языках. Мышь в сарафане сыну моего БФ 10 лет и только сейчас им ввели английский. все мульты и детские фильмы дублированы, взрослые пока не смотрит. в классе что-то около 30 человек. класс объединенный, т.е. пол класса - группа 6, вторая половина - 7. и вот в таких условиях учителю приходится работать. в 6 - английского еще нет))))) и ничего... поверьте, выучит. и еще, может альтруистов в Ро. не осталось, но на работу приходят учителя английского и учат детей в течение как минимум 5 лет. уж за пять лет по 2 часа в неделю чему-то можно научить, а не получается. значит уровень образования преподавателей такой либо сама система не правильная.
ksena: oksanaR пишет: я думаю Вы поняли о чем я... Я поняла, а кто не сталкивался мог и не понять. Мышь в сарафане пишет: А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе А вы думаете здесь на каждый язык больше часов получается? Я вам не зря пример сына привела, он сюда приехал уже в 10 лет, но если его ровестники сейчас что-то и могут сказать понять, то далеко не свободно и далеко не все. Так что разница есть и к сожалению не в нашу пользу. Особенно если говорить о простых общеобразовательных школах, разница очевидна. Мышь в сарафане пишет: да и у самой ребятни нет никакой мотивации, особенно, в провинции и из малообеспеченных семей. Или возможности учится в частной школе, платить то нечем родителям, а про провинцию, вообще говорить нечего....А в местных "сельских" школах нет никакой разницы по сравнению с городскими. Все таки я бы сказала что возможность и уровень в голландии не хуже чем у нас, а порой и получше, если не сравнивать все только со столичными и частными школами.
ksena: oksanaR пишет: но не изучают латынь и греческий, как в гимназиях. к тому же, я написала, что речь идет о первом годе и только о языках Если речь идет о первом годе, то и чистой гимназии быть не может, потому как первый год все проходят в "переходном" наверное так если на русском, классе. Да и какая разница, если даже уровень МАВО взять и то с нашими школами именно в изучении языка уровень не сравним! Там нет греческого и латыни, зато есть тот же английский голландский и немецкий или французкий. Разве этого мало?
Софи: Мышь в сарафане пишет: А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе (разделите 45 минут на 15, сколько минут на каждого ученика приходится?), В голландской школе аж 2-3 часа в неделю и в классе всего-навсего по 25-30 человек. Подозреваю, что дело все-таки не в количестве, а в качестве.
Мышь в сарафане: Вообще-то, я ни с кем спорить не намерена. У каждого свой опыт и своё мнение. Только мне непонятно, если уж в Ро такие учителя все х*еновые и образование жуткое, как же так получилось, что большинство иммигрантов из бывшего Союза владели английским на достаточном уровне, чтобы с будущими мужьями знакомиться и общаться. Что все, блин, самоучки? Взяли книжку и всё выучили? Ну, раз никто никого не учил, учителя были , тогда мы нация самородков
ksena: Мышь в сарафане пишет: Что все, блин, самоучки? Взяли книжку и всё выучили? А почему бы и нет? А еще есть курсы и репетиторы. Год учебы на курсах с интенсивностью 2 раза в неделю и немного самостоятельных занятий, дает сносный английский. Все зависим от мотивации, было бы желание!
narska: Мышь в сарафане пишет: как же так получилось, что большинство иммигрантов из бывшего Союза владели английским на достаточном уровне Мышь в сарафане если говорить о языках, то была . Я английский учила сама уже в 30 лет и именно практикой с иностранцами смогла заговорить. Сначала со словариком письма составляла Когда я со своим мужем познакомилась, у меня уже была практика общения на английском 5 лет. Так что у нас проблем с общением не было. Но, кроме языков, в школах были другие предметы и я считаю, что их преподавание и наше усваивание было на более высоком уровне чем здесь. Физика, химия, математика, биология, география, история... Хотя возможно, что сейчас в связи с компьютеризацией изменилась и тактика преподавания в школах, а молодежь стала меньше читать. Когда я училась, нужно было очень много читать. Но это, наверно, глобальные процессы.
Лютик: У меня сложилось мнение, что наверное уровень обучения в среднестатистической школе здесь будет несколько повыше, если сравнивать со среднестатистической совковой школой где-нибудь в глубинке. А вот если сравнивать действительно хорошие наши школы (которых, кстати, достаточно много) - с самыми лучшими здешними - то конечно, совок рулит! То же касается и университетов.
Van Ba: Trailor пишет: Конечно уборшицам нужно в/о Высшее/не высшее, но здесь, в Голландии уборщица должа пройти курс (несколько занятий) и сдать экзамен. Не знаю, на всех ли уборщиц это правило распространяется, но в наш офис нанимавшаяся уборщица прошла такой курс, иначе - увольнение (курс проводится в первые пару недель работы). Мышь в сарафане пишет: А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе Эх, если бы 15! В высшей школе (но не языковом вузе), да, 14-16 человек в группе, а в средней школе (не спец-школе) - 20 может запросто сидеть (по крайней мере так было несколько лет назад). И что можно 20 ученикам за 40мин урока дать? Мышка, мы же в курсе что и как с языками и не просто от кого-то слышали, а крутились в этом
Мила: oksanaR, ksena меня, девушки, ваши рассуждения о местном и рос обучении англ языку просто удивляют. здесь дети с пеленок слышат англ речь, видят фильмы и передачи на англ языке. поэтому все и говорят. про обучение английскому языку- тоже по-разному, на HAVO дают так себе, ребята не говорят свободно, а на VWO все же получше.
Yulka: Мышь в сарафане пишет: Но попробуй поговорить с нефтехимиком, блестящим специалистом своего дела, с отличным местным образованием, уважаемым и интеллигентным человеком, о политике или истории (замечу, Европейской истории нового времени), человек теряется и УСЁ - привет. Это разве об уровне образования в государстве говорит? Зачем тратить учебные часы и учить будущих нефтехимиков истории? Если человек любознательный сам все узнает. Здесь с ВО дают профессию и профессиональные знания по именно данной професси, а не общенаправленные знания, которыми можно блеснуть только при разговорах за рюмочкой кофе. Специалистом по истории он все равно не станет, если только сам не проявит инициативу. А то что этот уважаемый специалист не смог поддержать беседу об истоии и политике говорит скорее о нем, а не о его университете.
Мила: Соглашусь с Мышкой. У нас один знакомый биолог от меня в- первые узнал, что арбуз-это ягода (я не биолог, в школе изучали))), я очень удивилась, а он мне объяснил это тем, что он специалист по зерновым культурам и такое встречается очень часто! У нас куча знакомых с высшим образование, которое настолько узко, что весь вечер разговариваешь о погоде и о футболе
Yulka: Мила Зато они действительно специалисты в своей профессии
Мила: Yulka Это тоже верно, но для меня такие люди не слишком интересны, мне скучно с ними
Yulka: Мила А при чем тут образование?
ksena: Мила Племянница моего мужа после МАВО говорит свободно, понимает без проблем сейчас стажировку вместе с другими студентами проходит в Испании все ОК! Уровень ГАВО вполне приличный, мой сын говорит свободно и понимает свободно, на ФВО можно даже учится, 50\50 или почти, предметов на голл/английском. Вы хотите сказать что в России подобный уровень везде и повсеместно? Или вы говорите о спец. или частных школах.
Мила: Yulka притом что оно высшее, но узкое. своим примером я пыталась сказать, что узкая специализированность-палка о двух концах всем спокойной ночи
Yulka: Мила А у нас такое широкое что молодой специалист после ВУЗа так не понял чему же он учился все это время. Зато о законах мирозданья любит порассуждать
Мила: ksena слава Богу что ваши родственники говорят по англ, не все мои знакомые здесь после школы говорят свободно на англ языке. и мои примеры не хуже ваших
Мила: Yulka то-то мы лечиться, стричься и прыщи выводить ходим к русским специалистам или в Россию-Украину ездим, видимо плохие знания нас привлекают. всем пока
Yulka: Мила Кто мы?
egel: Уровень ГАВО вполне приличный, Наверное имелось в виду (НАVO)? Вот умора, это лучшая транскрипция после хуйсарта Мила Если человека ничего не интересует кроме его специализации, то это проблема (или не проблема, может для него это норм.) человека а не универа. Неужели все твои познания, которыми ты можешь блеснуть "за рюмкой кофе" ты получила в универе?
Oreo: Девушки, как можно сравнивать покосившийся, наполовину разобранный дом, коим стало наше образование после реформ, с ухоженным голландским коттеджиком. Раньше надо было сравнивать, когда была живо нормальное советское образование.
Yulka: Вообще то, я согласна, что общий кругозор у здешних детей, например, несколько, скажем так, узконарпавленный. Российские дети, мне кажется более любознателными и с более широким кругозором, чем здешние. Но образованеи здесь не при чем. Это задача родителей, а уж потом школы. Все свои знания о мире я получала по большей частью за пределами школы. А в школе была только обязательная программа, и на том спасибо! egel Я тоже задумалась, кто такое ГАВО?
ksena: Мила пишет: примеры не хуже ваших Они даже лучше, зайдите в любой магазин в кафе или куда вам больше понравиться и поэксперементируйте! А потом тоже самое в любом городе России даже Москва боюсь не спасет. egel Смотрите не умрите, вам нравится ХАВО? а мне нет!
egel: Yulka Мила имела в виду в общем. Посмотрите темы типа уход за телом или парикмахеры в Го.Только и видишь, что люди выражают недовольство услугами голл. мастеров и посты типа "ищу русского парикмахера, косметолога, мастера по маникюру, педикюру и пр." даже русских врачей ищут. Это при том, что здесь на парикмахера 3 года учатся, а уж на врача... Смотрите не умрите, вам нравится ХАВО? а мне нет! Ой-ей-ей, как же мы любим подкалывать других, а невинную шутку воспринимаем в штыки. Мне нравится и хаво и гаво
Yulka: egel Ну это понятно. Есть даже такие кто в жизни не пойтет к здешнему парихмахеру, будет лета ждать чтобы к своей любимой тете Маше записаться на стрижку Лучше уж зарасти до пят и прыщами покрыться чем врагу сдаться! Ну это их дело. Кстати, на каком оборудовании наши хваленые врачи и косметологи работают? , все филипсы да сименсы
oksanaR: Мила меня, девушки, ваши рассуждения о местном и рос обучении англ языку просто удивляют. здесь дети с пеленок слышат англ речь, видят фильмы и передачи на англ языке. поэтому все и говорят. да, а по немецки, потому что Германия сосед
Lenaried: Встряну, про широту кругозора. На прошлой неделе в разговоре с тремя разными людьми - голландцами упомянула Ландау. Эффект,я думаю,предсказуем. Только один из них сказал,что где-то слышал это имя. А разговаривала по Скайпу со своими молодыми сотрудниками в Украине, сказала, что закончила читать книгу о Ландау - сразу спросили о каком - Льве или Игоре. Не все и не везде однозначно. А по поводу "прыщей" морщин и прочего, уж извините,кто не согласен, но здесь работают лучше.
ksena: Ой-ей-ей, как же мы любим подкалывать других, а невинную шутку воспринимаем в штыки. Ой-ой-ой! а мы подкалывать не любим совсем а любим только подстрекать! Lenaried пишет: А по поводу "прыщей" морщин и прочего, уж извините,кто не согласен, но здесь работают лучше Однозхначно! Только стоит.... А в дешевых заведениях
babochka: Голландцы совершенно не так хороши в иностранных языках, английском, как они считают..Как-то в газете читала, что по результатам исследований..совсем результаты плачевные,но,попробуи, заяви об этом в классе.... Хаво совершенно никакое,может VWO повыше, но разница огромная в каждои школе.. Я сегодня.. .. глядя на результаты студентов в хогесколе после базисного теста...реакция студентов была типа:.. сама дура, можно и так сказать, нам лучше знать.. )
Svet: oksanaR пишет: девочка, дочка знакомых, плохонько училась, но шила хорошо. вот и стала бы швеей (чем профессия плохая), ан нет - все подружки в университетах, и вот при техникуме (раньше там на закройщиков и швей учили) открылся филиал чего то вроде Киевского Национального Университета Культуры )))) поправьте если ошибаюсь... и вот она уже не просто швея, а швея с образованием... и не хочет просто шить, а хочет большего! только вот на большее она не способна Вообще-то на швей и закройщиц учат в училищах = лицеях, в техникумах = колледжах (то, что бывшие ПТУ могут назвать колледжем -- это отдельная тема :) получали как раз узкоспециальное образование (больше спецпредметов и практики, чем в институте, но без общеобразовательных предметов = первые 2 курса института). Училась и там и там, так что знаю, о чем говорю :) После техникума я тоже была дизайнером (тогда модельером), специальность та же, что и после ВУЗа. Но институтом культуры практические знания, конечно, не даются (по данной спец-ти -- у нас тоже есть такие конторы :)
Trailor: babochka пишет: Голландцы совершенно не так хороши в иностранных языках, английском, как они считают.. babochka пишет: Я сегодня.. .. глядя на результаты студентов в хогесколе после базисного теста...реакция студентов была типа:.. сама дура, можно и так сказать, нам лучше знать.. ) Да. Голландцы так воспитываются с детства, что они самые лучшие и уверенные в себе. Поетому никогда не признают свою ошибку...ето с одной стороны хорошо, помогает в жизни добиваться своего, но не всегда...
Trailor: egel пишет: Вы наверное что-то перепутали, это здесь как-раз в порядке вещей, начальники с уборщицами частенько кофеи распивают. Ну дык а я о чём. Ето ж не я усомнилась о ненадобности в/о для уборшиц. Я только за. Пусть все будут с в/о от уборшиц до начальников. Главное чтоб жизнь горошая была.
