Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландец: любит или нет? / психология мужчин - 9 » Ответить
Голландец: любит или нет? / психология мужчин - 9
elenka: Добрый день! очень нужен совет или может правильнее сказать консультация. Я живу в России, работаю в крупной международной компании и вот уже почти три года у меня роман с коллегой голландцем... Мы встретились на корпоративной вечеринке в Швейцарии )) очень романтично)) потом он прислал мне SMS и так закрутилось... мы очень редко видимся, только на общих корпоративных собраниях, 1-2 раза в год.. но при этом общаемся почти каждую неделю по телефону.. sms. Сначала я думала это пройдет.. но нет... три года слишком долгий срок для незатейливого флирта... Я по уши увязла в этой виртуальной жизни.. и не знаю как поступить... Он женат. Я люблю его... наверное он тоже меня любит.. иначе все давно бы уже закончилось... Что же делать? Решится ли мой женатый голландец изменить что-нибудь в совей жизни?... когда-нибудь Буду признательна за любое мнение.. совет Предупреждение: Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование. Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание. Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали Начало темы: Мужчина-голландец; Голландец: любит или нет 1; 2; 3; 4 5 6 7 8 Голландцы жадные или экономные? (1) Голландцы жадные или экономные? (2) Что такое для голландца "нормальная женщина"? Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем
Leentje: elenka пишет: действительно ли они другие? голландские мужчины... Продолжая мысль о братьях наших меньших... Другие они, другие, но... В принципе ротвейлер и чихуахуа тоже одно и тоже - собачьи породы - но разница "на лицо".
OV: Elenka прочитала вашу истории и вспомнила себя 3-4 года назад. Могу вам сказать, сугубо из личного опыта, что пока вы не закроете дверь, вы никогда не откроете новую, а ведь за новой дверью может быть столько интересного и настоящего. Ведь, если даже опустить все аспекты его личной жизни, понятно, что если человек не хочет что-то делать, он всегда найдёт причину это не делать. У меня тоже были года 3 подобные отношения с голландцем, звонки, он приезжал ко мне. Он не был женат, но он ничего не хотел менять в его жизни. Когда я всё поняла, было и больно и обидно первое время, но с другой стороны он ничего мне и не обещал, ничего плохого мне не делал, а даже наоборот. Могу сказать, что в тот момент я снова начиталась здесь советов женщин в теме "Как всё это пережить" и через "не хочу" пошла гулять по сайтам. Ну вообщем, здесь тема не обо мне, могу сказать, что через некоторое время, солнышко снова заиграло на небе для меня. Не зацикливайтесь вы на этих мрачных мысляю " а вдруг это настоящая любовь ..." Настоящее вы сразу почувствуете, удачи вам!
Vampie: OV отлично сказано
egel: elenka пишет: Вывод какой-то пока получился такой: кобелизм - понятие интернациональное :))) Угу . В данном случае невооруженным взглядом видно, что не лубофф здесь. Влюбленный мч не стал бы 3 года вешать обеим (или большему кол-ву) женщин макароны на слуховые аппараты. Эта порода называется "кобель обыкновенный", дрессуре не поддается drs. Van пишет: Ну так с ЭТОГО и надо было начинать! Нужен-то не голланДЕЦ ,а ГолланДИЯ! Вот я тоже не поняла. Просто уже какая-то паранойя на форуме.
ksena: elenka пишет: Вывод какой-то пока получился такой: кобелизм - понятие интернациональное :))) Дак главное себя успокоить. Это просто кто-то "кобель". Если вам это, что-то объясняет, то почему бы и нет.
elenka: моя история очень похожа на ту что показана в фильме талантливого российского режиссера Авдотьи Смирновой "Связь" с Анной Михалковой и Михаилом Пореченковым в главных ролях.
