Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Воспитание детей (4) » Ответить
Воспитание детей (4)
Lenna: Начало (3) (2) (1) Рекомендуемые книги: Билл и Кейт Кволс-Ридлер Радость воспитания. Как воспитывать детей без наказания Пойми себя и других Юлия Борисовна Гиппенрейтер Общаться с ребенком. Как? Продолжаем общаться с ребенком. Так?
Nataly: я сегодня вот что прочитала в голландском журнальчике о воспитании детей (если надо, могу написать из какого журнала текст): "Ook een tik uitdelen is verboden Kinderen moeten veilig kunnen opgroeien. Zonder geweld. In Nederland is in april 2007 de volgende tekst aan de wet toegevoegd: In de verzorging en opvoeding van het kind passen de ouders geen geestelijk of ichamelijk geweld of enig andere vernederende behandeling toe. Voor deze toevoeging zogde deze wet voor veel discussie over wat wel of niet toelaatbaar is, bvb de corrigerende tik. Maar de nieuwe wettekst laat niets aan duidelijkheid te wensen over: alle vormen van geweld zijn onacceptabel. De tik, de draai op de oren, duwen of knijpen, maar ook geesrelijk geweld zoals uitschelden, belachelijk maken, kleineren, stelselmatig negeren, verwaarlozen, vernederen of opsluiten." Короче, смотреть можно на ребенка и умиляться.. больше ничего. Воспитывать, получается, вообще нельзя.. Я не совсем с этим согласна. Очень многое зависит от ребенка, и далеко не каждый может с полуслова выполнять требования родителей. А требования должны быть!! Иначе вырастет потом быдло такое, что само государство ему не радо будет.. не то, что родители! Я не считаю насилием шлепок по попе, особенно если ребенок предупрежден.. Замечания ребенку необходимы, за плохое поведение можно и поругать, наказать.. не переходя границ. Но, похоже, тут так называемые "свободы" перешли грань здравого смысла, ИМХО.. Вздыхаю.. дааа, трудно, наверное, будет воспитать достойного члена Нидерландского общества..
IrynaY: Nataly пишет: Я не считаю насилием шлепок по попе, особенно если ребенок предупрежден.. Замечания ребенку необходимы, за плохое поведение можно и поругать, наказать.. не переходя границ. Но, похоже, тут так называемые "свободы" перешли грань здравого смысла, ИМХО.. я лично согласна.
Nataly: IrynaY наш чел
Oreo: Nataly На самом деле бить и унижать словами ребенка нельзя. За предупреждением должно следовать наказание, а наказание шлепком - это уже физическое воздействие. Другой вопрос, что такая поправка в закон дает очень много места для интерпретации, что является насилием, а что нет. Для одних родителей шлепок по попе - это последний довод королей, случающийся раз в сто лет, а для других - ежедневное первое предупреждение за непослушание. И если для вторых такой закон - мощный сдерживающий фактор, то для первых - это потенциальная скрытая ловушка.
Nataly: Oreo некоторые детки... могут и сами убить словами и делами среднестатистического взрослого, ИМХО, опять же.... Видела я такие экземпляры. И, как правило, такие "детки" свои "права" очень хорошо знают и ими пользуются.. Нельзя растить детей как сорняки - сами по себе они достойными членами общества не станут. Их нужно воспитывать!! Если детей нельзя ругать, наказывать, шлепать, нельзя игнорировать, обижать, (ставить в угол тоже нельзя тогда?)... то ЧТО с ними делать в воспитательных целях?? Все очень зависит от ребенка. Меня ни разу не наказывали физически. Но ругали, ставили в угол, строго со мной обращались. Но по сути я была просто ангелом, и ВСЕГДА слушалась маму, боялась ослушаться, расстроить ее.. и все наказания были лишь потому, что я, например, не подумав, ушла гулять далеко и не предупредила. А современные дети ничего не боятся - им все равно ни за что ничего не будет. Они и воруют, и оскорбляют родителей, и пинают их, и матом кроют, стулья швыряют.. А их только по головке гладить да успокаивать??.. Хех.. и кого вырастим в результате? Мое любимое выражение в этом случае следующее: свобода - это не вседозволенность!!!! Мы все живем в обществе, а, значит, должны устанавливать какие-то рамки. Это действует для всех. И к детям это тоже относится...
