Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Я ль на свете всех умнее, всех румяней и белее » Ответить

Я ль на свете всех умнее, всех румяней и белее

Enot: Если женщина пользуется успехом у мужчин (в том числе у себя на Родине), то ей никто не поставит в упрек ,что она вышла замуж "за паспорт" Напротив , такую женщину еще и завоевать надобно Мужчине, которому пришлось потрудиться,чтобы завоевать сердце женщины, вряд ли придет в голову мысль о меркантильных русских

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Арника: Enot пишет: Если женщина пользуется успехом у мужчин (в том числе у себя на Родине), то ей никто не поставит в упрек ,что она вышла замуж "за паспорт" Напротив , такую женщину еще и завоевать надобно Мужчине, Вот правильно! Это "серые мышки"(серые не только внешне) могут выйти если не за паспорт,то уж за того,кто позвал. Разбираться, что к чему, будут уже будучи замужем

Yuliana: Enot пишет: Если женщина пользуется успехом у мужчин (в том числе у себя на Родине), то ей никто не поставит в упрек ,что она вышла замуж "за паспорт" Напротив , такую женщину еще и завоевать надобно Мужчине, которому пришлось потрудиться,чтобы завоевать сердце женщины, вряд ли придет в голову мысль о меркантильных русских Лен, ну ты загнула! Я чего-то причинно-следственной связи не улавливаю. А если женщина на родине не была на расхват, и вот подфартило ей влюбился в нее господин голландский или какой другой, и она к нему со всею душою, так что ее теперь в меркантильности подозревать тем людям, которые не посвещаны в детали их взаимоотношений? А почему такую надо завоевывать, а не такую нет?

Yuliana: Арника пишет: Enot пишет: цитата: Если женщина пользуется успехом у мужчин (в том числе у себя на Родине), то ей никто не поставит в упрек ,что она вышла замуж "за паспорт" Напротив , такую женщину еще и завоевать надобно Мужчине, Вот правильно! Это "серые мышки"(серые не только внешне) могут выйти если не за паспорт,то уж за того,кто позвал. Разбираться, что к чему, будут уже будучи замужем Выходит так, что если девушка не пользуется успехом, то мышь серая и нужен ей только паспорт? Дамы, это что головокружение от успеха?


Lenna: Yuliana пишет: Дамы, это что головокружение от успеха? То ли еще будет

Арника: Enot пишет: Если женщина пользуется успехом у мужчин (в том числе у себя на Родине), то ей никто не поставит в упрек ,что она вышла замуж "за паспорт" Напротив , такую женщину еще и завоевать надобно Мужчине, которому пришлось потрудиться,чтобы завоевать сердце женщины, вряд ли придет в голову мысль о меркантильных русских У яркой женщины,как правило,больше поклонников,больше выбора,больше возможностей познавать в сравнении (имею ввиду не только внешность). Следовательно не побежит она замуж ради паспорта,потому как, давно канули времена,когда люди думали о загранице с замиранием сердца и паспорт Го соответственно не манна небесная. Хотя всех не обобщаю.

julllli: Арника Согласна с Вами.. Головокружение или нет, но в Го полно наших соотечественниц, которые, конечно, душой и можеть еще чем-нибудь прекрасны, но вот со внешностью и шармом беда полнейшая. И многие голландки оказываются даже более в выигрышном положении.. Если женщина, может и не такая красавица от природы, но может себя правильно "сделать" (коряво, конечно, но думаю, что понятно, как это бывает) большой плюс в копилку, что не из-за паспорта примчалась в Го. Сама слышала от голландских мужчин, о том, что если женщина красива, то чего это она за тебя, голландца пошла.. А не за америкоса там, с большим банковским счетом или, на худой конец, нового русского.. Значит любовь, вопросы остальные отпадают..

Yuliana: Арника А что такое по Вашему яркая женщина? Только ли у яркой женщины есть шанс выйти замуж, да и вообще иметь возможность выбора? Только ли яркая женщина может понять, что заграница - это не мана небесная, а остальные эту истину не осилят? Вы себя относите к ярким женщинам? Простите за столь длинный список вопросов, но возникли они у меня из-за моего комплекса, я как-то не отношу себя к ярким женщинам.

Flash: Из ваших постов складывается впечатление, что вы именно считаете себя очень яркой дамой и смотрите на женщин с менее яркой внешностью свысока. Я не считаю себя яркой и что? Значит не могу конкурировать с женщинами более яркими. Внешность-это не всё!

julllli: Flash Яркой можно себя сделать, даже очень запросто!!!!! Стоит только захотеть..

Natasha: Я фигею, дорогая редакция. julllli Расскажите и как это можно себя обьярчить... Я приготовилась записывать...

Yuliana: Я взял себе за правило влюбляться в ненакрашенных и очень просто одетых. Минимум разочарования. Бернард Шоу.

vasilek: julllli Арника А у нас на форуме и темка есть соответствующая Красавчики и красавицы Перебирайтесь девчонки, чего стесняться-то

Natasha: vasilek Ага и желательно ч фотками своими Вот мы и вынесем приговор, красивые они , яркие или серые мыши а значит за паспортом приехали.

egel: Арника Логика железная, на уровне "бэк ту скул" А вы никогда не задумвались о таких понятиях, как родственные души, или ВАШ человек? Причем здесь яркость вообще не понимаю. И притом кому из нас судить кто серый а кто нет? Судьи кто? Красавицы, или мнящие себя таковыми, могут быть заурядными серыми мышками в глазах различных людей с различным восприятием.

Gelena: Enot Арника julllli Повеселили. Взрослые вроде люди... Скажите, а вы мужей тоже по яркости выбирали? Как небесные светила. А как люди-то узнают пользовались вы успехом или нет? Или всем и каждому рассказывать сколько поклонников было и какая дикая популярность была? Тогда, возможно могут упрекнуть уже не в меркантильности, а в чем другом.

Natasha: Gelena пишет: Тогда, возможно могут упрекнуть уже не в меркантильности, а в чем другом. В профессионализме???? Где-то у нас темка про красные фонари была...

vasilek: Gelena пишет: Тогда, возможно могут упрекнуть уже не в меркантильности, а в чем другом.

julllli: Natasha Да очень просто, умыться утром, встать перед зеркалом, осмотреть себя внимательно и тщательно, разобрать все недостатки и преимущества. Потом выбрать, как недостатки можно прикрыть или вообще убрать, а преимущества показать. Далее открыть свой шкаф с гардеробом и перед большим зеркалом перемерить все свое приданое, что накопилось.. Одним движением руки выкинуть все, что уже можно отправлять в гуманитарную помощь, и составить список, что нужно приобрести (можно пользоваться советом профессионала, можно в инете покапаться..) Далее, исходя из переделываемого образа, решиться на изменение своей прически и, возможно, цвета волос.. На сегодняшний момент, можно воспользоваться услугами спец. обученных людей.. Я видела неоднократно, как в буквальном смысле из крокодилов (ДЕВОЧКИ, ПРЕДУПРЕЖДАЮ ЗАРАНЕЕ, НИКОГО КОНКРЕТНО НЕ ИМЕЮ В ВИДУ, И ОБИДЕТЬ НЕ СТАРАЮСЬ) за несколько часов делали сногсшибательных леди.. И жизнь у таких девушек, тоже кардинально изменялась

vasilek: Natasha Все записала? Ты как начнешь свои туфли мерить, так неделя и прошла

egel: Я первая выставляюсь, зацените яркАсть

julllli: Девочки, ну читайте внимательно, пожалуйста. Никто не говорит, что нет родства душ, и т.д и т.п... Вот блин, стараешься, поднять настроение у тех, кто себя считает не яркими и т.д. А вы сразу, тапками-тапками Жаль, что даже со смайликами не возможно передать свое настроение.. И насчет фоток, не вопрос, можно выложить. Причем варианты разные, в смысле что было, и что получилось при экспериментах и поисках в себе...

vasilek: egel Да ты прям звезда , но в стиле Пикассо. А что, главное же, как нас учат модные журналы - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ

Natasha: vasilek Да уж... а если еще и начну шкафы открывать то вернусь к вам только весной... Счас комплекс неполноценности заработаю... Вот блин я странная женщина, все шмотки покупаю, обувку а муж мне говорит что я красавица и в пижаме и с не покрашеной головой..и с непочищенными порами . извращенец видно он.

egel: vasilek Зато от поклонников отмахаться не могла

Natasha: julllli пишет: Вот блин, стараешься, поднять настроение у тех, кто себя считает не яркими Нихрена себе вы настроение им поднимаете, обвиняя их в убогости и в корыстолюбие.

vasilek: egel Список в студию Мы теперь искренность намерений по количеству поклонников проверять будем

Yuliana: julllli Так вопрос не в том надо или не надо уметь хорошо преподнести себя. А в том каким образом это увязывается с жаждой получить го паспорт, а так же с обвинениями в меркантильности, а так же с наличием выбора посредь мужчин и т.д и т.п.