viooltje: elenka Вы большая фантазерка,не написали бы сколько вам лет-подумала бы лет 20.То в фильмах ищите похожее,то в рассказах подруг.Не лучше ли жить своей реальной жизнью? Неужели вы действительно думаете,что голландцы настолько тормоза долго раздумывающие,что бы за столь огромный срок не определиться в чувствах?Похоже,если бы здесь,на форуме,вам это кто-то подтвердил-вы согласны ждать еще так года 3. Читая вас удивляешься как мало человеку надо-секс раз в год,после принятия на грудь на вечеринке,ни к чему не обязывающие смс-ки...и годы прожиты не зря. Это что ж примета нашего времени-муЩЩина виртуальный,вроде и нет его,а вроде и есть,вон смс-ки строчит,писатель,при этом правда,тешась в объятиях законной супруги Вы ж и разговор о будущем с ним не заводите,потому что предъявить нечего.По развитию ваших 3-летних отношений,а вернее по их отсутствию,видно кем вы для него приходитесь. P.S.А про супругу товарища кто-то написал,что она в зАпарке с детьми,а вы ее в зООпарк чегой-то отправили
elenka: viooltje пишет: Читая вас удивляешься как мало человеку надо-секс раз в год,после принятия на грудь на вечеринке,ни к чему не обязывающие смс-ки...и годы прожиты не зря. Чушь полная. Интересно как вы понимаете "жить полной жизнью" и почему решили что я ею не живу?))) По одному эпизоду из моей жизни?.. расказанному мною же без обстоятельств, деталей, нюансов и пр? В сущности Вы ничего не знаете ни обо мне, ни о моей "полной жизни" , у вас есть только ваши представления об этом.. но переубеждать вас я не стану. Не вижу смысла и в продолжении (или поддержании, как угодно) моего "эпизода" в контексте данной темы . Пройдет немного времени и кто-нибудь дополнит ее своим.. надюсь более интересным и позитивным ! С большим уважением, ко всем кто высказался, Elenka P.S. А что же мой любимый голландец (ведь так называть мне его никто не запретит))) .. мы скоро увидимся ... (черт, ну не менять же работу из-за этого, ее я тоже очень люблю) и я точно знаю что он постучит в дверь моего номера... и я знаю (почти точно...) что НЕ ОТКРОЮ. Спасибо всем
Lenna: viooltje пишет: Читая вас удивляешься как мало человеку надо-секс раз в год,после принятия на грудь на вечеринке,ни к чему не обязывающие смс-ки...и годы прожиты не зря. Как быстро забывается плохое... Практически любая взрослая женщина на просторах бывшего союза жила такой жизнью - или страдала от жизни с изменщиком или алкашем, или довольствовалась объедками отношениями с женатым мужчиной. Поэтому предлагаю не осуждать, а просто вспомнить все и помочь человеку посмотреть на ситуацию другими глазами, поверить в себя и начать взращивать в себе ростки новой жизни. ЗЫ напыщенно сказано, но ведь и правда в Го для многих началась совершенно другая жизнь, раз все плохое в прошлом настолько позабылось
Jenny: Lenna
narska: Lenna +1
egel: elenka пишет: и я знаю (почти точно...) что НЕ ОТКРОЮ. Только почему почти. Практически любая взрослая женщина на просторах бывшего союза жила такой жизнью - или страдала от жизни с изменщиком или алкашем, или довольствовалась объедками отношениями с женатым мужчиной. Да есть такое явление на просторах. Это я про объедки наверное резковато написала, извиняюсь если эти слова кого-то задели, но ведь это так и есть, как ни крути. Никого не хотела обидеть и не хочу осуждать, только одного не понимаю, почему наши женщины больше всего боятся одиночества, предпочитая ему вот такие вот вышеперечисленные отношения. Конечно ошибиться может каждая, но уже видя что ошиблись, предпочитают довольствоваться тем что есть, пока уже совсем жареный петух не клюнет. А я считаю, что свято место пусто не бывает, главное не бояться быть одной, потому что хватаясь хоть за "что-то, лишь бы в брУках" можно упустить свое истиное счастье ИМХО
Nataly: VZV блин, действительно, ежели человек неумный, то это не лечится. вы никогда не думали, что ситуация может быть сложнее немного. ну, например, у человека дети, а также заложенные понятия о семье, что дети должны иметь обоих родителей. никто из вас не знает какие отношения у человека с женой, и как вообще та семья сложилась. скажем, лично для меня счастье моей семьи все же превыше личного, поэтому в ситуации если будет как-т задета психика детей - развод вообще неприемлимый вариант. а так человек хоть как-то отводит душу. и может бы и рад предложить большее, да не может. в таком раскладе сообщения типа "давно понятно какое у вас место" как бы, как минимум неуместны. а то тут такие правильные: женатые мужчины - табу, брак только из светлых чувств, а как другие топики почитаешь так у некоторых по два развода за плечами. раз мужчина ничего женщине не может предложить, кроме смсок, то зачем все это ей? Тут уже не важно, ПОЧЕМУ. Главное, что будущего-то нет. Женщина ждет от него уже 3 года хоть чего-нибудь, но результатов ноль. А то получается, у него отношения с женой не сложились, он отводит душу. А она что? еще лет 40 будет жить, умиляясь смскам? Если в семье не сложилось - надо разводиться. Если развод неприемлем, то надо налаживать отношения в семье. Третьего не дано. ИМХО.
