Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Образованность, интеллигентность, образование » Ответить
Образованность, интеллигентность, образование
oksanaR: [quote]при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными[/quote] ну где? вот так чтоб везде и повсеместно в Го. люди были высокообразованные????))) хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку? только тапками не закидываете)))) те кто при высших образованиях и кто действительно отучился)))) у меня в группе мальчик учился Вова Савельев (имя не забуду). я не могла понять как даже при папиных деньгах он школу мог закончить, я уже про поступление в институт молчу. Мальчик был реально умственно отсталым и ничего, закончил .. специалист)))) и таких даже не единицы(((((
VZV: и еще, образование само по себе ценно тогда, когда его есть куда приложить. типа, я могу быть первым спецом по проектированию ледоколов, но кому я нах буду нужен в новой зеландии.
Natasha: VZV Вы о какой стране рассказываете? Я вам про Украину пишу, Еще несколько лет назад был перебор юристов и экономистов за бортом. Потому что юрист с дипломом универа Шевченка и универа культуры это не одно и тоже. Так же и экономисты. Все зависит от вуза...
VZV: Natasha я о России. правда не думаю, что Украина так уж сильно отличается. Natasha пишет: Еще несколько лет назад был перебор юристов и экономистов за бортом. Потому что юрист с дипломом универа Шевченка и универа культуры это не одно и тоже вы уж как-то конкретнее. либо перебор, либо бол-во просто с липовыми бумажками, а спецов как раз-то и дефицит. поскольку эт не одно и то же.
romantico: VZV пишет: рожденный ползать летать не может. Я вот с этим полностью согласна. Все-таки не всем дано и не все способны получить высшее образование, особенно техническое. А в настоящее время смотришь, что любой и каждый имеет диплом ВУЗа, причем в "ученые" рвутся представители всех социальных слоев, даже с генетически низким уровнем интеллектуальных способностей(прямо воплощение ленинских идей о всеобщем господстве пролетариата). В мое время (я училась 1985-1990) у нас в первом семестре 7 человек не получили зачет по высшей математике, соответственно их не допустили к экзаменам и они были отчислены из института. Т.е. поступить-то поступили, а учиться не смогли. Жестко, зато из оставшихся получились специалисты нормального уровня.
Natasha: VZV Почему липовые бумажки? Национальный университет культуры в городе Киеве это не филькина контора только еще раз повторю юрист от туда и юрист из Университета Шевченка не одно и тоже. Сейчас в каждом университете буть то Киев или провинциальный город есть факультеты экономические и юридические. Я вам не рассказываю про дипломы купленные в метро, Так что читайте внимательно.
Nalee2010: krocodilovna пишет: нас в ВУЗе чем только не ''фаршировали '',от этикета делового общения до изучения того,каков был идеал женщины у древних инков А я учила в техвузе научный коммунизм и марксистско-ленинскую философию. Поэтому у них инженер - это звучит гордо, и хорошо оплачиваемо. А у нас инженеров - шо грязи. krocodilovna - ничего личного к Вам. VZV пишет: менеджмент, маркетинг, юрфаки "Слова у нас, до главного самого, в привычку входят, ветшают как платье ..." Это очень серьезные и высокооплачиваемые профессии. Только у нас готовят их кто попало.
krocodilovna: Nalee2010 Нее,я не обижаюсь А юристов у нас в городе и ПТУ выпускают Правда,называются они правоведами..В универах,академии народ просто с ума сходит по поводу обучения на факультетах менеджмента и юриспруденции,на технические сециальности никто не идёт..
VZV: Nalee2010 пишет: Это очень серьезные и высокооплачиваемые профессии ну по юрфаку еще согласен. маркетинг? че там серьезного? то есть в теории то, конечно, да, но тогда надо оч. хорошо знать мат. стат, микроэкономику и социологию. а там люди которые логическим мышлением обладают на уровне куда ниже желаемого. Nalee2010 пишет: А я учила в техвузе научный коммунизм и марксистско-ленинскую философию. ну в те времена это все учили. но кто хотел стать инженером высокопрофильным стал и даже больше. у меня отцу марксизм не помешал к 30 годам стать кандидатом физ.мат наук. так что и у нас инженер тогда звучало гордо. Natasha пишет: Национальный университет культуры в городе Киеве это не филькина контора только еще раз повторю юрист от туда и юрист из Университета Шевченка не одно и тоже. ну тогда возращаемся к позиции, что если вы знаете, что юристов на работу будут брать либо из оч. хорошего вуза, либо (если вуз попроще) только топ 5% , то стоит задуматься, а стоит ли туда идти...
