Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Воспитание детей (4) » Ответить
Воспитание детей (4)
Lenna: Начало (3) (2) (1) Рекомендуемые книги: Билл и Кейт Кволс-Ридлер Радость воспитания. Как воспитывать детей без наказания Пойми себя и других Юлия Борисовна Гиппенрейтер Общаться с ребенком. Как? Продолжаем общаться с ребенком. Так?
Solo: Не выдержала, схватила книжку с полки, уже читаю))) Вот, на первой странице буквально: ЦИТАТА Нередко можно слышать от родителей такое обращение к сыну или дочке: «Если ты будешь хорошим мальчиком (девочкой), то я буду тебя любить». Или: «Не жди от меня хорошего, пока ты не перестанешь... (лениться, драться, грубить), не начнешь... (хорошо учиться, помогать по дому, слушаться)». Приглядимся: в этих фразах ребенку прямо сообщают, что его принимают условно, что его любят (или будут любить), «только если...». Условное, оценочное отношение к человеку вообще характерно для нашей культуры. Такое отношение внедряется и в сознание детей. Пятиклассник из Молдовы нам пишет: «А за что тогда любить ребенка? За лень, за невежество, за неуважение к старшим? Извините, но я это не понимаю! Своих детей я буду любить, только если...». Причина широко бытующего оценочного отношения к детям кроется в твердой вере, что награды и наказания — главные воспитательные средства. Похвалишь ребенка — и он укрепится в добре, накажешь — и зло отступит. Но вот беда: они не всегда безотказны, эти средства. Кто не знает и такую закономерность: чем больше ребенка ругают, тем хуже он становится. Почему же так происходит? А потому, что воспитание ребенка __ это вовсе не дрессура. Родители существуют не для того, чтобы вырабатывать у детей условные рефлексы. КОНЕЦ ЦИТАТЫ. вот она в Интернете, например, здесь... Всем-всем желаю учиться на чужих ошибках!
Nataly: Lenna ну конечно, это все мои личные заморочки. Все остальные тут вообще ни при чем. Когда пытаются Lenna пишет: показать еще одное направление для приложения своих усилий - не только интеллектуальное, но и душевное, то пишут несколько в другой манере (например, используют соответствующие смайлы или слова, которые я уже привела выше) и не используют такие выражения как "хрен переспоришь".. Это в моем окружении так.. У вас, видимо, все по-другому. Наверное, поэтому и не смогли мы обменяться мнениями. А жаль.
Nataly: Solo спасибо еще раз за книжку! я уже скачала ее, но хочется заказать ее в бумажном варианте. На озоне она стоит копейки, но надо смотреть, что с доставкой будет.
romantico: Мое личное мнение - родители должны всегда быть образцом поведения для собственных детей во всех ситуациях. Нас с братом никто никогда не "воспитывал", просто наши родители очень уважительно относились к нам с самого раннего возраста, доверяли нам во всем, создавали условия для нашего благоприятного развития. Я очень гордилась своими родителями. Когда я сама стала матерью, я задумалась о том, что в какой-то мере быть родителем - это огромный труд, причем ежедневный и ежеминутный. Только я ответственна за то, каким будет мой ребенок, как будут складываться его отношения с окружающим миром. Наверное мне повезло, что я воспитывалась в благополучной интеллигентной семье и во многом свои отношения с дочерью я проецировала из моего детского прошлого. Но тем, у кого нет слишком позитивного опыта, я думаю, просто необходимо читать книги о конструктивных методах взаимодействия со своими детьми.
ksena: Solo пишет: Причина широко бытующего оценочного отношения к детям кроется в твердой вере, что награды и наказания — главные воспитательные средства. Похвалишь ребенка — и он укрепится в добре, накажешь — и зло отступит Я бы таких книжек даже близко читать не советовала. Она мне очень напоминает воспитание, в те самые совковские времена. По приведенным вами цитатам- бред полный. Небольшой совет, читая любую литературу, стоит все таки и своими мозгами думать. А то мало ли что можно в книге прочитать.
Nataly: romantico соглашусь с вами! Родители должны быть уважаемы ребенком, но и обратное должно быть верно. Быть хорошими родителями - это очень сложно и далеко не у всех это получается! Потому и пытаюсь уже сейчас, заранее, чему-то научиться, пока теоретически. Ща пока послушаю, книжек почитаю. А потом буду на практике знания применять.