Anina: VZV А Вы - мужчина или женщина? Просто интересно!
VZV: Nataly пишет: раз мужчина ничего женщине не может предложить, кроме смсок, то зачем все это ей? ну это ей решать. вопрос изначально ставился любит или нет. и ответ неоднозначен. а по части выводов я с вами соглашусь: типа, раз нет ничего уже 3 года, то и не будет ничего, скорее всего. Anina пишет: А Вы - мужчина или женщина? Просто интересно! мужчина. я вообще форум нашел про MVV почитать. зашел, а тут стока прикольного порой реально складывается впечатление что анекдот про соревнование женской логики и генератора случайных чисел даже ближе к истине, чем я думал
VZV: egel пишет: Зато мужская логика простая как двери Что значит не может Это хорошо, если у жены те же понятия, она так-же согласна терпеть всю жизнь человека, которого разлюбила и где-то тоже отводит душу. А есть же такие "отводилы", которые жене поют сказки о любви и тяжелой работе (шо даже по ночам пахать приходиццо:-), а любовнице заливают, что жена опостыла, тебя люблю-трамвай куплю-разведусь-женюсь. логика вообще вещь относительно простая. далее по теме, про жену того мужика вообще речь не шла и абсолютно не ясно что он ей рассказывает, и рассказывает ли что либо вообще. что касается любовницы, то ей ничего обещано не было, как и не было (насколько можно судить из рассказа) каких-либо жалобах на жену. у вас вообще тут причинно-следственные нестыковки. вы сначала делаете какое-т предположение, невытекающее из логики рассказа, а потом из этого предположения делаете выводы. таким методом я могу доказать вообще любую вещь.
Anina: VZV пишет: у вас вообще тут причинно-следственные нестыковки. вы сначала делаете какое-т предположение, невытекающее из логики рассказа, а потом из этого предположения делаете выводы. таким методом я могу доказать вообще любую вещь Я думаю, что Вы правы. И это действительно чисто женское. На самом деле все просто. Еленка написала про свою ситуацию, ища совета. Ей единодушно стали советовать оставить женатого мужчину, а поискать для себя свободного. Ей, видимо, такой совет пришелся не по душе, и она все стала докапываться, разведется ее женатик или нет (какие они голландцы? - словно это имеет какое-то значение в данном случае), и как-будто кто-то знает ответ на этот вопрос. Я вообще не понимаю, какой смысл спрашивать совета, если уже есть свое мнение, которого человек и намерен придерживаться!? Если спрашиваешь совет, то готовься принять его, даже если тебе говорят, не то, чего хотелось бы услышать. Ну а если уже знаешь, как хочешь поступать, то зачем спрашиваешь совет!? Вот это как раз и дало повод народу пообсуждать ее случай поподробнее, да и в целом тему адюльтера. Женщины есть женщины!
