Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Воспитание детей (4) » Ответить
Воспитание детей (4)
Lenna: Начало (3) (2) (1) Рекомендуемые книги: Билл и Кейт Кволс-Ридлер Радость воспитания. Как воспитывать детей без наказания Пойми себя и других Юлия Борисовна Гиппенрейтер Общаться с ребенком. Как? Продолжаем общаться с ребенком. Так?
Lenna: как интересно, за битье детей тут агитируют теоретики, у которых своих детей нет. А у кого есть - те против. К чему бы это?
Nataly: zooky респект вам, как грамотной и терпеливой мамочке! Но, поверьте, есть дети, которых можно так привести в чувство.
Natasha: Nataly Наташа я конечно понимаю что у тебя спорт такой спорить.. (помню твою дисскусию о нужности иметь детей) так вот если ребенку пофиг почему нельзя то прейдется повторить и повторять столько раз сколькоо нужно...надеюсь дети у вас не дураками будут поймут быстро если ты перед носом ремнем и газеткой махать не будешь. Думаю девушки достаточно написали и своих мыслей и опыта (а это важнее) если тебе эти доводы пофиг то воспитывай своих детей так как считаешь нужным...
Natasha: Lenna У меня нет детей...но я тоже против битья.
zooky: Natasha Да я если честно, сама удивилась, как это она так легко поверила мне на слово! И ведь не разу не пробовала дотронуться, если я говорила, что горячо. Специально кружку с чаем ей протягивала, осторожно, чтобы потрогала и убедилась сама, а вот нет. Доверчивая попалась какая
Nataly: Natasha это у меня спорт спорить?? Мне просто тема актуально, захотелось обсудить, поговорить, так сказать... дык нельзя воспитывать тут в Го так, как я это пока вижу.. В том-то и проблема.. Буду надеяться, что мои дети будут на меня похожи характером. Тогда ни шлепки, ни ремни не понадобятся... Поживем - увидим
zooky: Nataly Спасибо Я просто считаю, что лучше предупредить, чем потом лечить Пытаюсь избегать крайностей и придерживаться одной линии. Так как у меня возникает впечатление, что проблема чаще кроется в родителях, а не в детях. Я не беру тяжелые/клинические случаи.
Natasha: Nataly А если будут "типичными голландскими детьми" будешь пороть бедолаг? Наташ а может вам самим немного повзрослеть почитать правильных книг пообщаться с психолагами и толькотогда затевать детей?
Natasha: zooky Доверчивая говорите дажене знаю хорошо ли это для девочки. вы ей потом расскажите что нельзя быть такой доверчевой к чужим людям..
narska: Nataly пишет: Хорошо, тогда ты наказан - не пойдешь гулять. Ок. Завтра - не получишь десерт. Ок. Послезавтра - не поедешь к бабушке в гости (дети без ума от бабушки) - ок. Далее - вообще заберу все твои игрушки - ок, забирай; не будешь смотреть телек - ок; заберу компьютер - ок, да мне вообще все равно!!! И не осталось больше страшилок. Nataly дык вся эта болтовня только была? Типа заберу игрушки, а на самом деле не заберу? надо было забрать. У меня был такой случай, дочка не слушалась, а у нее была кукла Митя с очками, я ей говорю, заберу куклу, она - забирай. Я ее на шкаф кинула, оказывается, эта кукла ей ужасно не нравилась. То есть, это было даже не наказание, а освобождение от ненавистной игрушки Судя по вышенаписанному, мама твоего мужа только пугала, но ничего не делала, вот это и есть антивоспитание. Можно было бы сказать лучше, я не буду с тобой два дня разговаривать, и СДЕЛАТЬ ЭТО, вот это будет наказание, только объяснить обязательно почему такое наказание будет. К примеру, договорились, что ребенок помоет посуду, а он этого не сделал, для этого наказания не нужно, можно просто ПОКАЗАТЬ, что ты сильно расстроена и уставши и очень надеялась, что посуда будет вымыта... В случае egel с персиками, там явно ребенку внимания не хватало, тетки между собой толкуют, а не понимают, что дите тоже хочет внимания. Просто взять персик и уйти, дык никто же не заметит... Ребенок просил внимания, а получил по - частое явление у молодых мамаш (я не исключение)
Nataly: Natasha у меня не будет "типичных голландских", хотя бы потому, что будут наполовину русскими Я нигде не писала про "пороть нещадно"!!!!! Я никого не буду избивать вообще и никогда это не приветствовала. Это не мой метод. Я детей буду воспитывать, буду им объяснять, буду запрещать, штрафовать и поощрять. Но если мое дите в порыве или капризе вдруг кинет в меня пиццей или пнет.. то я хотела бы поговорить с ним "по-своему" или с папой отправить разбираться.. И не хотелось бы, чтоб государство нас за руки хватало или дите в приют отправляло Natasha а давай, МЫ сами решим, когда нам детей затевать, ладно?
