Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Почему русские женщины ищут партнера за границей (3) » Ответить
Почему русские женщины ищут партнера за границей (3)
Lenna: sia пишет: [quote] Когда я рассказала своей подруге об МВВ, экзамене, всех мытарствах которые приходится пройти всем девушкам и об этом сайте, он сказала: " Господи, этоже как надо любить своего мучжину, чтобы пройти все эту трудности. Я приклоняю колено перед всеми кто это прошел и кому это предстоит!!!" Вот такие мы все здесь собрались сильные и безумно любящие наших мужчин!!! [/quote] ага, и не только сильно любящие. Причин пройти все эти "трудности" - вагон и маленькая тележка. Так что далеко не все и не у всех в любофф упирается Начало темы (1) http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000084-000-0-0 (2) http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000172-000-0-0
Бриллиант: Я бы не сказала, что мы мытарства проходим. Ну сдали экзамен, зато приехали в страну и хоть немного говорим по голландски. Ну визу ждали, документы собирали. У меня все заняло меньше полу года. Просто некоторые боятся трудностей и сразу убеждают себя, что все так сложно и почти невозможною. А кто-то идет по жизни играючи.
Natalie: Бриллиант пишет: А кто-то идет по жизни играючи. а может, кто-то просто начинает, а потом уже деваться некуда: назвался груздем - полезай в кузов
MevrouwL: Бриллиант пишет: Я бы не сказала, что мы мытарства проходим А мне кажется, что это именно, мытарства, и вообще вся эта процедура (особенно доказательства отношений в ИНД, фото и т.д.) мне кажется немного унизительной..... но с другой стороны - это просто отличная проверка отношений. И мы точно знаем, что чувства у наших мч и мужей серьезные, и они о нас то же самое...
Бриллиант: MevrouwL если бы не было этих "мытарств", в Го приезжали бы все подряд.
неважно: И мы точно знаем, что чувства у наших мч и мужей серьезные, и они о нас то же самое... Необязательно, чтобы понять серьезность чувств надо пройти процедуру в ИНД. Можно и по-другому. А ИНД, скорее, дополнительный стресс для большинства. А точно вообще мало, что можно знать заранее - это обычно жизнь показывает. Ну только если можно так думать, что знаем что-то точно.Я бы не сказала, что мы мытарства проходимВозможно, лично Вы и нет. А есть не так уж и мало народу, кто получал отказы в MVV и даже не по одному разу, не думаю, что для они согласятся с Вами.
MevrouwL: неважно я согласна, что можно и по-дщругому и что это по-своему стресс......но все же, если человек не любит, он не будет столько ждать, платить, все эти бесконечные бумажки оформлять и т.д.
Natasha: MevrouwL пишет: но все же, если человек не любит, он не будет столько ждать, платить, все эти бесконечные бумажки оформлять и т.д. Если бы все так и было, то не было бы у нас темы, Сложная ситуация с партнером, и Развод с Голландцем. Иногда вообще не понятно зачем мужчина женщину иностранку в страну привез.
Prinses: Natasha пишет: Иногда вообще не понятно зачем мужчина женщину иностранку в страну привез. А также иногда не совсем понятно, зачем сама женщина сюда приехала. Многим Европа до сих пор сказкой представляется. А потом начинается - и то не так, и это не эдак, и вообще, все кругом, простите, козлы и уроды.
MevrouwL: Natasha разводы есть везде и от этого никто не застрахован, но ведь вначале, всё хорошо, и я именно про намерения в начале говорю а не про любовь до гроба и т.д........сложные ситуации и разводы и т.д. - это может случиться при любых обстоятельствах
Natasha: MevrouwL Ну начало это сколько? Первые 2-3 года? А хорошо ли? Кто-то терпит до определенного срока а кто-то живет с любовью до гроба. Были истории и дам уже избивать и унижать начинали в первый год совместной жизни и тоже ждали мвв и платили за втв и что? Prinses Угу, все плохо но чемоданы обратно собирают еденицы. А все сидят в Европе с недовольными лицами.
MevrouwL: Natasha у всех начало по-разному длится, я думаю, и это никогда предугадать невозможно...никто, стоя у алтаря не думает и не планирует разводится и т.д., но во всех странах (во многих по крайней мере) при этом каждый 2-4 брак заканчивается разводом....
Natasha: MevrouwL Конечно, поэтому ожидания мвв и бодания с инд ниочем не говорит.
Nataly: я тоже считаю, что проблемы с ИНД, оформлением МВВ и проч - это не показатель серьезности отношений.. Как дамы, так и мужчины-голландцы, которые женятся после первого знакомства в реале, а часто еще и без элементарого знания языка (это про дам)..А что потом? МВВ оформлено, сказка кончается - начинается БЫТ.. а в быту в чужой стране, практически с незнакомым человеком, с которым не всегда еще и просто поговорить удастся, наверно, очень непросто!! Вот и начинаются проблемы потом. Не у всех, конечно, но грустных историй хватает, в том числе и на форуме.. ИМХО, отношения проверяются только временем, а уж никак не ИНД с МВВ..
Di Wong: мытарства с ИНД - а без ИНД в родной стране разве мало бюрократических проволочек? конечно, унизительно доказывать, что твои отношения серьезные и ты не за красивой жизнью, а за любовью неземной едешь. Но разве этих унижений с нашими чиновниками меньше? сталкиваемся, конечно, как можно реже, но избежать их невозможно. а случае с ИНД такой стимул перед глазами - еще немного, еще чуть-чуть и будет счастье. а почему русские женщины ищут партнера заграницей - по-моему женщины ПРОСТО ИЩУТ. просто хотят счастья, просто надеятся, что у них тоже так может получится, как у соседки одной знакомой/племянницы сотрудницы и т.д. и т.п.
Lelik: Di Wong пишет: конечно, унизительно доказывать, что твои отношения серьезные и ты не за красивой жизнью, а за любовью неземной едешь Думаю, что одно другому не мешает Согласитесь, жила бы эта любовь в менее благополучной стране, да еще, чтобы с нею воссоединиться надо было бы какую-нибудь абра-кадабру учить и экзамен сдавать, не многие бы на такое отважились. Я к тому, что любовь любовью, а других стимулов никто не отменял
Лютик: Lelik Точно не мешает, даже помогает! Ничего противозаконного нет, в том чтобы совмещать любовь с комфортом. В Мухосранск даже за самой любовью-разлюбовью желающих ехать нема. Но про мытарства и доказательства всякие - не знаю, может сейчас ситуация изменилась, а несколько лет назад никаких доказательств никто не спрашивал, и мытарств никаких не было. Подали документы - получили ответ, вот и все.
egel: Не согласна. Иногда лучше жить в Мухостранске, но жить припеваючи, чем в Москве на задворках в районе х*ево-кукуево, в Америке в каком-нить трейлере, или в Европе на социалке, и одеваться в бутике "вибра" Лютик пишет: Ничего противозаконного нет, в том чтобы совмещать любовь с комфортом. В Мухосранск даже за самой любовью-разлюбовью желающих ехать нема. По-моему дело не в месте жительства, а к кому ехать вообще. Мои некоторые подруги счасливо вышли замуж в своем "мухосранске", многие сами работают на себя, и живут не хуже нас с вами, а то и лучше Еще одна моя подруга вышла замуж в Турции, тоже не тужит, муж прекрасно зарабатывает, з.п. в 2000 евро, для них клпейки. Правда все они знакомились в реале. Наверное в интернете другие правила, женщины стараются искать мч из более благополучных стран.
Stefany: Есть целая категория женщин, которые выходят замуж "за страну", чтобы побыстрее сделать документы и т.д., знаю не понаслышке (подруга работает в брачном агенстве переводчиком), что в последнее время редко кто из подобных женщин выбирает для этого мужчину из ГО, слишком уж трудоемкий и длительный процесс :-) ИМХО только испытывая настоящие чувства друг к другу, можно выдержать все мытарства голландского пути.
MevrouwL: Stefany пишет: только испытывая настоящие чувства друг к другу, можно выдержать все мытарства голландского пути. согласна, но вот недавно я разговаривала с девушкой, она замужем за немцем и тоже делала что-то наподобие нашей МВВ, вот где мытарства там мытарства....по сравнению с этим, мы просто, по-моему отдыхаем......а вот в Испании и Италии с этим намного легче..... и все же правильно в какой-то теме здесь говорили, что люди, которые ведут статистику и создают такой стереотип о русских, что они "едут за деньгами, а не по любви", эти люди они не замечают, что сотни наших живут в браке с иностранцами счастливо и не думают их бросать или обманывать....
ronna: MevrouwL а какие там мытарства? у меня уже 2 отдноклассницы живут в Германии , замужем за немцами. Там вроде намного всё проще и МVV не нужно ждать в своей стране,экзамен и поехала к любимому... Виза невесты или как-то так Stefany Stefany пишет: только испытывая настоящие чувства друг к другу, можно выдержать все мытарства голландского пути. ой, я Вас умоляю какие мытарства? подождать 3 месяца или экзамен сдать,который и экзаменом назвать- то смешно- это такие подвиги чтоли?
MevrouwL: ronna я вот только в начале марта была в посольстве Германии, там визу по работе получала, так у них там экзамен сейчас оооооочень сложный,не то, что у нас, у них он длится 2!!!! часа и он устный с преподом, а не по тел.!!!! надо какие-то курсы в Гете институте в Москве проходить, а еще эта процедура "доказательства отношений" не как у нас - пару фоток и тел. разговоры, а там проводится он-лайн сессия одновременно с девушкой и с Мч и им задают перекрестные вопросы, и эти вопросы должны совпасть.......это точно, я разговаривала там с девушкой, которая уже 2 года замужем за немцем, а уехат никак не может
ronna: MevrouwL пишет: я разговаривала там с девушкой, которая уже 2 года замужем за немцем, а уехат никак не может [наверное не совпадают никак вопросы рассказать можно,что угодно,у меня есть 2 примера...переехали без "мытарств и пыток" экзамен сдавать надо это я писала.
vezun4ik: Мне мама как раз на днях рассказала, что она смотрела по телеку передачу о Го и там было небольшое интервью с батюшкой из православной церкви в Амстердаме. Так он сказал, что среди его прихожанок огромное количество разводов лет через 5 после переезда в Го (ну я-то сразу о получении паспорта подумала), а прихожанки ему объясняют тем, что за эти годы так и не смогли претереться с супругом - слишком разные ментальности, подход расходованию денег и пр.
Бриллиант: В Америку замуж уехать еще труднее. И там кажется каждый год устраивают очную ставку с мужем и вопросы задают. А если язык не знаешь, то переводчика дают, который не всегда все правильно переводит. Но все равно туда едут очень много наших женщин. Там, кстати, при получении визы нужно собеседование проходить, которое не все проходят
MevrouwL: ronna может просто разница между правилами на Украине и в России? или может ваши подруги уехали намного раньше, а эти правила недавно только ввели? но врядли девушка, которая была в посольстве на этом собеседовании и при мне стояла с огромной кипой документов, стала бы что-то придумывать)
oksanaR: экзамен по языку для получения визы невесты в Германию действительно очень сложный.... (по сравнению с тем, что мы сдавали)... ну и проверяют серьезность отношений... но это по моему ерунда - если молодого человека, конечно, не без году неделю знаешь.... но в Германию, насколько я знаю, только невестой можно ехать... вариан с совместным проживнием не проходит....
MevrouwL: Бриллиант а с вами яполностью согласна, в Америку что простую визу, что визу К1(невесты) получить сложно.....
lenka: моя подруга отчалила в майами в этот вторник невестой. больше полугода ждали решения! это вам не пару месяцеа как для НЛ
MevrouwL: lenka вашей подруге повезло - полгода - это еще ничего, а моя бывшая одногрупница и ее МЧ в вашингтоне ждали 1,5!!! года, зотя у них никаках подводных камней (развода, непорядка с зарплатой и т.д.) совсем не было...и виделись они раз в 4 месяца в среднем....ну ниего, главное сейчас вместе....а еще в США у них строго после 3 мес. после приезда жениться надо... вот так-то вот
vezun4ik: Stefany пишет: Есть целая категория женщин, которые выходят замуж "за страну", чтобы побыстрее сделать документы и т.д., знаю не понаслышке (подруга работает в брачном агенстве переводчиком), что в последнее время редко кто из подобных женщин выбирает для этого мужчину из ГО, слишком уж трудоемкий и длительный процесс :-) Вы знаете, мне кажется, что в принципе перееззд в Го не такой уж и трудоемкий. Я не беру отдельные случаи, когда паре приходится пережить даже отказы в мвв и начинать все по новой. Я склоняюсь больше к тому, что вот если женщина поставила себе именно цель выйти замуж заграницу, то вариант Го может прийти в голову не на первом месте. Как-то больше ассоциацией связано со Штатами, Германией, а наша Го такая малюсенькая, что не каждый обыватель даже толком и знает где она находится. Так меня поразила одна моя знакомая, которую я считала девушкой просвещенной...перед моим переездом встречаю ее и она мне говорит, что решила для интереса посмотреть где я буду жить, так никак не может на карте найти Голландию! Я ей посоветовала поискать Нидерланды...
MevrouwL: vezun4ik пишет: что решила для интереса посмотреть где я буду жить, так никак не может на карте найти Голландию! Я ей посоветовала поискать Нидерланды... да ужжжж......это вам не Россию на карте найти
Natalie: MevrouwL пишет: это вам не Россию на карте найти многие иностранцы до сих пор думают, что Сибирь - это не Ро, а отдельная от нее "часть света"
Yulka: Да ладно вам, нашли мытарства. Ну если конечно вы раньше в теплице росли , то и это может мытарствами показаться. Ну у кого постоянный отказ в МВВ - не о тех речь. По моему опыту, а также опыту моих подруг - настоящие мытарства начинаются после переезда, когда программа интеграции пройдена, гос-во за ручку водить перестало и теперь надо все самой, если конечно цель не стать домохозяйкой. И учиться и трудиться надо намного больше чем голландцы чтобы достичь того же и постоянно доказывать что ты не дурак.