Enot: julllli пишет: И многие голландки оказываются даже более в выигрышном положении.. Yuliana пишет: Только ли у яркой женщины есть шанс выйти замуж, да и вообще иметь возможность выбора? Шанс есть у всех , но у "ярких" шансов больше Flash Flash пишет: Из ваших постов складывается впечатление, что вы именно считаете себя очень яркой дамой Да , и что Юлия действительно яркая и очень интересная женщина Факт Что она должна о себе писать , что она уродливая julllli пишет: Яркой можно себя сделать, даже очень запросто!!!!! Стоит только захотеть.. Как говорится в знаменитом фильме "нет ничего невозможного для женщины с интеллектом"

julllli: Natasha Было бы прикольно, если мужья говорили нам: "Какая же тыу меня безобразненькая"

egel: julllli Юль, ну это все понятно. Хотя не факт, что женщина даже с суперпрической и идеальным макияжем станет яркой. Поклонники может и появятся, но это не значит что среди них будет ОН. и причем тут пасспортЪ я ваще недоганяю

Gelena: egel Неправда, это не ты. Это Afrodita с foruma рассвета.

Milky: julllli слабо проделовать "превращение в яркую женщину" каждое утро, когда в 6.30 надо выходить из дома? тут спишь до последнего, чтобы встал, как гриться, на готовенькое, и побежал...

Yuliana: vasilek Она (ежик наш) тебя обманывает, она на самом деле красивше и ярше. Просто не хочет чтоб её сглазили.

Flash: Enot пишет: Да , и что Юлия действительно яркая и очегь интересная женщина Факт Что она должна о себе писать , что она уродливая Вообще-то, я писала не для Юлии, а для Арники!

Enot: Yuliana Еж Еще поищите поярче Глазища огромные и зеленые

egel: Gelena Не знаю хто такая Афродита, с Рассвета, но за то шо моё фото спёрла, можно и в глаз.. Ищь ты, мышь серая, вот и прикрывается моим ликом чарующим Василек, так места на форуме не хватит, для моего списочка из тех от кого я отмахалась

Flash: julllli пишет: Да очень просто, умыться утром, встать перед зеркалом, осмотреть себя внимательно и тщательно, разобрать все недостатки и преимущества. Потом выбрать, как недостатки можно прикрыть или вообще убрать, а преимущества показать. Далее открыть свой шкаф с гардеробом и перед большим зеркалом перемерить все свое приданое, что накопилось.. Одним движением руки выкинуть все, что уже можно отправлять в гуманитарную помощь, и составить список, что нужно приобрести (можно пользоваться советом профессионала, можно в инете покапаться..) Далее, исходя из переделываемого образа, решиться на изменение своей прически и, возможно, цвета волос.. Ну, неужели вы думаете, что я этого не делаю? Есть природная красота, которая не требует этого ничего. А есть красота другая! Я не отношу себя к числу красавиц от природы, к ярким женщинам. Я довольно-таки самокритична! Спасибо за совет!

Natasha: Lenna Я счас уржуусь. Название темы просто супер..особенно вольный пересказ оригинала

julllli: egel Да весь базар начался с того, что у женщин, так сказать, с изюминкой, больше шансов заткнуть злые языки, по поводу того, что тебя никто замуж на родине не хочет... И тебя прямо, облагодетельствовали, что замуж за иностранца взяли и паспорт еще вручили... Я думаю, что эта тема вообще обширная, и переходит уже в смысл независимости и уверенности в себе женщины.. Я может не мастер, сильно мысли выражать, но думаю, кто хотел, меня понял, а не по верхушкам прочитал. ИМХО

Lenna: Natasha агась.. попкорн не забудь

Natasha: Lenna Ага, я еще и памперсс одела ....

Enot: Lenna Елена , а начало-то темы с печенки

egel: Название темы Люди, ну незя же так, яш тока арбуз приговорила

julllli: Flash Ну и зря.. Конечно, к себе нужно всегда критично относиться, но если вы будете говорить, что вы не яркая, оно так и будет.. Очень уж хорош наш старый добрый фильм "Самая обаятельная и привлекательная"

Enot: egel Я вот и говорю Я конкретному человеку ответила про печенку Я не открывала тему , так что все вопросы не ко мне

Lenna: Enot Ну это вы уж сами тут раскрывайте - тему имею в виду - с чего все началось - с печенки или прически Гыыы альтернативное название темы "Из серых мышей в красавицы с паспортом"

Flash: Пусть лучше обо мне другие говорят, что я яркая женщина, чем я буду говорить о себе сама так. Я имею ввиду в хорошем смысле "яркая женщина"!

Natasha: julllli Я поняла в чем проблема. Вы пишете про способы привлечь к себе русских мужиков... Поверте в Голландии не все так как вы думаете. Расфуфыренная дама на улице вызывает не всегда позитивные эмоции

egel: julllli пишет: egel Да весь базар начался с того, что у женщин, так сказать, с изюминкой, больше шансов заткнуть злые языки, по поводу того, что тебя никто замуж на родине не хочет... И тебя прямо, облагодетельствовали, что замуж за иностранца взяли и паспорт еще вручили... Я думаю, что эта тема вообще обширная, и переходит уже в смысл независимости и уверенности в себе женщины.. На это можно посмотреть с другой стороны - А чево это она такая красивая сюда приперлась к этому бармалею, на которого ни одна голландка без слез не глянет Шёпотом: не иначе, как за пасспортом...

Enot: Lenna Мое послание было адресовано конкретному человеку Точка Раскрывать тут нечего , все и так ясно

Natasha: Я смтрю у наших новеньких формучанок какой-то комплекс развивается... паспортийный... новое слово в психиатрии.

Lenna: Natasha а какова судьба петиции Министру здравоохранения?

Арника: Уххх! Какая реакция то!! А что столько агрессии? Не понравилось,что не стала поддакивать "элите"и говорить: "Да,да,да,мы за паспортом и только из меркантильных интересов. А только избранные здесь по большой и искренней любви,куда уж нам!" Flash Flash пишет: Внешность-это не всё! А Вы вообще то посты внимательно когда-нибудь читаете? Когда я говорила о серости или о яркости,я там в скобочках написала,что имею ввиду не только внешность. И что так все занервне чали?

julllli: Natasha Вообще то, я не призываю расфуфыриваться.. И как поняла из некоторых постов, многие считают, что наложить на себя киллограмм шпаклевки, и одеть на себя все самое лучшее, это способ привлечь к себе внимание и достичь яркости.. Я говорю о другом, о неуловимом взгляду иногда, о тонкости в своем облике, о стиле, и неповторимости... О том, что нельзя сливаться с массой..

Natasha: Lenna Сегодня еще раз утвердилась в мысле что прейдется писать. Я вот с отпуска вернусь, почитаю какие комплексы новые или обострения у народа начнутся и напишу....ой напишу.

vasilek: egel Ежик, жжешь!

Natasha: julllli Вражденный шарм, обояние, извините ни какой косметикой и никакими шмотками не получите. Она или есть или его нет. Вы никогда не видели что дама не красавица ( на ваш взгляд) и не худенькая и совершенно равнодушна к модности а вокруг нее мужики как мухи вьются? А другая красоты не описуемой а все вечера проводит одна. Не задумавались почему так?

Enot: julllli пишет: И как поняла из некоторых постов, многие считают, что наложить на себя киллограмм шпаклевки, и одеть на себя все самое лучшее, это способ привлечь к себе внимание и достичь яркости Люди путают 2 понятия (ухоженность и расфуфыренность ) Я, например , почти не пользуюсь декоративной косметикой

julllli: Natasha Чесно, одиноких красавиц еще не встречала на своем жизненном пути.. А шарм, кому-то по рождению дается. А кто-то его в себе выращивает, если хочет, конечно

Арника: Flash А если неравнодушны,то потрудитесь подняться несколькими постами выше и перечитать!

Enot: julllli Если Гуапа красивая , то ей нефига расфуфыриваться

Guapa: Маразм крепчал и танки наши быстры... Опять началось меряние пиписьками яркостью. ИМХО, конечно, но последнее чем будет заниматься по настоящему яркая женщина, да и вообще яркий человек, так это кричать о своей яркости и неотразимости. А уж какое отношение это может иметь к читоте намерений мне вообще непонятно. Что мешает менее яркой девушке быть искренним, душевным человеком? И уж точно ничто не мешает красавице быть последней сволочью и самовлюбленной лицемеркой....