Nataly: narska narska пишет: дык вся эта болтовня только была? нет-нет, все забиралось, все выполнялось А они все равно упрямо стояли на своем. Наверно, там еще сыграло роль, что их много - дети и сами с собой могли заняться, поиграть да че.. А мама, неделю-две спустя результатов своего воспитания не увидев, сдавалась.. Вот это и была ее основная ошибка.. Просто я думаю, что те дети не сдались бы никогда, уж очень вредные они у нее были и есть
Natasha: Nataly пишет: то я хотела бы поговорить с ним "по-своему" или с папой отправить разбираться. Это как?по твоему? Ты на форуме уженаверное третью тему начинаешь то решаешь нужны дети ли нет сколько они стоят, болтали пол недели весь форум тебе подсчитывал сколько это стоит и от чего надо отказаться.... Потом тебя повозмущала тема с именами опять были выступления а теперь еще и про воспитание... ва в итоге все это просто болтовня.. ты не опыт пришла спрашивать а свою точку зрения отстаивать... ну так вот рожайте считайте и воспитывайте когда хотите как хотите и чем хотите.. а если государство будет против вашего воспитания так вы же и не обязаны жить в такой "варварской стране". Откланиваюсь..
zooky: Natasha да в том то и дело, что обычно не такая покладистая и доверчивая. А в этот раз поверила на слово, сразу и безоговорочно А вот разговор про незнакомых людей будет стоять на повестке и очень серьезно, но попозже
Nataly: Natasha ппц.. у меня нет слов... Нормально ты меня разнесла ни за что. У меня, знаешь ли, есть точка зрения. И очень часто она отлична от твоей. Но это еще не сделало ее неправильной, ибо ты - не есть источник Истины.. Вообще-то форум и существует для обсуждений. Я ни одну новую тему не подняла, а лишь поинтересовалась в уже существующих, (причем на тему стоимости детей разговор был аж года 1.5 назад, ух как тебя та тема зацепила, видимо!). Тебя в них отмечаться я не просила, хочешь - ответь, нет - я не настаиваю вроде.. Мы и так родим, посчитаем, воспитаем когда захотим. Уж об этом я совет у тебя точно не пойду спрашивать, ибо у тебя точно так же опыт теоретический. Так что не опытней ты в этом вопросе меня ни на йоту. ЗЫ в этой "варварской стране" мы и так не живем, если ты не заметила.
snetti: А вот подскажите,как научить детей 10-15 лет слушаться родителей?Уговоры,разговоры,примеры,ничего не помогает.А противоречие только нарастает.Угрозы,но какие?Объяснения,того нельзя,это вредно,так не принято,не культурно и т.д.А в ответ -мы живём в свободной стране,свободной от кого или от чего?
