Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Образованность, интеллигентность, образование » Ответить
Образованность, интеллигентность, образование
oksanaR: [quote]при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными[/quote] ну где? вот так чтоб везде и повсеместно в Го. люди были высокообразованные????))) хотя я считаю, это и не нужно никому. все занимаются тем на что способны. зато у нас все при высших образованиях, а то и двух и трех, а толку? только тапками не закидываете)))) те кто при высших образованиях и кто действительно отучился)))) у меня в группе мальчик учился Вова Савельев (имя не забуду). я не могла понять как даже при папиных деньгах он школу мог закончить, я уже про поступление в институт молчу. Мальчик был реально умственно отсталым и ничего, закончил .. специалист)))) и таких даже не единицы(((((
oksanaR: Мышь в сарафане Но попробуй поговорить с нефтехимиком, блестящим специалистом своего дела, с отличным местным образованием, уважаемым и интеллигентным человеком, о политике или истории да.... поговорить у нас умеют.... я вот ничего плохого не вижу в узко направленности образования. зато человек знает свое дело. Помню после колледжа и универа пришла на работу и мне с первого дня сказали " Забудь все чему тебя учили в универах... мы делаем вот так и так." во-во... и я о том же... Мышь в сарафане что же вот у нас такие офигенные преподаватели иностранных языков, а после окончания средней школы подавляющее большинство не говорит на английском, французском (сейчас с этим как-то получше стало)... я не говорю конкретно о Вас... я в общем о картине... а здесь и преподы не те, но редко встретишь человека не говорящего как минимум по английски ... Natasha Есть отличный универ легкой промышлености , пошла бы она туда стала бы дизайнером женской верхней одежды.. вот! в том то и дело, что фиг бы она поступила туда и окончила, в свое время это учебное заведение очень ценилось ( во всяком случае когда я поступала) не знаю как сейчас, но не дано человеку.
ksena: Trailor пишет: Конечно уборшицам нужно в/о: надо ведь уметь на серьёзные темы погоровить с начальством, в случае столкновения в коридоре. Знаете как скучно когда уборшицы никакие Правда уборщицы, должны убирать, когда в конторах никого нет, с кем же им бедненьким поговорить? У нас была одна дама, бизнеСС делала! В обеденный перерыв приходила, разносила, кому чего надо, по кабинетам. И на следующий день заказы принимала. Очень удобно было! Мышь в сарафане Надеюсь, что повезет тем детям которых вы будете языку учить! А то мой опыт очень плачевный, каждую четверть повторяли 4-е рассказа, к очередным праздникам и кроме как меня зовут в разговоре сказать ничего я не могла! А когда сын в школу пошел, просто наняла репетитора. А после голландской школы, мой сын и понимет и говорит свободно на английском. Меня вполне устраивает здешнее обучение языкам и не только.
egel: Trailor пишет: А чего вы удивляетесь? Конечно уборшицам нужно в/о: надо ведь уметь на серьёзные темы погоровить с начальством, в случае столкновения в коридоре. Знаете как скучно когда уборшицы никакие Вы наверное что-то перепутали, это здесь как-раз в порядке вещей, начальники с уборщицами частенько кофеи распивают. Где это видано, чтобы начальники в Украине или России разговаривали на серьезные темы с уборщицами? Да и вообще разговаривали...Субординация такая, что просто зашкаливает. У нас уборщица не человек, хоть с ВО хоть с переВО. Насчет интерьерзорг я уже в курсе. Когда ещев самом начале изучала вакантуры поинтересовалась на сей счет. Такие заманчивые объявления пишут, типа ищем людей с амбициями...