Natasha: Trailor пишет: Да. Голландцы так воспитываются с детства, что они самые лучшие и уверенные в себе. А откуда у наших дам такое же воспитание...? Они тоже самые лучшие и самые красивые. Если посмотреть на ситуацию в Го и на родинах то в Го по-любому лучше с иностранными языками. Я сейчас хожу на немецкий в моей группе 6 человек и все говорят на 3-4х языках.
cholpon: babochka пишет: Голландцы совершенно не так хороши в иностранных языках, английском, как они считают..Как-то в газете читала, что по результатам исследований..совсем результаты плачевные но они в этом намного лучше своих европейских соседей. Британцы, привыкшие, что английский язык международный, никак не стараются учить инязы, французы слишком горды своим языком, что предпочитают только на нем говорить; немцы тоже не блещут своими познаниями. Не говоря уже о южных соседях. Так что все относительно.
Natasha: А вообще глупо сравнивать тех кто закончил иняз и простого смертного голландца.
Vanechka: Yulka пишет: Кстати, на каком оборудовании наши хваленые врачи и косметологи работают? , все филипсы да сименсы Помню,когда я спросила своего мастера(парикмахера) про качество ножниц,она ответила: "Ты можешь купить "Ягуаровские" за 500 Евро,но сами по себе они стричь не будут!Можно и "Могилевскими" сделать обалденную стрижку,был бы специалист хороший.Кстати,одна моя знакомая-владелица салона,была самым популярным мужским мастером в городе и окрестностях.Так она стригла всех "Могилевскими" ножницами.Я очень часто наблюдала за ее работой-ну просто заглядеться.А она-самоучка!Ее зовут Софья,так один клиен называл ее "Сонька-Золотая ручка!"Все от специалиста зависит. Что касается врачей,то,как говорила моя знакомая:медицина у них хреновая,зато реанимация хорошая.А то,что способны довести до реанимации-однозначно.Наши тоже врачи разные.Но недавний пример голландской работы-долечили спину мужа моей подруги до инвалидного кресла.Хорошо вмешалась наша "предводительница каманчей"-старшая и активнейшая из нас,дала своему мужу команду и отвезли они его в Бельгию,в нейрохирургию.Его мгновенно взяли в палату.Врач как только увидел,спросил:Вы откуда?-Из Голландии!-Все ясно!У меня до 16.00 прием,в 16.15 -операция! Грыжа была уже в такой стадии,что его к кабинету подвезли на инвалидном кресле-стонал от боли. Подружка моя сейчас полетела в Россию-глаза лечить.Хотела позже,к Новому году,но ей коньюктевит лечили почти месяц.Была,как подопытный кролик,все мази на ней меняли.Добилась направления к окулисту,а ее в очередь ожидания поставили аж на октябрь! Не знаю,девочки,что лучше,что хуже,но у нас реагируют мгновенно,еще и ругают,если медлишь с обращением к врачу,а здесь... Уж лучше не болеть!
Vanechka: А что касается образования и образованности,то когда доча пошла на ХАВО-5 на урок биологии,то ее впечатление было: -Если бы я говорила на голландском так,как они,я сама бы могла им биологию преподовать! Еще ее поразило,что когда они делились впечатлением от урока биологии с учителем английского языка,она не знала что такое система пищеварения.Это так шокировало моего ребенка,что она вспоминала об этом около недели! Нет,девочки,наши учителя умнички и герои.Работать с нашими детками в таких условиях и при такой зарплате и давать такие богатейшие знания...Я никогда не соглашусь,что голландская система образования лучше нашей,особенно вспоминая своих учителей,мне становится просто жаль голландских деток.У нас историю и биологию даже двоечники не прогуливали,спасибо Татьяне Кузминичне и Ольге Михайловне,так они свой предмет нам подавали.Я эту формулу передачи интиллекта ребенку только по линии матери до сих пор помню.
Софи: Vanechka пишет: Я никогда не соглашусь,что голландская система образования лучше нашей,особенно вспоминая своих учителей Так вы системы образования или учителей сравниваете ? В любой школе есть учителя, отсиживающие свой срок, и Учителя с большой буквы.
Yulka: Vanechka Ну ножницы это не томограф. И я бы не стала приводить единичные примеры в защиту всей системы образования, в том числе высшего. Вот Вы считаете что наша медицина не в пример лучше голландской и примеры приводите. Ну знаете, столько примеров могу привести нашей родной "хорошей" медицины, когда человека до смерти довели. Если бы здесь так все плохо было, как Вы описываете, давно бы уже все здесь перемЁрли. Наши соотечественники любят по врачам ходить, диагнозы ставить, долго лечиться. А можно еще для профилактики что нибудь полечить... Вот и ездят на родину к своим врачам боясь что здесь их недолечивают Вообще то я не хочу сказать что здесь все врачи и учителя замечательные а вот у нас все бездарности. Совсем нет, у нас тоже много хороших специлистов. Но, система у нас устроена так, что будь этот специалист трижды хороший специалист, но если зарплата мателенькая, оборудования нет, условий работы тоже, то какой будет результат то? Поэтому надо приводить не частные примеры, а рассматривать систему в целом.
egel: Trailor пишет: Ну дык а я о чём. Ето ж не я усомнилась о ненадобности в/о для уборшиц. Я только за. Пусть все будут с в/о от уборшиц до начальников. Главное чтоб жизнь горошая была. Здесь я имела в виду Голландию, а разговор о том, что ВО для уборщиц требуют в Киеве. Отсюда и путаница получилась
Prinses: Мышь в сарафане пишет: Педагог без широкой теоретической базы - всё равно, что хирург с купленным дипломом. У меня есть опыт учебы как в Ро ВУЗе, так и в европейском, так что я могу реально сравнивать вещи (исходя из своего опыта). Кстати, я тоже лингвист как и вы. Да, в наших ВУЗах дают широкую теор. базу, но основана она в большинстве своем на зубрежке и чисто механическом вдалбливании материала, который далеко не всегда нужен. Здесь же (мой опыт) даже лекции всегда основаны на том, что без student input никуда. И учиться мне было действительно интересно, так как формы проведения занятий, методы преподавания - радикально отличаются от наших. И это было действительно моё. Возьмём такие предметы как языкознание, лексикология, история языка, стилистика. На каком языке они читаются в наших ВУЗах? В 99% случаев - на русском, тогда как во многих европейских ВУЗах, если твой major subject -английский, то все вышеперечисленные дисциплины читаются исключительно на English, причем зачастую приглашаются native speaker'ы из английских/американских ВУЗов. Или другой аспект. Если ты здесь опять же специализируешься на English, то обязан хотя бы один семестр проучиться в ВУЗе англоязычной страны. А у нас? Не побоюсь утверждать, что многие выпускники наших ин.язов во время обучения с носителями языка пару-тройку раз общались и за границей вообще не бывали, не говоря уж о стажировках в стране изучаемого языка... В общем, на эту тему можно еще рассуждать и рассуждать.. Но я для себя уже сделала вывод - в подготовке педагогов-лингвистов практические аспекты обучения языку го-ораздо более важны, чем обширная сухая теория, которая в наших ВУЗах дается зачастую на основе исследований, сделанных в середине прошлого века, так как доступ к результатам новейших исследований до сих пор очень и очень ограничен, несмотря на вседоступность того же Интернета. К сожалению, если сравнивать Европу и Россию (опять же исключительно из своего опыта), то сравнение будет не в пользу последней, хотя и там, несомненно, были и будут положительные моменты.
Мышь в сарафане: Prinses пишет: Возьмём такие предметы как языкознание, лексикология, история языка, стилистика. На каком языке они читаются в наших ВУЗах? В 99% случаев - на русском, тогда как во многих европейских ВУЗах, если твой major subject -английский, то все вышеперечисленные дисциплины читаются исключительно на English, причем зачастую приглашаются native speaker'ы из английских/американских ВУЗов. Prinses Знаете, мне очень сложно с Вами согласиться, наверное, потому, что в моем ВУЗе все вышеозначенные дисциплины читались сугубо на языке, начиная с первого года обучения. С первого же года обучения и до последнего у нас были занятия с носителями языка, которые жили также, как и мы в студ.общежитиях, и с которыми мы сидели за одним столом и ходили в кино. Также у нашего ВУЗа был подписан контракт с посольством Франции, в соответствии с которым ежегодно проводится инспекция и экзаменовка студентов и преподавателей нашего факультета французскими атташе. Не буду утверждать, что ВЕЗДЕ так, как было у меня. Также не буду лукавить, что ВСЕ студенты вышли специалистами. У меня нет опыта учебы в голландском вузе по направлению - лингвистика или педагогика, и сравнить мне не с чем. Но меня коробит, когда голландская учительница вещает классу, что слово "monsieur" произносится, как "муншу", а детишки повторяют этот ужас. Замечу, что это не единичный случай. Значит, у в Го, как и в Ро всё зависит от... и эти "от" довольно многочисленны. Yulka пишет: Но, система у нас устроена так, что будь этот специалист трижды хороший специалист, но если зарплата мателенькая, оборудования нет, условий работы тоже, то какой будет результат то? Во многих случаях дело не в уровне образования и учителях, а в отсутствии в Ро материальной базы для развития системы образования, медицины и т.д. Хорошие медики и, пардон, "педики" работают, в основном, не по специальности, чтобы обеспечить себя и свои семьи
Yulka: Мышь в сарафане пишет: Во многих случаях дело не в уровне образования и учителях, а в отсутствии в Ро материальной базы для развития системы образования, медицины и т.д. Ну так система то эта нам не с неба была послана. Сами же такую систему и создали что все разваливается. Вот такие менеджеры у нас и работают, которые просидели 5 лет в вузе, вызубрили теории и теперь они, блин, менеджеры. Здесь учат как и где искать проблему, какой подход нужен для ее решения и что самое главное учат как работать вместе. Причем теория не выпадает из действительности. И материальная база в Ро есть, только предназначена для других целей Вот и получается что толку мало от хорошего специалиста, если ему нет применения. Вот пример, у меня троюродный брат закончил медицинский и начал заниматься наукой - исследование иммунитета больных раком. Как молодого ученого, его позвали работать сначала в Норвегию, потом в Штаты, потом в Швецию. А он так родину любит что на протяжении всех этих лет он искал способы вернуться и работать по специальности. И нашел наконец, предложили ему лабораторию для исследований и зарплату аж в 10 тышш рублей (информация прошлого года) .
Мила: Yulka и как же вашего брата после нашего плохого образования везде зовут работать?? может образование хорошее?? или он сам такой любознательный и без университетов выучился?
Yulka: Мила См. выше. Уже ответила А вообще он занимается фундаментальной наукой, у нас всегда она была навысоте. Ну и его личной заслуги там тоже много, когда все студенты водку пили он за книжками сидел. Только вот Россия всех специалистов растеряла, это надо было постараться просто! Но это только маленькая часть всего нашего ВО, которое по большей части всего одно название. У меня есть опыт учебы в вузе и в Ро и в Го. Так что я вообще то представляю о чем говорю.
Trailor: Natasha пишет: А откуда у наших дам такое же воспитание...? Они тоже самые лучшие и самые красивые. Если посмотреть на ситуацию в Го и на родинах то в Го по-любому лучше с иностранными языками. Я сейчас хожу на немецкий в моей группе 6 человек и все говорят на 3-4х языках. Вообше да, я с тобой согласна. У некоторых наших такие же замашки. Надо будет и мне какой-нибудь дополнительный язык выучить. Я думала о французском, нравится он мне. Хотя можно было бы немецкий подтянуть. Я его в школе учила, а толку... Natasha пишет: А вообще глупо сравнивать тех кто закончил иняз и простого смертного голландца Хорошая заметка. Немного предвзято наверное бабочка выступила...я думаю если бы она русских студентов протестировала на знание английского, то результаты не были бы лучше...(не кидайте в меня кирпичами, и другими предметами твёрдого сплава):-)
ksena: Vanechka пишет: Еще ее поразило,что когда они делились впечатлением от урока биологии с учителем английского языка,она не знала что такое система пищеварения.Это так шокировало моего ребенка,что она вспоминала об этом около недели У нас бы, конечно каждый учитель английского языка о системе пищеварения порассуждал бы в полной компетенции. А учитель биологии просто не задумываясь, о грамматике английского языка, уж не говоря о свободном общении на нем же.
Natasha: Trailor Я в школе учила французский, и довольно не плохо его знала (теоритически). Так вот наша учитель французского ниразу ни во Франции ни живого француза в жизни не видела. Это я о уровне образования в средних школах.
Trailor: Natasha пишет: учитель французского ниразу ни во Франции ни живого француза в жизни не видела. Конечно, и так большинство учителей из школ советского союза. В школе у меня было тоже самое, за исключением моей учительницы английского языка, которая жила в Швеции какое-то время и очень даже неплохо шпарила. В колледже было лучше: большинсто училок уже были постоянно в Англии, Ирландии или Шотландии, посешали ихних друзей, может просто хвастались, хе хе. А молодые училки ездили по программам в Штаты, поетому английский у них был хороший. Ну и колледж вообшем-то был связан с инязом и с уклоном на несколько иностранных языков.
cholpon: все зависит от способностей. У меня сестра говорит по-французски и еще до того как она впервые побывала во Франции, приезжие французы, с которыми она работала, спрашивали, не училась ли она во Франции, так как у нее (как они говорили) парижский акцент. А вот другая сестра ну никак не заговорит по-английски, хотя учит его годами.
irrelevant: cholpon пишет: еужели он так и не выучится и будет всю жизнь землю рыть если удовольствие доставляет и счета платит то почему нет - офисная работа - это убийтсвенно - особенно когда нет того количества праздников, что в россии а многие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО гении они и автобусы водят - знали мы такого - парень ну просто гений гением в математике и физике - что спроси ответит - но ему не охота было учиться - его работа водителем делала счастливие чем мысль рыться в лаборатории целый день - жизнь коротка и не стоит её усложнять. А любое образование (хорошее) в нужный момент пригодится, так что не стоит горевать о том, что сейчас оно не нужно.