Prinses: Nataly пишет: оскорбляют родителей, и пинают их, и матом кроют, стулья швыряют.. А их только по головке гладить да успокаивать??.. Хм, когда я au-pair была, в моей host семье именно так и было. Только дело было не в Го. Меня они, правда, не пинали и пиццей в меня не метились, а в родителей запросто... А те всего лишь интересовались в ответ, почему дитя не в настроении
Nataly: Prinses +100! именно такое я и видела, в Го Вот она, местная демократия...
Oreo: Nataly Ты правильно говоришь - свобода это не вседозволеннось. Если дети плохо себя ведут, то это на 90% вина родителей. Если дети оскорбляют, пинают, швыряют стулья, значит родители позволяют им это делать. Воспитание детей, очерчивание дозволенного и недозволенного и установку своего непререкаемого авторитета надо начинать с самого начала, с нуля, а не тогда, когда дитю уже лет 5. А для этого надо еще воспитывать и себя, а не все это хотят делать. Проще наорать и шлепнуть по попе, чем держать себя в руках. Проще утереться от брошенной пиццы, чем поставить дитя в угол с объяснениями вины и не дать ему оттуда выйти, пока не выйдет срок наказания. По голландскому телевидению кажется до сих пор показываютс английскую программу "Суперняня". Посмотри, это интересно. И судя по всему подходит для примера, раз ее показывают по смотрибельному тв.
Yulka: Prinses пишет: Меня они, правда, не пинали и пиццей в меня не метились, а в родителей запросто... Какой ужас! Я бы прибила бы!
Nataly: Oreo дак наказывать же нельзя! и в угол ставить нельзя - ограничение свободы, понимаете ли Мой вопрос заключается в следующем - как воспитывать ребенка, если никакие карательные методы применять нельзя?... уговоры и разъяснения не всегда "работают", не со всеми детьми во всяком случае. Ребенок очень быстро понимает, что ему "за это ничего не будет". Дома, а тем более в школе. Там вообще учителя по струнке перед шпаной ходят.. Считаю, что винить родителей не совсем честно, ведь они хотели бы противостоять ребенку, а у них руки связаны! Суперняню смотрела - ужас....... если у меня будут такие дети - то жизнь моя прожита зря..
snetti: Можно попробовать ребёнку сказать,что если он пожалуеться на маму или папу за наказание,то будет жить в другой семье, чужой и надолго.Как тогда он(она)будет себя вести?
ksena: Nataly пишет: Мой вопрос заключается в следующем - как воспитывать ребенка, если никакие карательные методы применять нельзя?... уговоры и разъяснения не всегда "работают", не со всеми детьми во всяком случае. Ребенок очень быстро понимает, что ему "за это ничего не будет". "Карательные" меры у всех имеют разные понятия. Вы думаете, если вы шлепните ребенка он вас лучше будет слушать? (это из тех, что нельзя), не думаю что поможет. Ведь дети по сути это теже люди что и Вы, только маленькие и зависящие от родителей. Вы можете себе представить такой момент, это например: Вы опоздали на работу, машина заглохла, проблемы поезда, вы не выполнили свою работу, комп завис, коллеги подвели, недопоняли указания шефа/шефини. А ваш начальник взял, да и шлепнул вас, ну так не больно, но что бы в следующий раз, были поросторопнее или думали наперед получше! Ваши действия? Или другой вариант, договорились вы с мужем о чем-то, а он возьми да и не сделай. Что остается, шлепнуть, да и нет проблемы. Но вы же так не поступите, вы же будуте разговаривать с мужем, почему да что, да как. Так почему можно маленького человечека-ребенка, просто взять да шлепнуть? Шлепание- это скорее, показатель бессилия перед этим маленьким человеком. Наказывать можно без шлепаний и без унижений. Просто чаще всего мы строим ту схему воспитания детей, которой подвергались сами. А детские слезы, детские обиды и неудачи они самые горькие. А если их родители наносят, то зачем вообще детей рожать, они этого не просят. Мы их рожаем для себя, так зачем же третировать собственное детище?