badmash: Anina пишет: Я вообще не понимаю, какой смысл спрашивать совета, если уже есть свое мнение, которого человек и намерен придерживаться!? Иногда, когда сомневаешься, взгляд со стороны помогает поставить все на свои места, даже если ты прямо не следуешь совету. Со мной как то так и случилось здесь на форуме, правда уже сама не помню о чем писала
viooltje: elenka пишет: Интересно как вы понимаете "жить полной жизнью" и почему решили что я ею не живу?))) В данном конкретном случае я имела ввиду,что у вас нет полноценных отношений с любимым.И не по тому,что он живет далеко.А потому,что с женатым их изначально не может быть,если бы он и жил хоть на соседней улице. В тоже время,если люди принадлежат только друг другу,они живут одной жизнью,несмотря на расстояния. Lenna пишет: Практически любая взрослая женщина на просторах бывшего союза жила такой жизнью - или страдала от жизни с изменщиком или алкашем, или довольствовалась объедками отношениями с женатым мужчиной. Согласна,но! Далеко не каждая пытается увести человека из семьи. А советуют Еленке тут все практически одно-ни чего из этого не выйдет.Только она стоит на своем,а вдруг он решится,а разве ж такое не бывает,вот и по жене товарища почему-то "прошлась",а вдруг и та гулящая,как ее муженек.Интересно откуда такие домыслы?Или так легче оправдывать свои поступки? А судить я ее не сужу,Бог ей судья.Ворованное не принесет благословений.И это не возвышенные слова-это истина. egel
Lenna: Продолжение дискусии в теме Верные ли голландцы
krocodilovna: Девочки,что-то мне как-то не по себе.Вчера получила ответ из посольства,всё ок,могу сама себе быть гарантом..На радостях написала письмо МЧ,а тут он меня и ошарашил,дескать,он всё равно будет считаться моим гарантом,хоть и без денежного обеспечения с его стороны.В общем,заявил,что ежели я остановлюсь у него,а не в отеле,он должен обеспечивать мои медицинские расходы,а оно ему не надо..вот я сижу и обтекаю..у меня же страховка будет или это не имеет значения?Если у меня вдруг(тьфу-тьфу-тьфу) случится в Го инфаркт,то как в этом случае поступать?Кто и что должен платить?Подскажите,плиз..что-то у меня всё желание куда-либо ехать после таких ласковых слов МЧ пропало
Nataly: krocodilovna насколько я знаю, МЧ прав. Гарант - это как раз не тот, кто поездку оплачивает, а тот, кто берет на себя обязательства в случае чего-либо нести полную ответственность за вас, в том числе и финансовую. У вес будет страховка на 30 тыс евро, но если не дай бог что серьезное, то расходы могут далеко перевалить за эту сумму... и тогда ваш гарант попадает на реальные деньги.. Но я бы не стала на его месте так уж стрессовать по этому поводу! Он ведь не для незнакомого, совсем чужого человека гарантом выступает!!! А на вашем месте.. послала бы такого сомневающегося в сад.. какие-то странные мотивации у него для поступков...
Anina: krocodilovna Насколько я понимаю, если Вы купили страховку в Ро, то если Вам понадобится мед. помощь в Го, то Вы оплачиваете из своего кармана, а по возвращении домой обращаетесь в страховую компанию, предъявляете счета и чеки, и они возвращают Вам деньги. Лучше бы, конечно, не болеть. Насчет поездки подумайте. Ведь поездка сама по себе - это не плохо. Не обязательно ради конкретно этого мужчины ехать, а ради самой страны, чтобы страну посмотреть. Да и на месте все стало бы более понятно. Мужчины что угодно могут ляпнуть порой. Главное - собственная безопасность в этом случае.
krocodilovna: Nataly Anina Спасибо! Буду жить в отеле и пусть тогда тоже не ждёт от меня ничего,ни булочек с корицей,ни повышенного внимания к его пЭрсоне ..не люблю пугливых мужчин,люблю спонтанных и храбрых Тем паче,что поездка-то планировалась всего на 10 дней..
jane-ru: krocodilovna пишет: В общем,заявил,что ежели я остановлюсь у него,а не в отеле,он должен обеспечивать мои медицинские расходы,а оно ему не надо..вот я сижу и обтекаю..у меня же страховка будет или это не имеет значения?Если у меня вдруг(тьфу-тьфу-тьфу) случится в Го инфаркт,то как в этом случае поступать?Кто и что должен платить?Подскажите,плиз..что-то у меня всё желание куда-либо ехать после таких ласковых слов МЧ пропало А чë за кипишь? Не понятно - человек нормально по полочкам пытается тебе объяснить какие ситуации бывают и какие последствия. А тут сразу - булочек с корицей парня лишить да и в сад ещë послать! Привыкай лучше к чисто голландской прямоте и обстоятельному подходу к делам.
Вероника: jane-ru пишет: Привыкай лучше к чисто голландской прямоте и обстоятельному подходу к делам. не, пусть привыкает к голландскому жлобству практичности
narska: Вероника пишет: пусть привыкает к голландскому жлобству вообще-то у парня, как известно из других тем, финансовые проблемы. Так что понятна его паника.