egel: zooky пишет: У меня есть 2,5 годовалое сокровище, которое бывает и ласковым ангелочком и с-ума-сходящим дьяволенком. Ничего, хватает терпения объяснять все по сто-двести-триста раз, если надо. Ну так маленькие детки-маленькие бедки... Я конечно надеюсь что и дальше все будет ок и у вас хватит мудрости и терпения Но я не о том, когда дети подрастают, с ними сложнее,и не всегда разговоры, даже 400-разовое повторение помогает. Вот у нас во дворе был мальчишка-шалопай, его тоже родители никогда не наказывали, а он этим пользовался, мало того, что родителей не уважал, так еще и во дворе кидал в других детишек камнями бил девченок, ломал им игрушки, плевался (как я ненавижу, когда плюются, сама еле сдерживаюсь, чтоб по губам не врезать, если вижу как какая-то маленькая зараза плюет на других детишек). Один раз попал девочке камнем в голову, хорошо, что все обошлось, а могло быть и хуже... Родители этих детей ходили к его родителям, на что получали в ответ,ну и что, это же РЕБЕНОК Короче сидит этот ребеночек щаз в тюряге и видит небо в клеточку. И вообще я против битья, особенно ремнем с пряжкой, ваще жесть. Считаю это самой крайней мерой. Меня никогда не били ремнем, но шлепнуть иногда могли не слишком больно, и я на родителей за это не в обиде. Я считаю что надо в некоторых случаях наказывать и держать дЕтя в строгости, иначе ниче хорошего из него не вырастит.ИМХО За неубранные игрушки или не выученные уроки я бы не шлепала, но за плевки и камни в людей еще как
ksena: Nataly пишет: а ребенку пофигу, почему нельзя.. Что тогда? Тогда родители плохо объяснили, что нельзя. И не более того. И это не вина ребенка. Nataly пишет: В результате мне пришлось воспитывать мужа заново. Потому что со мной ему было не все равно, потому что было уважение ко мне и любовь!! А к маме не было уважения... (Главное, что вы уверены в том, что воспитали мужа) А вот то, что к маме не было уважения, меня бы напрягло. Nataly пишет: Но! Тех, кого строго воспитывают, всегда будут уважать своих родителей. Ой ли!? Уважать, в этом вообще сомневаюсь? ну хорошо хотя бы на старости лет (родителей) не начали их так же "строго" воспитывать!
Solo: Интересно, а что, если у кого-то нет детей, он заведомо неправ? А если у кого-то не один, а трое детей, он в три раза больше прав? (У меня сын 9 лет, я его не шлепала, а если крикну - прошу прощения. Мне его чувство собственного достоинства важнее, чем 100% послушание.) По делу могу сказать, что правы Ксена и Наташа. А у Наташи еще и жизненный опыт с отцом, из которого сделаны выводы. К их словам, по сути, добавить нечего. Только один пример. Один мой знакомый психолог с 25летним стажем занимается исключительно трудными подростками, даже не детьми! То есть где пипец полный. Там и наркоманы, и детдомовцы. Именно та категория, про которых многие говорят - вот этих-то точно жестко наказывать надо, другой управы нет. Так вот, он никогда не повышает голос. О физических наказаниях нет и речи. Также он ведет прием для родителей детей всех возрастов. И всегда выясняется, что к самым трудным детям подход один - такой же, как и к легким: последовательность + уважение как к личности. И вообще - мозги на место приходится, как правило, ставить родителям, а не детям. Кстати, в ТВ-программе "Суперняня", которую здесь упоминали, это очень наглядно. Родители на грани нервного срыва, и шлепают, и кричат. Приходит такая Мэри Поппинс - и налаживает процесс без шлепков.
ksena: snetti пишет: А вот подскажите,как научить детей 10-15 лет слушаться родителей? А пардонтьес? О чем родители думали раньще? До 10 лет ребенок рос без воспитания? А сейчас хочется воспитать?
IrynaY: Solo пишет: Кстати, в ТВ-программе "Суперняня", которую здесь упоминали, это очень наглядно. Родители на грани нервного срыва, и шлепают, и кричат. Приходит такая Мэри Поппинс - и налаживает процесс без шлепков. люблю смотреть эту передачу
ksena: Lenna пишет: А у кого есть - те против. К чему бы это? А что тут удивительного! Теоретикам проще относятся к подобному процессу, вот и все. Один раз в глазки посмотри, обиженному ребену и к "шаману" ходить не надо.