Mirra: Я согласна с ksena , что можно наказывать детей и без битья. Меня, например, лупили нещадно в детстве. Думается, что много всего плохого "выбили", но и душевную травму тоже нанесли. Спрашивается, зачем? Думаю, многие родители этого и сами не осознают. А обида в душе ребёнка живёт долгое время.
narska: ksena хорошие мысли Жаль, что мои мозги встали на место годам к 30.
IrynaY: Mirra никто не говорит о том, чтобы нещадно лупить детей.
zooky: ksena у меня точно такое же отношение к шлепкам. Допустим, шлепнули вы ребенка один раз, он послушался, потом еще и еще. А потом ребенок перестает реагировать на шлепки, дальше что? Пощечина, ремень, головой об стенку? Грань между шлепками и битьем очень тонкая. Ну это мое мнение.
egel: Ой млин, ну детки тоже разные бывают. Есть такие, что не шлепнуть просто не возможно, а как быть, если другие методы на них просто не действуют? Вот у моей подруги есть доча, когда ей было 4-5 лет, это был просто маленький дяволенок. Вот например мы сидим все вместеу нее, на столе стоит ваза с персиками. Мама берет один персик и кусает его. Доча начинает орать, чтоб мама дала ЭТОТ персик ей, мама дает. Доча противным голосом начинает канючить, что хочет не надкусаный персик, мама дает ей другой-целый. Доча начинает орать, что хочет ИМЕННО ТОТ, что надкусила мама, но чтобы он был не надкусаный Когда ей обяснили,что это невозможно, что остальные персики такие-же и ничуть не хуже, а то и лучше, дитятко начинает истошно вопить, колотить маму и тарелки на столе. Никакие уговоры, умоляния и "низзя" не помогают...Вот как в таком случае не шлепнуть, господа воспитатели? Лично я незнаю, чтоб я стаким чертенком делала, я тогда ушла домой, у меня нервы не железные
Mirra: IrynaY Я говорила о своём примере. Мне вот не хочется, чтобы мои дети на меня держали обиду всю жизнь. Но как говорит мой бойфренд "Я не за битьё, я за корректирующие шлепки". Не знаю, сложно сказать, хорошо ли это или плохо. Наверное не надо детей баловать изначально, чтобы не пришлось потом принимать эти меры. В случае с не совсем взрослыми, конечно.
IrynaY: Mirra так и не дубась их и никто не будет держать на тебя обиду. Бывают разные ситуации...и есть разница между избиением, когда ребенку больно и он помнит это всю жизнь, а можно шлепнуть и без боли, но чтобы понятно было за что и почему. Это очень хорошо, когда родителям не приходится наказывать детей, но бывают очень сложные и дело даже не всегда в воспитании, как в генах и характере. Нельзя всегда винить родителей за то, что ребенок не слушается, например.
zooky: egel а вы так уверены, что шлепок моментально *вылечил* бы ребенка? Когда ребенок в таком состоянии, он зачастую вообще ни на что не реагирует. Мне кажется, что лучше было бы ребенка в тот момент изолировать, увести в другую комнату/помещение и там уже попытаться договориться/наказать. Если шлепнуть, почему вы думаете, что ребенок будет думать, что этого нельзя делать и в отношении мамы? Как в вашем примере.
IrynaY: zooky да, кстати. Вариант "не реагировать" со временем начинает работать. Если во время "припадка" на него не обращать внимание, а говорить с ним только тогда, когда он успокоится. На некоторых детей шлепок работает, а дргугих еще больше заводит. Мне кажется все зависит от ребенка и от ситуации. Но это скорее для того, чтобы успокоить ребенка...к наказанию это не относится.....хотя в дальнейшем смиряет.
Nataly: Mirra я ни в коем случае не призываю к нещадному луплению детей!!!!!! Я выступаю за наказания - словесные ли, шлепком ли, "углом" ли, игнором - к каждому дитю своя дорожка.... Дети должны знать, что если они себя плохо ведут, то им что-то за это будет. Мужу, например, в школе как штраф давали переписывать 20 раз устав школы. Он не делал. Его так и сяк (увеличивали штрафы, не пускали на занятия, вызывали к директору) - а он не делал.. ну, и отстали от него через пару месяцев. В результате ОН ПОБЕДИЛ!... Я считаю такое крайне неверным! Он был неправ, он не мог выйграть этот спор, но выйграл.. И с чего бы у него потом появился авторитет к старшим? Он, ребенок, крутил ими как хотел! Это ладно еще, он ни шпаной не был, ни криминальным элементом.. А некоторые такой террор взрослым устраивают, потому что не уважают, не боятся штрафов и наказаний - их практически не применяют. Или применяют те, которые их совершенно не волнуют и не пугают.. Вы считаете, это правильно?
