Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландец: любит или нет? / психология мужчин - 9 » Ответить
Голландец: любит или нет? / психология мужчин - 9
elenka: Добрый день! очень нужен совет или может правильнее сказать консультация. Я живу в России, работаю в крупной международной компании и вот уже почти три года у меня роман с коллегой голландцем... Мы встретились на корпоративной вечеринке в Швейцарии )) очень романтично)) потом он прислал мне SMS и так закрутилось... мы очень редко видимся, только на общих корпоративных собраниях, 1-2 раза в год.. но при этом общаемся почти каждую неделю по телефону.. sms. Сначала я думала это пройдет.. но нет... три года слишком долгий срок для незатейливого флирта... Я по уши увязла в этой виртуальной жизни.. и не знаю как поступить... Он женат. Я люблю его... наверное он тоже меня любит.. иначе все давно бы уже закончилось... Что же делать? Решится ли мой женатый голландец изменить что-нибудь в совей жизни?... когда-нибудь Буду признательна за любое мнение.. совет Предупреждение: Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование. Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание. Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали Начало темы: Мужчина-голландец; Голландец: любит или нет 1; 2; 3; 4 5 6 7 8 Голландцы жадные или экономные? (1) Голландцы жадные или экономные? (2) Что такое для голландца "нормальная женщина"? Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем
Lenna: elenka у местных женщин своя специфика, большинство не умеют так прогибаться под мужика и ухаживать за ним, как восточно-европейские женщины. Это опять на тему разницы менталитетов. Но менталитетом может объяснятся лишь малая часть поступков человека, остальное зависит от характера и воспитания, а тут уж национальность не пришьешь.. Мне все-таки не понятно, что именно вы хотите услышать в форуме?
YANIKA: elenka пишет: далеко зашли. любовники Молодцы! Я, вообще, всегда ЗА ЛЮБОВЬ Потому что в моем понимании, "Любовник" - от слова "любить". И когда она случается, то не стоит вопрос о том, насколько это хорошо-плохо, правильно-не правильно и нужно-не нужно. А если такие вопросы повляются, то речь уже о привязанности. Ну ладно... Елена, я , если позволите, порекомендую Вам книгу одного очень уважаемого мной человека, Михаила Литвака (он врач-психотерапевт, писатель, да и просто очень обаятельный мужчина в свои "немножко за 70 ). Книга называется "СЕКС В СЕМЬЕ И НА РАБОТЕ". Вот там как раз есть много рекомендаций (не советов ) как действительно достойно вести себя в сложивщейся ситуации , как из нее выйти и идти дальше.
Natasha: Lenna Ну что ты про менталитет пишет мадем живушей в России? Ей все это не интересно у нее любф. А вообще истроия тошнотворная и нечистоплотная. Представила жену в запарке с детьми с работой, отправляет своего муженька в Швецарию, в Россию, на Луну (нужное подчеркнуть) рубашки погладила, трусики носочки в чумаан сложила, парфюм, носовые платочки, чтобы этот козлик прилично выглядил и не позорился а оно танцы в постели танцует с тетками на совещаниях.... Фу
elenka: Постараюсь четко сформулировать)) сначале была симпатия.. легкий флирт.. женщинам ведь тоже нужно чувствовать тонус))) и были конечно мысли про 100 блондинок в разных портах))) и про то что надоест ему смс строчить рано или поздно.. ну что там серьезного? так интрижка корпоративная ... каких полно в России (но оказывается служебные романы не чужды и западному менталитету, масса примеров).. И про то что он никогда не разведется... надо жить своей жизнью (что я и делаю собственно) но время идет ... это уже не год не два а почти три.. уже .. и волей -неволей засело зерно сомнения.. а может это любовь? а может это судьба моя? а я откажусь от нее? Моральные переживания меня тоже терзают... я сама пережила развод 8 лет назад.. отсюда и табу (никогда не говори никогда ))) ) на отношения с женатыми. Почему этот форум? потому что голландец. С русским было бы проще. Вопрос собственно вот в чем: - возможно ли что бы из-за любви к русской женщине голландец (которому есть что терять и делить....) решился на развод? - бывали ли такие случаи? -неужели у всех мужья без прошлого? - ну и ... я глупая аморальная блондинка в розовых очках ? построила воздушные замки..