Solo: IrynaY Ну да, там как раз те самые маленькие чудовища и монстрики, о которых egel так живописно пишет. Которых очень трудно любить. А оказывается, можно и не любить, и быть им чужой тетей, а просто знать детскую психологию... Кстати, в трудные минуты с сыном я представляю, что я - няня, меня - наняли, и если я перейду к жестким мерам, меня уволят. Очень помогает!
egel: narska пишет: В случае egel с персиками, там явно ребенку внимания не хватало, тетки между собой толкуют, а не понимают, что дите тоже хочет внимания. Просто взять персик и уйти, дык никто же не заметит... Ребенок просил внимания, а получил по - частое явление у молодых мамаш (я не исключение) Да нет, там ребеночку внимания еще как хватает, просто через край. Всеобщая любимица, все лучшее-ей. Как в кино, ребенок упал, все мамки-няньки наперегонки бегут поднимать и пыль отряхивать. Обои порисовала, ну и что, креатив мамину косметику на кукол извела, ниче новую купим... Просто в кои-то веки "тетки" решили поболтать, и на некоторое время отвлеклись от ее персоны:-) Мы ее несколько раз оставили моей маме, ну золотой ребенок, раскрашки рисовали, одежки куклам шили, и в садике послушная девочка, но стоит появиться рядом ее родной маме рядом а уж тем более бабушке, золото-ребенок по мановению волшебной палочки превращается в капризную истеричку
Natasha: egel пишет: все лучшее-ей. Обои порисовала,нуичто, креатив, маминукосметику накукол извела, ниче новую купим... Ну начнем с того что почти 99% детей рисует на обях, нравятся им так.. проходит к годам 5. Косметику извела? Нечего косметику бросать где попало где ребенок может достать. egel пишет: нузолотой ребенок, раскрашки рисовала, одежки куклам шили Может быть все в этом? Ребенок был занят интересными занятиями, учился шить для своих "дочек-кукол" рисовал что-то.. А дома мама и бабушка ее чему учат? Занимаются ею? Шить, вязать , танцевать, петь стишки учат?
Solo: egel пишет: но стоит появиться рядом ее родной маме рядом а уж тем более бабушке, золото-ребенок по мановению волшебной палочки превращается в капризную истеричку - ну вот все и встало на свои места - проблема в маме и в бабушке, а не в девочке...
zooky: egel мы говорим на разных языках. Для вас наказание и физическое наказание в виде шлепков-битья являются синонимами. Для меня это две совершенно различные вещи. egel пишет: Ну так маленькие детки-маленькие бедки... Вот и надо с самого начала стараться, чтобы бедки не росли пропорцианально с детками egel пишет: За неубранные игрушки или не выученные уроки я бы не шлепала, но за плевки и камни в людей еще как А вот мне интересно, если в вашего ребенка, ни дай бог, какой-нибудь другой малыш, извините, плюнет, какова вероятность того, что ваш ребенок в ответ этого же малыша не шлепнет/ударит, после преподнесенного вами урока? И поверьте, у детей, особо в нежном возрасте слабое представление о различии между шлепками и ударами
egel: Может быть все в этом? Ребенок был занят интересными занятиями, учился шить для своих "дочек-кукол" рисовал что-то.. А дома мама и бабушка ее чему учат? Занимаются ею? Шить, вязать , танцевать, петь стишки учат? Вроде да, и на танцы отдали, книжки, стишки т.