Nataly: у меня знакомая девочка только что (2 месяца назад)уехала в Германию к мужу, язык сдала со 2го раза, больше никаких мытарств не было. Ждала несколько месяцев, язык учила с полного нуля.. Мне кажется, тут не стоит сравнивать, в каждой стране свои заморочки.
Мила: Бриллиант у меня родственница в Австралию ждала решения почти полтора года и собеседование было и опросы об отношениях. ее удивило, спрашивали и про интимности, типа какие трусы предпочитает молодой человек носить, она не ожидала такого вопроса. там тоже виза невесты а потом в течении 6 мес им пожениться надо. так что Голландия-это цветочная страна
Sash-ka: Мою знакомую долгое время не выпускали в США к её русскому парню. Она таки попала в США, но только после того, как выиграла какие-то соревнования по бодибилдингу во Франции. Она специально начала заниматься этим, в США очень ценят спортсменок!!! Вот такой путь!
MevrouwL: Sash-ka даааа ну и история.....В США действительно правила какие-то странные и туда ьрудно попасть, хотя там мне кажется больше всего наших соотечественниц) ну естественно, русские же никогжа легких путей не исчут
MevrouwL: А вот в Испании все просто - они сразу дают резиденцию (наше ВТВ) после свадьбы с испанцем...
Nataly: MevrouwL ну, не сказала бы что это так уж хорошо.. если в страну так легко въехать, то там, наверное, иностранцев больше уже, чем коренных жителей. И "наши" дамы там, наверное, не очень этому рады, мол, "понаехали тут.." .. Палка-то о двух концах..
MevrouwL: Nataly Nataly пишет: ам, наверное, иностранцев больше уже, чем коренных жителей может вы не согласитесь, но по статистике самые "густоноселенные иммигрантами" страны в Европе - это Франция, Англия, Бельгия и Нидерланды, а наших девушек больше всего в Германии по статистике
Natasha: В Итали та же фигня. Дают пермессо сразу после свадьбы а выходить замуж можно с любой шенгенской визой. Вот и результат страна заполнена проходимцами, странными эллиментами.
Nataly: MevrouwL я статистики не знаю. Знаю только, что в Го раньше тоже кто-угодно приезжал, вот и результат. Поздно опомнились товарищи. Так что кол-во иностранцев на данный момент - это не показатель..
ksenja: Ну не сказала бы что в США так уж и тяжело попасть, просто долго, это да. Одна подруга уехала по визе жены, год делала. Другая по визе невесты, чуть больше полугода заняло. Проблем с доками не было совсем. Первая уже на паспорт подает, оформление которого, кстати, занимает всего 3 месяца и за процессом можно следить онлайн. не то что у нас.
MevrouwL: Nataly но большинство-то иммигрантов приезжают нелегально, и я не думаю, что их поток остановился сейчас, это вы правы, что поздно одумались.....
Nataly: MevrouwL со мною можно на "ты" Я не думаю, что большинство приезжает нелегально..Беженцы - это и то не совсем нелегально, кроме того, им так просто документы не дают.. Да и зачем, если можно и легально, без заморочек в Испанию, например? Там от Морокко как раз близко очень!
Oreo: MevrouwL Приезжают все легально. Остаются нелегально.
egel: Nataly пишет: Да и зачем, если можно и легально, без заморочек в Испанию, например? Там от Морокко как раз близко очень! Мне друзья, живущие в Испании рассказывали, что марроканцы туда на лодках сотнями приплявают нелегально, их определенные структуры за деньги в трюмах перевозят.
MevrouwL: egel я с вами согласна, тоже об этом слышала, только вот что-то в Испании иммигрантов не так-то и много, как в нашей любимой Го))) Хотя в Испании много латиносов, а их по внешности отличить нельзя...вот они-то и приезжают сотнями, язык-то один)
Бриллиант: Брат рассказывал, он моряк и они как-то были в какой-то из стран Южной Америки. Так к ним несколько человек местных попросились нелегально переплыть кажется в Америку (точно не помню). Но их не взяли, что очень хорошо, потому что их садят обычно где-то где на носу (строение корабля не знаю), куда заходит вода. А в тот переход был очень сильный шторм и 100%, что эти люди бы погибли и они это знают. Люди рискуют своей жизнью, только чтобы попасть в другую страну, где как им кажется лучше, что не всегда так
MevrouwL: Бриллиант Бриллиант пишет: Люди рискуют своей жизнью, только чтобы попасть в другую страну, где как им кажется лучше, что не всегда так для тех, кто в трюме корябля переплывает особенно, они что у себя там бедно живут, что приедут в европу тоже не лучше, кроме очень очень редких исключений
oksanaR: Бриллиант нелегалы не просятся на борт. они просто пытаются туда пробраться. экипаж на нормальном судне не возьмется за такое...разве что это корыто какое-то греческое. в случае выявления нелегала уже в порту прихода капитан со старшим помошником попадают... да и вообще весь экипаж... то что спишут как минимумэто точно... а судовладелец штраф немеренный заплатит.. если экипаж обнаруживает нелегалов, то капитан немедленно связывается с эмиграционной службой... и в порт не зайдет пока ему не подтвердят что судно примут... короче это геморой еще тот....
Мышь в сарафане: oksanaR пишет: короче это геморой еще тот Однако, некоторые владельцы маленьких торговых суденышек на этот геморой подписываются. Могут взять на борт человек 7-10. Лично не плавала таким образом, знаю только по рассказам друзей, которые живут в Испании. Год назад оттуда большой отток нелегалов в США был, испанскую молодежь из неблагополучных районов просто магнитом в, так называемую, страну "больших возможностей" притягивает.
oksanaR: Мышь в сарафане так это другое.... у меня лодка... я посадила и повезла... а на грузовом судне никто на такое не пойдет... разве что матрос безмозглый... но старший помошник ответственный за погрузку 10 раз проверит... вы к примеру представьте контейнеровоз на 8000 контейнеров... погрузка одной единицы стоит 100 долларов выгрузка столько же... так представьте сколько стоит стоянка такого судна в порту... так вот если происходит такая вот фигня с нелегалами... то это задержка не на три часа... так вот иногда легче т за борт выбросить... ультрирую конечно...
egel: MevrouwL пишет: Хотя в Испании много латиносов, а их по внешности отличить нельзя...вот они-то и приезжают сотнями, язык-то один) Марроканцы по-моему не латиносы, и язык у них официальный арабский, еще есть берберский + многие говорят по -французски. Нам в школе одна из преподов, марроканка рассказывала. Вот уже и так переправляются: http://rus.newsru.ua/world/26nov2007/migrantu.html
siliceas: не каждый мужчина ради любви готов войти в горящую избу и коня на скаку остановить. да и всем давно известно, что самые красивые женщины только славяночки. так что всем девушкам этого форума
Мардж Симпсон: Нет, тут дело не в красоте (источник: безжалостное зеркало), просто, нам , славяночкам, как тому пролетарию, нечего терять, кроме собственных цепей. От того и вкуса к авантюризму больше. Наблюдаем за течением жизни, как за сюжетом любимого сериала (если я схожу Этой пешкой. чего тогда мне будет?) ну, плюс интерактива с жизнью немного. Мы же не плывём по течению пассивно:-)
Oreo: siliceas Если не готов, то значит это и не любовь вовсе, к той конкретной женщине, ради которой он не готов. Все просто.
Лютик: siliceas Давайте не будем путать поэзию с жизнью! Женщина если и войдет в горящую избу или коня станет останавливать - то уж не ради мужчины. Ради своего ребенка - да.
Oreo: Лютик В жизни люди входят в горящие избы, чтобы спасти чужую жизнь, и даже не близкого родственника.
Лютик: Oreo Здесь вроде не подвиги на пожарах обсуждаются, а человеческие отношения.
Oreo: Лютик Хм.. Мне показалось, что вы что-то более глобальное имели ввиду, чем просто человеческие отношения. Хотя, вот, например, если муж заболел (не дай Бог никому). Бросать его в "горящей избе" и дёру?
MevrouwL: egel пишет: Марроканцы по-моему не латиносы я имела в виду, что латиносов с испанцами трудно отличить
Лютик: Oreo Естественно, если у мужа насморк то это не основание его бросать. А так - смотря что за муж и смотря что за болезнь. Если, скажем, болезнь такая, что находясь с ним рядом существует риск для собственного здоровья и жизни - скажем Спид или еще какая бяка - то при самой большой и чистой любви оставаться с таким человеком безответственно по отношению к себе. Такая жертвенность еще никому ничего хорошего не приносила, в том числе и человеку, ради которого себя приносят в жертву.
Nataly: Лютик ну, вот с этим я не совсем согласна.. СПИД, как известно, просто так не передается, так что опасности не представляет, если человек сам и его окружение в курсе. Только вот если у мужа вдруг СПИД, то вряд ли жена окажется неожиданно здоровой.. как ни крути.. Ну а если, например, другой недуг.. не дай Бог, несчастный случай - паралич - ролстул - немощность...С каждым может случится.. Что тогда?? тоже забывать про чистую любовь и бежать от забот и проблем? Если нет, то чем этот случай конкретно отличается от СПИДа?..
Natasha: Nataly А если муж соцеально опасным стал, крыша поехала, кидается на жену по ночам с ножем... то че терпеть и тащить на себе этот груз пока не прирежет? На счем СПИДА, можно и не заразиться или быть только носителем а не больным.
Nataly: Natasha про социально опасных, агрессивных, помешанных я не говорю, это совсем другой случай!.. Я имела в виду потерю здоровья, когда человек вынужден рассчитывать на помощь и поддержку окружающих. Я очень надеюсь, что если (не дай Бог), что-то случится со здоровьем, то мой муж будет рядом со мной. А если такое случится с ним - то я тоже буду рядом..
Natasha: Nataly Я думаю. что Лютик и имела в виду именно социально опасного человека. А мы с мужем уже договорились если что, то спокойно отключай аппараты поддерживающие жизнь в человеке в коме.
Nataly: Natasha аа.. ну нет, я про другое совсем говорила! А насчет комы - так в Го вроде и так отключают, если надежды нет.. у мужа брата так отключили после аварии, сказали, что он не сможет выздороветь Но это уже офф..
Oreo: Так, товарищи предательницы родины, по одному рассчитайсь! http://www.izvestia.ru/comment/article3130340/ Обсуждать-то наверно нечего, но чтение забавное. Как мужика штормит-то, а?
fimm: Во, накрутил то! Кто ж, мужика, так обидел? "И особенно цинично - к крашеным блондинкам"... И ещё:"выйдя замуж за иностранца, наша девушка не понимает, что у выращеных в католицизме или - ущё хуже- протестантизме западных мужчин иное отношение к браку". У меня вопрос - почему иное? Путается в терминологии и допускает грубейшие теологические ошибки? И меня добил этот автор последним абзацем. Это же как надо визжать на Родине? Мой вывод: автора отвергла блондинка из Прибалтики (католицизм или протестантизм), автор купил ей Картье по первому визгу. И мама его была тиран. Отсюда комплексы....
Leentje: Статью прочитать не удалось... Тоска и бред...чесс слово. Комментарии к статье Анекдот понравился: Жестокое разочарование постигло Люсю Б., нанявшуюся посудомойкой в одну из стран ЕС. Вместо того, чтобы отнять у нее документы и отправить в какой-нибудь бордель, ее привезли в какой-то ресторан и заставили там мыть посуду! Предательница "родины" #1!
Natasha: А вообще-то на 80% мужик прав, исходя из историй "француженок" и "португалки". Дети для некоторых способ добиться чего-то и орудие шантажа. И то что европейские мужики не будуд дарить острова, замки только потому что девушка считает себя ахренительной красоткой с почищеными порами и не облуплеными пятками. И прав что то что наши тетки сами придумали а потом пытаются поверить в миф что они самые при самые и им все все должны.
Мила: Natasha я тоже в какой то степени согласна со статьей. ведь многие когда приезжают в европу, думают, что все будет в шоколаде- магазины/рестораны, а тут то и наступает суровая действительность.
Natasha: Мила пишет: а тут то и наступает суровая действительность. И тема в форуме "Любит голландец или нет" Дамы думают вот она такая вся прекрасная красавица, хозяйка и вообще яркая дама приехала в Европу, или не в Европу и все на улице штабелями укладываться будут, а муж с утра до ночи молиться на нее как на икону и осыпать брюлянтамы и одевать в шелка.
Leentje: Как-то мне все ж таки кажется (перекрестилась), что подобные дамы больше исключение, чем правило. Наверняка тот, кто тут давно обитает видел и не раз процесс "приживания". У всех у нас были какие-то моменты, с которыми мы были "не согласны", но с течением времени многие вещи становятся "своими". Много-много раз наблюдала лично подобное на этом и форуме и на "предыдущем". И порой очень интересно наблюдать как меняется мнение (очень категоричное в начале и повернувшееся на 180 градусов в "конце") дам (и не только).
Natasha: Вот свеженькое "ужасы нашего города" В Карелии гражданин Финляндии на почве ревности утопил свою русскую жену и скрылся
Лютик: Мила А что, неужели есть такие, что считают: "нет, нам шоколадов-мармеладов не надо, мы скромные, и в говне посидим"? Стремление улучшить свою жизнь - естественное свойство человеческой натуры, а не только корыстолюбивых женщин с просторов бывшего ссср.
Vikki: Девочки , вот и лето пришло:) Писать журналюкам не о чем, щас начнется из пустого в порожнее, то статьи-обобщения об изменницах, то о вреде кофе:))
Vikki: Anina пишет: "Бабий век короток" - это, к сожалению, истина. Нам лучше, как саперам, не ошибаться в любом возрасте. придется Вам с этим русским заблуждением расстаться в Го. Моя свекровь третий раз вышла замуж в 65 лет и по большой любви!! И четвертый в 80....
egel: Anina пишет: Бабий век короток" - это, к сожалению, истина А "дедов" век уж точно не длиннее, хотя-бы статистику почитайте.
Mirra: egel пишет: А "дедов" век уж точно не длиннее, хотя-бы статистику почитайте. Если не короче
Anina: Vikki Здорово! Да эта поговорка к России подходит. Когда я увидела европейцев, то поняла разницу.