Natasha: julllli А как на счет разного вкуса? Одному человеку понравится этакая яркая дама а второму нет. И если все будут яркими то не факт что в них влюбится именно тот мужчина в которого влюблена яркая женщина. Прежде всего человеку должно быть комфортно в том теле и с той внешностью которая имеется. И вы и никто другой не имеет право обвинять некрасивых , опять же на ваш взгляд в меркантильности.

Guapa: Enot пишет: Если Гуапа красивая , то ей нефига расфуфыриваться Пардон?

Enot: Guapa пишет: Что мешает менее яркой девушке быть искренним, душевным человеком? И уж точно ничто не мешает красавице быть последней сволочью и самовлюбленной лицемеркой.... 100 пудов

Lenna: Guapa гыы, все вроде понятно, в печеночку лезут

Natasha: Guapa Вера, пора нам заняться питицией министру здровохранения... Я напишу а ты передашь куда надо.

Enot: Lenna Это факт Lenna пишет: , все вроде понятно, в печеночку лезут Я ж не мужчина Извиняйте , женщинами не интересуюсь ( но красивых могу оценить с точки зрения искусства)

Natasha: Guapa Попу можешь сегодня не мыть...должна уже блестеть.

julllli: Natasha Блин горелый, я ж не о том... Кто в кого и как влюбляется... Guapa Вер, да никто, конкретно, не кричит о себе.. Просто, как всегда, интересная беседа превращается в базар с попкорном..

Guapa: Enot А откуда данные, что я "расфуфыриваюсь"? julllli пишет: Вер, да никто, конкретно, не кричит о себе.. Юль, см выше.

Enot: Guapa Я разве писала об этом?

Natasha: julllli пишет: Просто, как всегда, интересная беседа превращается в базар с попкорном.. Да уж и это вы называете интересной бесседой? Половина форума к зеркалам и к шкафами побежала, что бы вы не дай бог не щаподозрили их в неискрености.

Flash: julllli пишет: Просто, как всегда, интересная беседа превращается в базар с попкорном.. Это точно!

julllli: Guapa Вер, ты выше почитай.. Просто тебя, думаю, для примера привели, положительного.. В хорошем смысле Lenna Комплименты, очень даже не зазорное дело ИМХО.

julllli: Guapa Вер, ты выше почитай.. Просто тебя, думаю, для примера привели, положительного.. В хорошем смысле Lenna Комплименты, очень даже не зазорное дело ИМХО.

Guapa: Enot Enot пишет: Guapa Я разве писала об этом? Ээээ Enot пишет: julllli Если Гуапа красивая , то ей нефига расфуфыриваться

vasilek: Экспромт. Всем форумским красавицам посвящается Придворные дамы, графини, принцессы... Из Тулы и Пскова, Москвы и Одессы... Красавицы, чье совершенство пленяет И всех мужиков штабелями валяет. Я вам свои вирши слагаю и стансы. (дурнушкам немедля присесть в реверансе ) Мы с вами не спорим, а впрочем, как знать... Цыплят мы по осени будем считать.

Guapa: julllli julllli пишет: Просто тебя, думаю, для примера привели, положительного.. В хорошем смысле Мне, конечно, лестно. Но все равно интересно откуда инфа про мою расфуфыренность? Мы же вроде с Енотом лично не знакомы?

egel: АААААААААААААА держите меня, супер! Спасибо всем, повеселили! Со времен пупков, давно так не ржала! Тема жжжжот!

Flash: В тему!

Enot: Guapa Гуапа , я в том смысле , красоту ничем не испортишь Как Вы так читаете

Lenna: vasilek

Арника: Enot пишет: Люди путают 2 понятия (ухоженность и расфуфыренность ) Вот-вот! Имелась ввиду яркость другая,а не раскрас индейца!!! А дамы с ядовитым макияжем уже и на Родине давно не приветствуются.

Guapa: egel Смотри чтоб пупок не развязался от смеха. А то развязанный пупок и яркость две вещи НЕ-СОВ-МЕС-ТИ-МЫ-Е!!! Enot пишет: Как Вы так читаете Ну как написано, так и читаю. Лена, ну так значит можно все же расфуфыриваться, если все равно уже ничем не испортишь?

julllli: Natasha Да весь форум в этой теме торчит... Про зеркала забыли Я написала один из первых шагов женщины для того, чтобы задержать свой взгляд на себе... Это только начало.. А просто поехидничать каждый может, для этого особого "шарма" не требуется....

vasilek: julllli Уж и не скажите По мне так красота дело наживное, а вот язвительность в сочетании с умом дается немногим

egel: Guapa Да мою яркаССть ниче не испортит Да я как-то и не особо претендую Василек заценил, и прекрасно. Этим мнением я дорожу Наташ, классные стихи

Guapa: vasilek пишет: По мне так красота дело наживное Красота - стандартная вещь, ее удел увядать, а вот уродство это штучный товар, с годами только крепнет, как хорошее вино. Не помню откуда цитата.

julllli: vasilek Лучше быть умной и красивой, чем язвительной и умной ИМХО

Enot: vasilekvasilek пишет: По мне так красота дело наживное, а вот язвительность в сочетании с умом дается немногим Значит , сегодняшний конкурс красоты выиграла Марсианка

Flash: А чего вы всё на личности переходите? Теперь и Марсианке досталось!

Lenna: julllli к сожалению, часто приходится наблюдать: красивая и глупая или некрасивая и умная. Мне почему-то последние больше импонируют. Думаю, что и умным мужикам тоже

vasilek: Enot Ну я бы по крайней мере за нее проголосовала julllli На вкус и цвет Слабость такую имею: неравнодушна к изящной язвительности, обожаю таких собеседников

Yuliana: egel Ошибаешьси, была еще темка, аккурат с большим количеством печаток как у тебя. Ох мы там все у.... ...лися

vasilek: Flash А Марсианка вообще сегодня ни сном, ни духом Вот ведь страшная сила - имидж

Lenna: vasilek гыыыыы ну так ведь как - сначала мы работаем на имидж, потом имидж работает на нас. Марсианке в последние дни столько лести комплиментов досталось, может подобреет

Flash: Ну, так в том-то и дело! Если бы она здесь и сейчас была, а то её на форуме и нет в данный момент!

Natasha: vasilek Так, пошла звать марсианку, Разбегайтесь кто куда

Flash: Ой, чё будет!

Gelena: julllli пишет: Чесно, одиноких красавиц еще не встречала на своем жизненном пути.. И все они как одна счастливые, и никто их не имеет и не в чем не упрекает-подозревает.

Guapa: Natasha пишет: Так, пошла звать марсианку, Flash пишет: Ой, чё будет! Занимайте места в первых рядах... Сейчас всех претендентов замеряют линейкой для яркости.

Enot: vasilek Угу , я тоже Только вот она мою страстную любовь к ней не разделяет Lenna По-разному бывает

vasilek: Enot Вот блин, да только ж говорили, что красавиц все любят. Надо ж и тут Марсианка выделилась

Enot: Lenna пишет: Марсианке в последние дни столько лести комплиментов досталось, может подобреет В посланиях форуму комплименты Марсианке

Flash: Бедному человеку икается, наверное!

Enot: vasilek vasilek пишет: что красавиц все любят Наташ , я такого вообще не говорила Еще раз повторюсь Ответ был конкретному человеку А че из этого развели тут Снимаю с себя всякую ответственность

Арника: Lenna пишет: к сожалению, часто приходится наблюдать: красивая и глупая или некрасивая и умная. Мне почему-то последние больше импонируют. Думаю, что и умным мужикам тоже Согласна,но в природе бывает и другое сочетание.

vasilek: Enot Ну я утрировала, конечно. Но фраза была: "Шанс есть у всех , но у "ярких" шансов больше" И потом, Лен, не надо все на свой счет принимать - просто тема дискуссии о том, что "красивых любят чаще и прилежней, веселых любят реже, но быстрей" (Тушнова)

Yuliana: Арника пишет: Lenna пишет: цитата: к сожалению, часто приходится наблюдать: красивая и глупая или некрасивая и умная. Мне почему-то последние больше импонируют. Думаю, что и умным мужикам тоже Согласна,но в природе бывает и другое сочетание. Так никто ж и не спорит. Разные они сочетания бывают. Но вот как эти сочетания связаны с меркантильностью или ее отсутствием?

vasilek: Yuliana А ты все норовишь вернуться к истокам темы Да все уже забыли давно, с чего все началось. Тут что главное - азарт дискуссии Эх, всегда в России кулачные бои любили

krisma: Guapa пишет: Красота - стандартная вещь, ее удел увядать, а вот уродство это штучный товар, с годами только крепнет, как хорошее вино. Не помню откуда цитата. Вера, я слышала немного другой вариант от одного претендента на "романтическое свидание": "Женщины - как букет цветов, со временем увядяет, а мужчины - как вино, со временем только крепчает". После полученного отказа он еще добавил : "Вот станешь старой, откроешь свою индульгенцию, вздохшешь и скажешь - а могла бы...".