Natasha: VZV Вы бы почитали бы эту тему и дисскусию с самого начала о чем мы и говорим, что все хотят иметь во не важно что и какое так как во требуют там где оно впринципе не нужно. Например секртать моего знакомого имеет во....библиотекарь. А еще мы говорили что желающих иметь во столько что не хватает на всех мгу и универов Шевченко или Могелянских академий. Вот и размнажаются никому ненужные специалисты зато с дипломами и эрудированные.
krocodilovna: Natasha Были бы нужными,кабы не кризис..У нас,например,все градообразующие предприятия стоят,в итоге все специалисты идут в торговлю либо сферу услуг(не интимных)
VZV: Natasha пишет: Вот и размнажаются никому ненужные специалисты зато с дипломами и эрудированные. ну не совсем так. во в университете помимо каких-т практических навыков еще и (в идеале) развивает абстрактное мышление и способность решать задачи. более того, как правило, любое образование включает в себя математику, экономику, финансы, язык(и). например, экономист, если он действительно не дурак, в принципе, может легко стать программистом, тк мат. аппарат на месте или фин. аналитиком. тяжелее тем у кого узкая специализация. ну тут как бы надо думать преждевременно, что диплом - эт не только понты, но и выбор по жизни, и в молодости родители должны помогать в этом. Natasha пишет: А еще мы говорили что желающих иметь во столько что не хватает на всех мгу и универов Шевченко или Могелянских академий просто желающих попасть в мгу или тех, кто действительно тому уровню соответствуют? в универ мало поступить, там еще учиться надо. ну и напоследок, эрудированный и с интеллектом человек найдется в жизни, мне кажется всегда.
VZV: а вообще, прививайте детям с детства логическое мышление и развивайте мат. аппарат. потому как не умея логически мыслить реально сложно жить. тогда надо быть очень успешным либо в спорте, либо в исскустве.
julllli: ksena Ну в медицинский институт всегда было сложно поступить в России. Тем более счас, на зубных врачей к примеру. А в Голландии вообще в мед. лотерея. Болван может поступить, а умняка пролететь.. Так что...
Nalee2010: VZV пишет: там люди которые логическим мышлением обладают на уровне куда ниже желаемого. А вы ТАМ были? VZV пишет: то стоит задуматься, а стоит ли туда идти... Так ить не задумываются. У моей знакомой сын с таким юробразованием второй год на стройке работает. Мое почтение вашему батюшке, но к.ф.м.н. в Союзе было значительно меньше рядовых. У нас заводе один к.т.н возле печи плавильщиком работал - семью кормил. И в очереди на квартиру был.Зарплата 500р. А инженер после института 100р. Доплата за кандидата -50р. Почет и уважение - к рабочему классу.
Natasha: krocodilovna Кризис тут нипричем. Мои однокурсники, закончившие универ 9-10 лет назад по специальности работают еденицы все остальные кто куда устроились.
VZV: Nalee2010 пишет: А вы ТАМ были? да, был. приходилось. Nalee2010 кандидат наук - это престиж и внутренняя самореализация. что вы с деньгами мешаете? деньги вообще дело такое, спрос-предложение. у меня в канаден знакомые на стройке зарабатывают 60-80 тыс. в год, а зарплата консультанта аудитора - 50-60. так эт человек с магистратурой и опытом работы аудитором. короче, не валите в кучу. я на завод не пойду сейчас даже если мне там больше предложат денег. только если больше негде будет работать, да семью кормить придется. потому как не все деньгами меряется.
Nalee2010: VZV пишет: я на завод не пойду сейчас даже если мне там больше предложат денег Вот-вот. У меня такой муж был. Проходили ... На завод пошла я. Он музыкантом был
VZV: Nalee2010 пишет: Вот-вот. У меня такой муж был. Проходили вы фразы то из контекста не выдергивайте полная цитата, если что, звучала так: я на завод не пойду сейчас даже если мне там больше предложат денег. только если больше негде будет работать, да семью кормить придется. как-то меняется смысл, не находите?
ksena: julllli пишет: А в Голландии вообще в мед. лотерея. Болван может поступить, а умняка пролететь.. Так что... Насчет болвана, вас кто-то обманул, а то что лотерея, так это да. Но это гораздо честнее чем блат и взятки. А "болван" который поступает в Голл., в мед., должен закончить гимназию. Где латынь начинается с 12 лет. Да и вообще уровень достаточно сложный и "болван" просто не вытянет.
Nalee2010: Да вы всю ветку повыдергивали. вам сказали - прочти с начала .Последнюю фразу как прилепили, нехотя ... Ладно, мир -дружба.