oksanaR: Мышь в сарафане и вот у меня по соседству наглядный пример здешней системы образования. Девочка поступила в гимназию (12 лет). родители беженцы, армяне. Девочка - молодец, ну очень способная. никого не интересовало откуда она родом и кто ее родители. Из школы "направление" дали ей и еще одной девочке. В гимназии преподают английский, французский, латынь и греческий - это пока и только о языках. девочку ждет судя по всему очень перспективное будущее. и еще пример. Друзья БФ - обеспеченные и образованные люди, ребенку дали "направление", что-то вроде нашего ПТУ, мол руками - плотничать и столярничать. и тоже никого не интересовало положение родителей в обществе. и это правильно, ну если нет способностей то зачем ребенка латынью грузить
ksena: oksanaR пишет: Из школы "направление" дали ей и еще одной девочке. Из школы направлений никто не дает. Можно выбрать самому, что тебе нравиться, но с учетом набранных балов по СИТО тутсу. В гимназии если мне не изменяет память проходной начинался с 543 или 545 максимальный бал 550. даже в МАВО дети изучают 4-е языка, англтйский, немецкий, французкий и голландский. слышала что есть планы и испанский ввести. Но с 4-го класса выбирая направлене, можно отказаться от всех языков кроме английского и голландского.
Мышь в сарафане: oksanaR пишет: а здесь и преподы не те, но редко встретишь человека не говорящего как минимум по английски ... Ну, если навык слушания и понимания иностранного языка с пеленок, посредством несинхронизированного телевидения, формировать, то и наши россияне мало-мальски заговорят. А также, не забывайте, что нидерландский и английский языки входят в одну (германскую) группу языков. oksanaR пишет: что же вот у нас такие офигенные преподаватели иностранных языков, а после окончания средней школы подавляющее большинство не говорит на английском, французском (сейчас с этим как-то получше стало)... А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе (разделите 45 минут на 15, сколько минут на каждого ученика приходится?), да и у самой ребятни нет никакой мотивации, особенно, в провинции и из малообеспеченных семей. Ну, еще можно много всего раскритиковать, не буду... Да, а самое главное, что в Ро альтруисты перевелись. Я, вот, не работала в общеобразовательной школе из-за зарплаты. Я преподавала в университете на младших курсах и в частной языковой школе, несла великое, светлое, доброе дитЯм от 6 до 15 годков за оченно не дурственную плату...
oksanaR: ksena я же в кавычках написала... я знаю, что направление не дают... я думаю Вы поняли о чем я... зачем ковыряться в деталях?
oksanaR: ksena даже в МАВО дети изучают 4-е языка, англтйский, немецкий, французкий и голландский. но не изучают латынь и греческий, как в гимназиях. к тому же, я написала, что речь идет о первом годе и только о языках. Мышь в сарафане сыну моего БФ 10 лет и только сейчас им ввели английский. все мульты и детские фильмы дублированы, взрослые пока не смотрит. в классе что-то около 30 человек. класс объединенный, т.е. пол класса - группа 6, вторая половина - 7. и вот в таких условиях учителю приходится работать. в 6 - английского еще нет))))) и ничего... поверьте, выучит. и еще, может альтруистов в Ро. не осталось, но на работу приходят учителя английского и учат детей в течение как минимум 5 лет. уж за пять лет по 2 часа в неделю чему-то можно научить, а не получается. значит уровень образования преподавателей такой либо сама система не правильная.
ksena: oksanaR пишет: я думаю Вы поняли о чем я... Я поняла, а кто не сталкивался мог и не понять. Мышь в сарафане пишет: А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе А вы думаете здесь на каждый язык больше часов получается? Я вам не зря пример сына привела, он сюда приехал уже в 10 лет, но если его ровестники сейчас что-то и могут сказать понять, то далеко не свободно и далеко не все. Так что разница есть и к сожалению не в нашу пользу. Особенно если говорить о простых общеобразовательных школах, разница очевидна. Мышь в сарафане пишет: да и у самой ребятни нет никакой мотивации, особенно, в провинции и из малообеспеченных семей. Или возможности учится в частной школе, платить то нечем родителям, а про провинцию, вообще говорить нечего....А в местных "сельских" школах нет никакой разницы по сравнению с городскими. Все таки я бы сказала что возможность и уровень в голландии не хуже чем у нас, а порой и получше, если не сравнивать все только со столичными и частными школами.
ksena: oksanaR пишет: но не изучают латынь и греческий, как в гимназиях. к тому же, я написала, что речь идет о первом годе и только о языках Если речь идет о первом годе, то и чистой гимназии быть не может, потому как первый год все проходят в "переходном" наверное так если на русском, классе. Да и какая разница, если даже уровень МАВО взять и то с нашими школами именно в изучении языка уровень не сравним! Там нет греческого и латыни, зато есть тот же английский голландский и немецкий или французкий. Разве этого мало?