Anina: Девочки, поговорку "бабий век короток" я воспринимаю не в смысле кто до скольких лет доживает. А в смысле, что мужикам в России ничего не стоит в любом возрасте начать все сначала. Оставить, например, одну семью, жениться на женщине, которая значительно моложе, прожить с ней как бы еще одну жизнь и т.д. Сами знаете, что некоторые женятся на совсем молоденьких, которые во внучки годятся. А для женщин гораздо сложнее начать все заново. В Ро женщина быстро становится "старой" не потому что она действительно постарела, а просто потому, что подросло очень много молоденьких конкуренток. Да сами это знаете.
Mirra: Anina пишет: подросло очень много молоденьких конкуренток. Да сами это знаете. Сейчас женщины старше сорока молодым такую фору дать могут... Молодые мужчины ещё ой как к таким тянутся.
cholpon: Anina вам всего лишь 44, а вы рассуждаете как будто у вас уже пенсионный возраст. Как говорится, еще не вечер, не стоит закрывать занавес, представление с названием Жизнь продолжается
ksena: Anina пишет: А для женщин гораздо сложнее начать все заново. В Ро женщина быстро становится "старой" не потому что она действительно постарела, а просто потому, что подросло очень много молоденьких конкуренток Почему сложнее? О "молоденьких конкурентках" читать печально конечно, но часто с ними "балуются", чем жизнь соединяют. Не говорю об Абрамовиче, но он и свою бывшую семью неплохо обеспечил. Только ведь никто и нигде и никогда не пишет, это пока не сенсация, как эти "Абрамовичи" к свооим женам возвращаются. Это предпочитают хранить в тайне. Но как часто это стало происходить, лучше к "гейше" сходить, чем семью бросить.
egel: Anina пишет: Оставить, например, одну семью, жениться на женщине, которая значительно моложе, прожить с ней как бы еще одну жизнь и т.д. Сами знаете, что некоторые женятся на совсем молоденьких, которые во внучки годятся. Да это дело банально зависит от толщины кошелька дядечки. Кто может себе позволить такую "роскошь", тот и позволяет, реально понимая что покупает. Обеспеченные женщины тоже ни в чем себе не отказывают. Про бабий век вообще бред, некоторым выгодно внушать это женщинам.
egel: ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ РОССИЙСКИХ МУЖЧИН - САМАЯ НИЗКАЯ В ЕВРОПЕ Почему мужчин надо беречь. О том же: http://www.liveinternet.ru/community/1650180/post81542927/ http://demoscope.ru/weekly/2008/0319/gazeta030.php Можно еще кучу инфы накопать на эту тему, но по-моему ни для кого не серкет, что средняя продолджительность жизни мужчин короче, чем женщин.
Anina: egel пишет: Про бабий век вообще бред, некоторым выгодно внушать это женщинам. Интересно было бы узнать Ваше мнение на этот счет, когда Вам будет 44 года, как мне сейчас. Когда мне было 30, я думала так же, как Вы. Короток-короток, не увидите, как пробежит!
egel: Anina Надеюсь не изменится Помните изречение из знаменитого фильма, ставшее классикой, что в 40 лет жизнь только начинается? Неужели 44 года это уже старость
ksena: Anina Вы задаете вопрос человеку, который вам просто не может ответить! да и я еще до вашего возраста не дожила, но вот так вот просто отвечать за всех ваших росестниу в России, я бы тоже не стала, есть есть хорошие и положительные примеры. И конечно же голландские и европейские и америнанские и все вместе взятые не спасают. От подобных мыслей, вы немножко в себе поразбирайтесь, ну и вообще в своем окружении, так уж вы можете утверждать, о короткости века всех женщин.
Marishka: Natasha Netherlands life expectancy
оксана: Девушки, которым за ... 70 http://subscribe.ru/digest/woman/beauty/n136688383.html
egel: ksena пишет: Вы задаете вопрос человеку, который вам просто не может ответить! Да, сейчас не могу. Скажу только, что когда мне было 18, то и 25-летние уже "старушками" казались+ нашенские среротипы, типа бабьего века. Сейчас конечно имею другое мнение.
egel: Не только Российские мужики, а мужики и бабы из других стран
Anina: Девчонки мои дорогие! Да я ведь не спорю! И в старухи себя не записываю! Есть еще порох в пороховницах Говорю, что времени на ошибку нет. Лучше потратить время, чтобы как следует подумать и узнать МЧ, чем торопиться, как в омут головой! Че вас вечно на споры тянет! Или все чересчур всерьез воспринимать. "Бабий век" реально работает в России матушке, потому что сами женщины мужиков-то и избаловали! Ой, сейчас меня опять выпроводят в тему "почему мы ищем женихов заграницей".
Мила: ха-ха, мне добрые соседки уже в 22(!!!!) года говорили, что мой поезд ушел, что подросли 18 (!!!!)летние девушки, которые более интересные чем я а вы говорите по женщин за 40
Mirra: Мила Значит мне тоже уже на пенсию пора
Kari: Anina пишет: "Бабий век" реально работает в России матушке, потому что сами женщины мужиков-то и избаловали! Не только поэтому. В основном, это виноват наш менталитет, фактическое неравноправие мужчины и женщины.... и , может быть, еще наши мужчины избалованы женской красотой и покорностью.
Маруся Климова: Мила пишет: ха-ха, мне добрые соседки уже в 22(!!!!) года говорили, что мой поезд ушел, что подросли 18 (!!!!)летние девушки, которые более интересные чем я а вы говорите по женщин за 40 Дуры Ваши соседки, Мила. Сочувствую...
Svet: Anina пишет: Говорю, что времени на ошибку нет. Лучше потратить время, чтобы как следует подумать и узнать МЧ, чем торопиться, как в омут головой! Че вас вечно на споры тянет! Или все чересчур всерьез воспринимать. "Бабий век" реально работает в России матушке, потому что сами женщины мужиков-то и избаловали! Да ну, бросьте :) это от Вашего самоощущения/ окружения зависит -- сколь длинен или короток "бабий век". Независимо от страны. Вот уж когда времени вагон -- после 40-ка, свобода полная :) не надо торопиться рожать-делать карьеру и тэ пэ... можно наслаждаться наконец-то жизнью :)))))
lenka: а есть еще теория 1й, 2й и 3ей волны. если не вышел замуж до 24-25 то жди второй волны, когда те кто вышел поразводятся. потом вторая волна в поздние 20 - начальные 30 (из разведенных перемешанных с невтолпившихся в 1ю волну) и потом уж после 40 волна из вдовцов и вдов и тех кто терпел из-за детей ПС это не моя теория, а очень мнооооооогих людей от 30 до .... ПС ПС А еще у меня есть не прямая родственница 70 с чем-то лет, которая по похоронам женихов ищет - сама видела один раз как она деда за похоронным обедом окрутила - вся родня была в шоке
Anina: Kari пишет: наши мужчины избалованы женской красотой и покорностью. Это я и имела ввиду!
Anina: Svet пишет: Да ну, бросьте :) это от Вашего самоощущения/ окружения зависит -- сколь длинен или короток "бабий век". Независимо от страны. Самоощущение у меня ОГО-ГО какое! А мужиков в Ро нет - одни ушлепки избалованные, и надежду найти здесь кого-то подходящего я похоронила уже давно! Только после того, как появилась возможность выехать заграницу (и я увидела, что женщины-то оказывается очень даже востребованы), надежда возродилась и погнала меня в международное брачное агентство и на сайты знакомств с ИНОСТРАНЦАМИ. А наши мужчины не известно где: кто спился, кто обкололся, кто в пьяной драке погиб. Svet пишет: Вот уж когда времени вагон -- после 40-ка, свобода полная :) не надо торопиться рожать-делать карьеру и тэ пэ... можно наслаждаться наконец-то жизнью :))))) Одна из моих подруг родила в 41 год, а вторая - в 42. Еще одна - бизнеследи, вся в своей карьере!
Trailor: lenka пишет: начальные 30 (из разведенных перемешанных с невтолпившихся в 1ю волну) Посмеялась от души о вашей теории о волнах. Особенно о невтолпившихся в 1-ю волну.
Мардж Симпсон: Почему, почему русские женщины за границей ищут мужиков. Да потому, что мы их везде ищем. Нужно бы было покопать или нырнуть куда за мужиком или поймать где мужика "на живца"... всегда пожалуста! Ну так "из-за морей-то" кого-то дождаться и встретить - это намного РОМАНТИЧНЕЕЕ (Scarlet Sailes Александра Грина), чем на родине друг другу проламывать черепа в жуткой конкуренции. Причем, пока дерешься еще толком не понимаешь, что ты потом будешь делать с этим ~отвоеванным счастьем~. А тут все романтично, поступательно, плюс есть время взвесить все ЗА и ПРОТИВ. Говорят "большое видится на расстоянии". IND дает этот шанс. Ну если ничего не увидели, тогда там другая должна быть менеее романтичная причина. Без Алых парусов. Или вообще без парусов.
ksena: Может я конечно совсем что-то пропустила в этой жизни! Но ЗАЧЕМ ИСКАТЬ? Оно конечно можно, если ставить перед собой определенные цели и задачи. Да и найти конечно можно, я не спорю, но вот мое субъективное, нельзя обмануть саму себя! ИМХО!
Natasha: ksena Если не искать то и и тебя никто не найдет. Очень редко когда принцы сами звонят в дверь...
Cassie: ksena пишет: Может я конечно совсем что-то пропустила в этой жизни! Но ЗАЧЕМ ИСКАТЬ? тут даже дело не в искать...а просто жить активной социальной жизнью. Ходить, куда тебе нравится, иметь хобби, быть открытой новым знакомствам, новому общению. От этого и самооценка улучшается, а то ждать и страдать - это хуже всего. Мне очень нравится поговорка, не родись красивой, а родись активной хотя иногда безумно лень что красоту, что активность поддерживать
ksena: Natasha Cassie Не, ну конечно " принцы" перед дверью не выстроятся! Ну а почему бы просто не жить и заниматься тем, что хочется не общаться, и не получать удовольствия от того же общения!? А не ставить своей целью, искать, искать, искать!? Вот прямо возраст "стукнул" и все "погнали" по поискам! Мне само слово " ИСКАТЬ" не нравится! Можно поиски работы делать или образования или платья приглянувшегося. Долна же где-то та самая "химия" случаться! Хотя, конечно если ищешь, то обязательно найдешь! Это только мое субъективное, повторюсь!
Natasha: ksena Потомучто дамы разные бывают кто-то смысл в жизни видит в семье в детях они ищут себе мужа а комуто это не важно и они не зацикливаются на поисках...как будет так и будет. А можно иметь активную жизнь и даже работать в мужском коллективе а "прынца" не встретить... приходится искать..
ksena: Natasha Конечно не вопрос! Даже не важно в каком коллективе ты работаешь! Ну если приходится искать, то надо искать! Я высказалась по мнению выше "О коротком бабьем веке" . Хотя так и не поняла кого искать? зачем искать? Вот ты правда уверенна, что оно того стоит?
Cassie: шо-та мы по кругу ходим ksena пишет: Ну а почему бы просто не жить и заниматься тем, что хочется не общаться, и не получать удовольствия от того же общения!? просто жить активной социальной жизнью. Ходить, куда тебе нравится, иметь хобби, быть открытой новым знакомствам, новому общению а вообще мой моСК недопонял как это: ..почему бы просто не жить и заниматься тем, что хочется НЕ общаться, и НЕ получать удовольствия от того же общения
ksena: Cassie Это имелось в ввиду имено то, что если тебе лично с кем-то общение не очень приятно, ты его можешь всегда остановить, пересиливать себя не стоит, ни за ради чего, то есть "заграничного принца" в том числе!
lenka: а я осознанно после какогото возраста искала... не потому что старая... а потому что очень холодно в холодной квартире с голодным котом одному.. и все друзья и тусы только за порогом дома, а дома - НИКОГО (я даже своих подружек мужского пола таскала домой ночевать(без интима) - все соседи были в шоке ) вот это самое всепоглощающее одиночество и дает мне понять, что самой мне быть просто не хочеться а уж иностранец он или парень с соседней квартиры - воля случая
Cassie: где-то вычитала фразу (а читаю я все, что под руку попадется ), что образованной, симпатичной, интересной и тд и тп девушке часто бывает проблематично найти человека, с которым ей будет интереснее, чем с самой собой и где интересный именно ей человек встретится, это уже воля случая, как заметила lenka ksena искать (а скорее расширять круг общения, ну, нелюблю я слово искать ) и переступать - это ж совсем разное...Переступать - это вообще отдельная мегатема, ее можно развивать и развивать, от чего и почему и какие следствия у "переступаний" бывают... А мы ж больше о том, как жить и добиваться целей (в даном случае желания обрести любовь, семью), учитывая разные ньюансы - приоритеты, критерии, круг общения и тд ... ой, снова я начну - грузите апельсины бочками ща
ksena: Cassie пишет: А мы ж больше о том, как жить и добиваться целей (в даном случае желания обрести любовь, семью), Хорошо! Это возможно? Добиться цели, обрести любовь!? (семью не вопрос, решить вопрос одиночества не вопрос, найти человека живущего рядом и разделяющие вполне твои взгляды, можно, не спорю) Но .... Хотя я только могу порадоваться, если искали и нашли! Пусть будет всем счастье! Я вообще изначально писала только о том, что "бабий век" даже в Россиии может быть "ДЛИННЫЙ", и даже вполне. А так за всех рада! Cassie пишет: снова я начну - грузите апельсины бочками ща Ага! И я так подумала!
lenka: Короток век только у баб которые "для работы", а у тех баб которые "для любви" он длинною в жизнь Знаю семью где маман в 55 лет решает свои проблемы с мужиками наааамного быстрее своей дочки желаю всем нам обрести уровень такого мастерства быть Женщиной какое присуще ей
Anina: lenka пишет: Короток век только у баб которые "для работы" Это Вы уж не на меня ли намекаете, барышня!!???? lenka пишет: Знаю семью где маман в 55 лет решает свои проблемы с мужиками наааамного быстрее своей дочки Уверена, что это только поверхностная и кажущаяся простота и легкость идти по своему "длинному веку бабы для любви"! На самом деле эта женщина может быть глубоко одинока из-за того, что у нее нет того самого одного на всю жизнь, который и в горе и в радости, и в молодые годы и в пожилые. lenka пишет: желаю всем нам обрести уровень такого мастерства быть Женщиной какое присуще ей А я желаю женщинам быть более разборчивыми, выбирая спутника жизни. "Лучше быть одной, чем с кем-попало". И еще, быть Женщиной это не означает быть окруженной толпой мужиков, а чтобы твой единственный любил тебя в твои 50-60-70 лет сильнее, чем в твои 18-20-30!
lenka: я сама такая(очень рабочая при чем технарь).. посему намекаю на почти всех так как это искусство которое малому кол-ву человек дано от рождения так в том-то и дело, что из тольпы можно выбрать и на всю жизнь - выборка-то больше... ну или на близжайшие лет 10-20 тоже не плохо а когда единственный то не Женщина, а ИМХО Хозяйка... так как после какого-то времени либо глубокое чувство дружбы-уважения либо никакая женственность сильно не поможет
Natasha: В тему.
cabrita: Ну это иллюстрация к концовке одного анекдота советских времён. 2 наших в карты играют, их спрашивают, где женщина. "А народ? Народ в поле".
cholpon: "Брак - это лотерея, в которой мужчина ставин на кон свою свободу, а женщина - свое счастье" (Дорис Дей, американская актриса и певица)
cabrita: "Голландские розы для уставшей от русских мужчин" (не знаю, читал ли кто, статья ноябрьская): http://www.ng.ru/style/2009-11-03/16_roses.html
Lanala: Как странно, ПОЗИТИВНАЯ статья о заграничных браках
ksena: «Знаешь, какой сейчас спрос на наших женщин в Европе, – вдруг без перехода безапелляционно утверждает, – и именно с целью женитьбы? Потому что мы умные, замечательные хозяйки, умеем и любим работать, страстные, только нам некогда». Для поднятия настроения или самооценки, как вариант!