Natasha: YANIKA Ну Любоф это конечно замечательно...но..странные отношения 3 года раз-два в году втречаются... и любят друг друга в телефоне. Была бы это действительно любоф с его стороны то давно уже все бросил и приехал к любимой с побоями, раненый голый после развода, так нет, дома тепло вкусно и сухо и никто никуда не уходит... наталкивает на мысли. дама за 3 года не выяснила чего хочет ее любовник а вопрощает на форуме что ее кавалер сделает. А мы откуда знаем..
YANIKA: Natasha пишет: Ну Любоф это конечно замечательно...но..странные отношения 3 года раз-два в году втречаются... и любят друг друга в телефоне в одну игру играют двое... да ну и Бог с ними. просто человек, на мой взгляд, хочет понять, что она САМА ХОЧЕТ. Но ей это пока не удалось сделать. Для меня вообще осуждение , критика и "представьте как это все аморально" - не интересно и не характерно. Мне больше интересно то, как человек справляется со своими проблемами и что из этого выходит. Конечно, если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет эту проблему решить, а не приятно провести время в форуме.
Natasha: elenka У вашего мужчины не прошлое а настоящее. Вот если бы встретились и строили ему глазенки после его развода тогда можно говорить о прошлом. А вы в данный момент ищите оправдание своим не совсем хорошим паступкам. И тайно надеетесь что он все бросит ради вас. А вы подумайте что он преобретает и что он теряет. Вы хотите вам распишем какие бывают разводы в Голландии и с какими потерями выходят мужчины при них? Вы хотите вам напишут какие отношения мужчины после развода с детками и с бывшей женой. Вы готовы выходные проводить с его детьми? Встречаться на их днях рождениях с его бывшей женой, котораявас ненавидит?
oksanaR: elenka - возможно ли что бы из-за любви к русской женщине голландец (которому есть что терять и делить....) решился на развод? - бывали ли такие случаи? возможно, случаи такие были..... -неужели у всех мужья без прошлого? у некоторых действительно без прошлого.... - ну и ... я глупая аморальная блондинка в розовых очках ? построила воздушные замки.. не суди - да не судим будешь... вы уже сами определяйте на сколько ваши отношения аморальны... но про розовые очки и воздушные замки - посудите сами, после 3 лет человек до сих пор женат..... на мой взгляд, ваши шансы на успех ничтожны....
elenka: Спасибо YANIKA. Вы поняли меня. пока решение одно. плюнуть на него и забыть, не отвечать.. не открыть дверь.. много раз думала.. и даже решала так.... потом прочитала где-то " человек отказывается от своей мечты (желания) в момент когда до ее достижения остается меньши 3%" или что то вроде того... а бросить камень каждый может. .. советы типа возьми себя в руки я и сама регулярно даю..
Natasha: YANIKA Человек пришел, рассказал свою любовную истроию, и мы имеем право высказывать свое мнение, ты вон похвалила, кто-то осудил, для меня это попахивает неприятно.. А мадам не поймет чего она хочет, она пока не пытается она причины ищет и уаивается воспоминаниями от коперативов.
Boko: elenka пишет: Вопрос собственно вот в чем: - возможно ли что бы из-за любви к русской женщине голландец (которому есть что терять и делить....) решился на развод Гипотетически возможно,но это бы случилось горааздо раньше чем ваши протюканные 3 года.не ваш вариант точно.elenka пишет: - бывали ли такие случаи? Я лично ни разу не встречала...Обычно мужья ищут новые пассии уже разведясь с женой. elenka пишет: -неужели у всех мужья без прошлого конечно с прошлым,но как показывают ответы,более чистоплотные видимо чем ваш вариант. И вообще,как можно быть настолько наивной в 39 лет???Вы ищите в его словах одни оправдания вашим чувствам,мы на форуме реально оцениваем ситуацию. Вы понимаете,что за 3 года ели мужчина и хотел бы быть с вами он бы уже предпринял какие-то конкретные шаги?У вас же даже разговоров о будущем НЕ БЫЛО!Ну честное слово,детский сад какой-то...Я все понимаю,хочется женского счастья,но вы логику-то включите хоть немного...