Nataly: IrynaY и опять соглашусь! Моя тактика - полный игнор. Все "концерты" игнорируются с первой секунды. И все проходит на удивление быстро
egel: zooky Я незнаю, у меня нет педагогического опыта, и я честно признаюсь, что незнаю что в таких случаях делать. Как ее увести, если она брыкается, разве что унести Я согласна, что незя детей лупить по любому поводу, например ребенок не сделал домашнее задание или не убрал игрушки или еще что нить в этом роде. Но если ребенок вот так себя ведет, дерется, или что еще хуже плюется что делать? Да есть плохие родители, как в случае с мамашей которая бухает и водит мужиков и на дите ей наплевать и т.д. (таких вообще надо прав лишать) Но в случае моей подруги там нормальная обеспеченная семья, просто ребенка разбаловали, давали ей полную свободу и во всем потакали и вот к чему это привело. А есть еще такие дети, которые бьют, кусают и издеваются над другими детьми. Думаю что те мамашки которые ратуют за то, чтоб не наказывать детей быстенько бы изменили бы свое мнение если бы такой монстрик безнаказанно издевался над их собственным ребенком.
Natasha: Да ни избиение ни шлепки не научат ребенка хорошему если папа и мама не умеют с ребенкор разговаривать, если между родителями и ребенкам нет "дружбы" и доверия. Нас с братом отец воспитывал жестко и не шлепал а конкретно бил и в угл ставил и на колени на соль... вы думаете мы с братом после всех этих истизаний стали шелковыми? Ага счас. Брат как прогуливал школу так и продолжал гулять, и курил и спиртное в баре воровал. Тока папе и маме прибавил седых волос....но ниче перрос к готкам так 20.. особенно после армии вообе пришел другим человеком. Правда немного побуянил и взялся за ум. Но...мы до сих пор папе рассказываем как нам было когда он нас воспитывал... Лично я помню все свои наказания но я хоть убейте не помню за что наказывали меня...
IrynaY: Natasha а я помню за что наказывали меня. Я могла уйти в гости к подружке на целый день( мне было лет 6), а мама меня искала. Я могла перебегать дорогу на красный свет....мама орала "остановись",а мне было пофиг. Только шлепки и угол помогал. Меня не били никогда до боли....но шлепки были. Мое страшное наказание был суп. После подобного поведения меня сажали за стол и пока не съем тарелку супа я не могла покинуть кухню. Из-за этого супа я думала, что лучше бы меня раз шлепнули,чем заставляли есть суп. p.s. Когда ребенок начинает пить и ходить по барам, то ему ничего не поможет ....я думаю, что подобное касается маленьких детей-монстров.
egel: IrynaY пишет: Мое страшное наказание был суп. А моё-уроки фортепияно
Mirra: Nataly Конечно нет! Я ни в коем случае не хотела этого сказать. Я имела в виду исключительно себя. Но ситуация в семье моей сестры, к примеру, начинает плачевно складываться для самих родителей. А всё потому что моя сестра взяла за основу никогда не шлёпать своих дочек. Это замечательно, но девочки растут совсем распущенными, не реагируют ни на авторитет матери, ни бабушки. Когда всё заходит слишком далеко, начинает подключаться папа. А папа церемонится не любит. Они это знают. По мне так лучше сразу дать детям понять, что мать это авторитет в семье не меньше отца, чем потом приходить к таким вот мерам. Хотя и отец их ни разу не трогал, самое строгое в их семье - не выпускать гулять. Но как мне кажется, их это особо не пронимает, так как такие ситуации случаются чуть ли не каждый день. Nataly пишет: некоторые такой террор взрослым устраивают, потому что не уважают, не боятся штрафов и наказаний По отношению к маленьким безспредельщикам нужно применять меры сразу и решительно, с этим я согласна.