Oreo: Обычная стандартная статья, с набором стандартных штампов о хозяйственности и красоте наших девушек и "выдающихся" зарубежных мужчинах. То там публичный человек, то владелец бистро, то закатыватель огромной свадьбы. Хотя конечно, это более интересно, если бы мужчина был бы самый обыкновенный какой-нибудь учитель или инженер. И конечно более интересно, чем очередная статья о каком-нибудь нестабильном женихе-пациенте.
cabrita: А решили не напрягаться или не пугать обывателей, которые не в теме, жизненными реалиями. Женихе-пациенте?
Oreo: cabrita "Жених-пациент" - это я просто определила неустойчивую личность, из тех, кто при первых же трениях говорит "чемодан-вокзал-на родину" или увлекается коллекционированием жен.
cabrita: А, ну про таких передач по телику мнооооого было.. с призывам к нашим девушкам типа вот! на родине надо сидеть.
Oreo: cabrita Ага, точно. Как будто на родине таких женихов нету..Хотя на родине домой до мамы добежишь быстрее, чем из зарубежа.
lenotta: Lily пишет: конечно у вас жизнь до Го намного лучше была? Или мужчин встречали намного лучше. Не думаю. просто стало интересно... почему Вы думаете,что девушка до этого мужиков нормальных не встречала?????или все самые лучшие только здесь?
vassa: lenotta всяко бывает. знаю разных девушек и женщин. женщины сюда приехали, потому что после определенного возрастного порога выпадают из разряда невест в снг. приезжают зачастую с ребенком. девушки приехали, потому что голландские мужчины им представляются в виде кошельков( каково же разочарование). есть еще те, которые разочаровавшись в избраннике, повстречали здесь любовь и живут счастливо. ну сами подумайте, если девушка на пороге 30 переезжает к избраннику на 25лет ее старше, то это от того, что она на родине хорошо жила или слишком разборчива в женихах? или другая женщина терпит 3 года до паспорта, а потом еще 2 года в очереди на жилье, живет с дедушкой , у котрого 2 зуба- сверху и внизу, зато денег полные карманы. и пьет горстями успокоительные. внешне все про себя напишут хорошо. а вот реальные примеры такие порой встречаются... еще есть такие, которые на витринах и в клубах работали, там встретили избранников. у нас на инбургеринге таких 3девушки было
Лютик: vassa Про девушку, которая переезжает к мужчине на 25 лет старше - тут возможны два варианта - может быть, мужчина такой интересный, что про разницу в возрасте не вспоминаешь. К тому же интересные мужчины как правило и в профессиональном плане тоже состоявшиеся вполне, то есть и материально у них все пучком. Или другой вариант - если девушка просто не очень разборчива, и самооценка у нее чуть выше плинтуса. А про дедушек с двумя зубами - это вообще экстрим, это себя надо очень сильно не любить и не ценить. К тому же не могу представить, что дедушка с карманами полными денег не в состоянии себе сделать приличные зубы?
ksena: vassa Ух ты! как вы всех "расфосовали" и по полочкам разложили. Особенно понравилось, vassa пишет: если девушка на пороге 30 переезжает к избраннику на 25лет ее старше, то это от того, что она на родине хорошо жила или слишком разборчива в женихах?
ksena: Лютик пишет: К тому же не могу представить, что дедушка с карманами полными денег не в состоянии себе сделать приличные зубы? Эта не пять! Эта десять!
Лютик: А мне вот подумалось - а если девушка под 30 и переезжает к жениху - ровеснику - то о чем это говорит? А если девушке под 40 или даже под 50?
ksena: Лютик Это говорит о том, что в 30-40-50 жизнь продолжается, и в любом возрасте желания одинаковы, но правда предпочтения у всех разные.
Vampie: А я вот не скрываю, например, что в 40 лет мне совершенно нечего (да и не хочется!) ловить в Москве, переполненной длинноногими молодыми хищницами со всех краев СНГ, приехавшими с целью пробиться куда-бы то ни было любой ценой. Второй фактор - мне просто не катят российские мужчины в своей массе. А те, кто более-менее - уже расхватаны под корень еще с дет-садовского возраста. Третий фактор, и немаловажный - мне как-то легче находить общий язык с европейцами. Видимо сказывается сформированный еще с юных лет менталитет, поскольку я фактически всю жизнь проработала в европейских компаниях, либо, если компания была американской - менеджмент все равно был европейским. Никаких романов на работе я не крутила, но на мой выбор куда обратить свой взор это все же подействовало. Замечу, что взоры я всегда обращала только на ровесников, или на тех, кто на пару - тройку лет младше. Мне с моим поколением легче - мы на одной волне, мы слушаем одну музыку, смотрели одни и те же фильмы...
Natasha: vassa Интересно а вы себя в какую группу причисили?
vassa: Лютик поверьте мне на слово, дедушка владелец некоего доходного бедрайфа. почему он зубы не сделает? бывают некоторые люди, которые боятся идти к зубному ии еще чего. я с ним на эту тему не беседовала, но у меня есть двоюр сестра, на оч хорошей должности в банке работает, и плюс алименты приличные от отца ребенка. так она себе зубы не вставляет, объясняя тем, что ей претит мысль о чем то чужеродном в ее организме. зубов у нее, конечно, больше, чем 2 и поэтому пока в глаза не бросается. хотя ее предупредили, что зубы со временем расползутся по деснам. ту женщину, что переехала к дедушке, я не осуждаю. она из деревни с севера, мать одиночка и всех богатств- комната в бараке. понятно, что у всех разные причины. я ни в кого не бросаю камень, и не стремлюсь подковырнуть, как наташа. мой пост был в ответ на леноттино высказывание, а не в обвинение кому то. Natasha напишите, к какой группе вы причислили бы себя? я бы причислила вас к группе тех, кто сидит дома, вяжет шали и шерстит интернет, забрасывая форум интересными в кавычках ссылками и отвечая на все мало мальски интересные посты.
toropigka: vassa А можно я поделюсь своей "классификацией" ? По моим скромным наблюдениям, человек, который счастлив, доволен своей семьей, самодостаточен, склонен видеть больше хорошего в отношении (отношениях ) других людей. Неее, розовые очки он(а) не носит, но и других не осуждает. А когда у кого-то и самого "рыльце в пушку", включаеться - "да ты посмотри Машку с Яном! Думаете живут хорошо? Неее, прикидываються, им не положенА (у них разница 25 лет, она в витрине работала, ее на родине никто не брал, а у него 3 зуба - нужное подчеркнуть ), рыдает она на самом деле в подушку и ждет-не дождеться паспорта.
Natasha: vassa А вы кто? Вам моя жизнь смотрю уже какой год спать не дает. В чем ваша проблема? У вас не сложилась личная жизнь? Или руки из выросли? От чего вас лечить?
Natasha: toropigka пишет: А когда у кого-то и самого "рыльце в пушку Вот тут ты в точку попала. Сама сидит в дерьме и думает что все вокруг должны сидеть в нем же а то еще и поглубже.
vassa: toropigka я с вами согласна. очки розовые не ношу и своими наблюдениями здесь первый раз поделилась. я выше написала, что ни в кого камень не бросаю и не осуждаю. у всех свои причины. ленна правильно заметила , что не все в любовь упирается. Natasha я попрошу вас воздержаться от комментариев и не разжигать ссоры. наташины посты комментировать не хочу, пусть думает обо мне, как ей угодно.
Natasha: vassa Это я разжигаю соры и коментирую посты? а вы наверное просто мимо пробегали. Ну уж поверьте мне больше делать нечего как о вас еще и думать.. Пишите мое имя с большой буквы.
ksena: Про зубы, вообще смешно читать, кто во время не заботиться о их здоровье, тот со вставными челюстями ходит. Но беззубых, что дедушек, что бабушек в Голландии я не встречала. А уж тем более владельцев доходных "предприятий".
Аллочка: ksena пишет: Но беззубых, что дедушек, что бабушек в Голландии я не встречала. а я встречала=))) Так они везде есть=)) и тут и в России=)) Люди то разные=) Я вот лично тоже жутко боюсь врачей=) А по теме, ну я думаю не только русские девушки ищут партнера за границей...женщины (собственно как и мужики)ищут чего то лучшего=) Что тут скрывать-все мы эгоисты в той или в иной степени и - хотим для себя любимого шоколада=) Другое дело какого шоколада=))) Свеженького или просроченного=) Ну или уже постарше...И для чего...у всех приоритеты разные-это понятное дело! По себе могу сказать-я б не смогла например со старичком жить, из за денег тож не вариант-я б не сказала что мой муж прям миллионер=))) обычный работяг...но для меня действительно важно отношение, чувства! Это ни за какие деньги не купишь! Ну а кому на все наплевать лишь бы посытнее поесть да по моднее одеться- это их выбор-и с нелюбимым человеком жить=) Каждому по запросам=)
Oreo: toropigka Мне кажется ваша классификация немного не верна. Неосуждение - это не от счастья и самодостаточности, а от воспитания и умения контролировать свои эмоции. Ну и от умения выражать свои мысли. Можно сказать что "Ничего хорошего из этих отношений не выйдет", а можно покликушествовать "Прикидываются!", как у вас в примере написано. Умение анализировать и высказывать мнение по итогам раздумий с приходом счастья в личной жизни обычно не теряются.
ksena: Аллочка пишет: а я встречала=))) Так они везде есть=)) и тут и в России=)) Про Россию я не говорила, а про Голландию, ну-ну еще и пожить не успели, а уже бабкам с дедами в рот позаглядывали. Я за семь лет не встретила. Значит вам на бесзубых голландцев больше везет.
toropigka: Oreo Я и не претендую на полный охват всех возможных вариантов Потому и взяла слово "классификация" в кавычки. Учитывая ваше сообщеение я бы так сказала - не осуждают счастливые(не очень люблю это слово, мне кажется только идиоты могут быть постоянно счастливы, и то если сидят в тепле и сухости) посему заменим на довольных; вежливые и мудрые(они же самодостаточные?) . Может кто-нибудь и еще чем дополнит
Mirra: toropigka Те, у кого в жизни гармонично всё, и в душе у них порядок и равновесие, поэтому и нет желания осуждать других. Такое редко случается конечно... Но хочется верить, что такие люди всё же есть.
toropigka: Mirra так это мудрые, в моем понимании по-крайней мере...
Mirra: toropigka По мне это очень близкие понятия Так что можно и так сказать.
marharitka: Natasha Natasha пишет: Я тоже за долгие года в Го нивидела старика без зубом полно тут беззубых,но у них у всех gebit стоит.поэтому и не видели.я уже тут насмотрелась достаточно.долгое время прожили с мужем в германии
Vampie: Почему бы не перенести все эти дискуссии в тему про стоматологию в Голландии? я что-то не прослеживаю связи между затянувшимся обсуждением о том, есть в Голландии беззубые или нет, и названием темы..
narska: Vampie в Русляндии мужик без зубов - читай без денег, а тут еще не все потеряно Стереотип, конечно
Vampie: narska Да это все понятно... просто кто-то упомянул чисто метафорически беззубого дедка, к которому подалась наша барышня, и вот уже битую неделю спорят о качестве зубов у Голландцев, причем спор идет по принципу - кому первому надоест. Давайте, дамы, уже что-нибудь по-горячее ;)
Natasha: marharitka Да это все понятно, выше писали что вставная челюсть или имплантанты но некоторые дамы утверждают что богатые старички вот так дырками во рту ослепляют и свистом оглушают народ.
vassa: Natasha не во множественном числе(старички). я только одного такого видела.
Omelia: привет всем!Я прошу прощения за то что влезла без приглашения,но читала и не смогла удержаться!Я полностью согласна,необходимо слушать сердце и нашу женскую интуицию!И конечно следовать по зову сердца и тогда все трудности и сложности покажутся вам мелочью и вы сможете перевернуть горы и поссольство и подавно!Девочки мы же славянки!Наверное за это нас и любят иностранцы.И в огонь и в воду и коня на скаку остановим!Я желаю всем любви и быть любимыми а законы мы придумаем как обойти!