Natasha: elenka Наслаждайтесь чтением http://holland.borda.ru/?1-8-40-00000022-000-0-0 http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000098-000-0-0 http://holland.borda.ru/?1-8-40-00000103-000-0-0 http://holland.borda.ru/?1-8-80-00000065-000-0-0 http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000098-000-0-0-1273566640 http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000223-000-0-0-1271017040 http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000039-000-0-0-1269942918 Думаю для начала хватит. Останутся вопросы, не стесняйтесь спрашивайте.
YANIKA: elenka пишет: потом прочитала где-то " человек отказывается от своей мечты (желания) в момент когда до ее достижения остается меньши 3%" или что то вроде того... Лена, а бывает и так, что все выигранные сражения не гарантируют победы в войне. Это тоже где-то было написано, или сама придумала, не помню уже. Только почитайте,пожалуйста, еще раз, что девочки написали. Это очень важный опыт многих людей. И "отрезвить" могут как раз вопросы из постов Natasha и Lenna. Просто представьте, что "войну" вы выиграли.Он развелся, но еще не женился на вас. И что дальше? Что вы готовы делать дальше, что бы быть вместе? Вы готовы учить язык, общаться с "вашей бывшей женой", уделять время его детям, быть иждевенкой (хотя бы первое время) в новой стране? вопросов много. Все зависит от ваших ответов.
Natasha: YANIKA А еще вариант, парень развелся и почувствовал ветер свободы и понял что двери всех гаремов для него открыты и зачем ему серьезные отношения? По выходным он с детьми, с тетками встречается когда захочется и с какой захочется и задумается он, зачем усложнять себе жизнь иностранной подружкой? И вот тогда будет действительно неприятно. Вродебы и развелся а все равно не достался.
drs. Van: YANIKA пишет: быть иждевенкой Можно добавить? Быть полной и зависимой на все 100% иждивенкой...после полной независимости в т.ч. материальной "бухнетесь" и розовый замок растает очень быстро.Т.к. ОН разведясь окажется в непривычном для него материальном затруднении...+ не будет привычного ритма, а он ценится не меньше чем потерянный комфорт... потом не исключено, что отвернется часть его родственников-друзей-знакомых или отношения станут с "нужным" кругом не очень прост...опять же ЕГО работа, она может пошатнуться, т.к не очень любят в солидных фирмах не стабильных сотрудников. Нет, конечно никто в отношения не лезет и не выясняет, но...короче будет не просто.
YANIKA: Natasha пишет: А еще вариант, парень развелся и почувствовал ветер свободы и понял что двери всех гаремов для него открыты и зачем ему серьезные отношения? Ну вот как в этот момент становится понятно TO BE OR NOT TO BE . Потому что развести мужика и сделать его своим мужем - два очень разных бизнес-процесса, с разным бюждетом ресурсов (чувства, здоровье. время, деньги и пр) И если на первый еще пороха в пороховницах может хватить, то успех второго вообще не гарантирован.
Natasha: YANIKA drs. Van Девочки а с чего это дама будет drs. Van пишет: Быть полной и зависимой на все 100% иждивенкой...после полной независимости в т.ч. материальной Если дама пишет что состоятельная, значит есть у нее "на черный день" вот и сможет продержаться первые года изучения языка, и с работой у нее может сложиться легче, вдруг ее на работу в компанию любовника примут.... Так что я бы озаботилась не ижденевеничеством а "климатом" в отношениях после развода, дележки его "на черный день" пенсий, дома, детей, друзей.