Vampie: ksena, не видя перед собой текста из книжки, а видя только цитату из нее, которую вы скопировали, мне почему-то понятно, что как раз имеется ввиду нечто другое. поскольку там присутствуют слова: Причина широко бытующего оценочного отношения... Стало быть, автор как раз хочет сказать нечто, что НЕ является широко бытующим, и зачастую ошибочным мнением или отношением. Вообще, странно видеть, как вроде бы умные и интеллигентные люди спорят друг с другом, не умея при этом прочитать и понять смысл написанного. Иногда говорят одно и то же в разных формах. И при этом спорят.
Nataly: Vampie Vampie пишет: Вообще, странно видеть, как вроде бы умные и интеллигентные люди спорят друг с другом, не умея при этом прочитать и понять смысл написанного. Иногда говорят одно и то же в разных формах. И при этом спорят. это связано с тем, что не в живую общаемся, а посредством текста. Каждый интерпретирует его по-своему. А когда люди не пользуются смайлами и словами, подчеркивающими, что написанное - всего лишь их мнение, которое никому не навязывается, то может создаться неправильное впечатление. При живом общении подобного никогда не происходит
Solo: ksena пишет: Я бы таких книжек даже близко читать не советовала. Это какое-то недоразумение, вы вырвали цитату из контекста или поняли ее буквально. Читая ваши предыдущие посты и соглашаясь с ними, я как раз думала, насколько ваши рассуждения - будете смеяться - процентов на 100 - совпадают с автором книги Гиппенрейтер - одним из авторитетных преставителей не совковой, а новой гуманистической волны в психологии. Печататься она начала только после перестройки. Ну может, у нее опыта только чуть побольше, чем у вас ))) Конечно, ваши посты читать тоже интересно и познавательно. Но, вы уж простите, профессионалов, которые всю жизнь занимаются этой темой и могут обобщить свой опыт, тоже можно почитать, а? А с мозгами, думаю, не только вы родились. И никто не заставляет принимать ни одну книжку за абсолютную истину. В конце концов, когда-то многие были без ума от доктора Спока. А теперь он уже во многом устарел. Конечно, на все надо смотреть критично. Детская психология как наука очень быстро развивается. И ваши личные взгляды, как я погляжу, вполне в ее современном русле.
ksena: Vampie пишет: Вообще, странно видеть, как вроде бы умные и интеллигентные люди спорят друг с другом, не умея при этом прочитать и понять смысл написанного. Иногда говорят одно и то же в разных формах. И при этом спорят. А я не с кем и не спорила, просто посоветовала, читая книги не верить всему написанному, вы имеете другое мнение, да и не вопрос.Только не стоит уличать кого-то в неумении понять прочитанного. А лучше начинать с себя, читайте внимательнее.
ksena: Solo пишет: Но, вы уж простите, профессионалов, которые всю жизнь занимаются этой темой и могут обобщить свой опыт, тоже можно почитать, а? Дак читать всегда полезно, только нельзя прочитанное, все воспринимать, как догму! Хоть немного стоит обдумывать и применять, непосредственно к своей ситуации, и не более того.
Nataly: ksena Solo любую информацию надо фильтровать, не зависимо от темы. Поэтому и соглашаться с чужим мнением с полуслова не стОит. У каждого своя голова на плечах, но опыт других людей может быть очень познавательными и полезным!
Vampie: ksena пишет: А я не с кем и не спорила, просто посоветовала, читая книги не верить всему написанному, вы имеете другое мнение, да и не вопрос.Только не стоит уличать кого-то в неумении понять прочитанного. А лучше начинать с себя, читайте внимательнее. Опять же, то, что вы процитировали, не было обращено конкретно к Вам. Это было мое общее мнение о манере ведения дискуссии некоторыми людьми. А к Вам были обращены всего две строки по поводу Вашего комментария по тексту книги (которой вы не читали). И вообще, дорогие форумчанки (не Ксена лично!), не пора бы уже вернуться к самой теме воспитания детей? А нас с вами, я подозреваю, уже поздно перевоспитывать.
ksena: Vampie пишет: А к Вам были обращены всего две строки по поводу Вашего комментария по тексту книги (которой вы не читали). А вы себя кем возомнили? Что бы так с разбега за меня отвечать? А как мне высказываться и по каким вопросам, это вообще вас ни каким местом не касается. Поэтому умерте свой пыл.