VZV: Nalee2010 пишет: Да вы всю ветку повыдергивали. Nalee2010 пишет: Последнюю фразу как прилепили, нехотя вот ведь логика. я просто пацстолом. можно пожалуйста узнать на каких основаниях был сделан этот глубокий и далеко идущий вывод? вы видели меня хоть раз упирающимся идти на завод? более того, вы меня вообще видели? и вообще знаете где я работал(работаю), в каких условиях и чего мне это стоит(ло)? поэтому пожалуйста держите свои инсинуации при себе.
julllli: ksena Ага, только и остается надеятся, что болваны на первых курсах сразу вылететь могут или не закончить.. Вы не беспокойтесь, поступит ваш ребенок, все будет хорошо. Я знаю это чувство, когда волнуешься и все такое. Но дочкины одноклассники в России поступили без блатов и взяток, про Украину не скажу, но про взятки слышала много
krocodilovna: Не ругайтесь,пожалуйста тема-то про интеллигентность
ksena: VZV пишет: в универ мало поступить, там еще учиться надо. Вы все шлишком идеализируете, хотите сказать, что никогда не встречали технарей или тех кто учился в гос. универах за деньги или по блату. Не поверю, так же оплачиваются и экзамены и сессии и дипломы как и в любом другом ВУЗе. Особенно когда местечко тепленькое для любимого чада уже подготовлено.
Nalee2010: Знаете, чем кино отличается от книги? Когда вы читаете , образы создает ваше воображение. А в кино - режиссер с оператором. Я так прочла ... И потом, это -форум. Если мы будем держать "свои инсинуации при себе" (злостный вымысел, клеветническое измышление с целью опорочить кого-либо ) , у модераторов не будет работы. и форума не будет. И тысячи сердец не смогут вовремя содинится для вечной любви.
ksena: julllli пишет: Ага, только и остается надеятся, что болваны на первых курсах сразу вылететь могут или не закончить.. Это вы про что сейчас? julllli пишет: Вы не беспокойтесь, поступит ваш ребенок, все будет хорошо. А я и не беспокоюсь, моему сыну предстоит поступление в Голл., так что за блат и взятки не переживаю. julllli пишет: Но дочкины одноклассники в России поступили без блатов и взяток А дети некоторых моих знакомых с блатом и взятками, зато туда куда хотели и что это меняет? Про мед я вам выше писала.
julllli: ksena У меня дочь тоже в голландский поступила, но проходила жесткий экзамен. Каждому по таланту и по способностям. А в России давно все официально, бюджетники - мест мало, а платное, примерно также стоит, как в Голландии. Я не знаю, куда там дети ваших знакомых хотели, но у нас в России есть такие высшие учебные заведения, куда много кто хочет, но не все могут))) А вы с Украины или из России??
ksena: julllli пишет: А вы с Украины или из России?? А я и там и там успела. Так что в курсе и про платное и про бесплатное и про то, как на бесплатное поступают за плату.
Мила: А помните анекдот был: Как подумаю какой из меня инженер страшно идти к врачам)
ksena: Мила И я вспомнила. Надпись на дверях приемной комиссии: "Экзамены отменяются-все билеты проданы".
sigma: ksena пишет: Насчет болвана, вас кто-то обманул, а то что лотерея, так это да. Но это гораздо честнее чем блат и взятки. А "болван" который поступает в Голл., в мед., должен закончить гимназию. Где латынь начинается с 12 лет. Да и вообще уровень достаточно сложный и "болван" просто не вытянет. На все сто процентов с Вами согласна, в мед. поступают после гимназии или атенеум (atheneum/gymnasium), а программа там очень сложная и никого "за уши" из класса в класс не тянут так как это было у нас. Я Вам скажу как преподаватель голландской средней школы. Если ребенок не справляетмя с программой VWO (atheneum/gymnasium), то его очень быстро переводят на уровень ниже (HAVO). Те у кого дети ходят здесь в среднюю школу могут подтвердить. У преподаю в средней школе, в моем классе учился сын зав. двуязычного обучения (afdelings leider tweetallig VWO), ее сын учился в brugklas HAVO/VWO, так как мальчик не справлялся с программой его посреди учебного года перевели в MAVO и должность мамы совершенно не повлияла на его перевод.... Прием в вузы производится по итогам выпускных экзаменов (экзамены VWO очень сложные) и лотереи. Так, что те кого принимают в вуз по результатам экзаменов и лотереи ничем не хуже тех, кого не приняли. 3 моих племянника поступали в вуз по специальности физическая культура и реабилитация, одого не выбрали по лотереи, так он учится сейчас в другом вузе по той же специальности.