Мардж Симпсон: Обожаю одну юмористичеко-интеллектуальную викторину на канале RTL. Называется LEKKER SLIM Викторина от Бриджит Маасланд. отрывки посмотреть можно здесь; http://www.rtl.nl/components/programma/lekkerslim/index_video.xml даже с нидерландским в эмбрионном состоянии, как у меня, разговор гламурных девушек "интеллектуалок" понять не сложно. Смысл в том, что ведущая программы читает несложный для усредненного IQ вопрос и задает двум парням его (те, как правило, не затрудняются с ответом почему-то) и одновременно спрашивает парней, смогут ли современные девушки на него ответить. Парни говорят, например, НЕТ, НЕ СМОГУТ. Далее следует показ ДИСКУССИИ двух очень симпатичных "интеллектуалок", которые в течение 5 минут должны ответить, например, " где находится Австралия" или "сколько часов в сутках" или "сколько раз Америка выигрывала контест "Евровидение". Слушать их "серьезные" рассуждения в поисках правильного ответа без валидола сложно или просто слез из глаз. Укорачивая, скажу, что ответ находился легче на такие вопросы, как "что такое НИМФОМАНИЯ", а вот если что-то было в вопросе про PARIS девченки начинали лихорадочно вспоминать что было последнего в новостях о выходках Пэрис Хилтон. Я когда смотрю эту программу, не могу отделаться от мысли, где они этих тупиц находят? Если бы в России такую программу делали, было бы сложнее подбирать героинь или нет? Пришлось бы в запойные среднероссийские деревни ехать? Но тогда бы девчонки так фотомодельно не выглядели бы да и про бомондно!гламурные штучки вопросы бы тоже трудности вызывали бы. Мой говорит, что для голландских девушек это нормально и совсем не стыдно не знать географию или строение пищеварительной системы. Главное не путать какие таблетки от беременности, а какие от поноса и бальзам для волос не путать с дипилятором.
Mirra: Мардж Симпсон Мда уж.. Вот может они из-за этого невест себе на родине найти-то и не могут? Тех кого не устраивает откровенный тупизм ищут за пределами Модераторы, извиняюсь за офф.
IRENE: Мардж Симпсон Посмотрели с любимым и от души посмеялись! Спасибо!
Scythian: Сижу, читаю, впечатляюсь. Зашёл к Вам на форум случайно. Искал для покупки квартирку в Го для детей на время обучения в универе. Правда моим девчёнкам ещё 10 и 8 лет. Есть родственники в Дортмунде. Но в Германию не хочу. Был весной в Амстердаме на один день. Ничё так, аура лучше чем в Москве у нас. Есть вилла на Кипре, переберусь туда через полгода-год и детей с собой. Убедите меня, что детей не надо учить в Голландии, а в Раше.
lisenok: Мардж Симпсон посмотрела сейчас..даааа..ужжжж...и смешно и грустно, просто жуть. А еще в Го решили в ближ. два года на образовательной системе экономить. Но на самом деле таких и в Ро хватает..в Ро когда-то по телеку тоже передача была, где на улице вопросы задавали..ну народ тоже еще какой бред нес.
Мардж Симпсон: Scythian пишет: Убедите меня, что детей не надо учить в Голландии, а в Раше. Не будем даже пытаться. Любое образование - это 49,5% самообразования и 49,5% того, что тебе по наследству досталось и что в тебя семья вложила. У нормальных рoдителей даже не очень одаренный ребенок имеет определенную базу знаний, на которой уже легче строить любое образование. Остальное - преподаватели, задача которых простая организация учебного процесса, мертвый мозг в кипящее волшебное варево нигде никто не сможет превратить. Сама эта организация учебного процесса в странах ЕС имеет свои плюсы и свои минусы. Наши детки тут расхолаживаются. Сначала очень сильно выделяются, показывая хорошие результаты, но если предоставить все школе, кое-кто может начать и злоупотреблять. У моего сына тоже поначалу в зобу дыханье сперало от успехов и расслабленной обстановки в школе (правда, дело было в Стокгольме, но суть та же). Проблемы начались в Университете, когда детские игры закончились. А вообще, ИМХО, лучше всего для учебы и работы располагает обстановка с плохой погодой, территориальная доступность учебного заведения, отсутствие соблазнов (по-моему мнению - Амстердам со своей специфической атмосферой является лучшим местом для ОТДЫХА молодежи) а также не последнее дело - ненавязчивый контроль со стороны семьи в случае недостатка самосознания. То есть - каждая ситуация индивидуальна, кого-то может вообще в Магадане под замком обучать только возможно.
Мардж Симпсон: IRENE пишет: Посмотрели с любимым и от души посмеялись! Спасибо! Альштублифт лиифе фрауче! Очень даже ХраХ Хедан! Вообще теперь можно как нарицательное имя использовать Lekker Slim lisenok пишет: Но на самом деле таких и в Ро хватает..в Ро когда-то по телеку тоже передача была, где на улице вопросы задавали..ну народ тоже еще какой бред нес. Нууу у нас есть УВАЖИТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА - мы пьющая нация!!!
ksena: Интересно, а у всех таких умных голлнадских мужчин, такие тупые мамы, сестры, дочери, коллеги, знакомы и подруги голландки? Ориентироваться на развлекательные программы и считать что все голлндки круглые тупицы, покрайней мере странно. Тогда все русские проститутки и алкоголички. Scythian Я бы сейчас не отправила бы обратно в Россию своих детей на обучение, даже в Москву и даже в самый крутой универ. Посмотрите например тему о пед-мед. образовании , здесь все доучиваются переучиваются и наши дипломы оцениваются в основном, не у всех конечно, но на порядок ниже. Но ес-но все еще и от детей зависит, если есть мотивация и желание везде учиться будут. А если нет, то в Росси диплом можно и купить, в Голландии о подом опыте не слышала, хотя может у кого есть и подобные примеры.
egel: Мардж СимпсонМне больше всего понравился ответ: - Мед делают осы!!! Это наверное прикол какой-то. Я не верю что взрослый человек может такое сказать на полном серьезе
Мардж Симпсон: ksena пишет: Ориентироваться на развлекательные программы и считать что все голлндки круглые тупицы, покрайней мере странно. Да нет же, опять же, стакан не пустой наполовину, а наполовину полный. Передача отличная, поднимающая тонус (и хотя и немного и с мужским шовинистским душком) и еще помогает почувствовать какой ты сам умный или умная, что ты сам/сама за 3 минуты, а не за 5, решишь, что весит больше килограмм ваты или пенопласта. Я, например, очень рада была отвечать очень быстро на вопросы типа, как не нарваться кораблю на рифы, если маяк то потухнет, то погаснет. Сразу стало мучительно приятно за бесцельно прожитые годы, И еще это работает без отказа для поднятия самооценки латентных шовинистов, неудачников бяутеландеров всех полов, а также дурнушек-толстушек, которым нечем выделиться, как только умом. Шутка. Конечно в Голландии ( И в ЕС вообще) женское дженерейшен очень даже на уровне, фору дадут кому угодно. Но, опять же; не все конечно ksena пишет: Посмотрите например тему о пед-мед. образовании , здесь все доучиваются переучиваются и наши дипломы оцениваются в основном, не у всех конечно, но на порядок ниже. Туда же можно и экономическоке образование вписать и юридическое. любая профессия, которая в дальнейшем будет связана со специафикой жизни конкретно в этой стране, ее законами или, например, налоговой системой, все требует доучивания. Не потому, что оценивается диплом на порядок ниже. Просто находят недостаток часов по определенным дисциплинам, которые для данной профессии в данной стране необходимы. Мои оба диплома из Питера были оценены в Швеции на поряд выше, грубо говоря, но переучиваться по экономической специальности в Стокгольмском Университете мне все равно пришлось чтобы представлять что-то из себя на рынке труда.
Мардж Симпсон: egel пишет: Это наверное прикол какой-то. Я не верю что взрослый человек может такое сказать на полном серьезе Уж и не знаю... Ну тогда актрис они отличных, талантливых находят. Сыграть миленькую дурочку так правдоподобно ! хорошее начало карьеры Мерлин Монро. Многие до сих пор верят, что она была фарфоровым черепом. А Джессика Симпсон? Какая у нее репутация? Я тут смотрела внимательно ее реалити шоу, и поняла что она ОЧЕНЬ умная и талантливая , потому что может так здорово притворяться пустой дурочкой и зарабатывать на этом миллионы. Но иногда ее настоящее просачивается в юморе и отдельных высказываниях.
ksena: Мардж Симпсон Ну для поднятия самооценки, думаю вариант так себе, но как всегда каждому свое. Если нравятся подобные шоу, здесь помоему таких хватает, по идее скоро сезон начноется. Жаль не помню как называется, я пару раз нарывалась, когда специально подбирают очень несимпатичных но умных мужчин и очень симпатичных но глупеньких девушек! Приз 25 тыс евро. Разбивают их на пары и полнеслось, друг из друга чего-нибудь слепить, повыигрывать незамысловатые конкурсы и как награда для одной пары 25тыс. И помоему так еще что-то прилагается. Я обычно не слежу упорно, только если попадаю. Но еще раз не стоит оценивать уровень образованности всех представительниц прекрасного пола Голландии, по уровню подобных программ. ИМХО. А насчет оценки дипломов, то например проблем с часами у меня не нашли, но написали незамысловатую причину, отсутствие подобного уроня образования на Украине. Я правда ничего больше не выясняла. Ну не мастер да и бог с ним. На поиски работы это влияет меньше всего. А у моей подруги в Америке диплом оценили на хороший уровень. Так же без всякой нехватки часов. А привела именно пед. и мед. потому что есть темы на форуме, человек может почитать, сделать свои выводы.
mix: ksena пишет: Ориентироваться на развлекательные программы и считать что все голландки круглые тупицы, по крайней мере странно. Вы вроде и умно отвечаете, но всегда как то второпях... Ну где в предыдущих постах было упомянуто, что ВСЕ голландки круглые тупицы? Это у Вас в голове сразу почему-то такой вывод возник и Вы его тут же с энтузиазмом автору приписали.
ksena: mix Да ну, не придумывайте, ну вот цитата. Мардж Симпсон пишет: Если бы в России такую программу делали, было бы сложнее подбирать героинь или нет? Пришлось бы в запойные среднероссийские деревни ехать? Но тогда бы девчонки так фотомодельно не выглядели бы да и про бомондно!гламурные штучки вопросы бы тоже трудности вызывали бы. mix ----Как по мне наглядно, но если вы считаете, что тороплюсь, то не вопрос, скорее всего автор имел, что-то другое...
Trailor: Да вы что, девочки. Конечно там актрис подбирают для етой передачи. Весь текст расписан и они его учат. Надо интересную передачку забацать. Ето как "Дом-2, 3" и т.д. или Big Brother. Но передачка забавная. Но конечно судить о гол-ком населении по етой передаче я бы не стала.
egel: Trailor Я согласна. Ева Браун могла в2003 году выиграть Евровидение, Моцарт,это художник Они по-моему сами еле смех сдерживали, такое просто невозможно не знать, если не жить на необитаемом острове.
drs. Van: Scythian пишет: Убедите меня, что детей не надо учить в Голландии, а в Раше А вы голубчик в не приватную, а просто школу зайдите...походите и посмотрите. Голландцы сами говорят , что образование в школе стало хуже. ksena пишет: у всех таких умных голлнадских мужчин, такие тупые мамы, сестры, дочери, коллеги, знакомы и подруги голландки Девочки ! Средняя образзованность страны по статистике МБО... при меняюшейся цифири универа и ХБО от 6%-9%...там еще есть промовендусы, доктора наук ... и пр. А у женщин в возрасте 35-40 лет всего 3% имеют высшее образование( чем моложе тем выше процент), причем у них получено оно за последние 7-8 лет...Эмансипация почему-то касалась только рабочих специальностей. Как-то тут в универе мы спорили про женщин в высшем менеджменте... в моей группе в 20 человек только моя мама и мама иракеза были с высшим...а у гол. студентов без специальности ( ы? А зачем?)...
Inna: так они еще и ухмыляються, если слышут, что ты и твои родители с высшим...мол да понятно, знаем мы ваше образование . Это так же обижает, как и мы говорим о них, что в Го совсем с высшим образованием плохо. Хотя, действительно, молодые люди, на личном примире встречаю часто среди клиентов: один надоктора учиться, вторая-законодательство и таких много.
Leentje: Читала, читала... смысла дискуссии так и не поняла. Это, наверное, от отсутствия высшего образования, не иначе....
Natasha: Leentje Ну как же. Каждый год ведется одна и та же дисскусия "Мы самые классные а все остальные какашки".
drs. Van: Когда много знаешь, то куда чаще сомневаешься.А когда ничего не знаешь, то сомнений не возникает. И почему?
drs. Van: Не потому ли приблизился сезон этого запаха?