Vampie: ksena пишет: Поэтому умерте свой пыл.
Solo: ksena пишет вампи: А вы себя кем возомнили? Что бы так с разбега за меня отвечать? А как мне высказываться и по каким вопросам, это вообще вас ни каким местом не касается. Поэтому умерте свой пыл. Гыгыгы три раза, как быстро мудрые речи про воспитание детей скатились до базара! (Вампи, это не о вас, как вы понимаете!) Как сказал ребенок, увидев, как родители занимаются любовью: И ЭТИ ЛЮДИ УЧАТ МЕНЯ НЕ КОВЫРЯТЬ В НОСУ! Лучше пойду книжку про воспитание почитаю. Может, там и не все правда, зато "без грязи"
Lenna: Возвращаясь к теме Роберт Рантала сбежал из приюта, не дождавшись помощи взрослых
Lelik: Спорить о воспитании можно бесконечно, универсального метода еще никто не придумал. И любая точка зрения имеет право на существование, только если она высказывается не в поучающей манре, а критика тоже должна быть, но носить позитивный характер, коего я в последних нескольких постах не увидела, а жаль. От себя хочу только следующее добавить: а в этих спорах о воспитании, не забыли ли мы собственно что речь идет о личности человека, не лучше ли отталкиваться от ребенка самого, а не от определенных методов. Вот вам пример: Современная притча Семья пришла в ресторан пообедать. Официантка приняла заказ у взрослых и затем повернулась к их семилетнему сыну. — Что вы будете заказывать? Мальчик робко посмотрел на взрослых и произнёс: — Я бы хотел хот-дог. Не успела официантка записать заказ, как вмешалась мать: — Никаких хот-догов! Принесите ему бифштекс с картофельным пюре и морковью. Официантка проигнорировала её слова. — Вы будете хот-дог с горчицей или с кетчупом? — спросила она мальчика. — С кетчупом. — Я буду через минуту, — сказала официантка и отправилась на кухню. За столом воцарилась оглушительная тишина. Наконец, мальчик посмотрел на присутствующих и сказал: — Знаете что? Она думает, что я настоящий!
ksena: Solo пишет: Как сказал ребенок, увидев, как родители занимаются любовью: И ЭТИ ЛЮДИ УЧАТ МЕНЯ НЕ КОВЫРЯТЬ В НОСУ! Solo пишет: Лучше пойду книжку про воспитание почитаю. Может, там и не все правда, зато "без грязи" забавное противоречие, самому себе!
Solo: Lenna Не создается впечатление, что мальчик частично стал заложником уже испорченных на "детской" почве российско-финских отношений?... А вообще, если проецировать это на Го, то возникает жгучее желание подробнее ознакомиться со здешними правилами. За что и почему, на самом деле, могут забрать в приют и пр. И как себя вести родителям в подобной ситуации. Незнание рождает дикие ситуации. Знакомый профессор уехал на ПМЖ в Канаду. И там в первый же месяц угодил в полицию: оставил ребенка 7 лет на два часа одного дома. Соседи пожаловались. И хоть ничего страшного, слава Богу, с сыном не случилось, профессора оштрафовали, а впредь за подобное обещали посадить (что и случилось, кстати, с мамой Анны Курниковой... но там ребенок, правда, пострадал)
Natasha: Голландские папы и мамы не замечают полноту своих детей. Половина мам и почти 40 процентов пап не замечает, что у их малышей появился лишний вес, утверждают исследователи из Университета Гронингена в Нидерландах. Для эксперимента пригласили 800 родителей, у которых были дети в возрасте от 4 до 5 лет. В ходе исследования родителей попросили оценить собственный вес, а также массу и пропорции тела детей. Выяснилось, что папы и мамы вполне адекватно оценивают свои параметры, но явно недооценивают полноту своих малышей.