Lenna: Yuliana дык вроде все объяснили: - красота популярность - пропуск в рай, - красивых популярных ни в чем заподозрить нельзя, так как все, что они делают - это только от любви

Ollie: Natasha пишет: Вы никогда не видели что дама не красавица ( на ваш взгляд) и не худенькая и совершенно равнодушна к модности а вокруг нее мужики как мухи вьются? А другая красоты не описуемой а все вечера проводит одна. Я здесь статью читала, что это все от пота. Пот вырабатывает какие-то ферменты, от которых ну люди прямо к не понимая почему, к друг другу так и липнут .. Так что можеть лучше вместо того, чтобы "приседать тут в реверансе" (С) может лучше не мыться почаще,а?

vasilek: Ollie Шутки в сторону, раскрыта тайна женской привлекательности. Наполеон Жозефине: "Буду через три дня. Заклинаю - не принимай ванну" ... Исторический факт

Natasha: Ollie Запах конечно играет роль. Про Наполеона уже писала. Любил он не помытых женщин. Ну на свой запах надо найти того, кому он будет нравиться.

Lenna: vasilek короче, кто ванну не принимает, того в паспорте не заподозрют

Natasha: vasilek

Yuliana: vasilek Lenna

Enot: Ollie Я тоже про это читала ( про ферменты) Все, девоньки , с завтрашнего дня не моемся Первое место все равно у Марсианки , так что расходимся

Natasha: Enot пишет: Все, девоньки , с завтрашнего дня не моемся А Вам то чего беспокоиться? Вы ж уже в Голландии, да и семья мужа вас не подозревает в корысте так как в курсе цен на недвижемость в Москве... Enot пишет: Первое место все равно у Марсианки , Это Вы на что-то намекаете? На то что Марсианка засранка и не моется? Не боитесь? Играете с огнем.

Enot: Natasha Что у Марсианки первое место мы с Васильком решили "до" темы про мытье Не подкапаетесь Natasha пишет: А Вам то чего беспокоиться? Вы ж уже в Голландии, да и семья мужа вас не подозревает в корысте так как в курсе цен на недвижемость в Москве... Так у Вас вроде тоже все в шоколаде И паЧпорт имеется Ах да , забыла , квартиры нема в Москве Вы не убивайтесь , у Вас хороший муж , купит

Natasha: Enot А вам мой паспорт смотрю спать уже какую ночь не дает. Видно у вас комплекс паспортийный.... вы только о паспорте и лепечите. Не хочу разачаровыать но мне квартира в Москве нахрен не нужна.

Gelena: Enot пишет: Я тоже про это читала ( про ферменты) Вообще-то если речь о запахах, то феромоны.

Enot: Natasha Natasha пишет: Не хочу разачаровыать но мне квартира в Москве нахрен не нужна. А мне паспорт У меня есть паспорт, еще с 16 лет Я не жадная , мне и одного достаточно

Natasha: Enot Вот и отлично. Эту фразу с вашего позволения занесу в архивчик... До встрече в теме Натурализация... через 3 года если дотянете ....

Enot: Natasha Natasha пишет: через 3 года если дотянете .... А это как получится , зарекаться не буду Для меня это не самоцель

Natasha: Enot А что для вас самоцель?

Enot: Natasha Мир во всем мире

Natasha: Enot Серьезно? Очень похвально. И как вы собираетесь это добиться выходя замуж за голландца?

julllli: Читаю весь этот бред, в который превратилась интересная тема и хочется сказать "брейк" Дамы, горбатых могила исправит

Арника: Enot Enot пишет: Мир во всем мире

Natasha: julllli пишет: Дамы, горбатых могила исправит Это вы о ком так? Неужели о себе

Enot: Natasha Natasha пишет: И как вы собираетесь это добиться выходя замуж за голландца? Я и не могла предположить , что "мир во всем мире" зависит от того ,кто будет моим мужем А че надо было выйти замуж за простого рабочего парня из Гвинея-Бисау Оттуда проще "добиться"

julllli: Natasha Я такие цитаты от.... слышала еще в детском саду. По типу: "А ты че сказала, да ты сама такая". А вроде большие девочки уже??? Это все брехня и не серьезный разговор..

Oreo: Нда.. вечные темы на форумах эмигрантов "А советские всех красивее" и "Я не такая, я по большой и чистой любви". И такое впечатление, что кулаки никогда не устанут бить в грудь, а глотки никогда не охрипнут...

ILashka: Paloma пишет: Я бы сказала, что голландские женщины не то чтобы быстро стареют, а как-то превращаются в женщин без возраста. После тридцати уже зачастую невозможно сказать, то ли ей 30, то ли 50. +1 Мне кажется тут все дело еще и в том, что подавляющее большинство голландок (да и вообще голландцев) высокорослые и просто "крупные". Недаром голландцы считаются одним из самых высокорослых народов в Европе (а может даже и в мире). Общеизвестно, что чем женщина миниатюрнее, тем моложе она обычно выглядит. А вообще красивых женщин тут хватает, одна Даутзен Крус чего стоит - картинка, а не девушка.

IrynaY: ILashka пишет: А вообще красивых женщин тут хватает, одна Даутзен Крус чего стоит Это не показатель.В каждой нации можно найти несколько красивых людей. Тем более, если говорить о топ-моделях.

Italiana: Как по мне красивые в Голландии в основном иностранки и не только русскоязычные, но и всякие экзотические барышни есть очень даже ничего. Голландки есть симпатичные, но в основном молодые, а постарше они как-то не очень

Natalie: я вижу очень много симпатичных голландок в универе, обычно натуральных блондинок. я сначала даже удивлялась после того, как наслушалась о некрасивости женщин в Го, а теперь поменяла свое мнение. хотя одевются большинство из них, по-моему, просто отстой чего только не натянут на себя, иногда куртку теплую и шлепанцы банные, отпад я тут девушек чаще взглядом провожаю, чем в Ро, оттого что они меня в прострацию своей одеждой вводят и хочется "насладиться" видом по максимуму

egel: Italiana пишет: но и всякие экзотические барышни есть очень даже ничего. Голландки есть симпатичные, но в основном молодые, а постарше они как-то не очень А вот не надо, бабушки у них тоже симпатичные Средний возраст согласна, какт-то выпадает из поля зрения, наверное из-за неухоженности. Красота тут ни при чем, такие же как и наши, но вот одеваются действительно что тут говорить, если некоторые наши доценты в пляжных резиновых тапках приходят в учебное заведение...

Italiana: egel Ого, пляжные резиновые тапки для доцента - это круто! Наверное от недостатка средств. А бабушки в Го и правда милашки (я просто забыла о них), называю их одуванчиками, они такие чистюлечки с накрашенными губами, одно блаженство лицезреть.

egel: Сомневаюсь что на туфли денег не нашлось Просто европейцы так гордятся своей "простотой" что пошел уже перебор даже в офисах более-менее приличных?! фирм можно увидеть работников в спортивных кофтах и кроссовках. Про рестораны уже молчу...

Yulka: egel А там в ресторанах не так? По моему народ в рестораны ходит в каждодневной одежде. На мой взгляд вполне нормальненько. Не понимаю, зачем в ресторан специально разряжаться. Ну конечно, если это торжественный прием в честь кого-то или чего-то, то нарядиться бы не мешало, но в таких местах, думаю, есть свой дресс-код.

egel: Yulka пишет: А там в ресторанах не так? По моему народ в рестораны ходит в каждодневной одежде. На мой взгляд вполне нормальненько. Не понимаю, зачем в ресторан специально разряжаться А на мой нет Необязательно разряжаться в пух и перья, но можно же в конце-концов снять эти растянутые страшные кофты, резиновые калоши в дырку и помыть голову. Не понимаю, почему нужно ходить в ресторан, в таком виде, как будто вышел мусор вынести

Inna: Наши девушки и мусор не накрашенные не хотят выносить Кому какая разница, кто и в чем, лишь бы человек был нормальный

Yulka: Ну не знаю, по-моему нормальный видок. Конечно растянутые спортивные кофты и калоши может и перебор, но таких все же не так уж и много. В основном народ в чем по улице ходит, в том и в ресторане сидит. И потом, к ресторану же не обязательно заранее готовиться. Вот идем мы например по улице, гуляем, смотрим ресторанчик симпатишный, а нам есть хочтеся. Ну и что теперь, домой идти, чтобы принарядиться?