Мышь в сарафане: drs. Van пишет: Когда много знаешь, то куда чаще сомневаешься.А когда ничего не знаешь, то сомнений не возникает. И почему? Горе от ума...
Leentje: C другой стороны... меньше знаешь, лучше спишь...
Мардж Симпсон: Natasha пишет: "Мы самые классные а все остальные какашки". Это интернационально: молоденькие девушки знают все о косметике и т.п. и не хотят засорять серое вещество “лишней” информацией.
Мардж Симпсон: А Lekker Slim на телевидении еще одно подтверждение тому, что в здоровой стране присутствует здоровая сатира. Люблю также очень сериал Gooische vrouwen (рискую опять нарваться на критику об узколобости выбора, но прошу отдать мне должное – 4 месяца в стране, и я уже понимаю ток-шоу и “их” юмор без переводчика, далее будем брать более высокие материи, а пока интересно простое, но непознанное.) Там мне очень нравится Психолог. Кто смотрел, тот поймет . Словом, тоже сатира на псевдо-образованность. Такого “психотерапевта” можно получить в любой стране, но только за большие деньги.
Мардж Симпсон: Trailor пишет: Да вы что, девочки. Конечно там актрис подбирают для етой передачи. Я своему: “Мы,народ, сомневаемся, не актриски ли нам там пудрют!”. А он мне: “Может и актриски, только я их как живых вижу.” Муж днем работает на Министерство Финансов, а по вечерам преподает в Universiteit van Amsterdam некоторые экономические дисциплины. И так уже 20 лет. Говорит, что очень часто тупенькие девочки попадаются последнее время. Причем чем ниже знания, тем ниже пуговичка на коточке расстегивается. Организация учебного процесса в школе критикуется уже всеми. В ВУЗы (куда палкой никто не гонит, тоже звучит интернационально) люди приходят с ленивым мозгом и без желания это обстоятельство поменять. Мой как-то под впечатлением “блестящего” ответа одной хорошенькой студенточки не удержался от замечания: “Вчера смотрел программу… так Вы мне кого-то напомнили…”. Двое парней за ближайшим столом гаденько захихикали. Шовинисты.
Trailor: Мардж Симпсон пишет: Причем чем ниже знания, тем ниже пуговичка на коточке расстегивается. Класс!!
Мардж Симпсон: хорошо, что вы поняли, что КОТОЧКА - это КОФТОЧКА. Еще та писака. Пора пуговичку расстегивать.
Trailor: Мардж Симпсон Нееее, вам прийдётся много пуговичек расстёгивать, т.к. на юмор как у вас головка требуется...
Prinses: Мардж Симпсон пишет: Мой как-то под впечатлением “блестящего” ответа одной хорошенькой студенточки не удержался от замечания: “Вчера смотрел программу… так Вы мне кого-то напомнили…” Не совсем, мягко говоря, этичное замечание для педагога с 20-летним стажем.
Natasha: С такими "ответами" надо быть поосторожнее, а то проблем на свою можно заработать...
Trailor: Prinses А что педагогу и пошутить нельзя? Вы же не знаете в каком тоне он ето сказал.
Natasha: Trailor Если бы меня шутя педагог назвал дурой то мне бы было не смешно, да еще и при всей группе. Это же не подружка чтобы такие шутки отпускать.
Prinses: Trailor Ну, если сидящие рядом студенты мужского пола "гаденько захихикали", то надо думать, каким тоном это было сказано.
Trailor: Ну не знаю, всё зависит от ситуации: в каком тоне он ето сказал, сколько людей было в группе и как хорошо та девушка тех людей знала. Как по мне, если шутка была прикольной, даже если и обо мне, то я бы сама тоже посмеялась, вместо того чтобы дуться.
Leentje: Тема просто потрясная... Почитала, что вчера написали... образованностью и интеллигентностью просто захлестнуло, дамы... Теперь дипломы в студию, будем дальше анализировать... Чур не обижаться, сами напросились...
oksanaR: Leentje а чем Вам тема не нравится ее вообще-то модераторы выделили в отдельную. изначально-это был пост из темы "что мне нравится в Го.", а потом уже народ пошел дипломами "соревноваться" и вообще почему бы не обсудить... ведь обсуждаем же медицину, парикмахеров, шоппинг, мужчин "тут и там". ...
Leentje: oksanaR "Обсуждение" классное... Типа "сам дурак"... Мне просто наверное не дано понять как связать в одну вязанку высшее образование и интеллигеность с образованностью. Но это, наверное, исключительно потому, что не удалось мне получить высшего образования... (Хотя с другой стороны мой диплом россейский - музыкального училища - тут оценивается как HBO... Поди пойми, интеллигентная я или не очень... )
oksanaR: Leentje как связать в одну вязанку высшее образование и интеллигеность с образованностью согласна с Вами на 100%.... это не одно и тоже
Мардж Симпсон: Leentje пишет: Теперь дипломы в студию, будем дальше анализировать... Не мешало бы для начала поинтересоваться "А судьи будуть кто?" Leentje пишет: Чур не обижаться, сами напросились... А чего обижаться-то, сразу объяснили, официально предупреждая, что форум БАБСКИЙ. Нет обмена мнениями, есть обмен настроениями. То есть, понимай, отдыхает каждый, как его природа сотворила. Сейчас плохая погода, в саду делать нечего. У меня лично чаще просто, простите, игривое настроение. А почему люди не выспавшись как следует тянуться к общению через сеть, это надо их спрашивать. Можно, Конечно, давать ссылки на газетные статьи. Но тогда прийдется еще и перевод набирать. Поэтому женщины чаще в "дискуссиях" аппелируют к мнению ближайщих родственников. (особенно часто мужей, как я заметила, решила тоже попробовать и получила в глаз, и понимаю, почему, чувствуется НАШИ, даже приятно ) Чтобы гусей не дразнить, будем ссылаться только на сущ. газетные статьи. Кстати, по поводу фривольностей в отношении учебной и рабочей культуры нахожу подтверждение в газете De Financiele Telegraaf. Называется статья Frivole werkcultuur schokt. Сравнивают голландскую систему иерархии в ВУЗах и компаниях с немецкой. От туда же ~DUITSERS HOUDEN VAST AAN HIERARCHIE~. То есть они без этого не предстваляют хороший результат. Голландцы же , напротив, представляют либерализм, как залог продуктивности. ИИИИИ???? - обе страны имеют высокие экономические показатели ( причем голландия чаще выше), в компаниях работает высококвалифицированный персонал с большим КПД на выходе. Вывод - системы разные , каждая со своими плюсами и со своими минусами, но обе эффективны. Не спортивный контест. просто интересно читать, как и о разных успешно работающих экономических моделях- Если найду статью в Интерете, дам ссылку. Если нет, заинтересовавшиемся могу присласть скан-копию.
Мардж Симпсон: Короче, приведу несколько строчек из статьи-+ De gevolgen kunnen dramatisch zijn. (Ну прямо как у нас тут) De Duitsers vinden Nederlandse leidinggevenden onzeker, slecht voorbereid en begrijpen er niets van dat ze vaak ongeintereseerd en ongemotiveerd overkommen. Daruit trekken ze verkeerde conclusies en volgen er irritaties (ну прямо, как мои оппоненты).
Natasha: Мардж Симпсон Сылочка или сканчик было бы интересно. Думаю что в каждой стране исходя из особенностей национальностей и выробатываются свои системы. То что подходит немцам не подойдет итальянцам, или французам и даже русским. Так что у каждого свое, главное чтобы это работало... но не везде работает опять же исходя из национальных особеностей.
narska: Мардж Симпсон сюда лучше превью поставить, а саму фотку не ограничивать 640 пикселями, тогда можно ее будет даже и почитать. Хотя, я не очень поняла, какое отношение имеет эта статья к данной теме Напоминаю, у Вас есть час на исправление своего сообщения (кнопка ПРАВКА слева)
ksena: Мардж Симпсон пишет: А почему люди не выспавшись как следует тянуться к общению через сеть, это надо их спрашивать. Можно, Конечно, давать ссылки на газетные статьи. Но тогда прийдется еще и перевод набирать Ну не всем дано высыпаться, до схочу! А на счет перевода, вы для начала ссылку дайте, а там и на реакцию посмотрите! Вполне найдутся "достойные", которые и без перевода в состоянии прочесть. ИМХО! Мардж Симпсон пишет: Форум БАБСКИЙ. Нет обмена мнениями, есть обмен настроениями. То есть, понимай, отдыхает каждый, как его природа сотворила. Но све таки возможно найдутся достойные, осилить примудрость, а то если нет, так вы и поможете, вы преподавать в скором будущем собираетесь, вот и попрактикуетесь!
Мардж Симпсон: narska пишет: у Вас есть час на исправление своего сообщени Отсутствовала Мардж в тот час, сорри. Теперь всталяю превью Статья имеет очень хорошее отношение с оффтопами чуть-чуть выше. И в отрывке упоминается степень подготовленности специалистов, как это видят немцы. Хотя если бы разговор был о деловой культуре в Го, туда это еще лучше подошло. Ксена, я ведь читала форум, много раз после ссылок на разные темы спрашивали перевод. Не нужно обижаться, я не сомневаюсь, что у вас не возникнет проблем, гд е даже у меня их не было. И насчет ссылок на мнения своих ближайших родственников (а кто тут ближайший самый на чужбине? правильно...), в каждом третьем посте на разные темы, начиная от вкусов в еде. Посмотрите темы. Я тоже пересмотрю, может действительно, это красная тряпка и люди все заканчивали в "комнате для разбора полетов участников"? У нас ведь с вами собственно по самой теме расхождений таких уж серьезных нет. Жаль что сейчас не могу переправить слово Муж на слово Один знакомый моей подруги.
drs. Van: Natasha пишет: мне бы было не смешно, да еще и при всей группе. Это же не подружка Если "по горячему" она жалобу еще за такую " с сексуальным подоплеком " не настрочила куда надо, то точно "дурочка". Хотя конечно зависит от уч. заведения и "любви" к преподавателю. У нас одна "из высокопоставленных дочек" звонила "па-апс" -ику сразу...И получала звинения...
Мардж Симпсон: drs. Van пишет: И получала звинения... Ну ладно, меня ведь уже партийные товарищи на собрании проработали как родственницу и сочувствующие врагу голландского народа. Сегодня скажу: "Или развод, или звони и извиняйся, а то мы тему об образовании закупорили этим возмутительным эпизодом. Филе расчищается модератором, но все равно не можем двинуться дальше, газет больше об образовании в Го не читаем, познавательных программ не смотрим."
ksena: Мардж Симпсон пишет: Ксена, я ведь читала форум, много раз после ссылок на разные темы спрашивали перевод. Не нужно обижаться, я не сомневаюсь, что у вас не возникнет проблем, гд е даже у меня их не было. Я очень за вас рада, что вы все схватываете на лету. И уж поверте, я абсолютно не обижаюсь. Но речь не только о вас. Не стоит думать, что если человек после ссылок спрашивает о переводе, то он недостаточно умен. Просто язык у всех на разном уровне. Кто-то вот как вы через 4 месяца, не только свободно прочитывает все ссылки, но и имеет возможность порассуждать об образовании в непринужденной форме, а кто-то почитав ваше мнение перекрестится и заречется в универ местный не ходить. Дабы "идиотом" не выглядеть. Да, и потом при чем тут "бабский" форум? Ведь вы тоже в нем участвуете! Значит и вам что-то интересно!? Мардж Симпсон пишет: У нас ведь с вами собственно по самой теме расхождений таких уж серьезных нет. Жаль что сейчас не могу переправить слово Муж на слово Один знакомый моей подруги. Дак дело не в том есть, ли у нас с вами расхождения или нет. Это нормальный процесс, как по мне сколько людей, столько и мнений. Да и зачем мужа-на "одного знакомого" менять? Какая разница,вы сами написали, что, мы все ссылаемся не только на свой опыт. Надеюсь мы друг друга поняли!
Мардж Симпсон: ksena пишет: Надеюсь мы друг друга поняли! Да! Мы вообще с вами не ведьмы совсем, я ваши посты и в других темах читала, очень даже Вы лиифе фрауче (я тоже ползучие розы в саду люблю и котов). И в слово ~бабский~ я вкладываю самые теплые интонации. Конечно, мне интересно. Что мне с мужиками общаться что ли, с шовинистами??? Они вообще забывают что God schiep de man voor de vrouw, maar je maakt altijd eerst een ruwe schets voor je uiteindeljike meesterwerk (Сказал аноним, и был сослан на кухню )
ksena: Мардж Симпсон Ну вы приколистка! Это, что-то из серии: Не стоит подрезать женщинам крылья, а то они начинают летать на метле! А что же делать "шовинистам" муЗчинкам? В ситуации подрезанных крыльев? А если "бабский" сменить на "дамский", то по моему выглядит, очень мило. Особенно если не уточнять о настроениях ... то вообще идилия!
ksena: ребенок идет в 4-года в школу и она бесплатная для всех до 12 лет. Школьные сборы смешные, в отличаи от моего опыта на родите. Где собирали, на все возможное, учебники, ремонт класса, подарки учителям, и еще всего чего в голову взбредет. Ребенок идет в среднюю школу, платишь только за учебники, и то последних пару лет частично оплачивают, могу сказать за себя. Если в первый год обучения мы заплатили 500, плюс школьный сбор евро 100 плюс минус, последний год платили в районе 150, плюс школьный сбор. Ребенок, КАЖДЫЙ, может по своим способностям поступить, куда он хочет и может. Да, есть конкуренция и есть лотерея, но нет блата и взяток. Есть беспроцентный кредит на учебу и возможность два раза попробовать свои силы, уже в учебных заведениях. А если рассуждать о мизерном пособии на детей, то плохо и сады дорогие и все развлекаловки и хобби и кружки, дорогие, вот на это и должны расчитывать родители. Хотя на "родине" ничего бесплатного и дешевого вообще не осталось, так что я за голлландскую политику.