Natasha: Каждый десятый младшеклассник в Нидерландах "слышит голоса". Ученые из Нидерландов выяснили, что каждый десятый ребенок в возрасте 7-8 лет испытывал слуховые галлюцинации. Исследование провела группа специалистов под руководством Агны Вартелс-Велтиус (Agna A. Bartels-Velthuis) из Медицинского центра Университета Гронингена (University Medical Center Groningen).
Lenna: Solo трудно сказать.. Мы не знаем всех подробностей. С другой стороны мы не знаем, как обстоит в Финляндии с насилием в семье. Знаю что в Го существует распоряжение не все случаи насилия над детьми со смертельным исходом пускать в прессу. Дабы не подать кому-либо примера. Но, тем не менее в Го продолжают убивать детей, хотя тут и организации работают, и законы издаются и редактируются..
drs. Van: Natasha пишет: что каждый десятый ребенок в возрасте 7-8 лет испытывал слуховые галлюцинации Те что телик часто в продленке смотрят или книжки про бесполого полу-существо Берри читают...да и не удивительно. Сколько мультяшек с галлюцинациями? В классе дочери: бурно обсуждается совсем не детская проблема " Удаление груди при раке" у мамы одного из мальчиков...детям 7-9 лет рассказывается что и к чему и кем???? Педагогом, ес-сно без мед. образования!... тот же и про "шизофрению" у одного из пап...Ну а детям -то это все зачем? Вот тебе и глюки в привидениями...Когда я тому педагогу задала вопрос о "лекциях" мне он ответил: а у нас в Го так принято... Девочки, поделитесь в ваших школах тоже ТАК принято? опять обвинит меня Ленна в негативизме
egel: Nataly пишет: Хочется поговорить об этом, настроиться, подготовиться. Почитать умные книги и журналы, сделать все правильно, чтобы не повторить ошибок тех, кто просто УЖАСНО воспитал своих детей! (или вообще не воспитал). Вот и все Да не сделаешь ты все правильно, потому что никто незнает, что такое правильно. Ну нима универсального правильного рецепта для всех детей. Можно щас скока угодно рассуждать, а на практике все твои формулы и вычисления могут не сработать и что тогда? Такое впечатление, что робота собираешься приобрести и изучаешь инструкцию к нему Я тоже склоняюсь к тому, чтоб сильно не заморачиваться на эту тему. Время покажет, сердце подскажет.
egel: Lenna пишет: В первом я спрашивала, почему за битье детей ратуют те, у кого детей нет С позиции того,у кого пока детей нет. Я не ратую за битье, наоборот против и оч. уважаю тех родителей, которые способны обойтись даже безмалейшего рукоприкладства.Просто я писала,что могу понять некоторых родителей, у которых не такие крепкие нервы, и шлепок по это не причина отбирать ребенка у родителей. Про монстрика, я подумала, наверное потому, что я единственный ребенок всемье и сама в детстве была не ангелом, кого угодно могла вывести из себя Solo пишет: Я бы поддержала вас насчет книжек. Именно благодаря им мы знаем и о кризисах подросткового возраста, и о других особенностях, которые иначе - без спец. литературы - ставили бы нас в тупик. Книжки книжками но верить им безоговорочно нельзя. И вообще, надо быть осторожным вих выборе. Щас много "психологической" литературы появилось на тему "Какстать стервой", "Как влюбить всебя мужчину", "Как вырастить гения" и прочей ерундистики. В общем надо ещез нать что читать.
vasilek: Nataly Наташ, ты не зацикливайся на теоритических вопросах воспитания детей. Никто не идеален (безупречные мамы могут начинать кидаться камнями ) и идеальной методики воспитания детей тоже не существует. Я бы посоветовала больше доверять своей интуиции и своим собственным понятиям "что такое хорошо и что такое плохо".
Nataly: vasilek да я и не зацикливаюсь , просто хочется все же теоретически тоже быть немного подкованной. Но и обмен мнениями для меня интересен! А то, что идеальных мамашек нет и не будет - это 100% факт!
Natasha: Ну вт почти и "Happy end" Финские органы опеки разрешили сыну Инги Рантала остаться дома и отменили иск
ksena: Nataly пишет: А то, что идеальных мамашек нет и не будет - это 100% факт! Ха-ха! А до этого обсуждения, вы думали как-то иначе! Это только сказочная "Мери Попинс" идеальная!