egel: Inna Ну не преувеличивай Еще скажи на шпильках и в вечернем платье, хотя есть конечно и такие. Мое мнение, одеваться нужно к месту. У нас некоторые перебирают как в случае "с мусорным ведром на шпильках" а здесь перебор с простотой и пофигизмом. Моя мама даже была в шоке, когда мы попали на какой-то концерт с презентацией, и как была одета ведущая Мужчины здесь более презентабельны кстати

Natasha: Ресторан, это место общественного питания а не подиум для показа мод. Вот мы сегодня как и Yulka ходили гуляли в районе Гюльпена, гуляли активно в красовках в спортивных каприках с Прадкой в рюкзаке, шагали по лимбурскким прсторам весь день и вспомнили что 17 00 пора бы и покушать... Гюльпен от моего дома с крсивыми штанами юбками и тухлями от версаче аж пол часа на машине....к которой надо еще дойти ....И что нам делать надо было? Умирать с голоду или плевать на свой вид зайти в первый попавшийся ресторан отужинать? Угодайте с 2х раз... Зашли в ресторан а он полный вот таких как мы туристов в резиновых шлепках и спортивных треко.

egel: Yulka Ой Господи, ну неужели непонятно о чем я? Сразу начинается перегиб в противополжную сторону... Так я согласна, если это не торжественный случай, то и у нас никто не готовится, и с улицы, часто с пакетами и сумками забегаем покушать, особенно днем. Но мы ведь и по улицам в калошах не ходим, кроссовки на босу ногу не носим, на уроки в пляжных тапках не пришлепаем, и кожанную куртку с меховым капюшоном с вьетнамками врядли кто додумается нацепить...И таких не мало, велкам ту Делфт

Natasha: egel Гыгы а я могу... когда еду в спорт зал и не хочу там переодеваться... и кросовки на голые ноги, а иногда и шлепки ..а точнее у меня шведские кломпы и зимнюю куртку так как под ней спортивный топ. Правда я в машине в таком виде езжу но все равно... мой воспаленный мозг может и такое придумать. А утром я Праду выгуливаю в домашнем велюровом костюме. и в тех же кломпах... с непочищеными порами и даже неумывшись... Еще ни один голландец с окна и балкона не свалился...с перепугу и возмущеню что я так не уважаю окружающий и такая неухоженая.

egel: Ну я могу в брюках заляпанных краской поехать в тот-же хорнбах или гамму за чем-то , что закончилось или сломалось во время ремонта, потому что мне лень переодеваться Но опять же речь не об этом ведь А ты устройся например хотя-бы на административный пост в юридическую компанию, и приходи вот так на работу, предварительно покусав ногти, сможешь? Нектороным голландкам не слабо, лично таких знаю Ну да ладно, кому надо, тот меня понял, не у одной меня подобные наблюдения о культуре одежды в Го.

Natasha: egel Через н...ное количиство лет проживания в Го, ты перестанешь обращать вимание на такую ерунду и приезжая на родину ты будеь шугаться раскрашенных теток в платьях из последних показов и влезешь тупо в удобные шорты и шлепки. Вокруг столько интересного на что стоит обращать внимание а не на, подходит ли блузон к юбке какой-то там дамы которая мимо прошла первый и последний раз... Если босс не делает замечания своим работникам или в компании нет строго дресс кода то народ волен приходить хоть в карнавальных костюмах лижбы это не мешало работнку работать.

Yulka: А я вот подумала что мне собственно все равно в чем кто одет, хоть растянутая кофта, фоть шлепки. Самое главное чтобы от чела не воняло, ноги в шлепках были чистые и под ногтями не чернозем. А все остальное - велком! Ну и в конце концов, а что такое одеваться к месту? Если за соседним столиком в ресторане сидит кто то не комильфо, мне ну совершенно все равно, лишь бы вел себя прилично. Мне нравится здешняя непосредственность. Хоть перо в воткни, никто внимание не обратит. В Москве так вот где на мой взгляд перегибы - или все от версаче, каблучищи с утра, блестки, золото, и лейблы. Или скучно-серенько, аккуратненько. Глазу не за что зацепиться.

Oreo: egel пишет: даже в офисах более-менее приличных?! фирм можно увидеть работников в спортивных кофтах и кроссовках. Если работник не встречается с клиентами, а сидит всю дорогу в "заднем офисе", то приспортивленный стиль одежды не возбраняется в большинстве более-менее приличных фирм.

egel: Natasha пишет: влезешь тупо в удобные шорты и шлепки. Я так и хожу вообще-то, шлепки не люблю, а вот из кроссовок иногда трудно вылезать, но не всегда и везде, же...так ведь совсем "зачухаться" можно. Natasha Ыыыыыыыыыыыы Она жаловалась, что шеф ее отчитал за нерепрезентатиФФный вид и за пятна на футболке, еще и обиделась не него А так в принципе она неплохая женщина, я даже не смогла ей сказать, что шеф прав

Natasha: Не знаю дамы как вы а вот меня последнее пару лет ломает носить колготки...как вспомни как их надо натгивать... брррр Поэтому и юбки и платья осенью-зимой-веснй ношу ооооочень редко..тока если надхненя есть.

egel: Yulka пишет: вот где на мой взгляд перегибы - или все от версаче, каблучищи с утра, блестки, золото, и лейблы. Я вот в Роттердамской церкви на Пасху побывала, вот где выставка мод с Прадами и ГуччАми, в комбинации с заклеянными лаком для ногтей чулками Но я ведь согласна с вами, что это перегибы, плэтому стараюсь придерживаться золотой середины. Yulka пишет: Самое главное чтобы от чела не воняло, ноги в шлепках были чистые и под ногтями не чернозем. Так ведь иногда это именно так!

Бриллиант: Natasha пишет: А утром я Праду выгуливаю в домашнем велюровом костюме. Я как-то была на дне рождения и там была девушка в домашнем костюме, при этом она мне сказала, что заметно, что я недавно приехала, потому что я была в юбке (которую кстати я в Го купила).

Yulka: egel пишет: Так ведь иногда это именно так! Ну дык тогда это или бомж или хиппи. А они везде одинаковы

egel: Кстати у меня новый шеф-гей! Вот где красавчик, приятно глянуть

Бриллиант: egel пишет: Кстати у меня новый шеф-гей! Вот где красавчик, приятно глянуть А у меня соседки лезбиянки, так я постоянно отлавливаюсь, что замужик идет

Yulka: Кстати, некая небрежность в одежде может быть специально продумана. Мужикам это на мой взгляд шарму придает. А если он весь вылезан - вычищен, мне напоминает это коммивояжера Вот мужики здесь умеют за собой ухаживать, этто да!

egel: Yulka пишет: Ну дык тогда это или бомж или хиппи. А они везде одинаковы Я бы не сказала, что бомжи или хиппи Есть люди такие неопрятные. Вот мужики здесь умеют за собой ухаживать, этто да! Согласна

Natasha: Гыгы Голландия страна мужественных женщин и женственных мужчин... Что во внешнем виде что в характерах.

Prinses: ] egel пишет: Необязательно разряжаться в пух и перья, но можно же в конце-концов снять эти растянутые страшные кофты, резиновые калоши в дырку и помыть голову В какие это вы рестораны ходите? Немытые головы, растянутые кофты и резиновые калоши? Никогда подобного не видела. Понимаю, что вы утрируете, но не до такой же степени. Елегантных и со вкусом одетых женщин (и не только в ресторанах) вижу здесь очень часто. Бриллиант пишет: Я как-то была на дне рождения и там была девушка в домашнем костюме, при этом она мне сказала, что заметно, что я недавно приехала Знаете, я уже не раз здесь в Го слышала мнение, что в домашних костюмах дома (!), а также в спортивной одежде вне дома (если не спортом занимаетесь, а скажем, только прогуливаетесь) ходят только low life. Остальные всегда в гламуре. А если серьезно, то я на самом деле ни разу здесь не видела, что кто-то из наших знакомых/приятелей/родственников ходит дома в домашней одежде (халаты, вельветовые костюмчики и т.п.), даже если без предупреждения заедешь на чашку кофе. Видимо, кто к чему привык...

IRENE: А мне так нравится слегка небрежный стиль, джинсы, кроссовки, шлёпки... Но в ресторан я стараюсь одевать что-то другое. А вот в Украине меня напрягает. Куда не пойди - подиум, а когда я выйду (как мне нравится, по-простому), на меня смотрят с сожалением: вот, типа девочка из бедной семьи, несмотря на то, что моя футболка стоит больше чем весь их "шикарный" прикид! Я согласна, что более всего важно, что бы от человека не несло нечистотами...в общем, я за чистоту во внешнем виде!