Nataly: ksena вы, наверно, из столицы Либо я старая уже очень Потому что в моем городе мы вообще ни за что не платили, я училась в обычной школе, но в гимназическом классе с кучей бесплатных и платных дополнительных занятий по выбору, по желанию. Ни за учебники, ни за ремонт, ни за что-то другое мы никогда не платили. В лицей при универе и в сам универ я поступала только сама и честно за свои знания. Ходила на аппеляции, если не хватало балла, но в результате поступила и выучилась везде абсолютно бесплатно, без блата и взяток, на высшем уровне (ИМХО, о местном образовании знаю мало, так что не могу сравнивать).. Может, конечно, это все мои иллюзии из прошлого.. но вроде как не так уж давно дело было - училась в 90ых, поступала в 98 и 2000 годах, закончила в 2005.. Наверно, все-таки, очень сильно зависит от места. Но по моим ощущениям на родине все далеко не так плохо, а в Европе далеко не так все шоколадно, как некоторым кажется
ksena: Nataly Я не писала, что на "родине" с образованием, все плохо. Но по моим наблюдениям, в Голландии лучше и проще для простого "обывателя" если можно так выразиться. Не важно живешь ты в столице или в деревне. А вот на "родине" с этим большие перекосы. Особенно когда дети из провинции едут поступать в столичные ВУЗы. Или когда даже столичные жители пытаются поступить в престижные ВУЗы. Как не крути, но это есть, наверное у меня еще такое впечатление от того, что моему сыну 17 и многие дети друзей и знакомых в этом году как раз поступали. Послушала, волосы на голове без "перманента" завились. Стоимость выпускных, с нарядами и гуляниями,как в Голл., свадьба, и не меньше. Поступление даже с посещением курсов и репетиторами, многим все равно стоило денег и блата. Хотя это пресловутый ЕГЭ, должен исключать, блаты и взятки, ан нет.. Но ваша правда я говорю о Киеве, Москве и Питере. Nataly пишет: Либо я старая уже очень Как там почтальон Печкин говорил: я может только жить начинаю, на пенсию выхожу!? Насчет сборов денег в школах, личный опыт таков, сын в 2000 г., пошел в Киевскую Русскую гимназию, 178 школа на Воздухофлотском проспекте. Там у нас собирали деньги абсолютно на все, но как грится это был наш выбор. Хотя по тем временам это было вполне нормально, потому как Кловский лицей например, собирал вообще какие-то нереальные деньги. Да и обычные школы поборами не гнушались. А вот если вспоминать мои школьные и студенческие годы, то да образование я получила бесплатно.
Oreo: Собирают в московских школах деньги при любой возможности. Раньше такого не было. А в Бельгии, например, года три назад надо было все самому себе покупать. Прямо списочек давали, что и какого типа надо купить - ручки там, фломастеры, папочки. Потом правительство родило дотацию школам, так что школа теперь обеспечивала ребенка всем. Но за сгрызенный карандаш или поломанную перьевую ручку выкатывала родителям счетик. Ребенку типа новую ручку выдавали, вторую по счету, а это уже превышение квоты, так что платите-с.
ksena: Oreo пишет: Но за сгрызенный карандаш или поломанную перьевую ручку выкатывала родителям счетик. В Голл., я такого не наблюдала, возможно не так долго живу или не такая наблюдательная.
Prinses: Nataly пишет: Наверно, все-таки, очень сильно зависит от места. Не только от места, но и от конкретного человека. Я тоже в свое время поступала сама, без всяких репетиторов (которые сидят, напр., в приёмной комиссии). Но были в нашем потоке две группы "платников" (тогда только-только стало возможно учиться "за деньги", по крайней мере, в нашем городе). Некоторые из них вообще поступили, имея "неуд." за вступительный. Большинство из них кое-как отучились, подозреваю, что без взяток тоже иногда не обходилось. Позднее я сама преподавала в ВУЗе. Если у какого-то пресловутого "платника" никак не выходил "зачет", приходил декан и заявлял в ультиматумной форме, что "из-за иностранного языка он Петю не отчислит", так как последний приносит немалый доход в казну факультета. Догадайтесь, что это будет за специалист. При этом в одной группе с Петей можеть учиться Ваня, который добросовестно учится и честно получает по окончании диплом специалиста. Не думаю, что в Го такое имеет место быть. А в Ро, увы, сплошь и рядом.
julllli: Да в Голландии особо льготами и не балуют тоже)) Вот сейчас надо за институт платить, плюс прислали бумажку до 15 августа на 250 евро учебников купить, на 250 евро спец. материалов. 30 евро карточка студента, обязательно купить музейную карту. Первые 5 дней ребята едут на остров в палатках жить, это у них такое знакомство - 135 евро надо перевести на счет, ну и т.д и тп... А студенческое финансирование никак не покроет все расходы, да еще и комнату снимать. Так что бесплатного шоколада тут тоже не найти. В каждой стране есть свои плюсы и свои минусы.. Это факт. А для простого обывателя в Голландии становится с каждым годом труднее и труднее. Потихонечку отменяют всякие льготики, добавочки, возвратики)))) Если сравнивать, что мне муж рассказывает было 10 лет назад и уже чего нет и скоро чего не будет.. Ок. Вобще не понятно, что за тема такая разговора??? Везде свои трудности и везде свои положительности!!
ksena: julllli пишет: Да в Голландии особо льготами и не балуют тоже)) Льготами может в Голландии и не балуют. А за поступление вы взятки платили или может по блату поступали? А не было бы обидно вам, если бы ваш ребенок благополучно закончив школу, набрав хорошие балы, остался за бортом, только потому, что "деточка" какого-нибудь богатенького "Буратино" заняла бы место вашего ребенка? И даже все выше вами перечисленные выплаты, годичные, не идут в сравнение с суммами "поступлений" в некоторые ВУЗы на "родине". julllli пишет: Везде свои трудности и везде свои положительности!! Везде свои трудности, только Голландские трудности уж очень координально отличаются от "родных" трудностей в области образования.
babochka: ksena Поступление в Голландии может и без блата, а вот дальше учеба...здесь другая специфика...чем больше дипломов получили студенты, тем больше госфинансирования получит школа/факультет...вот и начинается изобретение послаблений, пересдачи, пилот проекты// ...все,чтобы реитинг повыше был..а пересдачи другому доценту, по типу секонд-опинион..да и мeнеджеры во время очередной оценки твоеи деятельности указывает на перебор в красном цвете по поводу назачетов..студенты не виноваты, что нифига не знают..виноват, как всегда, преподаватель... Да,и к студентам не по ЕС тарифу особое отношение...
Natasha: babochka пишет: а вот дальше учеба...здесь другая специфика...чем больше дипломов получили студенты, тем больше госфинансирования получит школа/факультет...вот и начинается изобретение послаблений, пересдачи, пилот проекты// ...все,чтобы реитинг повыше был..а пересдачи другому доценту, по типу секонд-опинион.. Если бы всего этого не было то и ты не закончила бы свою учебу и не получила диплом. имхо.
julllli: ksena Вам видимо досталось, сочувствую. У нас все дети друзей в этом году нормально поступили, без взяток, а по итогам экзаменов в России. Вы ситуацию поверхностно знаете.
Nataly: Девушки, наверно, все так и есть, раз вы с таким сталкивались на родине. Но у меня просто совсем другой опыт. У нас (в мое время ) было так - если ты не очень умный, но богатый - то плати, и будет тебе "щастье". А если ты не хочешь или не можешь платить, то докажи всем, какой ты умный! Вот и доказывала всем и всегда, что могу, что поступлю, что сдам, что справлюсь. Ни разу никому не давала взяток, не было ни блата, ни поборов.. А "платные" студенты платили исправно, получали свои "троечки" и все были довольны в результате. То есть, то, что я читаю о местном образовании для меня, наоборот, финансовое разорение.. Так как я дома отучилась очень справедливо, бесплатно и безо всяких принуждений к платежам..
Natasha: Nataly Дело в том что в пристижные вузы в столичные города не так уж легко поступить на бесплатное отделение так как лимит мест и в столицы съезжаются со всей страны, поэтому ввели платное отделение. Это не значит что на платном учились одни дибилы, там учились те кто не успел или не хватило каких то баллов до бесплатного.У нас в вузе например платное отделение было больше чем бесплатное и на бесплатное место 35 человек было. В школах нас особо не побирали ну там всякие экскурсии, театры, выпускные само собой а книги были бесплатные и на ремонт школы не собирали... но я школу окончила 20 лет назад.
Natasha: Хотела добавить что в Украине куча льготников которые имеют право поступать внеконкурса на бесплатные отделения а сделать нужную справку труда много не надо и получается что большая часть инвалиды или сироты или чернобыльцы или с золотыми медалями, а что делать тем кто принципиально не платит взятки и не хочет покупать справки"льготников"? А вы их в дибилы и в детей олигархов записали...узко мыслите дамы.
Nataly: Natasha я прекрасно понимаю, в моем лицее при ВУЗе и в самом ВУЗе было точно так же. Конкурс в ВУЗ был 10 человек на место на мою специальность. Это я имею в виду бесплатные места. На платное обучение можно было всегда податься, если не хватило нужных баллов. Но для меня это было не вариант, родители не смогли бы за меня платить в любом случае, да и сама я набрала все что нужно. Я так думаю, что за 10 последних лет реалии сильно изменились. Плюс я говорю не о столичном ВУЗе. На престижность мне самой как-то наплевать, меня наш Пермский Политех вполне устраивал и устраивает до сих пор )) Но предполагаю, что в Москву поступать на бесплатное еще на порядок сложнее, что в общем-то и логично - судя по постам Пикколины, выпускникам московских ВУЗов 90 тыс рублей как начальную зарплату назначают Сначала ты платишь, а потом тебе платят В моем городе все (было!) немного по-другому
Natasha: Nataly Ну начнем с того что политехнических универов в стране почти в каждом крупном городе а вот МГУ один на всю страну и те кто хочет учиться в МГУ политех не прильщает и за деньги. Например Украина, тоже куча универов в миллионных городах но если ты хочешь учиться в Национальном Университете им Шевченко то хочь не хочь едь в Киев он один. Соотвественно и работадатели расматривают дипломы и охотнее возьмут тех кто учился в национальных универах чем провициальных, опыт пока не расматривается. Знаю многие киевляни не смогли поступить в Киеве уезжали учиться в провинцию а провинциалы в Киев едут и ночуют под универами чтобы подать свои документы. А так все верно образование это инвистиция ты сначала платишь за него а потом оно кормит тебя всю жизнь.
Nalee2010: Мой сын учился в физмат школе. Мы доплачивли за спецучебники, была официальная плата в фонд школы около 2 дол. в месяц за классность, то бишь за качество.Помню надо было купить учебник английского, а он стоил пол-аванса моего.Ну, не могла я его купить. так ксеорокопировала после работы 200стр, переплела. Получилось неплохо , но сын немого стеснялся.Вторую часть мне из Москвы привезли в 2 раза дешевле. Официальные украинские учебники были бесплатные. Но дети ими не пользовались. Ремонты тоже были из родительского кошелька. Но директор как-то находил спонсоров из состоятельных родителей, так что суммы были умеренные. А состоятельных было мало. Потому что учиться было очень трудно. По 50 задач по мат и физ каждый день и углубленный английский. Но я не жалею. Я очень благодарна учителям. Из 29 учеников класса 28 поступили на бюджет. Киевский политех обожает наших выпусников. Там тоже много учатся на бюджете на престижных специальностях.
krocodilovna: Ну,я ещё ''коммунизЬм '' российский образовательный застала учебники бесплатные,кружки бесплатные,в хореографию бесплатно ходила как малообеспеченная..В универ на бухучёт 2 балла не хватило,пошла на инженера-технолога,выучилась,слава Богу,бесплатно..
Nalee2010: Еще.Наши дети (из нашей школы) успешно учатся в вузах не только Киева , но и Москвы (МГУ, МФТИ), Германия, Израиль, США, Англия.Дети, родители которых эмигрировали. Но скажу больше.Мой сын и работу нашел престижную в Киеве. Он сейчас работет в известной немецкой фирме .Чтобы попасть туда, он прошел 3 собеседования. Первое - задачки логические по математике.Последнее собеседование на англ.яз. Я уверенно скажу, что таких зарплат в Киеве, как рассказывала Piccоlina нет. В Москве , наверно, есть. Еще. Учился в местном университете.
Natasha: Nalee2010 В Киеве есть разные зарплаты... и такие как пиколина пишет и выше тоже...
Prinses: Nalee2010 пишет: А состоятельных было мало. Потому что учиться было очень трудно. То есть состоятельный автоматически не потянет трудную учёбу?
Natasha: Prinses Они же не умные.. только голодный человек умеет мозгами шевелить... Вот еще один миф. Хотя дети действительно богатых людей не тратят время на школы с математическим уклоном где-то на просторах Украины они уезжают в Америку и Европу и приезжают специалистами и платят им зарплаты о которых пишет и не пишет пиколина.
Nalee2010: А теперь - самое главное. А зачем всем поголовно высшее университетское образование. По роду своей работы я сталкивалась со многими иностранными специллистами: и коммерческими, и техническими, и миллионерами, и выше среднего. Так вот мало у кого было высшее образовани! А очень успешные люди!