Boko: elenka еще так,в догонку,для размышления..Был у меня на старой работе пример. Мужчина,не голландец правда,а франзуц,но не суть важна. Оооочень большая шишка в компании,с которой мы сотрудничали. Постоянные разъезды,командировки. Жена,2 детей,женат был лет 20 по-моему. Ни для кого не было секретом,что шуры-муры у него были в России (а может и не только там),дело дошло до развода (там жена сама вопрос поставила ребром,но не из-за пассии заграничной конечно,а из-за усталости скорее всего всю свою жизнь жить с человеком,у которого в каждом порту по.....) Так вот,вы думаете он развелся? Неа..потому-что женушка тогда получит бОльшую половину милионных доходов мужа...и второе-его репутация будет очень серьезно подмочена,а в высоком бизнесе это играет очень немаловажную роль.. Про развод в Голландии вам уже дали ссылки почитать,так что спускайтесь с небес или играйте дальше,но не надеясь на серьезные отношения.
Лютик: elenka А почему бы вам не звести себе еще кого-нибудь? И не обидно будет за потраченное время, и глядишь, может то-то пристойное из этого и выйдет? И для мозгов такие отношния на стороне полезно иметь - позволяет не завязнуть ментально в первых отношениях. Ну и для эмоционального состояния тож невредно. А там глядишь, может первый роман сам собой рассосется, а может и ноборот, мужчины когда чувствуют интуитивно, что появилась конкуренция, очень часто активизируются и такие подвиги могут совершить, чего в обычной ситуации никогда бы не сделали, ну или почти никогда. Так что мой вам совет - заведите себе любовника!
egel: YANIKA пишет: в одну игру играют двое... да ну и Бог с ними. просто человек, на мой взгляд, хочет понять, что она САМА ХОЧЕТ. Да все понятно, чего она хочет. Дама ооооочень надеется на счастливый в ее понимании конец, именно на развод "прынца" с опостылевшей женой и т.д... Да так боится спугнуть свое "щасте", что даже не решается с ним на серьезный разговор, тянет время и надеется на авось. Кстати ты как увлекающийся эзотерикой человек, должна знать, что многие просветденные:-) гуру тоже против такой "любви", они считают, что женщина которая вступает в отношения с женатым человеком, просто не любит себя. А ты гоовришь,"любовь".
Anina: Здесь даже не следует обдумывать варианты, возможности или не возможности, придумывать оправдания! Просто есть вещи, которые не следует совершать никогда и ни при каких обстоятельствах! У каждого человека своя доля ответственности. Неважно, что там за ситуация в семье у этого мужчины. У elenka своя доля ответственность за то, что она совершает. Вещи имеют свои названия, и не надо искать оправданий, что это любоффф. Кака-така любофф!? Да разве любовь такая!!!!??? Это - эгоизм! YANIKA А если Ваш муж заведет себе любовницу от слова "любовь", то что? Порадуетесь за него? Подбежите поздравить? YANIKA пишет: в одну игру играют двое... да ну и Бог с ними. Нет, с ними в этой ситуации не Бог!
oksanaR: А если Ваш муж заведет себе любовницу от слова "любовь", то что? Порадуетесь за него? Подбежите поздравить? некоторые утверждают, что если действительно любишь, то пойдешь поздравлять....
YANIKA: egel пишет: Кстати ты как увлекающийся эзотерикой человек, должна знать, что многие просветденные:-) гуру тоже против такой "любви", они считают, что женщина которая вступает в отношения с женатым человеком, просто не любит себя. А ты гоовришь,"любовь". да знаю, конечно (классный смайлик, что-то его ни разу не использовала до этого) я ж специально так сказала, ты понимаешь.... Anina пишет: А если Ваш муж заведет себе любовницу от слова "любовь", то что? Порадуетесь за него? Подбежите поздравить? Вас беспокоит будущее моего мужа? Вы хотите об этом поговорить? Я могу записать вас на консультацию... Anina пишет: Нет, с ними в этой ситуации не Бог! ОН везде и во всем, и в этой ситуации оже. Но это разговор для другой темы.