MevrouwL: IRENE пишет: А мне так нравится слегка небрежный стиль, джинсы, кроссовки, шлёпки... я полностью вас поддерживаю.....у нас тоже все даже в магазин за молоком расфуфырятся так, как будто последний день живут....меня это так бесит....а в Европе, просто кайф, выйди хоть в чем (почти) и никто на тебя не смотрит.....

MevrouwL: я конечно согласна, что наши девушк за собой следят раз в 100 больше, чем европейки, но некоторый из них с эой ухоженностью явно перебарщивают

IRENE: Ой, чего греха таить...сама такой была, тоже разодевалась как павлин. Но сейчас балдю от кежуал

MevrouwL: а я только за то, чтоюы удобно было, но при этом опрятно, а то как посмотришь на наших девушек, которые по пляжу на шпильках, бедненькие в три погибели согнутые идут и при этом королевами себя считают,так прямо сердце сжимается

IRENE: Кстати про шпильки! Можете закидать меня тапками, но есть такие "шпильки", которые по удобству не уступают кросовкам. В этом деле очень важна колодка! У меня такая система покупки обуви: зайдя в магазин я выбираю ту пару, что мне понравилась, одеваю её и продолжаю в ней крузить по магазину и смотреть что мне нравиться ещё (в основном там не только обувь, но и одежда), и к концу похода по магазину если я не чувствую усталости или неудобства, я покупаю эту пару.

MevrouwL: IRENE пишет: Кстати про шпильки! Можете закидать меня тапками, но есть такие "шпильки", которые по удобству не уступают кросовкам. В этом деле очень важна колодка! ну вот я и говорю, что главное удобство!!!! если в шпильках удобно, то это супер, я же говорю, что есть люди, которые не умеют на них ходить и поэтому шастают по улицам в форме буквы ЗЮ, а фсе ради КРАСАТЫ, которая мир спасет

toropigka: MevrouwL пишет: а я только за то, чтоюы удобно было, но при этом опрятно, а то как посмотришь на наших девушек, которые по пляжу на шпильках, бедненькие в три погибели согнутые идут и при этом королевами себя считают,так прямо сердце сжимается Ага! мне препод как-то к слову выдала - была, мол в прошлом году в Турции - эти самые высокие каблуки по пляжу в исполнении наших девушек ее больше всего поразили - "lekker gemakkelijk", потом как-то спросила где мы с моим познакомились, я - in Turkije, waar zo veel "overdreven mooi" Russische vrouwen rondlopen На пляже я так конечно не горячилась, но на дискотеке, где состоялось знаменательное событие, - шпильки были

egel: Prinses пишет: В какие это вы рестораны ходите? Вы наверное думаете, что я по фудселбанкам хожу, не-а Знаете-ли хожу в разные рестораны, которые находятся в Голландии. В фаст-фуды стараюсь не ходить, фигуру берегу. Prinses пишет: Немытые головы, растянутые кофты и резиновые калоши? Никогда подобного не видела. Это вы утрируете, неужели калош в дырку никогда не видели? И домашних костюмов не видели и все всегда в грамуре, вау! Уж не обитатель королевского дворца к нам пожаловал toropigka Я в Турции уже давненько не была, есть такие деУшеи, которые не только шпильки на пляже исполняют. Но почему наши форумчанки опять в крайности бросаются? Тем более не про стиль кЭжуал разговор. Неужели надо или пялить что попало, либо разряжаться как на подиум?

Prinses: egel пишет: неужели калош в дырку никогда не видели? Нет, в ресторанах никогда не видела. egel пишет: И домашних костюмов не видели На голландцах, признаться, никогда не видела (по крайней мере, на тех, к кому мы в гости ходим/ездим).

Yulka: MevrouwL пишет: я конечно согласна, что наши девушк за собой следят раз в 100 больше, чем европейки Это как так следят в 100 раз больше? Что же получается что европейки в 100 раз реже в душ ходят или одежду в 100 раз реже стирают? Думаю что европейки следят за собой не хуже других, просто по-другому.

Guapa: egel пишет: Это вы утрируете, неужели калош в дырку никогда не видели? Да ради бога, может удобно кому-то в кроксах? Или внешне нравятся... Кто мы такие чтобы судить? Кто-то в угсах ходит и считают что это очень даже, кто-то на шпильках, кто-то в шлепанцах НУ И ЧТО? Leven en laten leven, именно за это я люблю эту страну. Prinses пишет: На голландцах, признаться, никогда не видела (по крайней мере, на тех, к кому мы в гости ходим/ездим). Я тоже, а вот на неголландках видела. Yulka пишет: Думаю что европейки следят за собой не хуже других, просто по-другому. Подпишусь. И кто сказал, что "слежка за собой" в советском понимании является единственно верной и правильной?

Yulka: Кстати, про калоши в дырку. Пару лет назад они стали вдруг очень популярными. Первый раз я их увидела в Риме три года назад в большом количестве, там каждый второй турист был в них. Вот я думаю, чем они популярность завоевали, может очень удобные?

egel: Yulka Будете смеяться, еще одна наша доцент учила нас экономить воду, и мыть голову раз в неделю. Так и говорит мне, неужели ты думаешь, если ты перестанешь ходить каждый день в душ, то станешь грязнее девушка конечно утрирует про 100 раз, но ведь это правда, если сравнить среднюю русскую девушку и среднюю европейку.

Guapa: Yulka пишет: Вот я думаю, чем они популярность завоевали, может очень удобные? Я такие в операционной ношу, только у меня модель без дырок. Они очень удобные. Хотя на улице я бы их естесственно не одела.

egel: Кто мы такие чтобы судить Вера, я не сужу, мне ровным счетом по боку...Я высказываю свое мнение и свои наблюдения по теме, это разные вещи Кто мешает тебе любить страну, да я сама ее люблю

egel: Yulka пишет: Вот я думаю, чем они популярность завоевали, может очень удобные? В том то и дело, что НЕТ! Широченные, с ног валятся, резина не полезна для ног. Вообще-то они здесь в огромном кол-ве продаются в садовых центрах, выходит их прямое предназначение, для сада-огорода. Кто придумал их везде и всюду пялить, я не знаю

Yulka: egel У каждого свои тараканы в голове. Одна мама моей русской подруги тоже правила устанавливала в своем доме, да еще других учила сколько раз кому мыться. Мне она тоже говорила что мыть голову надо только по четвергам!? Мои знакомые голланцы судя по виду гораздо чаще голову моют чем раз в неделю. Слышала также от француженки, что у них есть правило - душ минимум два раза в день, утром и вечером. Больше - можно, меньше - ни-ни... Guapa Понятно, а мне казалось что они не очень удобные, с ног сваливаются.

Guapa: Yulka пишет: Понятно, а мне казалось что они не очень удобные, с ног сваливаются. Ну у меня на настоящие кроксы, а похожее что-то, настоящие я не мерила.

Prinses: Красавицы и некрасавицы/ухоженные и неухоженные есть везде... Но меня всегда веселят утверждения о том, что славянские девушки - самые красивые/ухоженные/стильные и т.п. Просто, видимо, понятие красоты и ухоженности у разных народов разное. И восприятие этой самой красоты тоже разное. Так что каждый имеет право на свое мнение .

Guapa: Prinses

egel: Yulka пишет: Понятно, а мне казалось что они не очень удобные, с ног сваливаются. Мы маме такие купили, тоже без дырок и кожанные. (не понимаю я резиновой обуви). Вот в таких, кожанных, как я заметила, врачи в больницах ходят. Для людей с косточками и широкой ногой удобно Prinses пишет: Но меня всегда веселят утверждения о том, что славянские девушки - самые красивые/ухоженные/стильные и т.п А кто такое утверждает? Про красоту и стиль это вообще спорно, т.к. на вкус и цвет..., а то, что любят ухаживать за собой, так этого не отнять. Если так весело, почитайте темы хотя-бы здесь, о парикмахерах, косметологах, нарощенных волосах и ногтях

Yulka: Prinses Согласна согласна Меня всегда веселят заявления особенно с экрана, типа: "всем известно что русские / славянские девушки самые красивые в мире". Гы гы, больше ничего не скажешь. Голладскую нацию я считаю довольно привлекательной в целом. Особенно натуральный цвет блондин у девушек красив. Ну и здесь правда есть свои экземпляры, когда живот впереди титен идет. Но так ведь не у всех же.

Prinses: egel пишет: А кто такое утверждает? Ну, достаточно почитать эту тему, чтобы уяснить, что неухоженные, немытые голландки/европейки в растянутых кофтах и рядом не стояли со стильными и красивыми русскими девушками. egel пишет: Про красоту и стиль это вообще спорно, т.к. на вкус и цвет..., Согласна на все 100.