Lenna: Omelia пишет: Девочки мы же славянкивы заблуждаетесь, у нас многонациональный форум
VZV: я вот тут форум почитал по децелу, у меня реально вопрос: а почему голландия? ну хрен с ним, допустим, в России мужчины зажрались, и там все такое. допустим. но почему голландия? не китай, не мексика, не аргентина или уругвай, даже не италия или испания, не канада, к примеру, а именно, что голландия или там германия? я просто этой темы не догоняю, а чисто понять интересно было бы. ну, например, лично я не зная ни языка толком, ни имея бы работы и внятных перспектив сто раз подумал бы нужно оно сваливать. а если так смотреть, то какая-нить испания на порядок прикольнее в плане культуры, климата, настроения.
irine: мужик у меня голландец.вот,и голландия.в россии он никак не хотел бы жить..
VZV: irine 1) ну ок, вопрос скорее в том, чем они лучше остальных? 2) то есть, он бы не захотел, а вам все равно в россии или в голландии?
irine: в каждой нации есть хорошие и плохие люди.ну,вот голландец..ничем не хуже и не лучше других..просто-мой..
VZV: ок, понял. далее: вот голландия 16 миллионов населения всего, в сравнении с той же канадой в которой в 2 раза больше народу, или в францией где за 60 миллионов. следовательно, таких случаев в других странах должно быть больше. но как-т нет. следовательно вывод, ищут целенаправленно голландцев. почему? вот вы с вашим мужем как познакомились (прошу прощения за возможно бестактный вопрос)
irine: да,нет..не все-равно..я лет 9 как постоянно в россии не живу..и жить предпочитаю не в россии..есть разница..
irine: интернет
VZV: ну так, блин, раз через инет ищут именно голландцев, значит есть какой-т ахренительный бонус в сравнении с японцами, уругвайцами, испанцами, русскими и тд. вот хотелось бы понять в чем же он? одно дело жить в одном городе, познакомиться, встречаться, жениться, уехать; другое, когда(в мое понимание) хрен пойми кто, через инет, ехать в абсолютно другой мир (бол-во как я понял и англ то толком не знают)
ИРАциональная: не сказала бы что ищут именно голландцев, у меня много подруг вышли замуж за греков и испанцев
irine: а киприотов всего 750 тыс населения и 60% женаты на постСССР девчонках!
ksena: VZV пишет: внятных перспектив А если есть таковые, почему бы и нет? У всех понятие о внятности перспектив разные. Отсюда столько тем и вопросов на форуме. VZV пишет: а если так смотреть, то какая-нить испания на порядок прикольнее в плане культуры, климата, настроения. Забыли про экономику и соц. защищеннность. В испании сейчас лучше отдыхать. Но моя мысль такова, поскольку на этом форуме в основном подруги-жены, то причина в основном "голландский мужчина". Учебу, работу со счетов не сбрасываю. А вы ж чего ж так, "промахнулись" со станой?
VZV: лана, возможно, у меня просто впечатление ложное. про кипр не в теме вообще. в канаде пока жил, реально такого вообще не видел.
VZV: ksena пишет: Но моя мысль такова, поскольку на этом форуме в основном подруги-жены, то причина в основном "голландский мужчина". Учебу, работу со счетов не сбрасываю. А вы ж чего ж так, "промахнулись" со станой? а кто сказал, что я промахнулся. я приехал сюда по работе как специалист и перспективы довольно четкие. англ. я знаю в совершенстве, русский само собой. голл мне по работе не нужен. и потом, я всегда могу уехать (что собственно через пару лет и планирую). так что у меня ситуация малость иная. я же не говорил, что голландия как страна плохая. я так вообще и не думаю. просто если ехать и от кого-то зависеть, то можно поехать и зависеть там где и климат ништяк, и по жизни весело. VZV пишет: Забыли про экономику и соц. защищеннность. не забыл. я спросил почему? если вы уехали именно поэтому, то это тоже ответ.
irine: а любофффф?я,вот,пыталась в теплых странах совместить работу с отношениями-ни фига...притворяться не умею..
Jongenburger: VZV вмешаюсь в разговор. Но я не думаю (лично моё мнение и никому не навязываю) что спецально ищут именно голланцев. Стечения обстоятельств, любовь и прочее. И нет наверно каких то ахренительных бонусов.....
irine: голландия-очень дорогая страна для проживания..я аж немного прифигела..англия дорого,но голландия дороже мне кажется.да,и кипр не из дешевых..но,голландия...
ksena: VZV пишет: если вы уехали именно поэтому, то это тоже ответ.Ха-ха, будем считать подкололи, ах да я забыла, что вы "штирлец". VZV пишет: я приехал сюда по работе как специалист и перспективы довольно четкие Откуда тогда вопросы, или вы считаете что остальные здесь, сплошные "курицы-наседки", без всяких перспектив? Или у вас просто "ревность национальная" к голландским мужчинам. Вы вниманием женским обделены или в чем проблема?
VZV: ksena пишет: Откуда тогда вопросы, или вы считаете что остальные здесь, сплошные "курицы-наседки", без всяких перспектив? я ж довольно четко сказал, что мне ИНТЕРЕСНО узнать что движет людьми чтобы бросить дом, работу, страну и поехать хрен пойми зачем (у меня именно такое мнение что это хрен пойми зачем) в голландию. потому как, на мой взгляд, хрен пойми зачем можно поехать в сардинию, например, или в барселону.
ksena: VZV пишет: что мне ИНТЕРЕСНО узнать что движет людьми чтобы бросить дом, работу, страну и поехать хрен пойми зачем Вот когда встретите человека, когда будете согласны ехать "хрен пойми зачем", ваш ворос отпадет сам собой. А пока вы сами не поймете, никтто и не в чем вас не убедит и не объяснит.
VZV: Jongenburger позиция ясна. спасиб.
VZV: irine пишет: голландия-очень дорогая страна для проживания.. ну эт смотря в чем, наверное. но в целом тут не столько дорого, сколько налоги бешеные.
Lenna: VZV пишет: что движет людьми чтобы бросить дом, работу, страну и поехать хрен пойми зачем (у меня именно такое мнение что это хрен пойми зачем) в голландию странное представление о последовательности событий. Вот тут есть статистика по знакомству http://holland.borda.ru/?1-13-0-00000008-000-0-0 Люди сначала знакомятся друг с другом в реале или в интернете, если кликнуло - то едут в гости по турвизе. Если еще раз кликнуло - получают MVV и переезжают насовсем. Почему от страны кликает - маленькая, зеленая, уютная. Многие живут в пригороде или в деревне - там 16 миллионов населения не чувствуются. Опять таки к родителям ближе, чем Канада и Штаты. Уровень жизни повыше, чем в Италии или Испании. А остальное - язык там или социальная защищенность познаются уже позже. Язык, кстати, не такая уж и проблема. Со временем учится и осваивается на очень приличном уровне. А если ваш вопрос - почему дамы вообще иностранцев ищут, так в этой теме уже много про это понаписали - за границей у них больше шансов, чем на родине, создать семью с нормальным парнем, который не пьет, помогает по хозяйству и с воспитанием детей.
VZV: Lenna круто. вообщем-т в одном абзаце все, что хотелось знать.
Lenna: VZV гы, краткость - сестра таланта
Аллочка: Lenna
romantico: VZV Хотелось бы добавить, что часть дам ранее уже имела неудачный опыт замужества на исторической родине и находятся в возрастной категории после 30 лет. В таком возрасте в России, к сожалению, сложно найти свободного порядочного мужчину. А в Голландии почему оказались, так это только потому, что выбранные любимые мужчины проживают и работают здесь в настоящий момент.
YANIKA: VZV 1. У кого-то просто "судьба", и от этого варианта не отказались 2. У кого-то целенаправленный поиск "голландия". Почему бы и нет? Страна коров мельниц и тюльпанов. 3. У кого-то и мексика с японией и китай с уругваем, ну и европа. Короче, что кликнет. Только бы не Россия. 4. А у кого-то "лишь бы не русский". Чему удивляться-то? В жизни вяское бывает....
VZV: YANIKA знаете, что печально, что понаблюдав здесь за людьми, приходится признать, что вариант номер 1, наблюдается в меньшинстве (хотя если отталкиваться от светлых идеалов только таким резоном и следует руководствоваться), а 2 и 3 вообще превалируют, что далеко от идеала нравственности. ну а 4 - эт ваще маразм.
YANIKA: VZV согласна с вами по поводу 1 - это действительно смотрится красиво, а красота, как известно, должна спасти мир но согласна с вами частично, потому что и другие отношения это тоже чья-то судьба и чей-то выбор. И то, что вы называете "маразмом" - чаще это решение, на принятие которого у женщины ушел не один год, и она давала много "последих шансов" мужчине (ам) которые были рядом с ней. И то, что она решила оставить дом, родителей ( у кого есть) работу и фактически Свой Мир на родине и подалась в другую страну , то это не "маразм", как вы это мило назвали, а "поступок" по отношению к собственной судьбе. Вот будете женщиной в следующей жизни - вспомните мои слова (шутка)
Natasha: YANIKA Появление этого мч у нас на форуме меня еще раз порадовало то , что я замужем за голландцем.
YANIKA: Natasha у меня сосед в Ро был, так от лет 6 на "четверке" ездил. Ругался-матерился, но ездил. И в один прекрасный момент он получил работу ( очень способный товарищ был), которая позолила ему в 32 года купить "паджерик". Он практически жил в нем первое время и всегда любил повторять одну фразу: "Вот смотрю на других, и радуюсь за себя! "
IrynaY: YANIKA хихи...навеяло про "паджерик". Мой одноклассник "в контакте" выставил фото своей машины под названием "Моя стервочка" и 10 фото в разных позах около и в машине, в рубашке и без и т.д.
VZV: Natasha "- Если бы вы были моей женой, я бы повесился." (с)
YANIKA: IrynaY в разных позах около и в машине, в рубашке и без и т.д. VZV нам не нужно производственно-форумских травм!!! не делайте этого шага!!!!
VZV: YANIKA пишет: И то, что вы называете "маразмом" - чаще это решение, на принятие которого у женщины ушел не один год, и она давала много "последих шансов" мужчине (ам) которые были рядом с ней все познается в сравнении. если ей попадались хреновые мужики, но, по стечению остоятельств, никого кроме русских не было рядом, то с хрена то русские - плохие. просто других не знаете. но собственно, хозяин - барин. просто, опять же личное наблюдение, девушки которые приехали за границу иначе (учеба, работа, имиграция) и имели воможность посравнивать, так вот, подавляющее большинство из них все-таки ищет себе партнера среди русскоговорящих. что в целом и нормально. все так делают, вообщем-т. китайцы с китайцами, югославы с югославами и тд.
ksena: YANIKA IrynaY И у меня есть такой "одноклассник", правда он еще и на мотоциклах поведен. У него стоит одна фотка с женой и сыном. А остальных "125" с любий машинкой и мотоциклом, во всех возможных ракурсах и разговоры все только об этом. Он активно со своей "техникой" ходит в каие-то клубы и ездит в какие-то поездки. Вот где женам и детям "весело" бывает.
YANIKA: VZV пишет: все познается в сравнении. если ей попадались хреновые мужики, Я бы сказала она "притягивала" к себе ситуации с мужчинами, в силу своих установок/убеждений/мыслей и пр. Точно так же, как и мужчины "притягивают" к себе ситуации со стрервами и т.д. И после множества таких ситуаций количество першло в качество - новое понимание себя и своей жизни. Женщина изменилась внутренне - и мир вокруг нее тоже. Если хотите, общение с представителями других стран и культу можно рассматривать как собственную эволюцию. Вне зависимости от пола и возраста. А русскоговорящие ... Если я встречу не интересного для меня русскоговорящего парня, который живет в голландии и суперского голланца, но который не знает русского языка, то выберу - конечно же второго!!! Точнее, уже выбрала. А язык - дело техники. И тоже вопрос эволюции....личностной... как-то так
Natasha: VZV Да неужели.... У вас пока никакой нет. может стоит подумать хоть о какой то? Или никто за такого умного не занудного и не базарного никто не хочет?
VZV: Natasha пишет: Или никто за такого умного не занудного и не базарного никто не хочет? да как сказать. бывает, что и хотят. но я как-то считаю, что не только меня должны хотеть, но и я, собственно, тоже. Natasha пишет: может стоит подумать хоть о какой то? оч благодарю за заботу, но вы не переживайте, у меня еще достаточно времени, чтобы все успеть.
Natasha: VZV А вы никого не хотите? Или тех кого вы хотите в вашу сторону и не смотрят? Это не одно и тоже Я за вас не переживаю, у меня есть за кого переживать вас в этом списке нет. Просто наблюдая вас на дамском форуме создается впечатление что вы заходитесь от ревности или класовой неновести к дамам замужем не за вами и не за соотечествиниками.
ksena: VZV пишет: девушки которые приехали за границу иначе (учеба, работа, имиграция) и имели воможность посравнивать, так вот, подавляющее большинство из них все-таки ищет себе партнера среди русскоговорящих. Есть и такой вариант, только большинство, это вы сами определили. А есть другие примеры, даже если девушка имела не очень удачные отношения с одним голландцем, то чаще ищет другого, но опять голландца. Это даже не из личных примеров, а если форум внимательно почитать. Мало кто пишет, что расстался с мужчиной голл., и взялся за поиски именно "русского" мужчины.
Prinses: VZV пишет: которые приехали за границу иначе (учеба, работа, имиграция) и имели воможность посравнивать, так вот, подавляющее большинство из них все-таки ищет себе партнера среди русскоговорящих Не согласна. Я знаю оч. большое кол-во девушек, приехавших по учебе, по окончании которой нашедших работу, а затем и вышедших замуж за "местного" (речь не только о Го). А вот с мужчинами-экспатами ситуация как раз, как Вы описали. Редко какой мужчина, уехавший по работе за рубеж, женится на иностранке, даже если и осел там надолго/навсегда. 99% женятся на соотечественницах.