Софи: Мышь в сарафане пишет: А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе (разделите 45 минут на 15, сколько минут на каждого ученика приходится?), В голландской школе аж 2-3 часа в неделю и в классе всего-навсего по 25-30 человек. Подозреваю, что дело все-таки не в количестве, а в качестве.
Мышь в сарафане: Вообще-то, я ни с кем спорить не намерена. У каждого свой опыт и своё мнение. Только мне непонятно, если уж в Ро такие учителя все х*еновые и образование жуткое, как же так получилось, что большинство иммигрантов из бывшего Союза владели английским на достаточном уровне, чтобы с будущими мужьями знакомиться и общаться. Что все, блин, самоучки? Взяли книжку и всё выучили? Ну, раз никто никого не учил, учителя были , тогда мы нация самородков
ksena: Мышь в сарафане пишет: Что все, блин, самоучки? Взяли книжку и всё выучили? А почему бы и нет? А еще есть курсы и репетиторы. Год учебы на курсах с интенсивностью 2 раза в неделю и немного самостоятельных занятий, дает сносный английский. Все зависим от мотивации, было бы желание!
narska: Мышь в сарафане пишет: как же так получилось, что большинство иммигрантов из бывшего Союза владели английским на достаточном уровне Мышь в сарафане если говорить о языках, то была . Я английский учила сама уже в 30 лет и именно практикой с иностранцами смогла заговорить. Сначала со словариком письма составляла Когда я со своим мужем познакомилась, у меня уже была практика общения на английском 5 лет. Так что у нас проблем с общением не было. Но, кроме языков, в школах были другие предметы и я считаю, что их преподавание и наше усваивание было на более высоком уровне чем здесь. Физика, химия, математика, биология, география, история... Хотя возможно, что сейчас в связи с компьютеризацией изменилась и тактика преподавания в школах, а молодежь стала меньше читать. Когда я училась, нужно было очень много читать. Но это, наверно, глобальные процессы.
Лютик: У меня сложилось мнение, что наверное уровень обучения в среднестатистической школе здесь будет несколько повыше, если сравнивать со среднестатистической совковой школой где-нибудь в глубинке. А вот если сравнивать действительно хорошие наши школы (которых, кстати, достаточно много) - с самыми лучшими здешними - то конечно, совок рулит! То же касается и университетов.
Van Ba: Trailor пишет: Конечно уборшицам нужно в/о Высшее/не высшее, но здесь, в Голландии уборщица должа пройти курс (несколько занятий) и сдать экзамен. Не знаю, на всех ли уборщиц это правило распространяется, но в наш офис нанимавшаяся уборщица прошла такой курс, иначе - увольнение (курс проводится в первые пару недель работы). Мышь в сарафане пишет: А потому, что в Ро школе всего 2-3 академических часа в неделю, сидят по пятнадцать человек в одной группе Эх, если бы 15! В высшей школе (но не языковом вузе), да, 14-16 человек в группе, а в средней школе (не спец-школе) - 20 может запросто сидеть (по крайней мере так было несколько лет назад). И что можно 20 ученикам за 40мин урока дать? Мышка, мы же в курсе что и как с языками и не просто от кого-то слышали, а крутились в этом
Мила: oksanaR, ksena меня, девушки, ваши рассуждения о местном и рос обучении англ языку просто удивляют. здесь дети с пеленок слышат англ речь, видят фильмы и передачи на англ языке. поэтому все и говорят. про обучение английскому языку- тоже по-разному, на HAVO дают так себе, ребята не говорят свободно, а на VWO все же получше.
