Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Образованность, интеллигентность, образование » Ответить
Образованность, интеллигентность, образование
oksanaR: [quote]при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными[/quote] ну где? вот так чтоб везде и повсеместно в Го. люди были высокообразованные????))) хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку? только тапками не закидываете)))) те кто при высших образованиях и кто действительно отучился)))) у меня в группе мальчик учился Вова Савельев (имя не забуду). я не могла понять как даже при папиных деньгах он школу мог закончить, я уже про поступление в институт молчу. Мальчик был реально умственно отсталым и ничего, закончил .. специалист)))) и таких даже не единицы(((((
Natasha: babochka пишет: а вот дальше учеба...здесь другая специфика...чем больше дипломов получили студенты, тем больше госфинансирования получит школа/факультет...вот и начинается изобретение послаблений, пересдачи, пилот проекты// ...все,чтобы реитинг повыше был..а пересдачи другому доценту, по типу секонд-опинион.. Если бы всего этого не было то и ты не закончила бы свою учебу и не получила диплом. имхо.
julllli: ksena Вам видимо досталось, сочувствую. У нас все дети друзей в этом году нормально поступили, без взяток, а по итогам экзаменов в России. Вы ситуацию поверхностно знаете.
Nataly: Девушки, наверно, все так и есть, раз вы с таким сталкивались на родине. Но у меня просто совсем другой опыт. У нас (в мое время ) было так - если ты не очень умный, но богатый - то плати, и будет тебе "щастье". А если ты не хочешь или не можешь платить, то докажи всем, какой ты умный! Вот и доказывала всем и всегда, что могу, что поступлю, что сдам, что справлюсь. Ни разу никому не давала взяток, не было ни блата, ни поборов.. А "платные" студенты платили исправно, получали свои "троечки" и все были довольны в результате. То есть, то, что я читаю о местном образовании для меня, наоборот, финансовое разорение.. Так как я дома отучилась очень справедливо, бесплатно и безо всяких принуждений к платежам..
Natasha: Nataly Дело в том что в пристижные вузы в столичные города не так уж легко поступить на бесплатное отделение так как лимит мест и в столицы съезжаются со всей страны, поэтому ввели платное отделение. Это не значит что на платном учились одни дибилы, там учились те кто не успел или не хватило каких то баллов до бесплатного.У нас в вузе например платное отделение было больше чем бесплатное и на бесплатное место 35 человек было. В школах нас особо не побирали ну там всякие экскурсии, театры, выпускные само собой а книги были бесплатные и на ремонт школы не собирали... но я школу окончила 20 лет назад.
Natasha: Хотела добавить что в Украине куча льготников которые имеют право поступать внеконкурса на бесплатные отделения а сделать нужную справку труда много не надо и получается что большая часть инвалиды или сироты или чернобыльцы или с золотыми медалями, а что делать тем кто принципиально не платит взятки и не хочет покупать справки"льготников"? А вы их в дибилы и в детей олигархов записали...узко мыслите дамы.
Nataly: Natasha я прекрасно понимаю, в моем лицее при ВУЗе и в самом ВУЗе было точно так же. Конкурс в ВУЗ был 10 человек на место на мою специальность. Это я имею в виду бесплатные места. На платное обучение можно было всегда податься, если не хватило нужных баллов. Но для меня это было не вариант, родители не смогли бы за меня платить в любом случае, да и сама я набрала все что нужно. Я так думаю, что за 10 последних лет реалии сильно изменились. Плюс я говорю не о столичном ВУЗе. На престижность мне самой как-то наплевать, меня наш Пермский Политех вполне устраивал и устраивает до сих пор )) Но предполагаю, что в Москву поступать на бесплатное еще на порядок сложнее, что в общем-то и логично - судя по постам Пикколины, выпускникам московских ВУЗов 90 тыс рублей как начальную зарплату назначают Сначала ты платишь, а потом тебе платят В моем городе все (было!) немного по-другому
Natasha: Nataly Ну начнем с того что политехнических универов в стране почти в каждом крупном городе а вот МГУ один на всю страну и те кто хочет учиться в МГУ политех не прильщает и за деньги. Например Украина, тоже куча универов в миллионных городах но если ты хочешь учиться в Национальном Университете им Шевченко то хочь не хочь едь в Киев он один. Соотвественно и работадатели расматривают дипломы и охотнее возьмут тех кто учился в национальных универах чем провициальных, опыт пока не расматривается. Знаю многие киевляни не смогли поступить в Киеве уезжали учиться в провинцию а провинциалы в Киев едут и ночуют под универами чтобы подать свои документы. А так все верно образование это инвистиция ты сначала платишь за него а потом оно кормит тебя всю жизнь.