Lenna: Natasha пишет: Да неужели.... У вас пока никакой нет. может стоит подумать хоть о какой то? давай, не будем переходить на личности
VZV: Natasha пишет: А вы никого не хотите? Или тех кого вы хотите в вашу сторону и не смотрят? почему ж никого. просто мало кого. и поэтому поиск дело непростое. Natasha пишет: создается впечатление что вы заходитесь от ревности или класовой неновести к дамам замужем не за вами и не за соотечествиниками. ну как бы впечатление это ложное и поверхностное. никакой ревности у меня, а что до классовой ненависти так это понятие не из этой оперы. ksena пишет: Есть и такой вариант, только большинство, это вы сами определили. А есть другие примеры, примеры и большинство - эт как бы не одно и тоже.ksena пишет: Это даже не из личных примеров, а если форум внимательно почитать форум неуместный случай поскольку почти все присутствующие на форуме на попадают под категорию "которые приехали за границу иначе (учеба, работа, имиграция)" резюме: спорить по поводу статистики, наверное, неуместно. я отталкиваюсь от своих наблюдений сделаннных в ряде стран. честно говоря, я лично не понимаю, как можно связать судьбу с человек принципиально иной культуры, но уже подчеркнул: хозяин - барин. дело ведь не в языке как таковом. одно дело сказать что-то простое. другое дело уметь подчернуть нюансы, четко выразить и оттенить эмоцию. даже не знаю как эт четче то выразить. и это практически нереально выучить, надо потратить много лет на углубленное изучение язык, да еще и круг общения иметь соответствующий. поэтому то мне и было интересно узнать как оно здесь, в голландии.
Lenna: VZV пишет: как можно связать судьбу с человек принципиально иной культуры женщины в основной своей массе просто более гибки психологически, лучше адаптируются, лучше проникают в другую культуру. Это определено биологически инстинктом самосохранения и продолжения рода. Поэтому (этот пример тут уже приводился) женщины быстрее и чаще создают пары не на родине с иностранцами, чем мужчины с иностранками
ksena: VZV пишет: примеры и большинство - эт как бы не одно и тоже Вот и я так думаю, отсюда и непонятны ваши заявления, типа VZV пишет: подавляющее большинство из них все-таки ищет себе партнера среди русскоговорящих. VZV пишет: форум неуместный случай поскольку почти все присутствующие на форуме на попадают под категорию "которые приехали за границу иначе (учеба, работа, имиграция)" Уместный вполне, поскольку именно здесь мы общаемя и вы в том числе, именно здесь и вы делитесь вашими наблюдениями. Только представляете их как "догму". Понимаю, что чужая точка зрения для вас не приемлема, а словоблудством заниматься не хочется. А если человеку привита культура вообще, то и принять и понять, "чужую" не так сложно.
VZV: Lenna пишет: женщины в основной своей массе просто более гибки психологически, лучше адаптируются, лучше проникают в другую культуру. Это определено биологически инстинктом самосохранения и продолжения рода. интересная мысль. надо поузнавать.
egel: VZV пишет: я лично не понимаю, как можно связать судьбу с человек принципиально иной культуры, но уже подчеркнул: Хватит уже завидовать голландцам:-))) У меня на курсах 3-е русскоговорящих мч и все поют ту же песенку, что и Вы, типа ну что вы в них нашли, длинные, холодные, и культуры у вас разные. Так что все с вашей мужской солидарностью мне ясно Насчет культуры. Представьте себе бывают такие уникалы, которым во многом европейская культура ближе, чем наша, особенно в отношении семьи, отношении к детям, к карьере, к материнству и т.д. Специально не все иностранцев ищут, они иногда сами находятся.
Nalee2010: VZV А в чем по вашему принципиально иная культура? Мы, что, щи лаптем хлебаем?
egel: Не дают бабенки тут мужикам разгуляться. Притесняют их прЫродную полиГАМНОСТЬ
Piccolina: да кому они нужны русские мужики, темболее згараницей кодга тут полно голубоглазых высоких блондинов которые не парят тебя заразговорами за жизнь, водкои пивом, русскими друзьями собратами. походами, куда пошла, че делала и тд не спорю на родине есть хорошие музчины отличные даже но их надо было разбирать еше в детском саду, а я как обычно с ними дралась хаха :) а все что осталось это побочные эффекты и воторои сорт
IrynaY: Piccolina ань, я под столом Я думаю многие тоже так думают, только не озвучивают или более мягко говорят.
egel: Piccolina Ржунимагу
Alena: Piccolina пишет: а все что осталось это побочные эффекты и воторои сорт я как я свой алмаз в этой куче дерьма нашла
Worst: VZV пишет: интересная мысль. надо поузнавать. А что тут узнавать? Эта мысль уже довольно не новая и очень широко известная. Особи женского пола более приспосабливаемые, более устойчивые к стрессам, ведь на них лежит ответственность за продолжение рода, выращивание потомства. Удивительно, однако, что не все знают об этой аксиоме.
Piccolina: ну ейто уже - на вкус и цвет....
VZV: Nalee2010 пишет: А в чем по вашему принципиально иная культура? ну как бы во всем. кроме 10 заповедей разве что. язык, традиции, история, манера поведения, ментальность. egel пишет: Хватит уже завидовать голландцам девушка, с чего вы взяли что я им завидую? че им завидовать. нормальный народ, просто другой. egel пишет: Не дают бабенки тут мужикам разгуляться. Притесняют их прЫродную полиГАМНОСТЬ наша песня хороша, начинай сначала. поли(моно)гамность определяется исключительно внешними и внутренними факторами, и не так уж сильно коррелирует с национальностью. egel пишет: Представьте себе бывают такие уникалы, которым во многом европейская культура ближе, чем наша, особенно в отношении семьи, отношения к детям, к карьере, к материнству и т.д ну эт ваще занавес. европейская культура - эт что? итальянская или шотландская?
IrynaY: VZV пишет: разве что. язык, традиции, история, манера поведения, ментальность. ну и? Это не является главным фактором выбора спутника жизни. Человек может приспособиться к любому образу жизни в любой стране. Было бы желание.
Alena: VZV зря вы тут слюнной брызгаетесь. это как прийти в чужой монастырь со своим уставом... Lenna вам достаточно ясно и трезво объяснила. остальное уже философия мужчины и женщины которую друг другу сложно понять)))
egel: Хорошо, западноевропейская а еще точнее голландская культура, так ок? Не надо умничать и придираться к словам. VZV пишет: поли(моно)гамность определяется исключительно внешними и внутренними факторами, и не так уж сильно коррелирует с национальностью. Вот еще одна черта наших мч, что-то тако сказануть, что-бы повУмнее показаться. Сами то хоть поняли что написали...Будьте проще, и женщины к вам потянутся девушка, с чего вы взяли что я им завидую? че им завидовать. нормальный народ, просто другой. Какой другой? У них 3 ноги и пять глаз? Парень, тут и к гадалке ходить не надо. Если Вам все-равно, чего развели такой дискусс здесь? Не все ли Вам равно кто с кем живет и за кого замуж выходит. Кому все-равно тот такие темы не заводит. Тем-более такие странные вопросы задаете, слону пьяному все понятно, тока не вам.
Piccolina: мужчине обидно за свои сорт просто :)
Nalee2010: Я с иностранцами себя больше чувствую женщиной во всех отношениях . Вот и все.
egel: Piccolina пишет: мужчине обидно за свои сорт просто :) Ага, такой вроде умный, даже слишком умный, а тут простых вещей понять не может, тем-более уже ему тут все разжевали и разложили по полочкам, все-равно не понимает... Кароче очередная акция на тему: "Поддержим отечественного производителя"
Lenna: egel пишет: Ага, такой вроде умный, даже слишком умный, а тут простых вещей понять не может, тем-более уже ему тут все разжевали и разложили по полочкам, все-равно не понимает может и не понимает, поэтому и спрашивает. Мне вот тоже не понятно, почему этот общий вопрос надо сразу переводить на личность спрашивающего мужчины. Если тут все так кичатся своей культурой, то почему из дискуссии видно обратное - что у некоторых этой самой культуры в общении просто нету? Вообще, надо быть терпимее друг к другу и уважать оппонента.
VZV: Alena пишет: зря вы тут слюнной брызгаетесь. с чего вы это взяли? ----- я еще раз попробую прояснить свою позицию.мне было чисто интересно узнать некоторые вещи, которые я узнал. я узнал. вывод следующий(обобщенный): вам, в большинстве своем, второстепенны культурные ассоциации с партнером. достаточно, чтобы любили и не изменяли, ну и не спрашивали много с вас.
VZV: egel пишет: Кароче очередная акция на тему: "Поддержим отечественного производителя" да держите хоть кого, ваше право. че за манера то такая, сначала инсинуировать, а потом отталкиваясь от этих выводов выстроить теорию всемирного заговора?
VZV: egel пишет: Ага, такой вроде умный, даже слишком умный, а тут простых вещей понять не может, вы типа сразу понимаете любой феномен, с которым раньше не сталкивались? или для вас по определению все просто?
Lenna: VZV постарайтесь в следующий раз лучше формулировать вопросы, чтобы не было двусмысленностей. А то ваш безыскусный интерес вступает в противоречие с женской логикой ЗЫ судя по некоторым эмоциональным реакциям, философское осмысление прошлой жизни на родине, в том числе и осмысление "родных" мужчин еще не у всех наступило
egel: VZV пишет: вы типа сразу понимаете любой феномен, с которым раньше не сталкивались? или для вас по определению все просто? По-моему нет тут ничего феноменального. Насчет если с чем-то не сталкивалась..да не всегда понимаю, но если бы мне ТАК разжевали, то поняла бы. VZV пишет: вам, в большинстве своем, второстепенны культурные ассоциации с партнером. достаточно, чтобы любили и не изменяли, ну и не спрашивали много с вас. Да достаточно. На одной культуре далеко не уедешь.ИМХО Хуже когда нет взаимопонимания, даже если говоришь на одном языке.
Gelena: VZV пишет: я узнал. вывод следующий(обобщенный): вам, в большинстве своем, второстепенны культурные ассоциации с партнером. достаточно, чтобы любили и не изменяли, ну и не спрашивали много с вас. "Хоботов, ты в шорах своей предубежденности" (с) Вы хотите вывести единную для всех случаев формулу, но это же утопия. Все ведь индивидуально, как в каждой семье, будь то на родине или в любой другой стране. А что есть "культурные ассоциации"? Можно конкретный пример.
VZV: egel а че так раздражаться то? в конце концов, тут же не в принудительном порядке опрос. не хотите - не отвечайте. в отвечаете, то как-т поаккуратнее наверное надо. да и хамство как бы не красит особо. на самом деле, реально четко и по делу ответило было всего считанное кол-во ответов. остальное какой-нить шлак, типа, "думай о себе, кому ты нужен, да вы только пить да изменять можете". про полигамность завернули, про отечественного производителя...
VZV: Gelena пишет: А что есть "культурные ассоциации"? Можно пример. можно. самый примитивный пример, если можно рассказать анекдот про чебурашку и тебя поймут.
egel: VZV Позднее зажигание? Покажите цитату в поем посте от 17.10 где я нахамила. Постаралась ответить культурно и цЫвилизованно, как могу Что касается постов ранее, за них уже получила замечание от админа, так что вам нет нужды повторяться, разговор идет дальше или будем топтаться на месте и проводить среди меня воспитательные работы? Я вообще спокойна как слон, не хватало еще на вас раздражаться:))) VZV пишет: можно. самый примитивный пример, если можно рассказать анекдот про чебурашку и тебя поймут. Ага а еще вместе "с легким паром" каждый год смотреть и т.д. Конечно, без этого жизнь теряет смысл
Lenna: VZV пишет: а че так раздражаться то?хм... возможно это не отсутствие культуры и переход на личности, а элементарый флирт? VZV пишет: можно рассказать анекдот про чебурашку и тебя поймут если человек иной культуры развит в смысле образованности, то легко смотрит и Чебурашку, и Легкий пар. Анекдоты до известной степени удается переводить, если там не игра слов высшего уровня. Так что все поддается тренировке - был бы обоюдный интерес и желание ЗЫ русскую литературу удается читать в переводе. Из примеров - Ильф и Петров, Акунин, Гоголь, русские сказки. Был даже найден Карлссон на голландском в точности с теми иллюстациями, какие были в моей русской книжке
Gelena: VZV пишет: можно рассказать анекдот про чебурашку и тебя поймут. Ну анекдот про Чебурашку я и сама, допустим, не знаю , а другие анекдоты очень даже понимаются и потом цитируются (правда, не на русском), а так же некоторые речевые обороты и слэнг. Да, шутки про Штирлица и смысл песен, например, Земфиры (да, я и сама не всегда понимаю) муж, конечно не поймет, ну так для этого есть друзья, приятели, наконец форумы тематические, где можно пообщаться и необязательно для этого выходить взамуж. ЗЫ. Ага, у нас тоже Ильф и Петров очень даже пошли. Мульты "Ну, погоди" и про Леопольда, некоторые фильмы с субтитрами, живопись и музыка.