Nalee2010: Я имела в виду для выпусников вузов.
Natasha: Nalee2010 пишет: А теперь - самое главное. А зачем всем поголовно высшее университетское образование. А вы почитайте требования к соискателям любой должности везде ВО, хоть ты инжинер хоть секретарь хоть мастер сантехники. Без ВО тебя полы не возьмут мыть в международную немецкую компанию в которой работает ваш сын.
krocodilovna: Nalee2010 Я полагаю,высшее образование нужно также для общей эрудиции Не закидывайте тапками..
Nalee2010: Natasha пишет: хоть мастер сантехники Да .
Nalee2010: И еще вопрос к аудитории. Можете не отвечать. А у ваших возлюбленных у всех высшее образование? Я , думаю, не у всех. Но , уверенна, что это интересные успешные люди, которые нашли себя ( и Вас ) в этой жизни.
irine: у моего милого нет высшего..но,умен
irine: финансовой возможности и времени не было.и еще-толчка и поддержки не было соответствующей...мы вариант и его получения высшего образования рассматриваем.если материально потянем...
Natasha: krocodilovna пишет: образование нужно также для общей эрудиции Диплом еще не гарантия эрудиции и ума имхо.
Nalee2010: Natasha пишет: иплом еще не гарантия эрудиции и ума имхо Не, я классно кроссворды разгадываю. И мой без высшего. Но он такооой умный. Умней меня.
Natasha: Nalee2010 человек развивается сам, хоть с дипломом хоть без, если человеку что-то интересно то он читает, ищет информацию, если ему не интересно то он не будет тратить время на такую ерунду. Да и у занятых людей времени мало на хобби и чтение.
drs. Van: ksena пишет: суммами "поступлений" Тут про суммы не говорят, но ОНИ пардон, есть. И называется сие "лоттингом". Со мной сидела "девочка", которая со своми 9,8 средним за школу никак 7 лет не могла по тому "лоттингу" пройти, а как сменили порядки- прошла вне конкурса БЫ... да ,увы, более 6 лет после окончания...вроде ей надо было что-то досдавать...не поню. ksena пишет: только Голландские трудности уж очень координально отличаются от "родных Это может потому, что о них меньше известно? по наслышке-прочтенному... а родные- на своем хребте?)
Nalee2010: Есть люди мудрые, а есть умные. Мне интересней с мудрыми.
Prinses: drs. Van пишет: Это может потому, что о них меньше известно? Да нет, не только поэтому. Просто в Ро и поступают по блату, и учатся по блату, и трудоустраиваются по блату. Здесь, конечно, тоже есть понятия типа протекции и netwerking. Но это всё ж несколько иное, чем блат и взятки.
ksena: drs. Van пишет: Тут про суммы не говорят, но ОНИ пардон, есть. И называется сие "лоттингом". Вы хотите сказать, что это можно прировнять к взятке или блату? drs. Van пишет: Это может потому, что о них меньше известно? по наслышке-прочтенному... а родные- на своем хребте?) Мой муж с ВО его брат преподает в универе, жена другого брата в "высшей школе", племянники поступали за последних пару лет. Меня этот вопрос очень волнует, т.к. сыну в следующем году поступать. Считаете все вокруг врут и верить можно только вам?
babochka: Natasha Если бы всего этого не было то и ты не закончила бы свою учебу и не получила диплом. имхо. это Ты в своем недальновидном ИМХО мнении так проявляешь свою эрудицию и наличие ума, при отсутствии образования? для тебя UPDATE: Я закончила два университета в Голландии.
Piccolina: нету тут ни взяток и блата, покрайнеи мере говорю точно за академии искусств. учится сложно, очень чатсо оставляют на второи год многих и не один раз, поступить тоже сложно. особио тут блат ничего не играт, да елси есть нетверк можно наити неплохую работу или проекты но 90% играет то кто ты а не то кого ты знаешь. у многих голландцев нет высщего образования просто потомучто на многие работы они и ненужно, не требуют. многие начинают учится уже в возрасте, доучиватся. все сами решают что да когда. а на родине везды оно нужно даже полы мыть, типа 11 классов закончил нужно поступит, закончить неважно что хоть винно разливочный главное было бы - типичный советский подход ко всему. да и зкаончив хрен работу наидешь наманую елси тока не имеешь связи.
ksena: julllli пишет: ksena Вам видимо досталось, сочувствую. Вы так шутите что ли? Тогда ха-ха, я поступала еще в 1989 а не в -2010. julllli пишет: Вы ситуацию поверхностно знаете. Если вы конечно заседали в этом году в приемной комиссии, то возможно. А если услышали от друзей, то ваши познания не глубже моих. Может просто у меня друзья честнее и если за ребенка при поступлении в мед., заплатили то чего ж врать-то. В прошлом году сама старалась, а пролетела, хоть и большая умничка, год с репетиторами прозанималась, плюс работала санитаркой, плюс заплатили. А например сын у других друзей в КПИ поступил сам и даже не напрягся. Могу продолжать, но думаю не стоит, все все прекрасно знают и понимают.
Inna: У моего нет, но уже 3 год пошел, что бы получить техническое висшее.(программирование). я его поддерживаю, если ему это нравится, то надо закончить. Раньше не было возможности у него.
Natasha: babochka А че тебя так взбесило то? Я помню твою историю с обучением и как тебе дали доучиться и возможность получить диплом а не отчислили и не послали в ... Тоесть тебе можно и нужно доучиваться и вытягивать тебя до диплома а другим нельзя? И что ты знаешь о моем образовании? Я не учусь в Го мне это не надо и живу спокойно. Чего и тебе желаю. Ты всегда всех считала тупее тебя даже своих преподавателей в универе, за что и поимела проблемы при учебе.
babochka: Natasha как тебе дали доучиться и возможность получить диплом а не отчислили и не послали в ... Это ты о чем?..файлы в памяти почисти... Не засоряй своим очередным глупым враньем ветку.
Natasha: babochka Ну да конечно, память засорилась, где то на этом форуме ты сама писала свою слезную историю как тебе не хотели засчитать практику в Норвегии у тебя там конфликт с коллегами возник.. потом как ты тут добивалась "справедливости" и тебе дали возможность перевестись в Гронингем и наконец закончить образование и получить диплом. Кстати не одна я знаю эту душещипательную историю.. провалы в памяти у тебя а не у меня.
krocodilovna: Natasha Насчёт эрудиции,это я о том,что,кроме технических специальностей нас в ВУЗе чем только не ''фаршировали '',от этикета делового общения до изучения того,каков был идеал женщины у древних инков,ну и прочими всякими разностями..в жизни это редко пригождается,как,впрочем,и автоматика с электротехникой(я только лампочки сама меняю) ..Шибко умной себя не считаю,но о 5 годах в универе не жалею,узнала много нового..
VZV: Piccolina пишет: типичный советский подход ко всему. да и зкаончив хрен работу наидешь наманую елси тока не имеешь связи. ну это как минимум неправда, если не сказать большего. все есть, но можно и работу найти без блата хорошую и высокооплачиваемою. просто есть ниши, где блат не блат, а надо делать и много. и неквалифицированный банально не справится. да и с учебой так же. в мехмат мгу не поступить за взятку, но даже если вдруг пролезет кто, то отчислят нах, просто рожденный ползать летать не может. в мфти такой же расклад, в нгу. халява и взятки обычно там где можно дорбиваться думая, а можно просто языком молоть. менеджмент, маркетинг, юрфаки и прочая гуманитарная хрень. в тех. спец в норм вузах это просто невозможно. как и на работе. инженер - он и в африке. если не знает не хрена, то провалится.
Natasha: krocodilovna Угу поэтому мы теоретики а тут все практики. Меня не учили про иделал женщин у инков и деловое общение тоже не преподовали..
Natasha: VZV Аня наверное имела ввиду что такое колличество высокообразованных специалистов стране не прокормить. Например в девяностых годах была мода на юристов и экономистов их выпускал каждый маломальский институт и универ даже университет культуры и куда девать всех этих юристов и экономистов?
VZV: Natasha пишет: имела ввиду что такое колличество высокообразованных специалистов стране не прокормить. ну эт реально смешно. в стране реальный дефицит высококвалифицированных тех. кадров, за исключением, разве что программеров и айтишников. юристы и экономисты (особенно последние) - эт треп на пустом месте в 90% случаев. хотя в 90х (да и сейчас) в стране в целом нехватка квалифированных юристов умеющих продумывать контракты. более того, еще и законодательство в деловой сфере постоянно меняется (что логично учитывая переход с плановой экномики на рыночную). просто надо реально отдавать себе отчет, что идя на филфак вы очень сильно рискуете, что после скорее всего будете торговать в магазине, только если не выбьетесь в топ 1-2%, чтобы занять место в сфере где это образование нужно для работы.
VZV: и еще, образование само по себе ценно тогда, когда его есть куда приложить. типа, я могу быть первым спецом по проектированию ледоколов, но кому я нах буду нужен в новой зеландии.
Natasha: VZV Вы о какой стране рассказываете? Я вам про Украину пишу, Еще несколько лет назад был перебор юристов и экономистов за бортом. Потому что юрист с дипломом универа Шевченка и универа культуры это не одно и тоже. Так же и экономисты. Все зависит от вуза...
VZV: Natasha я о России. правда не думаю, что Украина так уж сильно отличается. Natasha пишет: Еще несколько лет назад был перебор юристов и экономистов за бортом. Потому что юрист с дипломом универа Шевченка и универа культуры это не одно и тоже вы уж как-то конкретнее. либо перебор, либо бол-во просто с липовыми бумажками, а спецов как раз-то и дефицит. поскольку эт не одно и то же.
romantico: VZV пишет: рожденный ползать летать не может. Я вот с этим полностью согласна. Все-таки не всем дано и не все способны получить высшее образование, особенно техническое. А в настоящее время смотришь, что любой и каждый имеет диплом ВУЗа, причем в "ученые" рвутся представители всех социальных слоев, даже с генетически низким уровнем интеллектуальных способностей(прямо воплощение ленинских идей о всеобщем господстве пролетариата). В мое время (я училась 1985-1990) у нас в первом семестре 7 человек не получили зачет по высшей математике, соответственно их не допустили к экзаменам и они были отчислены из института. Т.е. поступить-то поступили, а учиться не смогли. Жестко, зато из оставшихся получились специалисты нормального уровня.
Natasha: VZV Почему липовые бумажки? Национальный университет культуры в городе Киеве это не филькина контора только еще раз повторю юрист от туда и юрист из Университета Шевченка не одно и тоже. Сейчас в каждом университете буть то Киев или провинциальный город есть факультеты экономические и юридические. Я вам не рассказываю про дипломы купленные в метро, Так что читайте внимательно.
Nalee2010: krocodilovna пишет: нас в ВУЗе чем только не ''фаршировали '',от этикета делового общения до изучения того,каков был идеал женщины у древних инков А я учила в техвузе научный коммунизм и марксистско-ленинскую философию. Поэтому у них инженер - это звучит гордо, и хорошо оплачиваемо. А у нас инженеров - шо грязи. krocodilovna - ничего личного к Вам. VZV пишет: менеджмент, маркетинг, юрфаки "Слова у нас, до главного самого, в привычку входят, ветшают как платье ..." Это очень серьезные и высокооплачиваемые профессии. Только у нас готовят их кто попало.
krocodilovna: Nalee2010 Нее,я не обижаюсь А юристов у нас в городе и ПТУ выпускают Правда,называются они правоведами..В универах,академии народ просто с ума сходит по поводу обучения на факультетах менеджмента и юриспруденции,на технические сециальности никто не идёт..
VZV: Nalee2010 пишет: Это очень серьезные и высокооплачиваемые профессии ну по юрфаку еще согласен. маркетинг? че там серьезного? то есть в теории то, конечно, да, но тогда надо оч. хорошо знать мат. стат, микроэкономику и социологию. а там люди которые логическим мышлением обладают на уровне куда ниже желаемого. Nalee2010 пишет: А я учила в техвузе научный коммунизм и марксистско-ленинскую философию. ну в те времена это все учили. но кто хотел стать инженером высокопрофильным стал и даже больше. у меня отцу марксизм не помешал к 30 годам стать кандидатом физ.мат наук. так что и у нас инженер тогда звучало гордо. Natasha пишет: Национальный университет культуры в городе Киеве это не филькина контора только еще раз повторю юрист от туда и юрист из Университета Шевченка не одно и тоже. ну тогда возращаемся к позиции, что если вы знаете, что юристов на работу будут брать либо из оч. хорошего вуза, либо (если вуз попроще) только топ 5% , то стоит задуматься, а стоит ли туда идти...