drs. Van: ksena пишет: все вокруг врут Почему врут? Не говорят. ksena пишет: это можно прировнять к взятке или блату При наличии того же, что мы называем "блатом", шанс того лоттинга куда выше, вне сомнения ( кто бы из профессорских детей сидел в ожидании?) И онЕ же первыми попадают на места с "выгодной" специализацией и пр. Потом на теплое место "папИньки-мамЕньки- дяди"...и т.д.
ksena: sigma пишет: Те у кого дети ходят здесь в среднюю школу могут подтвердить. Да, подтверждаю. Правда шанс дается,например, если ребенок пошел по рекомендации школы, после brugklas, на VWO и не потянул, в пределах нормы неудовлетворительных оценок, то назначают летние пересдачи и даже оставляют на второй год. Но я тоже не встречала того варианта, что бы должности,мамы, папы, дяди влияли на этот процесс. drs. Van пишет: Почему врут? Не говорят. Логика железная! Но в данном случае ошибочная. drs. Van пишет: При наличии того же, что мы называем "блатом", шанс того лоттинга куда выше, вне сомнения ( кто бы из профессорских детей сидел в ожидании?) Зная вашу "любовь" к местной медицине и образованию не соглашусь и не поверю. Возможно какой-нибудь единичный случай такого разворота событий вы и наблюдали, если не секрет в каком универе? Но утверждать, что это норма для голландского образования.... . Если бы было все так просто, как вы пишите, то наши племянницы и племянники, учились бы либо у папы-дяди в универе, либо у мамы-тети в "высшей школе".
drs. Van: ksena пишет: учились бы либо у папы-дяди в универе, либо у мамы-тети в "высшей школе Зачем? Лучше у коллеги, а его дети у вас. А если нет. то они учатся у вас ,но имея фамилию матери. например. То что касаемо медицины: а вы клятву Гиппократа почитайте, в ее ... а хотя бы ее советский вариант. И вы все поймете. ksena пишет: Зная вашу "любовь" к местной Не стоит идеализировать то, что вам пока мало известно. А верить и не надо, зачем? Изебретение собственного велосипеда всегда пользительно.
ksena: drs. Van пишет: Зачем? Лучше у коллеги, а его дети у вас. А если нет. то они учатся у вас ,но имея фамилию матери. например Видимо ваш опыт учебы именно таков, но не стоит обобщать. Или вы инспектировали все универы Голландии? Конкретика отсутствует, а фантазировать...да пожалуйста. drs. Van пишет: Не стоит идеализировать то, что вам пока мало известно Вам похоже известно не намного больше, объективностью ваши сообщения не отличаются, а вокруг одни "враги". drs. Van пишет: Изебретение собственного велосипеда всегда пользительно. Похоже ваш опыт неудачный, но это не значит, что у всех он таков.
Prinses: drs. Van пишет: Не стоит идеализировать то, что вам пока мало известно Это вы о местной медицине или образовании? А мне кажется, что вы чересчур уж идеализируете советскую медицину. Я знакома с оной в Го и Ро только как пациент. Сразу скажу, что голландская уж никак не проигрывает советской/российской системе, а во многом гораздо её опережает. Поэтому как пациент я даю местной системе твёрдую 9, тогда как русской слабую троечку. ИМХО Тут вот выше писали, что "наши" здесь ищут по приезде "русского врача, парикмахера и др." Но дело тут совсем не в том, что голландские специалисты хуже. Да, они работают по-другому, у них иной взгляд на многие вещи... Попробуйте заглянуть на форум бывших соочественников в какой-нибудь другой благополучной стране Европы (Германия, Финляндия, Норвегия и т.п.). Везде одно и то же: "ищу русского стоматолога, гинеколога, парикмахера..." Это ж не значит, что в вышеназванных странах медицина совсем никуда. Такому судорожному поиску русских специалистов есть другое объяснение. Во-первых, языковой барьер (даже те, кто неплохо владеют языком, медицинский голландский вряд ли хорошо знают). Во-вторых, разница менталитета. Русский врач с ходу поймёт, напр., ваше желание подлечиться для профилактики. А голландский в таком случае посмотрит на вас вот так примерно . Вот и ищут соотечественника, который будет с пациентом "на одной волне". В любом случае, если ты волею судьбы оказался за рубежом, то надо всё-таки постараться немного понять и хотя бы частично принять страну, где живёшь. А иначе так и останешься навсегда недовольным местным укладом жизни эмигрантом, бесконечно находящимся в поиске исключительно русского общения, лечения и прочего и опускающим ниже плинтуса всё местное. Мне таких людей просто жаль. Впрочем, если их устраивает такое положение вещей, то ради Бога