jane-ru: VZV пишет: у меня реально вопрос: а почему голландия? Ой,дамы,господа - почитала сейчас эту дискуссию - спасибо за поднятое настроение!!! VZV пишет: так что у меня ситуация малость иная. я же не говорил, что голландия как страна плохая. я так вообще и не думаю. просто если ехать и от кого-то зависеть, то можно поехать и зависеть там где и климат ништяк, и по жизни весело. Вставлю и я своих пять копеек - прикинь,уважаемый VZV а вот мне как раз и климат ништяк, и по жизни весело тут И насчёт подкола о "зависеть" - по моим наблюдением тут на форуме в основной своей массе дамы(коль о дамах речь) самодостаточные,уверенные в себе и самореализовавшиеся уже на родине или делающие карьеру(читай бизнес,учёбу - нужное подчеркнуть) эдесь.Поэтому для таких людей от кого-то зависеть и совершенно не зазорно(тут можно было бы еще загнуть о том сколько мы даём своим избранникам в семейном плане,но уж и так было много упомянуто) И вот ещё,под конец своей тирады,хочу пожелать уважаемому VZV за то время пока он будет в ГО находится - встретить голландскую даму от которой бабочки в животе и хоть на Луну за ней!!! Воооот тогда все вопросы почему-и-зачем отпадут сразу
jane-ru: YANIKA пишет: И тоже вопрос эволюции....личностной... Спасибо, +5 - очень понравились твои рассуждения))))
ksena: jane-ru пишет: хочу пожелать уважаемому VZV за то время пока он будет в ГО находится - встретить голландскую даму от которой бабочки в животе и хоть на Луну за ней!!! Такая мысль меня посетила, правда без пожеланий, мне просто интересно стало, а почему наши мужчины настолько "консервативны" в выборе спутниц. Или это "патриотизм" у них так сильно развит или боятся, что допустим голландка их анегдотов про "чебурашку" не поймет, или другие проблемы разности "культур" и менталитетов их "пугают", или скромные такие. А может просто у голландок "наши" мужчины не очень популярны. Но с другой стороны, есть примеры с турками и представителями других национальностей. Девочки и мальчики вы как думаете? (сорьки модераторы если не в тему, но смысла открывать новую помоему нет)
Solo: VZV Я вас процитирую, а то тут в пылу сражений уже непонятно, с чего начали. VZV пишет: вопрос: а почему голландия? ну хрен с ним, допустим, в России мужчины зажрались, и там все такое. допустим. но почему голландия? не китай, не мексика, не аргентина или уругвай, даже не италия или испания, не канада, к примеру, а именно, что голландия или там германия? я просто этой темы не догоняю, а чисто понять интересно было бы. ну, например, лично я не зная ни языка толком, ни имея бы работы и внятных перспектив сто раз подумал бы нужно оно сваливать. а если так смотреть, то какая-нить испания на порядок прикольнее в плане культуры, климата, настроения. Мое мнение: Россию на Испанию и испаноязычные страны - шило на мыло. Наша русская халатность и их "маньяна" - те же яйца, вид сбоку. Ну, смотрите. Точно не Россия! При всем уважении к русским мужчинам, их среда портит. Даже лучшие из них годам к 35 разводятся. Если не к 35, то в районе 45-50 бес в ребро вселяется. Итог: дама - с детьми и на бобах. Мужик - опять завидный жених. Алименты платятся в виде большого одолжения и в произвольном объеме, если бывшая себя хорошо ведет и молчит в тряпочку. Смотрим дальше. Азия и Африка - отпадает. Слишком велики культурные и ценностные различия. Лично моя гибкость не такова. Америка, Австралия, Новая Зеландия - прекрасно. Но слишком далеко. Не могу себе позволить: в России остались люди, которым я нужна не только по скайпу)) Остается Европа. К примеру, я ценю в людях в первую очередь толерантность, спокойствие (в противовес, скажем, экзальтированным итальянцам). Люблю планирование и пунктуальность (не настолько, насколько немцы). Спокойно могу обойтись без спонтанности, ее на мой век хватило. Также обойдусь без широких жестов. А вот разумный подход к деньгам ценю. Кроме того, мне импонирует, когда в женщине видят равного себе партнера. Так кто мне подходит при прочих равных? Очевидно. Это мужчины из скандинавских стран и Голландии. А вместо Чебурашки и Легкого пара мы смотрим Sponge Bob Squere Pants и Noting Hill. Какие проблемы, о чем вы?
sagekoochee: Думаю, что наши женщины, всё таки, самые лучшие в мире! Самой мне это трудно объяснить, но вот мой партнёр (голландец) до своих 32ух холостяком ходил пока меня не встретил. Ну никакая ему из голландок не нравилась! В интервью местной газете в моей родной деревне в Сибире он объяснил это так: "У них особенная внутренняя красота, и благородное самодостоинство в глазах".
Oreo: Solo Я бы не сравнивала мультяшки про Чебурашку и Губку Боба. Это небо и земля.
Solo: Oreo Не хотела обидеть ни Чебурашку, ни его страстных поклонников. Чебурашка форевер!
egel: Lenna пишет: хм... возможно это не отсутствие культуры и переход на личности, а элементарый флирт? Хахаха, по себе других не судят Это мужчина неизвестно по какой причине больше всего "раздразился" именно на мои посты, с чего бы это? :-))) Шучу-шучу, знаю, что с такой женой как я он 3 раза бы утопился, а если не получилось бы, то спрыгнул с крыши jane-ru пишет: И вот ещё,под конец своей тирады,хочу пожелать уважаемому VZV за то время пока он будет в ГО находится - встретить голландскую даму от которой бабочки в животе и хоть на Луну за ней!!! Воооот тогда все вопросы почему-и-зачем отпадут сразу Присоединяюсь к пожеланию, тогда сразу все станет понятно
egel: ksena пишет: А может просто у голландок "наши" мужчины не очень популярны. Но с другой стороны, есть примеры с турками и представителями других национальностей. Девочки и мальчики вы как думаете Да полно примеров, когда голландки привозят сюда иностранных мужей, и турков и испанцев и даже англичан с австралийцами. У меня на курсах много таких мужей язык штудируют. Знаю 2 случая брака голландка+русский, ничего парни счастливы и без чебурашек
Oreo: egel пишет: Это мужчина неизвестно по какой причине больше всего "раздразился" Я думаю VZV как раз и не раздражался. Этого вовсе незаметно и посты его довольно взвешанны. Но скорее всего от сообщений участниц форума, полученных в ходе дискуссии, глаза у него на лоб таки слегонца вылезли.
Nalee2010: ksena пишет: примеры с турками и представителями других национальностей. До замужества я часто ездила в туристические поездки за границу. В основном Восточная Европа. Так вот, девушки и жещины всегда хотели куда-нибудь пойти вечером: в кафе, на дискотеку, ресторанчик, познакомится с кем нибудь, поболтать. Тогда время было другое, и намерения были в основном благие. И потом, в группе всегда был "смотрящий". Короче, кто хотел - заводил флирт или романчик с иностранцами. А вот мужчины в основном заводили романы с дамами из группы.Или пили водку в номерах. Иногда случалась любовь. Редко заключались браки. В СССР заключить брак с иностранцем - это вам не МВВ получить .У меня была любовь с югославом , которая браком не закончилась. Из-за политики.Письма шли 1-2месяца!Читались в КГБ. ... И не дозвонится.
krocodilovna: Nalee2010 Ужас какой!Слава Богу,что сейчас есть Интернет..
Natasha: Lenna А что это переход на личности? Нифига себе. А мч тогда че сделал когда прокоментировал мой пост? Или как обычно замечание только мне ну так для порядку?
Natasha: Lenna пишет: Поэтому (этот пример тут уже приводился) женщины быстрее и чаще создают пары не на родине с иностранцами, чем мужчины с иностранками А где почитать статистику эту можно и кого опрашивали русских дам или всех на земном шаре. Помоему странные утверждения. Если посчитать наших дам на этом форуме вышедшие замуз за голландцев то и голландцев будет столько же. А если еще и смотреть открытыми глазами на улице то можно увидеть сколько мужчин с женщинами разных рас. Поэтому я не понимаю утверждения про женщин которые чаще выходят замуж за иностранцев...
Natasha: Piccolina пишет: да кому они нужны русские мужики, темболее згараницей Тут еще один ньюансик молодой человек тут временно, типа работает.. че с ним потом когда контракт закончится не понятно, куда он соберется в Канаду о которой грезит или взад в Россию, а дамы которые стока сил отдали чтобы перебраться в Го, имеют втв нахрена им мужчина который потом свалит куда-то после 5ти лет.
egel: Поэтому я не понимаю утверждения про женщин которые чаще выходят замуж за иностранцев... Наверное имелось в виду РУССКИХ женщин, которые выходят замуж за иностранцев, по сравнению с РУССКИМИ мч. Иначе получается маразм
Natasha: egel пишет: Иначе получается маразм Так оно и есть..кто вел такие статистики?
lenotta: VZV пишет: форум неуместный случай поскольку почти все присутствующие на форуме на попадают под категорию "которые приехали за границу иначе (учеба, работа, имиграция)" VZV прошу прощения..... а откуда ВЫ знаете,по каким причинам девушки с форума приехали в Го????? знаете,такое впечатление,что Вам кажется,что Вы один такой умный... а все остальные тупые курицы,которых голландские мужики по почте выписали. VZV пишет: них все-таки ищет себе партнера среди русскоговорящих а еще бывает,что никто никого не ищет. люди работают,учаться,путешествуют, по ходу знакомятся,влюбляются,создают семьи....и тогда не имеет значения,кто с какой страны.
egel: Я имела в виду, что кол-во женщин и мужчин в мире, создающих семьи с иностранным партнером може быть тока одинаковым. Исключения составляют экземпляры, имемющие 2 и больше иностранных жен или мужей, правда это уже экстрим, и еще гомосексуальные межнациональные пары, но разговор сейчас не о них. А если имелось в вижу на чьей родине они живут, то наверное в большинстве своем это все-таки зависит от благоролучия страны и уровня жизни, и без разницы мужчины это или женщины ИМХО имхастое, может быть я не права, но...почему, если женщины такие гибкие и легче приспосабливаются к чужой культуре, голландки и немки не едут в Турцию жить, а привозят своих кросавчегов сюда? Гибкость или все-таки уровень жизни?:-))) Хотя у всех по-разному наверное. Для кого климат играет важную роль, для кого еще что
halyna: egel пишет: голландки и немки не едут в Турцию жить тут позвольте не согласиться. во время отдыха в анталии, познакомилась с русскими, англичанками, чьи мужья турки и живут они в анталии. правда финансовый статус их мужей довольно высокий и многоженство у них запрещено.но что действительно удивляет так это количество словянских жен в египте. живут там наши дамы и вроде жизнью довольны.
egel: halyna пишет: познакомилась с русскими, англичанками, чьи мужья турки и живут они в анталии. правда финансовый статус их мужей довольно высокий Вот именно, высокий. Значит они выбрали родину мужа для жизни, потому что там им лучше, чем в Англии. Т.к. в Англии пришлось бы тянуть на среднюю з.п. жены, пока муж интегрируется, зачем, если он у себя имеет в 10 раз больше? Если бы он был официантом из отеля, то был бы другой ситуэйшн.))) То что там наших женщин замужем как правило за состоятельными турками полно, это не новости.
VZV: Lenna пишет: если человек иной культуры развит в смысле образованности, то легко смотрит и Чебурашку, и Легкий пар. Анекдоты до известной степени удается переводить, если там не игра слов высшего уровня. Так что все поддается тренировке - был бы обоюдный интерес и желание ЗЫ русскую литературу удается читать в переводе. Из примеров - Ильф и Петров, Акунин, Гоголь, русские сказки. Был даже найден Карлссон на голландском в точности с теми иллюстациями, какие были в моей русской книжке ну тут еще дело такое. перевод переводом, но чтобы понять ильфа и петрова еще ведь надо знать, что такое нэп, что из себя представлял ссср конца 20-х – начала 30-х и так далее. я к тому, что одного перевода, наверное, не всегда достаточно, хотя и это уже хорошо. но, знаете, мне кажется, что таких энтузиастов как ваш муж не очень много, хотя я могу и ошибаться в этом. jane-ru пишет: хочу пожелать уважаемому VZV за то время пока он будет в ГО находится - встретить голландскую даму от которой бабочки в животе и хоть на Луну за ней!!! спасибо, хоть эт и крайне маловероятно. ksena пишет: Такая мысль меня посетила, правда без пожеланий, мне просто интересно стало, а почему наши мужчины настолько "консервативны" в выборе спутниц. Или это "патриотизм" у них так сильно развит или боятся, что допустим голландка их анегдотов про "чебурашку" не поймет, или другие проблемы разности "культур" и менталитетов их "пугают", или скромные такие. А может просто у голландок "наши" мужчины не очень популярны. ну я попробую обобщить свою позицию как-то. понимаете, я вырос в определенной среде с определенными понятиями о чести, совести, дружбе, любви, юморе и прочих духовных категориях. живя на западе, я редко (хотя признаюсь, что в европе куда чаще, чем в америке) встречаю людей, которые не то что обязательно разделяют, но хотя бы могут понять о чем речь идет. а в плане отношений, есть вещи, которые мне важно видеть в партнере. это моя позиция, за других я не знаю. поэтому, наверное, не чтобы у голландок непопулярны, просто пофиг на них. кстати, патриотизм – это тоже понятие внутреннее, если для вас оно ничего не значит, то не значит что для всех так, поэтому скобки и юмор в этом плане неуместны. Natasha пишет: Тут еще один ньюансик молодой человек тут временно, типа работает.. че с ним потом когда контракт закончится не понятно, куда он соберется в Канаду о которой грезит или взад в Россию, а дамы которые стока сил отдали чтобы перебраться в Го, имеют втв нахрена им мужчина который потом свалит куда-то после 5ти лет. ну знаете, эт даже не смешно. во-первых, контракт у меня не кончится, так что временно я здесь до тех пор, пока сам не решу уехать. во-вторых, я не понял с чего вы взяли, что у меня есть какие-либо грезы о канаде, тем более нереализованные. туда я могу уехать хоть завтра, только желания большого нет. в-третьих, я не считаю, что Россия прямо страна третьего мира, чтобы оттуда бежать быстрее самолета. lenotta пишет: VZV прошу прощения..... а откуда ВЫ знаете,по каким причинам девушки с форума приехали в Го????? знаете,такое впечатление,что Вам кажется,что Вы один такой умный... а все остальные тупые курицы,которых голландские мужики по почте выписали. девушка, я же специально сказал «почти все», поскольку предположил, что есть и такие, которые приехали сами по себе. но вы же не будете спорить, что их ярко выраженное меньшинство. достаточно прочитать остальные темы. более того, мне не кажется, что я один такой умный, более того я встречал очень много людей, куда умнее меня.