Natasha: Да кстати на счет напугать ребенка "интернатом" хаха мы с братом пуганные перепуганные. Нас мама раз в месяц гразилась сдать в детдом... толи рука у нее неподнялась то ли адресса не знала но несла свой крест.. Нас эти пугалки пугали первый раз , второй а в третий Ромка сам сказал что уедет в дет дом если он такой плохой вот тут мама и очнулась...что детеныш же и из дома уйти может ...а это не есть гуд. Нас перестали жестко воспитывать в лет так 15-16..папа научился с нами разговаривать и договариваться... мы писали друг другу расписки с обеаниями а потом журили за то что обещание не выполнили а так как мы взрослые (пап в том числе) за слова надо отвечать приходилось исполнять обещание...и родители наши вздохнули с облегчением....дети выросли можно и раслабиться и выбросить папин армейский ремень...там пряжка ооочень болючая
ksena: zooky пишет: у меня точно такое же отношение к шлепкам. Допустим, шлепнули вы ребенка один раз, он послушался, потом еще и еще. А потом ребенок перестает реагировать на шлепки, дальше что? Я тоже всегда думаю, над тем, что дальше??? Согласна с вами! IrynaY пишет: Бывают разные ситуации...и есть разница между избиением, когда ребенку больно и он помнит это всю жизнь, а можно шлепнуть и без боли, но чтобы понятно было за что и почему. А почему нельзя обхяснить ребенку, что бы ему было понятно? На понятном для него языке! Да проще просто отшлепать....трудиться не надо, поймет, что нельзя, а то еще раз шлепнут. Тогда не стоит наверное удивляться, если престарелые родители получат подобный шлепок, от своего же ребенка, ну так за непонимание, что им сказали.
Natasha: Почему люди выступают против жестокого обращение с животными, вы не пройдете мимо если увидите что на улице кто-то пинает или бьет собаку, кошку но спокойно а может быть и одобрительно покиваете головой в сторону мамаши которая "воспитывает" ребенка криком или шлепанием... Я собаку свою не ударю даже если она нашкодничает а тут дети... подумпйте что шлепанием вы не выращиваете достойного члена общества а совсем наоборот закомплексованного скрытого нервного человека..и иногда даже агресивного. Нас воспитывали ремнем потому что наших родителей воспитывали ремнем а их родителей тоже воспитывали так же... хотите и своих ремнем воспитвапть? Тогда не удивляйтесь если в один день детя выростит и возмет в руки ремень против вас.
Nataly: просто все очень индивидуально! Некоторых не стОит бить - они и так все понимают. Я такая была. Мне одного грозного взгляда было достаточно. Я всегда слушалась, боялась маму рассердить! А некоторых можно драть как сидоровх коз, да и то толку мало будет.. Но! Тех, кого строго воспитывают, всегда будут уважать своих родителей. Дети же, которых баловали, лелеяли и которым все позволяли очень частно не испытывают ни капли уважения к родителям.. В идеале, конечно, надо искать золотую серединку и индивидуальный подход к каждому ребенку. Но вот запрещение наказаний, ИМХО, - не самый верный путь.....
Nataly: Natasha Natasha пишет: Тогда не удивляйтесь если в один день детя выростит и возмет в руки ремень против вас практика показывает, что в жизни все с точностью до наоборот! Баловни и "нетроганные" детишки совершенно не уважают своих родителей!!
Natasha: Nataly Я родителей люблю, я их понимаю, я понимаю почему они такими были, загнанными с работы прибегали а тут два спиногразы со своими характерами и тараканами но я считаю что нам с братом не хватало общение с папой. Он воспитанием занимался по выходным в рабочии дни был занят. Я считаю что ребенок должен понимать почему нельзя а не просто бояться расердить маму. Если вы говорите ребенку "нет" то объясните ему почему..он запомнит это . Но если "нет" не объясняемое росто потому что у мамы пмс или плохое настроение то ребенок не поймет и начнет каризничать. Научитесь разговаривать со своими детьми они же не глупые и не дураки... читать научились писать тоже почему вы думаете что шлепок по попе доходчивее чем слова?