Yulka: Мышь в сарафане пишет: Но попробуй поговорить с нефтехимиком, блестящим специалистом своего дела, с отличным местным образованием, уважаемым и интеллигентным человеком, о политике или истории (замечу, Европейской истории нового времени), человек теряется и УСЁ - привет. Это разве об уровне образования в государстве говорит? Зачем тратить учебные часы и учить будущих нефтехимиков истории? Если человек любознательный сам все узнает. Здесь с ВО дают профессию и профессиональные знания по именно данной професси, а не общенаправленные знания, которыми можно блеснуть только при разговорах за рюмочкой кофе. Специалистом по истории он все равно не станет, если только сам не проявит инициативу. А то что этот уважаемый специалист не смог поддержать беседу об истоии и политике говорит скорее о нем, а не о его университете.
Мила: Соглашусь с Мышкой. У нас один знакомый биолог от меня в- первые узнал, что арбуз-это ягода (я не биолог, в школе изучали))), я очень удивилась, а он мне объяснил это тем, что он специалист по зерновым культурам и такое встречается очень часто! У нас куча знакомых с высшим образование, которое настолько узко, что весь вечер разговариваешь о погоде и о футболе
Yulka: Мила Зато они действительно специалисты в своей профессии
Мила: Yulka Это тоже верно, но для меня такие люди не слишком интересны, мне скучно с ними
Yulka: Мила А при чем тут образование?
ksena: Мила Племянница моего мужа после МАВО говорит свободно, понимает без проблем сейчас стажировку вместе с другими студентами проходит в Испании все ОК! Уровень ГАВО вполне приличный, мой сын говорит свободно и понимает свободно, на ФВО можно даже учится, 50\50 или почти, предметов на голл/английском. Вы хотите сказать что в России подобный уровень везде и повсеместно? Или вы говорите о спец. или частных школах.
Мила: Yulka притом что оно высшее, но узкое. своим примером я пыталась сказать, что узкая специализированность-палка о двух концах всем спокойной ночи
Yulka: Мила А у нас такое широкое что молодой специалист после ВУЗа так не понял чему же он учился все это время. Зато о законах мирозданья любит порассуждать
Мила: ksena слава Богу что ваши родственники говорят по англ, не все мои знакомые здесь после школы говорят свободно на англ языке. и мои примеры не хуже ваших
Мила: Yulka то-то мы лечиться, стричься и прыщи выводить ходим к русским специалистам или в Россию-Украину ездим, видимо плохие знания нас привлекают. всем пока
Yulka: Мила Кто мы?
egel: Уровень ГАВО вполне приличный, Наверное имелось в виду (НАVO)? Вот умора, это лучшая транскрипция после хуйсарта Мила Если человека ничего не интересует кроме его специализации, то это проблема (или не проблема, может для него это норм.) человека а не универа. Неужели все твои познания, которыми ты можешь блеснуть "за рюмкой кофе" ты получила в универе?
Oreo: Девушки, как можно сравнивать покосившийся, наполовину разобранный дом, коим стало наше образование после реформ, с ухоженным голландским коттеджиком. Раньше надо было сравнивать, когда была живо нормальное советское образование.
Yulka: Вообще то, я согласна, что общий кругозор у здешних детей, например, несколько, скажем так, узконарпавленный. Российские дети, мне кажется более любознателными и с более широким кругозором, чем здешние. Но образованеи здесь не при чем. Это задача родителей, а уж потом школы. Все свои знания о мире я получала по большей частью за пределами школы. А в школе была только обязательная программа, и на том спасибо! egel Я тоже задумалась, кто такое ГАВО?
ksena: Мила пишет: примеры не хуже ваших Они даже лучше, зайдите в любой магазин в кафе или куда вам больше понравиться и поэксперементируйте! А потом тоже самое в любом городе России даже Москва боюсь не спасет. egel Смотрите не умрите, вам нравится ХАВО? а мне нет!