Nalee2010: Мой сын учился в физмат школе. Мы доплачивли за спецучебники, была официальная плата в фонд школы около 2 дол. в месяц за классность, то бишь за качество.Помню надо было купить учебник английского, а он стоил пол-аванса моего.Ну, не могла я его купить. так ксеорокопировала после работы 200стр, переплела. Получилось неплохо , но сын немого стеснялся.Вторую часть мне из Москвы привезли в 2 раза дешевле. Официальные украинские учебники были бесплатные. Но дети ими не пользовались. Ремонты тоже были из родительского кошелька. Но директор как-то находил спонсоров из состоятельных родителей, так что суммы были умеренные. А состоятельных было мало. Потому что учиться было очень трудно. По 50 задач по мат и физ каждый день и углубленный английский. Но я не жалею. Я очень благодарна учителям. Из 29 учеников класса 28 поступили на бюджет. Киевский политех обожает наших выпусников. Там тоже много учатся на бюджете на престижных специальностях.
krocodilovna: Ну,я ещё ''коммунизЬм '' российский образовательный застала учебники бесплатные,кружки бесплатные,в хореографию бесплатно ходила как малообеспеченная..В универ на бухучёт 2 балла не хватило,пошла на инженера-технолога,выучилась,слава Богу,бесплатно..
Nalee2010: Еще.Наши дети (из нашей школы) успешно учатся в вузах не только Киева , но и Москвы (МГУ, МФТИ), Германия, Израиль, США, Англия.Дети, родители которых эмигрировали. Но скажу больше.Мой сын и работу нашел престижную в Киеве. Он сейчас работет в известной немецкой фирме .Чтобы попасть туда, он прошел 3 собеседования. Первое - задачки логические по математике.Последнее собеседование на англ.яз. Я уверенно скажу, что таких зарплат в Киеве, как рассказывала Piccоlina нет. В Москве , наверно, есть. Еще. Учился в местном университете.
Natasha: Nalee2010 В Киеве есть разные зарплаты... и такие как пиколина пишет и выше тоже...
Prinses: Nalee2010 пишет: А состоятельных было мало. Потому что учиться было очень трудно. То есть состоятельный автоматически не потянет трудную учёбу?
Natasha: Prinses Они же не умные.. только голодный человек умеет мозгами шевелить... Вот еще один миф. Хотя дети действительно богатых людей не тратят время на школы с математическим уклоном где-то на просторах Украины они уезжают в Америку и Европу и приезжают специалистами и платят им зарплаты о которых пишет и не пишет пиколина.
Nalee2010: А теперь - самое главное. А зачем всем поголовно высшее университетское образование. По роду своей работы я сталкивалась со многими иностранными специллистами: и коммерческими, и техническими, и миллионерами, и выше среднего. Так вот мало у кого было высшее образовани! А очень успешные люди!
Nalee2010: Я имела в виду для выпусников вузов.
Natasha: Nalee2010 пишет: А теперь - самое главное. А зачем всем поголовно высшее университетское образование. А вы почитайте требования к соискателям любой должности везде ВО, хоть ты инжинер хоть секретарь хоть мастер сантехники. Без ВО тебя полы не возьмут мыть в международную немецкую компанию в которой работает ваш сын.
krocodilovna: Nalee2010 Я полагаю,высшее образование нужно также для общей эрудиции Не закидывайте тапками..
Nalee2010: Natasha пишет: хоть мастер сантехники Да .