Leentje: Чем дальше в лес, тем больше дров... Бред какой-то... Разводидилово чистой воды. Призыв: На улице такое солнышко замечательное. Дамы, бросьте вы бредовую беседу "любоф-не любоф". Мазохизмом заниматься надо уметь. Очевидно у Еленки это любимый вид занятия. Всем в сад! На солнышко. И улыбаться
elenka: Да, вот это в точку. мой случай. и я это тоже умом понимаю. Не готова я быть иждивенкой, и в Голландию я ехать не готова, мне и в России хорошо, честно. Мне ведь тоже нужно будет кардинально жизнь поменять, а я к этому совсем не готова, у меня мама сын квартира в центре Петербурга, работа хорошая )))) все есть. Про жену в зоопарке с детьми... и пр. согласна. самой противно.
ksena: elenka Вступая в "тройственные" отношения, надо быть готовыой к тому, что "исходов", может быть несколько и по вашей инициативе и по желанию второй стороны. Надо быть готовой к тому, что: Во-первых вас могут и не выбрать. Во-вторых, услышать осуждение окружения и быть готовой к этому. В третьих, даже если выберут вас, быть готовой к этому. Проблемы, которых вы не имели до этого момента, могут перечеркнуть все ожидания. В первую очередь, вы должны определиться сами. Но похоже, вас нынешнее положение дел устранивает, и вы ждете, каких-то решений и действий, со стороны вашего МЧ. Ну да, грызет где-то червячок, вроде еще и жена присутствует. Но это действительно не ваша ответственность, а вашего голл. МЧ. Так что вроде и корить себя не за что. Но при этом, оно "совесть" как тот хомяк, то "спит", то "грызет". Если решите, что вам нужен это МЧ, то действуйте. Как действовать,решите сами, вариантов много написали выше. А если так и не определитесь, то ждите действий с его стороны. Но я бы задумалась, стоит ли этот человек стольких ожиданий и "метарств". Может лучше обратить свои взгляды и помыслы на свободного и более решительного.
egel: А потом задумавшись сказала: " знаешь, у меня на работе такой же случай.. он англичанин она русская, им уже за 40.. 5 лет у них был роман, а теперь он развелся (должен был сначала отдельно пожить .. потом только развестись ) и они поженились, кажется все счастливы" Мы в сущности все хотим одного.. любить и быть любимыми.. Эта история так греет вам душу одинокими ночами... П.С. Почему вы не поговорите серьезно со своим любовником. Неужели так не любите себя, что согласны довольствоваться объедками тем что есть, нежели потерять его совсем? YANIKA Я понимаю о чем ты, но по-моему в данном случае ты путаешь понятия. В этой истории любовью и не пахнет, я наоборот вижу здесь НЕлюбовь, причем с обоих сторон. Мущщинка самоутверждается за счет дамы, а дама видать совсем desperate, если за 3 года не решилась поставить все точки над и, продолжая надеяться на чудо. Про жену в зоопарке с детьми... и пр. согласна. самой противно. Ну тогда чего решать то? В сад этого любовничка, наслаждаться полетом бабочек
lenka: напомнила мне эта история отношения одной моей подруги с одним мужчиной. хоть был и не женат, но падкий был на баб страшно и посему быть не могли вместе (только все налаживалось - и на тебе опять баба) но тянуло их друг к другу страшно.. шли годы.. ее мужчины менялись и его бабы менялись. Раз в пару месяцев приезжал - клялся в любви и оба понимали, что долго он не продержится так как не способен на перемену.. спать перестали как дама встретила будующего мужа (этак 4-5 лет продолжалось) и теперь тот чувак все еще привозит цветы и конфетки дорогие раз в полгода (тянет) и все понимают что НИЧЕГО НИКТО не собирается менять это я к тому что 3 года - это не показатель.. зависит все от природы отношений а проверить легко - начать разговор о планах на будующее.. но у разговора два конца: конец отношений или наоборот начало других отношений.. по-старому не будет после него, но зато и мучиться перестаните Дерзайте!