Piccolina: о разговоре медицины и образования и вообше я считаю что тут просто другои подход, другие вгляды и другие вещи стоят приоритетом. ну а поскольку мы не голландцы то естессно это противоречит изначално нашеи душе - типа как ето без взяток кдуа то поступит, как это не поити сразу к главному врачу и полечить все что можно и тд. у нас логика какая типа приехали заграницу так все подавайте на блюдичке, я даю бабки а че никто работать нехочет я непонял. я тоже так думала енное кол-во лет тут, пока просто непоняла что нужно быть проще. я обожаю голландию и смотрю на 99% всех случаев глазами и менталитетом голландца, поэтому могу сказать что все тут есть и хорошая медицина, и хорошие работники и тд- просто как и на родине нужно смотреть, выбирать, с чем то мирится, где-то ругатся. но ненужно думать что по вашему велению вашему хотению скатерть самобранка развернется и все будет готово. медицина сейчас я считаю тут намного выше русскои и без взяток. образование без взяток, без пап,мам и иже с ними, все основывается на таланте и возможностеи ученика. кто там еше зубные - голландские намного луче поверьте, даже елси сравнивать с клиникои призидента РФ строители - полно русских дешевле и хороших, не хотите, платите дохрена будет все очень отлично и даже лучсе русских просто русские привыкли работать с русскими, привыкли к тому что кто платит тот король, ему типа все подчиняются, можно кричать ругатся, ставить свои условия, просить скидок и тд. поейтому все осталное кажется неправильным и хреновым, типа в софке лучше!
ksena: drs. Van пишет: а вы клятву Гиппократа почитайте, в ее ... а хотя бы ее советский вариант. И вы все поймете. Вы изменили свое сообщение, но смысл не поменялся. Зачем мне читать клятву Гиппократа? Если я могу просто сравнить медицинское обслуживание на "родине" и в Голландии. Мое мнение, тоже склоняется к тому, что голл., врачи на высоте. Не знаю, как тут с "клятвами", но со знаниями и проф. умением все ОК! Ну а то что разный подход и менталитет, выше уже написалаи. Хе-хе и поступают в мед., без блата. (но с вашим опытом) не спорю.
VZV: ksena пишет: поступают в мед., без блата поступают в мед по лотерее. а лотерея дело такое, что результаты ее можно повернуть так, как оно надо лотерейщику, потому как хвостов нет. это не к тому, что обязательно будет блат, а к тому что шанс этого довольно высок. фишка в том, что алчность и жадность вообщем присуща людям, и если ФИФА, ООН и прочие организации были пойманы на обмане в лотереях и взятках, то и здесь вполне может быть. другой вопрос, что доступ к этому сложен и открыт для людей определенной соц. прослойки только.
Piccolina: VZV незнаю, я в это неочень верю так как университеты дорожат своей репутацией и боятся вскияких скандалов и потом у них каждый период акреддитация достаточно строгая. помню пару лет нажда был скандал какои-то типа профессор какоито в универе покучал зарплату больше чем балкененде, вообшем вышел скандал стали трясти всех уволили половину. такого никому ненадо особенно на данный момент кризиса. у меня подруга поступала в медицинский утрехт по лотереи - прошла с первого раза кроме лотереи там еще куча других конкурсов, поэтому без знаний и таланта лотерея ничем не поможет. ну а так если даже и есть блатная лотерея как в говорите, то если человек и по блату прощел то талант и знания у него есть- оттого и нестрашно что по блату. имеется ввиду что елси какоито 0,1% и существует взяток и блата то спи спокоино говорит место не занято зря будет кем то, а будет занято кемто кто этого заслужил всеравно. например в нашеи академии очень большои конкурс, хотя 80% иностранцы и они достаточно ляльно относятся к вступительным экзаменам но конкурс большои, поступить сложно. по блату не пройдешь так как сразу после 1 семестра тебе все выскажут а через первый курс попросят уити либо поменять направление либо остатся на второи год. мы учились все тряслись всегда на неделе презентаций. у нас училас нина ее чтоли звать- дочка посла или амбассадора незнаю. я ее особо незнала и вообше незнала что она училась, пока ее работу вместе с моей не выбрали на экспозицию в баенкорфе. и сразу видно что за блат ее туда никто не тянул и не ставил- у девочки талант есть свои определенный. скока в россии учится бездареи по блату, взят и финакадемию и мгимо и тд- там и учится то ненадо. раз в год тока суммы раздавать.
полная версия страницы