Guapa: egel пишет: о парикмахерах, косметологах, нарощенных волосах и ногтях Вот она невероятная природная славянская красота. А если это все смыть и убрать и поставить всех в ряд с утречка вместе с голландками, то неизвестно кто будет лучше, свежее и "ухоженее".

egel: Guapa пишет: Думаю что европейки следят за собой не хуже других, просто по-другому. Да многие из них не знают, что такое ночной крем и чем он отличается от дневного. Исключения, консультанты в Дугласах и пр. или косметологи. А у одной нашей родственницы их вообще нет (кремов). Вся ее "слежка" за собой, это зубная щетка (слава Богу) и расческа Спросите любую форумчанку от 20-ти...без соответствующего образования, о каком-нибудь ср-ве по уходу, сразу получите исчерпывающие ответы.

egel: Prinses пишет: Ну, достаточно почитать эту тему, чтобы уяснить, что неухоженные, немытые голландки/европейки в растянутых кофтах и рядом не стояли со стильными и красивыми русскими девушками. Неверные выводы, по-крайней мере я другое пыталась сказать, если Вы меня ТАК поняли, жаль Guapa пишет: А если это все смыть и убрать и поставить всех в ряд с утречка вместе с голландками, то неизвестно кто будет лучше, свежее и "ухоженее". никто

Yulka: Думается мне что у нас идет охота на мужиков по причине их избалованности и малочисленности. Вот отсюда уже лет с 20 нарощенные ногти (считаю редкостным уродством) и волосы, косметологи, кг косметики и т.д. Если тетка не соответствует, то найти мужика будет ей сложнее. У нас даже выражение есть - "рынок невест'. Ужасть просто. Здесь же, даже то внешне не оченьпривлекательная девица, которой уже лет так за.. задеко так за 20 вполне себе чувствует себя хорошо, замуж не спешит, т.к. еще успеет и найдет себе мужа по своему вкусу, если захчет

MevrouwL: Yulka пишет: Здесь же, даже то внешне не оченьпривлекательная девица, которой уже лет так за.. задеко так за 20 вполне себе чувствует себя хорошо, замуж не спешит, т.к. еще успеет и найдет себе мужа по своему вкусу, если захчет на мой взгляд это менталитет европейцев и это связано еще и с тем, что они учатся лет до 26-27, а не как мы до 21, вот и замуж позже выходят.... Вон мусульмане и в 15 лет замуж выходят некоторые, но это же не значит, что они торопятся, посто опять же менталитет

egel: Yulka пишет: Вот отсюда уже лет с 20 нарощенные ногти (считаю редкостным уродством) Я тоже кстати их терпеть не могу. Ладно еще, если свои ломкие, некрасивой формы, оч. короткие, тогда наращиваются "под натуральные". Но вот эти 3-х метровые с цвЯточками или ярко-малиновые, просто жуть ИМХО Yulka пишет: "рынок невест'. Ужасть просто Это разве не об и-нет знакомствах?

Natasha: egel пишет: Да многие из них не знают, что такое ночной крем и чем он отличается от дневного. Исключения, консультанты в Дугласах и пр. или косметологи. А у одной нашей родственницы их вообще нет (кремов). Вся ее "слежка" за собой, это зубная щетка (слава Богу) и расческа А ты прям сон потеряла.... Вот блин проблема всемирного маштаба поднимается каждые пол года. Какиемы молодцы и какие все остальные уродки. Дамы... умойтесь косметику смойте и идите попугайте себя у зеркала. Как надоедает вся эта хрень в мозгах все никак не выветривается...

Nataly: Госсподи, "нет кремов у родственницы".. ну и что?? что такого? у меня тоже кремов негусто. Две штуки на данный момент дома. Плюс тоналка. И усе Не хожу я по салонам красоты. И о разницах свойств кремов имею весьма смутное предстваление.. Мне, наверно, это надо осознать и в ванной пойти утопиться...? Я наблюдаю тут многих, кто вообще не пользуется косметикой. Вообще никакой и никогда.. И знаете, их состоянию кожи можно только позавидовать!! Так чего ж им стыдиться того, что они кремами не пользуются?? Главное, девушки, чтоб вы СЕБЕ нравились и желательно еще чтоб партнеру вашему. А соответствовать каким-то стандартам - это ИМХО несусветная глупость. Если кто-то счастлив с тонной крема на лице, то почему он считает себя лучше того, кто счастлив и без этого крема??

alexa: egel пишет: Я вот в Роттердамской церкви на Пасху побывала, вот где выставка мод с Прадами и ГуччАми, в комбинации с заклеянными лаком для ногтей чулками Я вот тоже там в Пасху побывала, но честно говоря такую выставку даже не заметила. Ну была там одна компания которая выделялсь из толпы, но это ж скорее исключение, чем правило... хм...может я просто не туда смотрела...

egel: Natasha пишет: Как надоедает вся эта хрень в мозгах все никак не выветривается Но всегда раз вовремя появляется Natasha чтоб выветрить хрень из мозгов. alexa Тебя я тоже там не видела

Natasha: egel У некоторых эта хрень сидит глубоко......

Botashka: Если посмотреть, как это в природе, то там, кто должен привлекать внимание, тот и выглядит ярче. В детстве, я всегда думала, что утки - красивые, а потом оказалось, что это селезни обладают красивой окраской, чтобы привлекать серых уточек. Почему-то напрашивается аналогия. В странах СНГ женскому населению надо стараться выглядеть на сто, чтобы привлечь внимание, так как мужчины типа дефицит (война, то да се, сами знаете). А вот в Го, мне кажется, мужчины больше заботятся о своей внешности (прически всякие искусные, одежда, то да се ), потому что им надо попотеть, чтобы хороший девюшк отхватить.

Мардж Симпсон: Botashka пишет: как это в природе, то там, кто должен привлекать внимание, тот и выглядит ярче. Точно, я как-то спросила свою подругу (в Питере), зачем она так прихорашивается долго перед обычным выходом в магазин. Она ответила: «А может, я счас судьбу свою встречу!». Наши бедные женщины всегда в поиске. А голландские женщины знают, что на шпильках или без, с принцем или без принца – их судьба уже предопределена, как удачная. Родившись в цивилизованном государстве, бороться за место под солнцем не нужно. Система сама уже обо всём позаботилась, везде соломку постелила из социальных гарантий и защит прав.

архидея: Мардж Симпсон странный у вас пост... соц. гарантии и права - оно, кто спорит, хорошо.. но ведь "судьбу" не для этого ищут. по крайней мере я так считаю. мне кажется говорить стоит скорее о некой феменизации общества, где ЗАмужество является скорее неюбычным, чем всеми желаемым. женщине-европейке не нужна моральная опора и защита! (про материальную я как раз молчу: денег много ни у кого не бывает)

Мардж Симпсон: Botashka пишет: В странах СНГ женскому населению надо стараться выглядеть на сто И причём это очень даже бросается в глаза, особенно на фоне мало следящих за собой мужчин (СНГ). Последний раз, когда мой муж был в Питере, мне его пришлось оставить одного на часик в гапермаркете «Гранд Каньон». Я опоздала почти на 30 мин, летела, как ненормальная. Но он мне сказал: «Ты зря переживала, я тут получил огромное удовольствие, созерцая публику, особенно прогуливающиеся пары. Знаешь, что меня больше всего поразило? Все женщины имеют прекрасный внешний вид, гардероб заметно хорошо продуман. На них элегантная обувь, сочетающиеся аксессуары. Но сопровождающие их мужчины составляют сильный контраст. Я видел всего несколько мужчин в не стоптанных ботинках и хорошо подогнанных брюках. Остальные же выглядели как фермеры. И почему-то все без исключения в чёрном и предпочитают кожу плохого качества. Неужели они не понимают, что составляя пару элегантной женщине, они выглядят ещё комичнее?». Мой ответ был как раз таким как это объяснила только что нам Botashka. Оффтоп: Кстати после этого, просматривая все наши фото с каникул, обращала внимание, что толпа на снимках в общей массе везде угнетающе мрачного цвета. Почему все так любят в России маскироваться под грязный асфальт? Особенно мужчины.

Мардж Симпсон: архидея пишет: мне кажется говорить стоит скорее о некой феменизации общества Совершенно правильно. От феминизации и идет свобода выбора в одежде тоже, а как крайность (не у всех конечно) пренебрежение. Феминистки, начиная с Эмилии Панкхерст об этом тоже говорят. Ведь стиль одежды, как и поведение, вырабатывается и под влиянием общества тоже.