elenka: Здесь много раз прозвучало не любит себя (это про меня) не уважает и пр.. про менталитет .. нельзя не согласиться. Я много думала на эту тему. глядя на своих подруг среди которых немало успешных красивых молодых женщин замужних (!) разведеных, вовсе одиноких.. диву даешься. Как жы мы себя не любим! Как не ценим! Все по принципу бабушек Плохонький да мой. Подстраиваемся, прощаем измены (мне эта боль увы и ой как знакома). Что это? русский менталитет? Я где-то прочитала (кажется Виктория Токарева сказала.. а может и нет) что "у русских женщин никогда не было нормальных мужчин. Все посли войны или после тюрьмы". срашная правда. Когда я слышу рассказы своих коллег-мужчин европейцев о детях, семейных поездках и пр. не верю своим ушам))) в России это вымирающий вид. Хотя, нет исключений и здесь. видимо с утверждением что голладские мужья самые верные в Европе.. можно поспорить...
egel: elenka Ваш командировочный, это особый подвид А вообще здесь семейные мч. как раз не редкость, и такой кобелизм хоть и встречается, но это не в порядке вещей Когда я слышу рассказы своих коллег-мужчин европейцев о детях, семейных поездках и пр. не верю своим ушам))) Вот во что верите, то к себе и привлекаете
IrynaY: elenka а как вы ночью спите, зная, что ваш дорогой спит с женой? и так 3 года...я бы не выдержала...честное слово. Вам не тяжело так жить? Видимо роль страдалиц многим женщинам нравится.
Anina: elenka Я согласна с Вашим наблюдением по поводу русских мужчин. Но вот этот голландский мужчина принадлежит не Вам. Так уж сложилось! Пусть этот опыт послужит Вам ободрением, что реально встретить нормального мужчину в наше время не из России, свободного! Не застревайте в этом тупике, а идите вперед, к своему мужчине! Ведь все равно на чужом несчастье счастья не построишь! ("Наследство, поспешно захваченное, не благословится впоследствии") Зачем Вам все это!? Удачи!
elenka: ВОт об этом и речь! Кобель? или случайно " влюбиться угораздило приличного мч" но семейный долг обязательства прочие.. кандалы. не может и вряд ли когда-нибудь сможет решиться на крутой жизненный вираж.
elenka: На роль страдалицы я мало подхожу. Это ложное впечатление. Я пытаюсь разобраться в себе, своих чувствах, понять другого человека.. что им движет.. я живу полной жизнью а не тупо сижу страдаю и жду чудес.
Anina: elenka пишет: сможет решиться на крутой жизненный вираж По всей вероятности, это - единственное, что Вас волнует. Вы, словно, не читаете, что Вам пишут. Смысла нет продолжать: либо "разводилово" либо слепо-глухой вариант. В любом случае
ksena: elenka Может, конечно может.....готовы ждать? Три года может и не показатель, можно и еще подождать, если у вас время терпит, а главное есть большое желание, долго и забвенно, копаться в ситуации. Главное знать, ради чего на такие "жертвы" идешь. Проверить "стойкость" МЧ, бросит не бросит, кобель или любовь. Все в ваших "руках".
Prinses: IrynaY пишет: как вы ночью спите, зная, что ваш дорогой спит с женой? и так 3 года... По-моему, это просто переливание из пустого в порожнее. Дама написала, что их роман длится 3 года, но видятся они 1-2 раза в год. Выходит, они всего 3 раза (максимум 5) встречались. О каких отношениях тут может идти речь??? Даже странно читать все эти глубокомысленные комментарии по поводу того, чего и в помине нет.
elenka: Prinses пишет: видятся они 1-2 раза в год. Выходит, они всего 3 раза (максимум 5) встречались Да вы правы, только пишет он каждую неделю.. что я делаю.. чем занимаюсь... ну и пр. Маньяк что ли 3 года писать
elenka: IrynaY пишет: о каких отношениях она говорит. Вот и я ему сказала на прошлой неделе что это ненормальные отношения..
Vampie: elenka А он на это что ответил? Пока что остается в тени его позиция по этому вопросу. Вы ее не знаете или просто оставляете здесь за кадром?
полная версия страницы