egel: Yulka Мила имела в виду в общем. Посмотрите темы типа уход за телом или парикмахеры в Го.Только и видишь, что люди выражают недовольство услугами голл. мастеров и посты типа "ищу русского парикмахера, косметолога, мастера по маникюру, педикюру и пр." даже русских врачей ищут. Это при том, что здесь на парикмахера 3 года учатся, а уж на врача... Смотрите не умрите, вам нравится ХАВО? а мне нет! Ой-ей-ей, как же мы любим подкалывать других, а невинную шутку воспринимаем в штыки. Мне нравится и хаво и гаво
Yulka: egel Ну это понятно. Есть даже такие кто в жизни не пойтет к здешнему парихмахеру, будет лета ждать чтобы к своей любимой тете Маше записаться на стрижку Лучше уж зарасти до пят и прыщами покрыться чем врагу сдаться! Ну это их дело. Кстати, на каком оборудовании наши хваленые врачи и косметологи работают? , все филипсы да сименсы
oksanaR: Мила меня, девушки, ваши рассуждения о местном и рос обучении англ языку просто удивляют. здесь дети с пеленок слышат англ речь, видят фильмы и передачи на англ языке. поэтому все и говорят. да, а по немецки, потому что Германия сосед
Lenaried: Встряну, про широту кругозора. На прошлой неделе в разговоре с тремя разными людьми - голландцами упомянула Ландау. Эффект,я думаю,предсказуем. Только один из них сказал,что где-то слышал это имя. А разговаривала по Скайпу со своими молодыми сотрудниками в Украине, сказала, что закончила читать книгу о Ландау - сразу спросили о каком - Льве или Игоре. Не все и не везде однозначно. А по поводу "прыщей" морщин и прочего, уж извините,кто не согласен, но здесь работают лучше.
ksena: Ой-ей-ей, как же мы любим подкалывать других, а невинную шутку воспринимаем в штыки. Ой-ой-ой! а мы подкалывать не любим совсем а любим только подстрекать! Lenaried пишет: А по поводу "прыщей" морщин и прочего, уж извините,кто не согласен, но здесь работают лучше Однозхначно! Только стоит.... А в дешевых заведениях
babochka: Голландцы совершенно не так хороши в иностранных языках, английском, как они считают..Как-то в газете читала, что по результатам исследований..совсем результаты плачевные,но,попробуи, заяви об этом в классе.... Хаво совершенно никакое,может VWO повыше, но разница огромная в каждои школе.. Я сегодня.. .. глядя на результаты студентов в хогесколе после базисного теста...реакция студентов была типа:.. сама дура, можно и так сказать, нам лучше знать.. )
Svet: oksanaR пишет: девочка, дочка знакомых, плохонько училась, но шила хорошо. вот и стала бы швеей (чем профессия плохая), ан нет - все подружки в университетах, и вот при техникуме (раньше там на закройщиков и швей учили) открылся филиал чего то вроде Киевского Национального Университета Культуры )))) поправьте если ошибаюсь... и вот она уже не просто швея, а швея с образованием... и не хочет просто шить, а хочет большего! только вот на большее она не способна Вообще-то на швей и закройщиц учат в училищах = лицеях, в техникумах = колледжах (то, что бывшие ПТУ могут назвать колледжем -- это отдельная тема :) получали как раз узкоспециальное образование (больше спецпредметов и практики, чем в институте, но без общеобразовательных предметов = первые 2 курса института). Училась и там и там, так что знаю, о чем говорю :) После техникума я тоже была дизайнером (тогда модельером), специальность та же, что и после ВУЗа. Но институтом культуры практические знания, конечно, не даются (по данной спец-ти -- у нас тоже есть такие конторы :)
Trailor: babochka пишет: Голландцы совершенно не так хороши в иностранных языках, английском, как они считают.. babochka пишет: Я сегодня.. .. глядя на результаты студентов в хогесколе после базисного теста...реакция студентов была типа:.. сама дура, можно и так сказать, нам лучше знать.. ) Да. Голландцы так воспитываются с детства, что они самые лучшие и уверенные в себе. Поетому никогда не признают свою ошибку...ето с одной стороны хорошо, помогает в жизни добиваться своего, но не всегда...
полная версия страницы