Natasha: Nataly Наташа ты путаешь баловать и потакать и просто нормально разговаривать и общаться в семье. У тебя крайности или всех разбаловать или всех пороть.. Если в семье мама сказала "Нет" и объяснила почему то логичнее папе држаться этого же мнения а не приголубить детенка и разрешить то что мама запретила. Договоритесь с мужем что можно чего нельзя, сформулируйте почему нельзя, и тогда в доме не будет противоречий и лишних истерек.
Nataly: меня мама в детстве оооооочень строго воспитывала. Я с полуслова слушалась, все только по разрешению делала. Ко мне в гости ходить можно было, только пока мама с работы не придет. Меня саму отпускали максимум на 40 минут в гости поиграть. Гулять возле дома, чтоб из окна видно было. Зато лет так с 14 у меня наступила полная свобода выбора - я за все отвечала сама. Могла пойти куда угодно, на любую дискотеку, к друзьям с ночевой, на праздник на 2 дня в соседний район.. Главное - поставить родителей в известность! А некоторые мои однокурсники (это уже ВУЗ, 20 с лишним лет!!) вынуждены были у родителей отпрашиваться "погулять", и часто получали отказ.. Мне кажется, из меня мама до какого-то возраста "делала" разумного человека, а потом убедилась в моей разумности и адекватности - и возложила ответственность за поступки на мои собственные плечи. Получилось очень удачно, на мой взгляд Ни разу я не вляпалась ни в какую передрягу, не завела "неправильных" друзей, не натворила дел.. Вот бы мне так же удачно воспитать своих детей!
zooky: egel у меня педагогического тоже нет У меня есть 2,5 годовалое сокровище, которое бывает и ласковым ангелочком и с-ума-сходящим дьяволенком. Ничего, хватает терпения объяснять все по сто-двести-триста раз, если надо. Иногда довольно жестко ставя границы дозволенного, если это может принести вред себе и окружающим, а чаще объясняя, убеждая, почему это нельзя и давая альтернативу, это нельзя, а вот это можно. Не подумайте, что у меня психика такая железобетонная, часто глубоко вздыхаю и считаю до десяти, чтобы не взорваться Но факт остается фактом, ребенок растет, не зная ругани и битья. Поднимаю тон, не кричу!, только в том случае, если объясняю такие вещи, что нельзя выбегать на дорогу, где ездят машины или что утюг горячий, чтобы ребенок понял степень серьезности разговора
zooky: Хочу поддержать Natasha. Очень часто все это детское баловство бьющее через край как раз и есть попытка ребенка привлечь внимание родителей, которого ему зачастую не хватает. Я эту грань у моей дочери очень хорошо научилась чувствовать. Вовремя обнять, поиграть, почитать книгу вместе и все капризы куда-то исчезают.
Nataly: Natasha Natasha пишет: Я считаю что ребенок должен понимать почему нельзя а не просто бояться расердить маму. Если вы говорите ребенку "нет" то объясните ему почему..он запомнит это а ребенку пофигу, почему нельзя.. Что тогда? Опять же, семейка мужа. 5 детей против одной мамы. Она их заставляла прибирать игрушки - ответ НЕТ. Хорошо, тогда ты наказан - не пойдешь гулять. Ок. Завтра - не получишь десерт. Ок. Послезавтра - не поедешь к бабушке в гости (дети без ума от бабушки) - ок. Далее - вообще заберу все твои игрушки - ок, забирай; не будешь смотреть телек - ок; заберу компьютер - ок, да мне вообще все равно!!! И не осталось больше страшилок..нечем пугать. Наказания не применялись. И в результате мама сдавалась.. Они это знали, и не убирали они свои игрушки никогда. В результате мне пришлось воспитывать мужа заново. Потому что со мной ему было не все равно, потому что было уважение ко мне и любовь!! А к маме не было уважения... а у братьев его так вообще потребительское отношение к родителям. И очень тяжело им теперь с этими детками ((( У меня с мамой совсем другие отношения, уровень другой.
Natasha: zooky А мне не успели объяснить про утюг....у меня до сих пор пятно на ноге зато усвоила на всю жизнь. У меня собака тоже боится горячей воды. Она когда была маленькой лизнула кружку у меня в руках. А там был горячий чай. Теперь она шарахается от любой кружки с чаем или с водой.. тоже без криков и битья дошло что горячее трогать нельзя.
полная версия страницы