д. у ребенка нет недостатка в любви и внимании, по-моему даже переизбыток:-))) Ну конечно я в этой семье не живу днями, ессно всех нюансов незнаю. Она не трудный ребенок, вполне нормальный, мне кажется ее просто черезчур балуют а дети чувстуют слабинку, поэтому с чужими людьми ведет себя лучше, чем с родными ИМХО конечно. zooky пишет: А вот мне интересно, если в вашего ребенка, ни дай бог, какой-нибудь другой малыш, извините, плюнет, какова вероятность того, что ваш ребенок в ответ этого же малыша не шлепнет/ударит? Поверьте, что у детей, особо в нежном возрасте слабое представление о различии между шлепками и ударами Там был не нежный возраст, а уже школьный, когда "детки" уже в сознании и очень даже понимают, что творят. Вот тот малчег как раз трудный, бил именно тех, кто слабее, младше и не мог ударить в ответ, или кидал камнями на расстоянии, потому что еще и трус ко всему. От него весь двор стонал. К сожалению его никто во время к психологу не отправил, далеко не все родители знатоки детской психологии. Но мне кажется если бы его строже воспитывали, и один раз хорошо объяснили, что бить других нехорошо, мож и психолог бы не понадобился. И опять одно дело лупить малыша, который еще толком и не поймет за что его лупят, я тоже не сторонник таких методов, а другое очень серьезно поговорить (если надо шлепнуть) с ребенком, который уже в сознании, а не списывать его козни на "детство". опять имхо, я не тонкий знаток детской психологии, поэтому не судите строго.
Oreo: egel Дети постоянно проверяют окружающих, особенно родителей, на предмет того насколько далеко можно зайти во вседозволенности. В вашем примере девочка уже знает, что мама и бабушка сдуют с нее пылинки, поэтому и вертит ими, как хочет. Поэтому и возникла история с персиками - как это так, мама распыляет свое внимание ни на нее только, а на какую-то чужую тетку, что за дела? В детском саду рамки наверно установили сразу.
Oreo: Nataly пишет: то я хотела бы поговорить с ним "по-своему" или с папой отправить разбираться.. Папа и мама должны находиться в семье на одинаковом уровне авторитарности. Если, на взятом примере, за брошенную в лицо пиццу мама отправляет ребенка на разборки к папе, то значит в маму можно бросить пиццей еще раз, папа-то все равно главнее, получается.
zooky: egel попытаюсь еще раз. Та моя цитата, что вы выделили в последней посте, относилась не к истории о мальчике из вашего двора, а к вашему высказыванию, что за плевки и за кидание камнями вы будете применять физические наказания по отношению к вашему ребенку. Вот я с просила, а не думаете ли вы, что ваш ребенок, поняв, что если он плюнул, а мама его за это шленула, не будет применять такую же тактику по отношению к другому ребенку, который, теоретически может плюнуть в вашего ребенка. А шлепнуть ребенок может очень сильно, не расчитав сил. И еще мне как то непонятно, вы предполагаете, что все проблемы начинаются в сознательном возрасте детей, когда они вырастают?
ksena: egel пишет: И опять одно дело лупить малыша, который еще толком и не поймет за что его лупят, я тоже не сторонник таких методов, а другое очень серьезно поговорить (если надо шлепнуть) с ребенком, который уже в сознании, а не списывать его козни на "детство" Дак все ведь достаточно просто, даже знатоком детской психологии быть необязательно. Если ребенок не получал шлепков, так откуда он их найдет? И если только не получит от других детей, то отъявленным хулиганом, он просто стать не может. Либо любящие родители, либо окружение. Ведь дети сами по себе не рождаются "хулиганами", родители и окружение, способствуют, по другому никак.
ksena: Oreo пишет: Папа и мама должны находиться в семье на одинаковом уровне авторитарности. +1 Иначе ничего толком не получится, в воспитании детей.