Natasha: VZV Вы бы почитали бы эту тему и дисскусию с самого начала о чем мы и говорим, что все хотят иметь во не важно что и какое так как во требуют там где оно впринципе не нужно. Например секртать моего знакомого имеет во....библиотекарь. А еще мы говорили что желающих иметь во столько что не хватает на всех мгу и универов Шевченко или Могелянских академий. Вот и размнажаются никому ненужные специалисты зато с дипломами и эрудированные.
krocodilovna: Natasha Были бы нужными,кабы не кризис..У нас,например,все градообразующие предприятия стоят,в итоге все специалисты идут в торговлю либо сферу услуг(не интимных)
VZV: Natasha пишет: Вот и размнажаются никому ненужные специалисты зато с дипломами и эрудированные. ну не совсем так. во в университете помимо каких-т практических навыков еще и (в идеале) развивает абстрактное мышление и способность решать задачи. более того, как правило, любое образование включает в себя математику, экономику, финансы, язык(и). например, экономист, если он действительно не дурак, в принципе, может легко стать программистом, тк мат. аппарат на месте или фин. аналитиком. тяжелее тем у кого узкая специализация. ну тут как бы надо думать преждевременно, что диплом - эт не только понты, но и выбор по жизни, и в молодости родители должны помогать в этом. Natasha пишет: А еще мы говорили что желающих иметь во столько что не хватает на всех мгу и универов Шевченко или Могелянских академий просто желающих попасть в мгу или тех, кто действительно тому уровню соответствуют? в универ мало поступить, там еще учиться надо. ну и напоследок, эрудированный и с интеллектом человек найдется в жизни, мне кажется всегда.
VZV: а вообще, прививайте детям с детства логическое мышление и развивайте мат. аппарат. потому как не умея логически мыслить реально сложно жить. тогда надо быть очень успешным либо в спорте, либо в исскустве.
julllli: ksena Ну в медицинский институт всегда было сложно поступить в России. Тем более счас, на зубных врачей к примеру. А в Голландии вообще в мед. лотерея. Болван может поступить, а умняка пролететь.. Так что...
Nalee2010: VZV пишет: там люди которые логическим мышлением обладают на уровне куда ниже желаемого. А вы ТАМ были? VZV пишет: то стоит задуматься, а стоит ли туда идти... Так ить не задумываются. У моей знакомой сын с таким юробразованием второй год на стройке работает. Мое почтение вашему батюшке, но к.ф.м.н. в Союзе было значительно меньше рядовых. У нас заводе один к.т.н возле печи плавильщиком работал - семью кормил. И в очереди на квартиру был.Зарплата 500р. А инженер после института 100р. Доплата за кандидата -50р. Почет и уважение - к рабочему классу.
Natasha: krocodilovna Кризис тут нипричем. Мои однокурсники, закончившие универ 9-10 лет назад по специальности работают еденицы все остальные кто куда устроились.
VZV: Nalee2010 пишет: А вы ТАМ были? да, был. приходилось. Nalee2010 кандидат наук - это престиж и внутренняя самореализация. что вы с деньгами мешаете? деньги вообще дело такое, спрос-предложение. у меня в канаден знакомые на стройке зарабатывают 60-80 тыс. в год, а зарплата консультанта аудитора - 50-60. так эт человек с магистратурой и опытом работы аудитором. короче, не валите в кучу. я на завод не пойду сейчас даже если мне там больше предложат денег. только если больше негде будет работать, да семью кормить придется. потому как не все деньгами меряется.
Nalee2010: VZV пишет: я на завод не пойду сейчас даже если мне там больше предложат денег Вот-вот. У меня такой муж был. Проходили ... На завод пошла я. Он музыкантом был
VZV: Nalee2010 пишет: Вот-вот. У меня такой муж был. Проходили вы фразы то из контекста не выдергивайте полная цитата, если что, звучала так: я на завод не пойду сейчас даже если мне там больше предложат денег. только если больше негде будет работать, да семью кормить придется. как-то меняется смысл, не находите?
ksena: julllli пишет: А в Голландии вообще в мед. лотерея. Болван может поступить, а умняка пролететь.. Так что... Насчет болвана, вас кто-то обманул, а то что лотерея, так это да. Но это гораздо честнее чем блат и взятки. А "болван" который поступает в Голл., в мед., должен закончить гимназию. Где латынь начинается с 12 лет. Да и вообще уровень достаточно сложный и "болван" просто не вытянет.
Nalee2010: Да вы всю ветку повыдергивали. вам сказали - прочти с начала .Последнюю фразу как прилепили, нехотя ... Ладно, мир -дружба.
VZV: Nalee2010 пишет: Да вы всю ветку повыдергивали. Nalee2010 пишет: Последнюю фразу как прилепили, нехотя вот ведь логика. я просто пацстолом. можно пожалуйста узнать на каких основаниях был сделан этот глубокий и далеко идущий вывод? вы видели меня хоть раз упирающимся идти на завод? более того, вы меня вообще видели? и вообще знаете где я работал(работаю), в каких условиях и чего мне это стоит(ло)? поэтому пожалуйста держите свои инсинуации при себе.
julllli: ksena Ага, только и остается надеятся, что болваны на первых курсах сразу вылететь могут или не закончить.. Вы не беспокойтесь, поступит ваш ребенок, все будет хорошо. Я знаю это чувство, когда волнуешься и все такое. Но дочкины одноклассники в России поступили без блатов и взяток, про Украину не скажу, но про взятки слышала много
krocodilovna: Не ругайтесь,пожалуйста тема-то про интеллигентность
ksena: VZV пишет: в универ мало поступить, там еще учиться надо. Вы все шлишком идеализируете, хотите сказать, что никогда не встречали технарей или тех кто учился в гос. универах за деньги или по блату. Не поверю, так же оплачиваются и экзамены и сессии и дипломы как и в любом другом ВУЗе. Особенно когда местечко тепленькое для любимого чада уже подготовлено.
Nalee2010: Знаете, чем кино отличается от книги? Когда вы читаете , образы создает ваше воображение. А в кино - режиссер с оператором. Я так прочла ... И потом, это -форум. Если мы будем держать "свои инсинуации при себе" (злостный вымысел, клеветническое измышление с целью опорочить кого-либо ) , у модераторов не будет работы. и форума не будет. И тысячи сердец не смогут вовремя содинится для вечной любви.
ksena: julllli пишет: Ага, только и остается надеятся, что болваны на первых курсах сразу вылететь могут или не закончить.. Это вы про что сейчас? julllli пишет: Вы не беспокойтесь, поступит ваш ребенок, все будет хорошо. А я и не беспокоюсь, моему сыну предстоит поступление в Голл., так что за блат и взятки не переживаю. julllli пишет: Но дочкины одноклассники в России поступили без блатов и взяток А дети некоторых моих знакомых с блатом и взятками, зато туда куда хотели и что это меняет? Про мед я вам выше писала.
julllli: ksena У меня дочь тоже в голландский поступила, но проходила жесткий экзамен. Каждому по таланту и по способностям. А в России давно все официально, бюджетники - мест мало, а платное, примерно также стоит, как в Голландии. Я не знаю, куда там дети ваших знакомых хотели, но у нас в России есть такие высшие учебные заведения, куда много кто хочет, но не все могут))) А вы с Украины или из России??
ksena: julllli пишет: А вы с Украины или из России?? А я и там и там успела. Так что в курсе и про платное и про бесплатное и про то, как на бесплатное поступают за плату.
Мила: А помните анекдот был: Как подумаю какой из меня инженер страшно идти к врачам)
ksena: Мила И я вспомнила. Надпись на дверях приемной комиссии: "Экзамены отменяются-все билеты проданы".
sigma: ksena пишет: Насчет болвана, вас кто-то обманул, а то что лотерея, так это да. Но это гораздо честнее чем блат и взятки. А "болван" который поступает в Голл., в мед., должен закончить гимназию. Где латынь начинается с 12 лет. Да и вообще уровень достаточно сложный и "болван" просто не вытянет. На все сто процентов с Вами согласна, в мед. поступают после гимназии или атенеум (atheneum/gymnasium), а программа там очень сложная и никого "за уши" из класса в класс не тянут так как это было у нас. Я Вам скажу как преподаватель голландской средней школы. Если ребенок не справляетмя с программой VWO (atheneum/gymnasium), то его очень быстро переводят на уровень ниже (HAVO). Те у кого дети ходят здесь в среднюю школу могут подтвердить. У преподаю в средней школе, в моем классе учился сын зав. двуязычного обучения (afdelings leider tweetallig VWO), ее сын учился в brugklas HAVO/VWO, так как мальчик не справлялся с программой его посреди учебного года перевели в MAVO и должность мамы совершенно не повлияла на его перевод.... Прием в вузы производится по итогам выпускных экзаменов (экзамены VWO очень сложные) и лотереи. Так, что те кого принимают в вуз по результатам экзаменов и лотереи ничем не хуже тех, кого не приняли. 3 моих племянника поступали в вуз по специальности физическая культура и реабилитация, одого не выбрали по лотереи, так он учится сейчас в другом вузе по той же специальности.
drs. Van: ksena пишет: все вокруг врут Почему врут? Не говорят. ksena пишет: это можно прировнять к взятке или блату При наличии того же, что мы называем "блатом", шанс того лоттинга куда выше, вне сомнения ( кто бы из профессорских детей сидел в ожидании?) И онЕ же первыми попадают на места с "выгодной" специализацией и пр. Потом на теплое место "папИньки-мамЕньки- дяди"...и т.д.
ksena: sigma пишет: Те у кого дети ходят здесь в среднюю школу могут подтвердить. Да, подтверждаю. Правда шанс дается,например, если ребенок пошел по рекомендации школы, после brugklas, на VWO и не потянул, в пределах нормы неудовлетворительных оценок, то назначают летние пересдачи и даже оставляют на второй год. Но я тоже не встречала того варианта, что бы должности,мамы, папы, дяди влияли на этот процесс. drs. Van пишет: Почему врут? Не говорят. Логика железная! Но в данном случае ошибочная. drs. Van пишет: При наличии того же, что мы называем "блатом", шанс того лоттинга куда выше, вне сомнения ( кто бы из профессорских детей сидел в ожидании?) Зная вашу "любовь" к местной медицине и образованию не соглашусь и не поверю. Возможно какой-нибудь единичный случай такого разворота событий вы и наблюдали, если не секрет в каком универе? Но утверждать, что это норма для голландского образования.... . Если бы было все так просто, как вы пишите, то наши племянницы и племянники, учились бы либо у папы-дяди в универе, либо у мамы-тети в "высшей школе".
drs. Van: ksena пишет: учились бы либо у папы-дяди в универе, либо у мамы-тети в "высшей школе Зачем? Лучше у коллеги, а его дети у вас. А если нет. то они учатся у вас ,но имея фамилию матери. например. То что касаемо медицины: а вы клятву Гиппократа почитайте, в ее ... а хотя бы ее советский вариант. И вы все поймете. ksena пишет: Зная вашу "любовь" к местной Не стоит идеализировать то, что вам пока мало известно. А верить и не надо, зачем? Изебретение собственного велосипеда всегда пользительно.
ksena: drs. Van пишет: Зачем? Лучше у коллеги, а его дети у вас. А если нет. то они учатся у вас ,но имея фамилию матери. например Видимо ваш опыт учебы именно таков, но не стоит обобщать. Или вы инспектировали все универы Голландии? Конкретика отсутствует, а фантазировать...да пожалуйста. drs. Van пишет: Не стоит идеализировать то, что вам пока мало известно Вам похоже известно не намного больше, объективностью ваши сообщения не отличаются, а вокруг одни "враги". drs. Van пишет: Изебретение собственного велосипеда всегда пользительно. Похоже ваш опыт неудачный, но это не значит, что у всех он таков.
Prinses: drs. Van пишет: Не стоит идеализировать то, что вам пока мало известно Это вы о местной медицине или образовании? А мне кажется, что вы чересчур уж идеализируете советскую медицину. Я знакома с оной в Го и Ро только как пациент. Сразу скажу, что голландская уж никак не проигрывает советской/российской системе, а во многом гораздо её опережает. Поэтому как пациент я даю местной системе твёрдую 9, тогда как русской слабую троечку. ИМХО Тут вот выше писали, что "наши" здесь ищут по приезде "русского врача, парикмахера и др." Но дело тут совсем не в том, что голландские специалисты хуже. Да, они работают по-другому, у них иной взгляд на многие вещи... Попробуйте заглянуть на форум бывших соочественников в какой-нибудь другой благополучной стране Европы (Германия, Финляндия, Норвегия и т.п.). Везде одно и то же: "ищу русского стоматолога, гинеколога, парикмахера..." Это ж не значит, что в вышеназванных странах медицина совсем никуда. Такому судорожному поиску русских специалистов есть другое объяснение. Во-первых, языковой барьер (даже те, кто неплохо владеют языком, медицинский голландский вряд ли хорошо знают). Во-вторых, разница менталитета. Русский врач с ходу поймёт, напр., ваше желание подлечиться для профилактики. А голландский в таком случае посмотрит на вас вот так примерно . Вот и ищут соотечественника, который будет с пациентом "на одной волне". В любом случае, если ты волею судьбы оказался за рубежом, то надо всё-таки постараться немного понять и хотя бы частично принять страну, где живёшь. А иначе так и останешься навсегда недовольным местным укладом жизни эмигрантом, бесконечно находящимся в поиске исключительно русского общения, лечения и прочего и опускающим ниже плинтуса всё местное. Мне таких людей просто жаль. Впрочем, если их устраивает такое положение вещей, то ради Бога
Piccolina: о разговоре медицины и образования и вообше я считаю что тут просто другои подход, другие вгляды и другие вещи стоят приоритетом. ну а поскольку мы не голландцы то естессно это противоречит изначално нашеи душе - типа как ето без взяток кдуа то поступит, как это не поити сразу к главному врачу и полечить все что можно и тд. у нас логика какая типа приехали заграницу так все подавайте на блюдичке, я даю бабки а че никто работать нехочет я непонял. я тоже так думала енное кол-во лет тут, пока просто непоняла что нужно быть проще. я обожаю голландию и смотрю на 99% всех случаев глазами и менталитетом голландца, поэтому могу сказать что все тут есть и хорошая медицина, и хорошие работники и тд- просто как и на родине нужно смотреть, выбирать, с чем то мирится, где-то ругатся. но ненужно думать что по вашему велению вашему хотению скатерть самобранка развернется и все будет готово. медицина сейчас я считаю тут намного выше русскои и без взяток. образование без взяток, без пап,мам и иже с ними, все основывается на таланте и возможностеи ученика. кто там еше зубные - голландские намного луче поверьте, даже елси сравнивать с клиникои призидента РФ строители - полно русских дешевле и хороших, не хотите, платите дохрена будет все очень отлично и даже лучсе русских просто русские привыкли работать с русскими, привыкли к тому что кто платит тот король, ему типа все подчиняются, можно кричать ругатся, ставить свои условия, просить скидок и тд. поейтому все осталное кажется неправильным и хреновым, типа в софке лучше!
ksena: drs. Van пишет: а вы клятву Гиппократа почитайте, в ее ... а хотя бы ее советский вариант. И вы все поймете. Вы изменили свое сообщение, но смысл не поменялся. Зачем мне читать клятву Гиппократа? Если я могу просто сравнить медицинское обслуживание на "родине" и в Голландии. Мое мнение, тоже склоняется к тому, что голл., врачи на высоте. Не знаю, как тут с "клятвами", но со знаниями и проф. умением все ОК! Ну а то что разный подход и менталитет, выше уже написалаи. Хе-хе и поступают в мед., без блата. (но с вашим опытом) не спорю.