Lenna: VZV пишет: перевод переводом, но чтобы понять ильфа и петрова еще ведь надо знать, что такое нэп, что из себя представлял ссср конца 20-х – начала 30-х и так далее. я к тому, что одного перевода, наверное, не всегда достаточно, хотя и это уже хорошо. но, знаете, мне кажется, что таких энтузиастов как ваш муж не очень много мой интеллект и образование пока позволяют предварить чтение книги коротким экскурсом в историю СССР, а заслуга мужа в том, что он дает себе труд меня выслушать и прочесть книгу до конца. Как результат, когда потом в разговоре просится цитата (ессно, переведенная на голландский), он уже понимает, откуда она и почему она к месту. ЗЫ кстати, в список прочтенного забыла добавить Булгакова - Мастера и Собачье сердце
VZV: Lenna ну эт клева на самом деле, рад что у вас так.
Lenna: VZV да я, собссно, писала не для похвальбы, а как пример. Мне было важно, чтобы мою культуру по крайней мере понимали, поэтому при знакомстве в первую очередь смотрела на развитие человека и его способность к восприятию. Но вполне себе представляю, что есть те, кому это совершенно не важно. Те скорее перейдут сами в другую культуру, чем привлекут своей. Хотя, в идеале, это должен быть обоюдный процесс. Голландцам тоже ведь хочется чтобы реагировали на цитаты из их литературы или на крайняк на цитаты из песен голландских народных певцов
Piccolina: VZV да уж голландцы многие будут по чатси образованности выше русских особенно в культуре, очень многие знают что такое нем и железный занавес и иже с ними. например я по пьяности с коллегами свегда затевают разговоры о русскои литературе и все мне как один говорят что хотели бы почитать русскую литературу на голландском - достоевкское, ильф и петрова и тд. я один раз сделала подарок музу коллеги пдоарила книзки достоевского преступление и наказание и 12 стульеф. он все очень быстро прочел, все понял и теперь со мнои затевает разговоры. ну а потом мне особо о книжках о перестройках и тд разговаривать неохота- че дургих тем чтоли нет. анекдоты я нелюблю вообше поэотму рада что в Го их нет. всякие квн, комедиклаб тока 10ти летней давности хороши - остальное пошлятина и повторяющиеся шутки. никто из моих знакомых и подруг в Го тко замужем на голландцами не любит этого. да те кто замужем или живут с русским те да смотрят. у меня одни знакомые такие были пока он не уехал- мы к нему раз в неделю на развлекаловку ходили- в ютубе набирали- уроды и убогие и ржали по часу к ряду и радовались что в Го живем. а подружак его русская не захотела с ним сваливать хаха тут осталась а любовь завяла как помидоры. и в йтоге что- сама она такое не смотрит анекдоты не травит оказалось все это наследие русского мужика было. муж мои вахще не читает и 5ти книжек за всю жизнь не прочел - ну нехочет ненрваится читать ну и ненадо. мне то че. культуру и так поимет со слов моих а книжку можно пересказать. но я лично свою культуру никому не навязываю, мне русская культура вообше не по душе. да литература, сказки, детские книзки, богатый русский язык это эдинственное что меня радует в русскои культуре. а остальное все... да ничего больше в неи и нет в культуре этои, кроме мата
VZV: Piccolina пишет: да уж голландцы многие будут по чатси образованности выше русских особенно в культуре крайне спорное утверждение. особенно что касается истории. более того, особенно что касается советской\росс. истории и истории 20ого века. Piccolina ясно. судя по вам и вашим подружкам, можно сделать вывод, что как только выходят замуж за голл, то сразу перестают любить квн, русское кино, тв, анекдоты и тд. то есть все это исскуственно насаждается русскими мужьями, а как только их не стает, то и остальное не нужно.
VZV: Lenna пишет: да я, собссно, писала не для похвальбы, а как пример. Мне было важно, чтобы мою культуру по крайней мере понимали, поэтому при знакомстве в первую очередь смотрела на развитие человека и его способность к восприятию. ну я тож считаю, что эт очень важно. тогда у меня к вам вопрос такой. судя по всему, живете вы здесь достаточно давно поэтому помимо своего примера успели понаблюдать за многими другими. ваш случай он показательный как общая тенденция или как скорее исключительный?
Boko: VZV очень похвально ваше стремление понять и разбить по полочкам такие деликатные вопросы. Но,увы,вам никто не выведет идеальной формулы или статистики,т.к. у всех опыт разный и общего знаменателя не найти.Кому-то не важна русская культура,вот например как Piccoline,человек гибкий..кому то наоборот важно,чтобы чтобы партнер понимал и разделял какие-то культурные принципы...Вы пытаетесь познать другую сторону "баррикад",а может оно и не нужно?
VZV: Boko пишет: а может оно и не нужно? может и не нужно. просто было любопытно. рассматривайте это, как социологическое исследование
Boko: VZV в форуме есть возможность создать опросы,если уже так интересно,то можно обратится с просьбой содзать такой опрос к администратору форума,я думаю,что для мужской логики голые цифры опроса будут более показательны,чем заходящяя в тупик дискуссия.
Lenna: VZV пишет: ваш случай он показательный как общая тенденция или как скорее исключительный я думаю, исключение, которое составляет несколько процентов от общей ситуации
VZV: Boko пишет: голые цифры опроса будут более показательны,чем заходящяя в тупик дискуссия. ну дискуссия в тупик, кстати, не зашла. я что хотел узнать, узнал. более того, даже на некоторые вещи иначе взглянул. более того, за исключением пары-тройки людей, которые нервно реагировали на любое слово и искали скрытый подтекст, в целом, реакция была норм, а такие как Lenna так вообще кладезь знаний
Boko: VZV пишет: более того, даже на некоторые вещи иначе взглянул. это радует
VZV: Boko ну так, век живи - век учись! а я вообще молодой еще.
viooltje: Социальный опрос на форуме это еще не показатель.В Го живет множество людей,не слышавшах об этом форуме или слышавших,но не заглядывающих сюда.Также на форуме имеются дамы,приехавшие к мужчинам из бывшего Союза,но не рекламирующие это(их право). По наблюдениям в моем большом городе-здесь много пар чисто русских,украинских,еврейских,русскоязычных греков,кавказских национальностей,а также смешанных между представителями бывшего Союза. Также достаточное количество женщин,бывших замужем за голландцами,а теперь живущих с русскими. На мой взгляд,те люди,которым важно не только одинаково или примерно одинаково понимать,но и одинаково чувствовать ищут партнера среди своей нации. Под "одинаковыми чувствами" я не имею чувства в постели или там чувство вкуса. Например на слова Чернобыль или гражданская война русский и европеец отреагируют по-разному,если для первых это боль,то для вторых просто чужая история.
Lenna: ksena и VZV ваши перепалки и впредь будут удаляться. Если вам так интересно друг с другом, напрягайте друг друга в личке
Lenna: viooltje пишет: По наблюдениям в моем большом городе-здесь много пар чисто русских, украинских, еврейских, русскоязычных греков, кавказских национальностей, а также смешанных между представителями бывшего Союза это на 99% беженцы, а они, как известно, едут вместе и держатся друг за друга
ksena: Lenna Да какие перепалки, если человек просто не хочет читать и воспринимать, что-то кроме своих собственных убеждений.
Lenna: ksena это еще не повод набрасываться на человека и устраивать базарные разборки на основе выдернутых цитат. ЗЫ причем это не первый раз и не только с этим участником форума. Пора задуматься...
ksena: Lenna Я не устраивала базарные разборки и не набрасывалась на человека, если заслужила "галку", не вопрос. Но уж скажу, что этот МЧ больше всех дам на этом форуме напоминает, натуральную базарную бабу и не только в этой теме.
Natasha: VZV Молодой человек к вам встречный вопрос. Почему русские мужчины ищат работу за границей? Целенаправленно, в интернете...почему вы выбрали именно Голландию?
Natasha: А я считаю что никто никому ничего не должен и человек женившись на русской не обязан тоже превращаться в "русского". Привывать ему "художественный вкус" не считаю нужным и пичкать руской классикой тоже. Если человеку интересно он сам поищет информацию, почитает , посмотрит. имхо
VZV: Natasha пишет: Почему русские мужчины ищат работу за границей? Целенаправленно, в интернете...почему вы выбрали именно Голландию? за всех не скажу, у каждого свои мотивы, наверное. что касается именно меня, то моя профессия в россии пока не очень распространена в мирной жизни. поэтому моя главная цель - это получение опыта, посмотреть как ведется подобный бизнес на западе, чтобы более продуктивно работать. а голландия просто так получилось. поскольку из ин. языков, я знаю только англ, то и круг стран где я мог найти работу не очень широк изначально.
Natasha: VZV Вот теперь все тоже самое переведите в линию жена-муж и почему дамы выходят замуж зарубежом... все тоже самое..
VZV: Natasha разница лишь в том, что я собираюсь вернуться.
Natasha: VZV А вы же не знаете что собираются делать дамы. Да вы и раньше писали что пока никуда не едете и контракт у вас постоянный... вот и дамы выходя замуж получают "постоянный контракт" а как там дальше жизнь покрутит не известно, некоторые возвращаются. некоторые едут в другие страны.
VZV: Natasha ну вообще я подумал, наверное, некорректно сравнивать. я приехал изначально с осознанием того, что это временно. то что контракт постоянный отнюдь не означает, что я продался в рабство, тут делов то: подал заявление об уходе и все. мне в россии предлагали работу, но, поскольку направление, в принципе пока, достаточно новое, хотелось бы поучиться у тех, кто все же более продвинутый. более того, общие правила построения грамотного бизнеса и делового общения на западе складываюся уже 3ий век, а в россии рыночная экономика только зарождается. поэтому зачем учиться на своих ошибках, если можно сразу начать на две ступени выше.
Natasha: VZV пишет: то что контракт постоянный отнюдь не означает, что я продался в рабство, тут делов то: подал заявление об уходе и все. Брак это тоже не тюрьма...ненравится разводимся. VZV пишет: мне в россии предлагали работу, но, поскольку направление, в принципе пока, достаточно новое, хотелось бы поучиться у тех, кто все же более продвинутый. более того, общие правила построения грамотного бизнеса и делового общения на западе складываюся уже 3ий век, а в россии рыночная экономика только зарождается. поэтому зачем учиться на своих ошибках, если можно сразу начать на две ступени выше. Некоторые дамы тоже имели российских кавалеров но их не устраивали ни их поведение ни отношение к дамам, а некоторые вышли в ту возрастную категорию чо ни один "работадатель " работу замуж не предлагал..На западе мужчины более орентированы на семью и прочные отношения а в россии культура семейной жизни часто извращена... VZV пишет: зачем учиться на своих ошибках, если можно сразу начать на две ступени выше. Молоденькие девочки посмотели на опыт их старших подруг, или родителей понимают что нафиг им это счастье в виде российского мужика нужно.. Так что все тоже самое. Вы ищите возможности интересно и хорошо работать, дамы ищют интересных заботливых мужчин и тоже интересно и хорошо прожить жизнь.
VZV: Natasha пишет: Вы ищите возможности интересно и хорошо работать я хочу интересно и хорошо работать дома. а жизнь в голландии рассматривается как этап научиться чему-т еще, типа универа. Natasha пишет: Брак это тоже не тюрьма...ненравится разводимся. ну довольно циничный подход, если честно. люди все-таки женятся веря в счастливое будущее. а работу или машину менять вполне обычное дело. вряд ли кто-то начиная где-то работать, планирует и собирается там держаться всю жизнь. Natasha пишет: На западе мужчины более орентированы на семью и прочные отношения а в россии культура семейной жизни часто извращена... я понял уже основную мысль, кто-то ее высказал несколько дней назад. в принципе, достаточно логично. рыба ищет где глубже, а человек где лучше. если нет счастья дома, а тут предлагают, к тому же если накладываются фин. нестабильность, стресс и тд, то с позиции рядового обывателя нахрен не надо ему счастливое будущее, хочется норм настоящего. ну и любви и ласки. тут базара ноль, как грится.
VZV: Natasha пишет: зачем учиться на своих ошибках, если можно сразу начать на две ступени выше. Молоденькие девочки посмотели на опыт их старших подруг ну тут я не согласен. вы меня не так поняли. я сказал, что многих организационных моментов можно избежать, если посмотреть как это работает у других. другими словами, нахрена изобретать велосипед, если мы хотим придумать к нему новые педали. а построение хороший отношений дело обоюдное, как мужское так и женское. и молодым девочкам все карты в руки - стройте семью как желается. вы меня не убедите, что в россии нет норм молодых людей. просто любое действие вызывает противодействие. в россии и девушек ведущих себя вызывающе по самые не балуйся. поэтому среди всего этого нужно поискать что-т стоящее. но найти это гораздо проще, чем кажется. просто не вестись на красивую обертку для начала. а многим хочется всего и сразу.
Natasha: VZV пишет: я хочу интересно и хорошо работать дома. а жизнь в голландии рассматривается как этап научиться чему-т еще, типа универа. Дамы тоже с радостью бы в России жили и выходили замуж, и не отрывались от семьи любимой работы родителей но нет у нмх возможности нормальную смью завести в виду разных причин..см выше. VZV пишет: ну довольно циничный подход, если честно. люди все-таки женятся веря в счастливое будущее. а работу или машину менять вполне обычное дело. вряд ли кто-то начиная где-то работать, планирует и собирается там держаться всю жизнь. Надеяться и планировать можно все что угодно но жизнь может повернуть взад, вы тоже могли устраиваться на работу с надеждами чему то научиться но понимаете что зря теряете время на фирме "Х" когда на фирме "У" у вас преспектив больше. Брак тоже самое, выодили замуж с надеждами с планами с любовью, потом понимали что любовь зла а козлы этим пользуются и с гражданином "Х" у вас ничего путного не получится а гражданин "У" прям млеет от любви к вам.. что делаем? Разводимся. Кстати есть люди которые занимаются своей профессией всю жизнь и работают на одном и том же месте.. вам это не понять? Хотите поговорить еще и об этом? У меня создается впечатление из нашей дисскусии что вы пытаетесь нарисовать себя красивыми благородными красками, а мы тут прям непйми кто и непойми нафига сюда наехали.. Таквот мой вывод, ваши причины приезда в Го точно такие же как и у нас... лучше, интереснее, осмысленнее прожить свою не очень то и длинную жизнь.. Всего доброо.
полная версия страницы