egel: zooky пишет: Вот я с просила, а не думаете ли вы, что ваш ребенок, поняв, что если он плюнул, а мама его за это шленула, будет применять такую же тактику по отношению к другому ребенку, который, теоретически может плюнуть в вашего ребенка. А шлепнуть ребенок может очень сильно, не расчитав сил. Ну я же сказала, что считаю это самым крайним методом, если слово нельзя в 400-й раз не дойдет. А что бы сделали вы? zooky пишет: И еще мне както непонятно, вы предполагаете, что все проблемы начинаются в сознательном возрасте детей, когда они вырастают? Ну наверное, когда они начинают что-то понимать, осознавать, я так думаю...я не детский психолог, не знаю точно, я же писала. Это всего лишь мо и размышления, я не уверена, что права. Вот психологи говорят, что все проблемы и комплексы взрослого человека идут из детства от неправильного воспитания. А с какого возраста и что значит "правильное воспитание" на этот вопрос наверное нет однозначного ответа, иначе не было бы стока споров на эту тему и взрослых людей с комплексами.
egel: ksena пишет: Ведь дети сами по себе не рождаются "хулиганами", родители и окружение, способствуют, по другому никак. А как-же генетика?
salomiya: egel пишет: Вот психологи говорят, что все проблемы и комплексы взрослого человека идут из детства от неправильного воспитания. А с какого возраста и что значит "правильное воспитание" на этот вопрос наверное нет однозначного ответа Есть мнение тех же психологов, что начинать воспитывать ребенка нужно еще когда он в утробе матери находится А насчет " бить или не бить " - мне кажется , что на самом деле это не помогает , а только усугубляет ситуацию. Есть дети, например , которые тут же дают родителям сдачи, - и тоже по попе , а что - взрослым же можно , почему им нельзя ? Это ведь взрослые , по идее , подают им во всем пример .
ksena: egel пишет: А как-же генетика? А это та самая удобная отмазка. Когда родители не занимаются детьми, не уделяют им внимания, не интересуются их интересами, проблемами. С самого младенческого возраста. А потом вспоминают о той самой ГЕНЕТИКЕ! Иногда это очень удобно, для родителей. Тем самым оправдав себя и главное объяснив себе, почему, по их мнению, их же ребенок вырос таким отвратительным и непослушным и не уважающим своих "замечательных" родителей.
salomiya: zooky пишет: Так как у меня возникает впечатление, что проблема чаще кроется в родителях, а не в детях Совершенно с вами согласна Именно в родителях.
zooky: egel egel пишет: А что бы сделали вы? Если ребенок не понимает после 400-го раза, тут напрашиваются два вывода, или ребенок не совсем здоров или родитель объясняет на непонятном ребенку языке. И я склоняюсь все таки ко второму варианту. egel пишет: Ну наверное, когда они начинают что-то понимать, осознавать, я так думаю... Вот и многие тоже так думают, поэтому когда я слушаю разные страшилки про ужасных хулиганов школьного возраста, то мне как-то представляется, что не может такого быть, чтобы ребенок не с того, ни с сего превратился в третирующего всех вокруг монстра. А осознание и понимание понятий можно-нельзя приходит в ооочень раннем возрасте. И прямая обязанность родителей помочь разобраться в этом ребенку. А у вас получается, что младенца бить нельзя, так как он ничего еще не понимает, надо подождать, пока он станет школьником, а вот тут то уж можно и к серьезным методам воспитания перейти. egel пишет: как я ненавижу, когда плюются, сама еле сдерживаюсь, чтоб по губам не врезать, если вижу как какая-то маленькая зараза плюет на других детишек Надо тренировать терпение, так как уверяю вас, если вас вышестоящая ерунда так сильно выводит из себя, то вам будет очень трудно избежать ПОСТОЯННЫХ шлепков, причем именно с нежного возраста ребенка. Поверьте мне, детка во время кризиса трехлетнего возраста может поиграть на нервах ничем не хуже 13-летнего
Lenna: egel пишет: А с какого возраста и что значит "правильное воспитание" на этот вопрос наверное нет однозначного ответа Однажды к Сократу пришла мать с младенцем и спросила его, как надо воспитывать дитя. «Какого он возраста?» — спросил мудрец. «Ему только два года»,— ответила мать. «Поздно; его уже надо не воспитывать, а перевоспитывать»,— сказал Сократ.
полная версия страницы