Nalee2010: И еще вопрос к аудитории. Можете не отвечать. А у ваших возлюбленных у всех высшее образование? Я , думаю, не у всех. Но , уверенна, что это интересные успешные люди, которые нашли себя ( и Вас ) в этой жизни.
irine: у моего милого нет высшего..но,умен
irine: финансовой возможности и времени не было.и еще-толчка и поддержки не было соответствующей...мы вариант и его получения высшего образования рассматриваем.если материально потянем...
Natasha: krocodilovna пишет: образование нужно также для общей эрудиции Диплом еще не гарантия эрудиции и ума имхо.
Nalee2010: Natasha пишет: иплом еще не гарантия эрудиции и ума имхо Не, я классно кроссворды разгадываю. И мой без высшего. Но он такооой умный. Умней меня.
Natasha: Nalee2010 человек развивается сам, хоть с дипломом хоть без, если человеку что-то интересно то он читает, ищет информацию, если ему не интересно то он не будет тратить время на такую ерунду. Да и у занятых людей времени мало на хобби и чтение.
drs. Van: ksena пишет: суммами "поступлений" Тут про суммы не говорят, но ОНИ пардон, есть. И называется сие "лоттингом". Со мной сидела "девочка", которая со своми 9,8 средним за школу никак 7 лет не могла по тому "лоттингу" пройти, а как сменили порядки- прошла вне конкурса БЫ... да ,увы, более 6 лет после окончания...вроде ей надо было что-то досдавать...не поню. ksena пишет: только Голландские трудности уж очень координально отличаются от "родных Это может потому, что о них меньше известно? по наслышке-прочтенному... а родные- на своем хребте?)
Nalee2010: Есть люди мудрые, а есть умные. Мне интересней с мудрыми.
Prinses: drs. Van пишет: Это может потому, что о них меньше известно? Да нет, не только поэтому. Просто в Ро и поступают по блату, и учатся по блату, и трудоустраиваются по блату. Здесь, конечно, тоже есть понятия типа протекции и netwerking. Но это всё ж несколько иное, чем блат и взятки.
ksena: drs. Van пишет: Тут про суммы не говорят, но ОНИ пардон, есть. И называется сие "лоттингом". Вы хотите сказать, что это можно прировнять к взятке или блату? drs. Van пишет: Это может потому, что о них меньше известно? по наслышке-прочтенному... а родные- на своем хребте?) Мой муж с ВО его брат преподает в универе, жена другого брата в "высшей школе", племянники поступали за последних пару лет. Меня этот вопрос очень волнует, т.к. сыну в следующем году поступать. Считаете все вокруг врут и верить можно только вам?
babochka: Natasha Если бы всего этого не было то и ты не закончила бы свою учебу и не получила диплом. имхо. это Ты в своем недальновидном ИМХО мнении так проявляешь свою эрудицию и наличие ума, при отсутствии образования? для тебя UPDATE: Я закончила два университета в Голландии.
Piccolina: нету тут ни взяток и блата, покрайнеи мере говорю точно за академии искусств. учится сложно, очень чатсо оставляют на второи год многих и не один раз, поступить тоже сложно. особио тут блат ничего не играт, да елси есть нетверк можно наити неплохую работу или проекты но 90% играет то кто ты а не то кого ты знаешь. у многих голландцев нет высщего образования просто потомучто на многие работы они и ненужно, не требуют. многие начинают учится уже в возрасте, доучиватся. все сами решают что да когда. а на родине везды оно нужно даже полы мыть, типа 11 классов закончил нужно поступит, закончить неважно что хоть винно разливочный главное было бы - типичный советский подход ко всему. да и зкаончив хрен работу наидешь наманую елси тока не имеешь связи.
ksena: julllli пишет: ksena Вам видимо досталось, сочувствую. Вы так шутите что ли? Тогда ха-ха, я поступала еще в 1989 а не в -2010. julllli пишет: Вы ситуацию поверхностно знаете. Если вы конечно заседали в этом году в приемной комиссии, то возможно. А если услышали от друзей, то ваши познания не глубже моих. Может просто у меня друзья честнее и если за ребенка при поступлении в мед., заплатили то чего ж врать-то. В прошлом году сама старалась, а пролетела, хоть и большая умничка, год с репетиторами прозанималась, плюс работала санитаркой, плюс заплатили. А например сын у других друзей в КПИ поступил сам и даже не напрягся. Могу продолжать, но думаю не стоит, все все прекрасно знают и понимают.