Natasha: Улыбнемся.. Такой самостоятельный парень..
Nataly: ksena ksena пишет: А до этого обсуждения, вы думали как-то иначе! откуда вы знаете, что думала и думаю?? вход в мои мысли доступен только мне одной, и слава Богу Natasha фотка рулит
Lenna: чаще всего мы строим ту схему воспитания детей, которой подвергались сами Это подтверждается известным экспериментом Альберта Бандуры. Дети смотрели видо о том, как взрослые обращались с надувной куклой. А потом, когда им дали поиграть с куклой, они не только повторили поведение взрослых, но еще и усилили его. Мне, например, страшно делается от такого
Yulka: Я думала думала запостить ли одно видео по теме. Сначала думала не буду, потом передумала. Но предупреждаю.. Впечатлительным лучше не смотреть... (!!!) "Ролан Быков в 1990 году снял десятиминутную картину "Я сюда больше никогда не вернусь" ("Люба") по заказу ЮНЕСКО. Фильм был показан на нескольких фестивалях. Столько лет уже прошло... но кажется, что фильм снимался вчера в каком-нибудь небольшом городишке... Как жестоки и безразличны бывают люди к своим же детям... Фильм о сиротстве при живых родителях."
Lene: Yulka Я в шоковом состоянии... какой ужас! Такие фильмы дают задуматься о многом в нашей жизни.
drs. Van: Жуть...детская боль душевная-сфизическая...Вспомниля мальчишка 6-летка, приходил осенью-зимой сам в больничку на детское, всегда такой тощенький приходил, потом за месяц отьедался...уходил всегда стянув наволочку с насушенными за месяц сухарями хлеба, не для себя, а для мамы с папой "им кушать нечего, я их кормлю"...сколько раз его ни пытались где-то запереть в дет.доме или еще где,не знаю, но он всегда приходил по осени. Так было года 3 подряд...
toropigka: Yulka Я то ж подумала про этот фильм как посмотрела ролик, что Lenna выставила. Очень сильная вещь. Детки впитывают то что видят. И какая судьба ждала бы девочку не упади б она с обрыва? Можт и не тему, но раньше понятие "карма" казалась мне полной чушью, а ведь так и есть, меняем его просто на усвоенные манеры поведения/стереотипы + мин возможность вырваться из среды, получаем ту же судьбу. Жутко. Действительно практически "выхода нет" для таких деток.
ksena: Nataly пишет: откуда вы знаете, что думала и думаю?? Я не хотела вас обидеть. Это звучало как вопрос, а не утверждение. Читай как: А до этого обсуждения, вы думали как-то иначе? Сорри! Yulka пишет: Но предупреждаю.. Впечатлительным лучше не смотреть... (!!!) Я смотреть не рискнула. Если посмотреть наши некоторые программы о детях, по росс. тв., то волосы на голове шевеляться. Особенно, когда показывают приемных детей попавших в больницу, от "воспитательных" методов приемных родителей. Но наверное это уже больше о насилии, чем воспитании, да не в Голландии.
narska: тут нашумевшая история о Millie Boele и в De Telegraaf Amber alert voor Millie Boele Я не помню, до скольки лет в Го нельзя оставлять детей одних дома. Но вот открытость людей может довести до таких печальных последствий... Ведь сколько приходит к нам на неделе людей с различными вопросами, чаще всего деньги в различные фонды собирают, там ножи поточить, почту принесут, да мало еще зачем. Дверь открываем и сами открыто улыбаемся. Мой сын не задумывается о том, что могут быть и злодеи. Я когда маленькая (10-13 лет) была, мне мама вечером рассказы рассказывала, чтобы я двери посторонним не открывала. Днем, кстати и дверь у нас не закрыта, заходи, кто хочешь, в принципе, она и закрытая - не проблема для злоумышленника. Интересно, я только что недавно посмотрела американский фильм "Милые кости", про девочку 14 лет, которую изнасиловал и убил сосед и тут история такая же, правда, тут как-то быстро нашли насильника.
Lenna: narska пишет: американский фильм "Милые кости", я читала книгу http://lib.ololo.cc/b/187301
полная версия страницы