krocodilovna: narska Так я ведь и не собиралась паразитировать за его счёт..мною было предложено,что,если я не плачУ за отель,то мы эти мои 650-700 евро просто потратим на еду,на 10 дней же должно хватить на двоих Вот почему мне и обидно стало,когда он про мед. расходы заговорил..мне ж не 90 лет,и я не стою одной ногой в гробу..в моём понимании,человек боится брать на себя даже минимальную ответственность.Если б я реально решила помирать,так уж поверьте,начитавшись тут про голландских доХтуров,предпочла бы дотерпеть до России.. Не знаю,чем эта эпопея закончится.Но червячок сомнения об этом человеке меня уже точит.Может,действительно,в менталитете дело.Немного когда я была подростком,у нас в квартире проездом останавливался мужчина(друг моего покойного двоюродного брата,который погиб в армии)..мы с матерью его никогда в жизни не видели,просто тётушка нас попросила его принять..у него было серьёзное заболевание,и пить нельзя было вообще.А он взял и выпил.Вернулся в квартиру к нам и чуть не умер.Далее была реанимация,маман бегала наши последние деньги с книжки снимала,нянечкам-врачам совала,чтоб ухаживали.Это были 90е годы,в больницах не было даже постельного белья.В итоге его выходили.А его жена нам позже позвонила,обозвала всячески,типа,мы её мужа чуть не угробили..Мы бы и сёйчас последнее отдали,потому что это-ГОСТЬ..боюсь,не пойму я европейцев с их врождённой практичностью
Anina: krocodilovna Конечно, не поймете. И не надо понимать, надо принимать спокойно, по-доброму и с чувством юмора. По-моему, есть отдельная тема об этом.
ksu: Каждому свое, как говорится, но мне непонятна такая любовь. Прилетать за свой счет и привозить деньги на еду НА ДВОИХ, или платить за билеты МЧ чтобы он смог, бедненький, навестить даму сердца. Было бы смешно, если б не было так грустно...
Anina: ksu Там самое начало... первая встреча в реале...любовь, дама сердца - об этом речь пока не идет... Я бы не стала сразу так строго судить... надо сначала посмотреть... Но и без внимания бы этот факт не оставила ИМХО
Paloma: трудно судить, не зная лично участников истории, но мужик стремный все равно какой-то. я как-то с трудом представляю себе, как я еду в гости к молодому человеку и везу ему деньги на пожрать, а он меня в гостиницу выпирает. но на меня можно не обращать внимания, я старая и новых модных веяний не понимаю, да и муж мой тоже, у нас все было как-то по-другому. да, страховка, да, деньги свои я имела при поездке на всякий случай. но кормить за них мужика, который меня в гости пригласил с романтическими целями - это увольте. а зачем тогда вообще ехать в гости с таким отношением, когда принимающая сторона всячески открещивается от тебя и говорит - я не я и хата не моя? лучше по турпутевке и в отель, сама себе хозяйка.
krocodilovna: У меня,если честно,и по турпутёвке уже пропало желание ехать Спасибо,что вправили мне мозги..мнение со стороны реально помогает..
Вероника: krocodilovna съездить все-таки стоит и на месте посмотреть, как оно будет. Думаю, сразу многое станет ясно.
Prinses: krocodilovna Вы по турпутевке? Тогда какие проблемы? В Голландии много чего можно посмотреть и посетить. А если время останется, то можно и до встречи снизойти с этим странным типом
krocodilovna: Я тоже так думаю..сама себе госпожа буду хочу-халву ем,хочу-пряники
Vampie: krocodilovna Вот и правильно! Поезжай, прогуляйся. А с этим челом за чашкой кофе встреться.
Lenna: krocodilovna будешь прогуливаться, не стесняйся общаться с людьми, чтобы не пропустить мужчину своей мечты
ptichka: и кстати - ведь встретит!)) зуб даю)))
ptichka: если оффтоп- уж простите. но к вопросу о СТРАХОВКЕ у меня было два печальных опыта в первом случае - с подозрением на травму - ДОЛГО и НУДНО - как они и требуют - созванивалась с диспетчером, за мой счет..после ТРЕх часов переговоров предложили мне - поехать куда то к дааальний угол и..не настаивать на рентгене! - хотя он был нужен в первую очередь! плюнула и пережила... второй раз - уже меня просто отвезли в госпиталь - со словами - ну ваших страховщиков..потом созвонимся - и как итог - потом страховщики денег за лечение НЕ ВЕРНУЛИ.. оч хитро эти договоры составленны.. так что наверно ваш молодой человек немного знает чего боится!)) кирпичи - они и в России и в Голландии летают.. а вот страховки российские платятся с огромным скрипом!)))
полная версия страницы