Inna: У моего нет, но уже 3 год пошел, что бы получить техническое висшее.(программирование). я его поддерживаю, если ему это нравится, то надо закончить. Раньше не было возможности у него.
Natasha: babochka А че тебя так взбесило то? Я помню твою историю с обучением и как тебе дали доучиться и возможность получить диплом а не отчислили и не послали в ... Тоесть тебе можно и нужно доучиваться и вытягивать тебя до диплома а другим нельзя? И что ты знаешь о моем образовании? Я не учусь в Го мне это не надо и живу спокойно. Чего и тебе желаю. Ты всегда всех считала тупее тебя даже своих преподавателей в универе, за что и поимела проблемы при учебе.
babochka: Natasha как тебе дали доучиться и возможность получить диплом а не отчислили и не послали в ... Это ты о чем?..файлы в памяти почисти... Не засоряй своим очередным глупым враньем ветку.
Natasha: babochka Ну да конечно, память засорилась, где то на этом форуме ты сама писала свою слезную историю как тебе не хотели засчитать практику в Норвегии у тебя там конфликт с коллегами возник.. потом как ты тут добивалась "справедливости" и тебе дали возможность перевестись в Гронингем и наконец закончить образование и получить диплом. Кстати не одна я знаю эту душещипательную историю.. провалы в памяти у тебя а не у меня.
krocodilovna: Natasha Насчёт эрудиции,это я о том,что,кроме технических специальностей нас в ВУЗе чем только не ''фаршировали '',от этикета делового общения до изучения того,каков был идеал женщины у древних инков,ну и прочими всякими разностями..в жизни это редко пригождается,как,впрочем,и автоматика с электротехникой(я только лампочки сама меняю) ..Шибко умной себя не считаю,но о 5 годах в универе не жалею,узнала много нового..
VZV: Piccolina пишет: типичный советский подход ко всему. да и зкаончив хрен работу наидешь наманую елси тока не имеешь связи. ну это как минимум неправда, если не сказать большего. все есть, но можно и работу найти без блата хорошую и высокооплачиваемою. просто есть ниши, где блат не блат, а надо делать и много. и неквалифицированный банально не справится. да и с учебой так же. в мехмат мгу не поступить за взятку, но даже если вдруг пролезет кто, то отчислят нах, просто рожденный ползать летать не может. в мфти такой же расклад, в нгу. халява и взятки обычно там где можно дорбиваться думая, а можно просто языком молоть. менеджмент, маркетинг, юрфаки и прочая гуманитарная хрень. в тех. спец в норм вузах это просто невозможно. как и на работе. инженер - он и в африке. если не знает не хрена, то провалится.
Natasha: krocodilovna Угу поэтому мы теоретики а тут все практики. Меня не учили про иделал женщин у инков и деловое общение тоже не преподовали..
Natasha: VZV Аня наверное имела ввиду что такое колличество высокообразованных специалистов стране не прокормить. Например в девяностых годах была мода на юристов и экономистов их выпускал каждый маломальский институт и универ даже университет культуры и куда девать всех этих юристов и экономистов?
VZV: Natasha пишет: имела ввиду что такое колличество высокообразованных специалистов стране не прокормить. ну эт реально смешно. в стране реальный дефицит высококвалифицированных тех. кадров, за исключением, разве что программеров и айтишников. юристы и экономисты (особенно последние) - эт треп на пустом месте в 90% случаев. хотя в 90х (да и сейчас) в стране в целом нехватка квалифированных юристов умеющих продумывать контракты. более того, еще и законодательство в деловой сфере постоянно меняется (что логично учитывая переход с плановой экномики на рыночную). просто надо реально отдавать себе отчет, что идя на филфак вы очень сильно рискуете, что после скорее всего будете торговать в магазине, только если не выбьетесь в топ 1-2%, чтобы занять место в сфере где это образование нужно для работы.
полная версия страницы