VZV: ksena пишет: поступают в мед., без блата поступают в мед по лотерее. а лотерея дело такое, что результаты ее можно повернуть так, как оно надо лотерейщику, потому как хвостов нет. это не к тому, что обязательно будет блат, а к тому что шанс этого довольно высок. фишка в том, что алчность и жадность вообщем присуща людям, и если ФИФА, ООН и прочие организации были пойманы на обмане в лотереях и взятках, то и здесь вполне может быть. другой вопрос, что доступ к этому сложен и открыт для людей определенной соц. прослойки только.
Piccolina: VZV незнаю, я в это неочень верю так как университеты дорожат своей репутацией и боятся вскияких скандалов и потом у них каждый период акреддитация достаточно строгая. помню пару лет нажда был скандал какои-то типа профессор какоито в универе покучал зарплату больше чем балкененде, вообшем вышел скандал стали трясти всех уволили половину. такого никому ненадо особенно на данный момент кризиса. у меня подруга поступала в медицинский утрехт по лотереи - прошла с первого раза кроме лотереи там еще куча других конкурсов, поэтому без знаний и таланта лотерея ничем не поможет. ну а так если даже и есть блатная лотерея как в говорите, то если человек и по блату прощел то талант и знания у него есть- оттого и нестрашно что по блату. имеется ввиду что елси какоито 0,1% и существует взяток и блата то спи спокоино говорит место не занято зря будет кем то, а будет занято кемто кто этого заслужил всеравно. например в нашеи академии очень большои конкурс, хотя 80% иностранцы и они достаточно ляльно относятся к вступительным экзаменам но конкурс большои, поступить сложно. по блату не пройдешь так как сразу после 1 семестра тебе все выскажут а через первый курс попросят уити либо поменять направление либо остатся на второи год. мы учились все тряслись всегда на неделе презентаций. у нас училас нина ее чтоли звать- дочка посла или амбассадора незнаю. я ее особо незнала и вообше незнала что она училась, пока ее работу вместе с моей не выбрали на экспозицию в баенкорфе. и сразу видно что за блат ее туда никто не тянул и не ставил- у девочки талант есть свои определенный. скока в россии учится бездареи по блату, взят и финакадемию и мгимо и тд- там и учится то ненадо. раз в год тока суммы раздавать.
VZV: Piccolina пишет: человек и по блату прощел то талант и знания у него есть- оттого и нестрашно что по блату. ну как сказать. есть 100 человек удовлетворяющих критерям и 50 мест. по идее ведь 50 лучших должно проходить, потому как реализация потенциала выше. Piccolina пишет: незнаю, я в это неочень верю так как университеты дорожат своей репутацией ну дорожат, конечно, посему опять же с улицы нельзя зайти и взятку дать. "все животные равны, но некоторые равнее"
Piccolina: тут немного другои подход вообше к образованию. у нас как в россии- папа бизнесмен богач сказал пойдеш в мгимо потомучто пристижно то и пойдешь а что сам хочешь ему насрать с колокольни. главное пристиж заведения и чем дороже тем лучсе. тут даже при больших бабках никто не будет сыночку или дочке всю жизнь оплачивать все, в большинстве случаев они дают свободу выбора хочешь кдуа идти то и иди и старайся своими знаниями, а провалил - значит не судьба пытайся еше или кудав другое место иди. я лично знаю 2 человека у которых очень обеспеченные родители так вот первая девочка 28 лет еи голландка, она вообше без образования. родители еи купили квартиру в центре в 18 лет и сказали теперь живи сама будем в месяц чем то помагать но остальное сама. она никуда не поступила, 2 года занималась болными на дому- помогала им, мыла, убиралас за 8 евро в час. папа у нее адвокат очен приличный, своя фирма. сейчас после этого он ее взял на свою работу - мы там были, еи для этого пришлос начинат с уборщицы, потом с серкретарши, потом помошника, и тд, через 5 лет сейчас она до сих пор возится с какими то незначителными бумагами, учится на вечернем на юриста, зарплата как у всех обычная. родитель ее и вечером оставляет перерабатывать и в выходные вызывает все как работа обычная- ничем невыдается что ето эго дочка и тд. и все это воспринимают как надо и как должно быть. нитко тту бабками не кишится и непоказывает их навиду так же как и все осталное. детеи младенцев в армани не одевают другои менталетет ко всему так что можно думаю смирится с мыслью что взяток тут не раздаш и блата никакого нет, порайней мере дня нас и для вас ну а те кто утверждает подругому хотелос бы слышать конркетные примеры их кодга они давали взятли и ползьовались блатом, а то говорить все ого-го а как на деле так пщик
Piccolina: у тебя есть личный опыт в этом?, насколько тут уже все написали что кто учился никогда с таким несталкивался, единицы есть, но ейто настолько маломизерно что смешно даже
VZV: Piccolina пишет: у нас как в россии а у нас в россии, сын решил что мехмат мгу - эт круто, и поступил туда, не имея ни денег, ни связей. да и в мгимо есть люди, которые там заслуженно. обобщать можно до какой-т грани. понятно, что в россии коррупция выше - эт никто и не обсуждает, но смысл в том, что это совсем не означает, что на западе ее нет. Piccolina пишет: все написали что кто учился никогда с таким несталкивался да кто ж про это открыто скажет то. Piccolina пишет: у тебя есть личный опыт в этом? в коррупции на западе? есть. в учебе? не было. но я в очень престижных универах и не учился. люди, которые учились, по косвенным признакам пришли к выводу, что некоторые студенты не совсем свое место занимают. Piccolina пишет: и все это воспринимают как надо и как должно быть. нитко тту бабками не кишится тут - это в голландии или в западном мире в целом? а бабками тут не кишаться, согласен. но у этого показного аскетизма свои перегибы. вот у меня шеф хочет купить порш, но не решается, поскольку не уверен, что это не будет трактоваться клиентами как показуха.
ksena: VZV пишет: поступают в мед по лотерее. а лотерея дело такое, что результаты ее можно повернуть так, как оно надо лотерейщику, потому как хвостов нет. это не к тому, что обязательно будет блат, а к тому что шанс этого довольно высок. фишка в том, что алчность и жадность вообщем присуща людям Предположения можно строить. Но алчность и жадность это не фишка, а неоправданный риск. Большая гарантия иметь хороший доход, это не портить заработанный годами престиж и положение. Здесь пословица о риске и шампанском не работает. Двоих человек знаю лично, которые здесь повторно получили мед. образование, подход к мед. обслуживанию поменялся на все 100 и даже не возникает желание обратиться с просьбой типа, полечи по дружбе.
ksena: VZV пишет: а у нас в россии, сын решил что мехмат мгу - эт круто, и поступил туда, не имея ни денег, ни связей VZV пишет: quote: все написали что кто учился никогда с таким несталкивался да кто ж про это открыто скажет то. Вам не кажется, что вы противоречите сами себе.
babochka: Утверждать, что в Голландии только по способностям учаться не соответствует действительности..госфинансирование зависит от количества получивших дипломы. Недаром, после жалоб о получении дипломов студентами явно с низкой успеваемости, сеичас началась проверка всех ХБО школ на выявление таких скрытых проектов. Да и преподавателские форумы говорят, что такие случаи не в однои ХБО школе имееют место быть, особенно если школа большая и персонала много работает. http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1404541.ece/Inspectie_bekijkt_diplomadruk_bij_docenten
VZV: ksena пишет: Вам не кажется, что вы противоречите сами себе. не кажется. первая фраза относится к тому, что и в россии можно выучиться в престижном вузе честно. вторая фраза о том, что в западных вузах, если кто и попал по блату, никогда об этом не расскажут открыто поскольку может быть очень чревато. но подружка училась в колубии и, например, несколько детей конгрессменов там как-т очень не вписывались, скорее очень не вписывались в общий интеллектуальный уровень.
ksena: VZV пишет: западных вузах, если кто и попал по блату, никогда об этом не расскажут открыто поскольку может быть очень чревато Скажем так я не говорю о всех западных вузах, а только о голл. Почему же не скажет? Или вы думаете, что на форуме вычислят по нику и донесут? Просто предполагать, что кто-то врет а вы сами говорите только правду....не совсем корректно. А запад он большой, про колумбийскую систему образования даже нет смысла говорить. А если почитать пост babochka выше, то вселяет надежду, что в Голл., не всем наплевать на уровень образования. Что меня тоже радует.
VZV: ksena пишет: про колумбийскую систему образования даже нет смысла говорить. какая колумбийская система? вы о чем? мы ж вроде про запад говорим. wiki Колумбийский университет (англ. Columbia University), официальное название Колумбийский университет города Нью-Йорк — один из известнейших университетов США, входит в элитную Лигу плюща. Университет расположен в г. Нью-Йорк, район Манхэттен....Известными выпускниками и лицами, связанными с университетом являются[источник?]: пять так-называемых Отцов-основателей (англ. Founding Fathers), четверо президентов США, включая действующего — Барака Обаму, девять судей Верховного Суда, 94 Нобелевских лауреата, 101 лауреат Пулитцеровской премии, 25 обладателей премии Американской Киноакадемии (так же известной как премия Оскар).
VZV: ksena пишет: Просто предполагать, что кто-то врет а вы сами говорите только правду....не совсем корректно. во-первых, я никогда не говорил, что кто-то врет. человек ж может просто и не знать. далее, раз коррупция есть везде, то скорее всего будет и в голландии, особенно учитывая лотерейный подход. это предроложение, не утверждение. но предположение с большой долей вероятности. более того, я сказал, что размах этого скорее всего маленький и относится только к ряду престижных универов.
ksena: VZV пишет: мы ж вроде про запад говорим про запад говорите вы и про колумбию тоже вы, VZV пишет: но подружка училась в колубии я лишь сказала, что проколумбийскую систему нет смысла рассуждать. С чего вы меня начали просвещать мне тоже не понятно. Про коррупцию которая везде, тоже нет смысла говорить, если захотите найдете достаточно инфы, как сие явление проявляется и как с ним стараются бороться. Тем более, что тема про образование в Голландии.
VZV: ksena пишет: я лишь сказала, что проколумбийскую систему нет смысла рассуждать подружка училась в колумбии, подразумевался колумбийский универ в сша, универ входящий в элиту универов мира. как гарвард или оксфорд, или мгу.
VZV: подытожим: 1) про образование в голландии могу сказать только то, что когда я тут учился в магистратуре, то мне все понравилось, кроме оплаты. 2) коррупция и блат есть везде, я предполагаю, что в голландской системе образования тоже. 3) в россии есть как минимум с десяток очень классных вузов, которые готовят высококлассных спецов в разных отраслях, и где можно и учиться, и поступать без блата. 4) Образованность, интеллигентность и высшее образование, как правило связанные вместе понятия. точнее так, наличие во совсем не обязательно означает образованность и интеллигентность, но отсутствие во скорее всего говорит и отсутствии интеллигентности. 5) колумбийский университет выпустивший почти сотню нобелевских лауреатов и 5х президентов сша не имеет ничего общего с колумбией - страной третьего мира.
ksena: VZV пишет: подружка училась в колумбии, подразумевался колумбийский универ в сша, универ входящий в элиту универов мира Опять 25
drs. Van: Piccolina пишет: медицина сейчас я считаю тут намного выше русскои и без взяток Она отстает от нашей на 10 лет... от Мосвы-Петербурга, имею ввиду. Но и тут она отличается: академическая больничка и ... та, что через дорогу: тож разница академ.центр от дальнего ЦРБ...на расстоянии в 200-300 метров-то. Про взятки - вы не в том соц. слое...кое-где специалисты получают 250 тыс. евро в год. Вы ТАМ сможете дать взятку? Я нет. Piccolina пишет: был скандал какои-то типа профессор какоито в универе покучал зарплату больше чем балкененде, Получал не профессор, как бы... И вы так не уважительно к президенту( пока еще не бывшему)- с маленькой буквы...
Oreo: drs. Van Балкененде вообще-то премьер-министр. В Голландии президентов нету - это ж королевство. Тем не менее поддерживаю - фамилии должны писаться с большой буквы.
drs. Van: Oreo пишет: Балкененде вообще-то премьер-министр Спасибо за поправку.
полная версия страницы