Мардж Симпсон: В Голландии, по крайней мере, больше свободы выбора. И меньше ограничений и давления. Никто тебя взглядом сверлить в транспорте не будет и не спросит, если ты в кроссовках и домашних джинсах : «Вы что, с дачи едете?». Это многих напрягает. Особенно после того, как за границей поживешь пару лет. Пусть красота требует жертв, но пусть она их получает, когда это не идёт в разрез со здоровым эгоизмом. Часто русским девушкам даже по пляжам на жаре нужно на шпильках и с плывущим макияжем обязательно страдать. Это что, отдых? Как будто кто-то побьёт, если без. Сами у себя отняли право выбора. А у европейских женщин этот выбор есть. Есть у меня настроение, я буду долго вертеться у зеркала и выбирать, что надеть. Нет настроения, устала, заболела, что-то забыла погладить, или лень туфли под цвет верхней одежды в шкафу раскапывать – просто надела, что под рукой, и пошла. Даже если я забуду голову на плечи поставить, никто не заметит, а если и заметит, то я этого не замечу. В Питере я как-то решила прийти на работу без макияжа, ну подумала, почему бы и нет, себе я нравлюсь в конце концов. Так первое же сочувственное замечание: «Ты, что болеешь?», а потом ещё масса вопросов, не случилось ли у меня чего. И, в общем, я в офисе это больше не практиковала.

Italiana: Однажды побывав в Сочи и Краснодаре друг моего мужа голландец (сам, кстати, имея русскую жену) мечтательно возвращается в то прекрасное время, когда он видел в одно время столько красивых одиноких девченок в коротких юбках. Жаль, что наши мужчины не очень ценят то, что имеют.

MevrouwL: Italiana пишет: Жаль, что наши мужчины не очень ценят то, что имеют.Ценят только те, кто часто в Европу ездят, а таких не большинство, поэтому так получается

Мардж Симпсон: Italiana пишет: Жаль, что наши мужчины не очень ценят то, что имеют. Я вообще склоняюсь к тому, что выражение «Мужчина должен быть чуть красивей обезьяны» придумал какой-то хитрый страшный неряшливый русский мужик. Потому, что я такое выражение только у нас слышала. Может и ошибаюсь. И женщины это подхватили, как аксиому. А что ещё делать на безрыбье. Чем-то же нужно себя успокаивать. А вот я не согласна. Почему только глаза мужчин должны радоваться? Мы тоже заслуживаем смотреть на то, что приятно смотреть и людям не стыдно показать.

Prinses: Italiana пишет: Жаль, что наши мужчины не очень ценят то, что имеют. Когда что-то в избытке, то оно уже не так ценится. Так что если вспомнить о процентном соотношении населения муж/жен пола в России, то ответ очевиден.

MevrouwL: Мардж Симпсон пишет: Мы тоже заслуживаем смотреть на то, что приятно смотреть и людям не стыдно показать. вы правы...ну вот поэтому мы и на этом сайте а не на сайте "Россия сквозь горлышко водочной бутылки"

Italiana: Мардж Симпсон Совершенно верно, ведь, допустим, даже едя в общественном транспорте такая вся при параде и рядом с тобой очень часто (не говорю, что постоянно) какие-то дурно пахнущие типы с грязными ногтями. И получается, как вроде ты метаешь бисер в известно каком обществе, Абыдно однако...

Prinses: MevrouwL пишет: вы правы...ну вот поэтому мы и на этом сайте Ну, обобщать тоже не надо, вернее, идеализировать западных/голландских мужчин. И среди них не все perfect. Также как в России не все проживают жизнь через сквозь горлышко водочной бутылки" .

MevrouwL: Prinsesя никого не идеализирую, просто я думаю, что тут вся речь и о Ро мужчинах и о Го мужчинах ведется о большинстве, естественно везде есть и такие и такие, мы же говорим о большинстве

Мардж Симпсон: Italiana пишет: Абыдно однако... «Да уж, Киса, скажи что-нибудь. Дааа уж!». Я смотрю на двадцатилетних парней в Питере: своего сына, его друзей, парней на улице. Все одеты с иголочки, парфюмы, причёски, обувь лишь бы какую не наденут. Всё для того, чтобы выглядеть – спортивные залы, тренажеры покупают такие, о каких я в юности и не мечтала. И я вот думаю, они тоже будут такими же опустившимися после 30-35 лет, как парни в метро? Или будут такие же пузы иметь, как парни, вылезающие из Лексусов? Или это поколение уже не имеет диспропорций в процентном соотношении мальчик/девочка?

Мардж Симпсон: Prinses пишет: Так что если вспомнить о процентном соотношении населения муж/жен пола в России Женщин в большинстве европейских стран тоже в процентном соотношении немного больше и живут они дольше на 5-6 лет (только что делала специальный резёрч для одной фирмы по скандинавским странам). Кстати, есть мнение, что в процентном соотношении в России уже более менее всё выравнивается. Это после 45 летнего возраста много мужиков в России мрёт от водки. А до этого возраста их просто арканом жениться не затянешь. Есть объяснение этому, Но опять же экономика и система (не нравится, ну что поделать). Одному-то тяжело прожить, а тут ещё… Это кажется только, что манера поведения, одежда и судьба только с мамой, папой и кармой связана.

MevrouwL: Мардж Симпсон пишет: И я вот думаю, они тоже будут такими же опустившимися после 30-35 лет, как парни в метро? Или будут такие же пузы иметь, как парни, вылезающие из Лексусов?ну будем надеятся, что ваш сын будет приятным исключением..... хотя мне вот тоже кажется, что у нас молодые люди если с достатком, то сильон испорчены вниманием девушек, г8отовых отдаться за коктейль с бейлисом, а если не с очень большим досьаьком, то любят выпить и с друзьями позависать непонятно где......это я опять же говорю про большинство, есть и приятные исключения, конечно, но не часто)

Prinses: Мардж Симпсон пишет: Это после 45 летнего возраста много мужиков в России мрёт от водки Мрут не только от водки, но и от многочисленных стрессов, вызывающих серьезные (в основном, сердечные) заболевания. Стрессы же, в основном, вызваны низким уровнем жизни. А поскольку феминизм в России совсем не процветает, то мужчина до сих пор считается главным добытчиком и кормильцем семьи. Не удивительно, что многие поэтому не хотят вешать такое "бремя" на шею как семья. Плюс, конечно, ужасающий уровень морали в обществе. "Муж загулял", "живет на две семьи" и т.п. Такое в России слышишь, увы, сплошь и рядом. Сама знаю немало девушек/женщин, которые в подобной ситуации. "Ну да, гуляет, но что поделать? Мы эту квартиру 20 лет ждали. Куда мне податься? Вот так и живем год за годом". Молодые девушки тоже в такой ситуации - "Да, гуляет только так... Ну и что? Куда я с ребенком подамся? Хорошо хоть обеспечивает нас, а там уж как нибудь". Это страшно...

Мардж Симпсон: MevrouwL пишет: ну будем надеятся, что ваш сын будет приятным исключением..... Всё-таки верю, что таких исключений станет много. Вы написали выше, что мужчины, часто бывающие за границей ценят женственность. Я это тоже заметила. Я бы добавила, что они уже стараются соответствовать и внешне европейскому уровню. Средний класс в России тоже начинает меняться. Это касается и женщин. Особенно тех, которые имеют хорошую работу. Их всегда можно выделить из толпы. Не выглядят крикливо, но и не нарочито потрёпанно. Тут трудно определение подобрать. Стиль появляется и чувство меры. Люди уже более разборчиво покупают одежду.

MevrouwL: Мардж Симпсон пишет: Стиль появляется и чувство меры. Люди уже более разборчиво покупают одежду.ну естественно у нас все эти процессы только начинаются, а все из-за железного занавеса.....ну что говорить о культуре стиля и одежды,если джинсы начали у нас носить примерно, когда я родилась.....

MevrouwL: Prinses пишет: Да, гуляет только так... Ну и что? да вот это точно жесть просто, когда 2 человека под 1 крышей друг друга почти ненавидят, а деться некуда....бррррррр.....жуть

Oreo: Nataly Я было попробовала кремом пользоваться в Бельгии, но получилась странная вещь - тот крем, который в другой стране впитывался в кожу моментально, тут стал скатываться катышками, а кожа сама к концу дня была покрыта просто корочкой из грязи, не очень видимой, но ощутимой..ужас просто.

IRENE: Oreo У меня тоже такое было. Я правда подумала, что крем просто испортился. Я как распаковала - коробочку сразу выбросила, так что проверить дату потом не могла.

MevrouwL: Nataly очень правильно говорит, что главное как человек себя чувствует внутри, а не количество крема на лице и брендов в одежде, мне кажется, что многие наши девушки, которые из кожи вон лезут, чтобы одеть высоченные шпильчи и стразы во все места понатыкать просто не любят себя....они не могут посмотреть на себя "натуральную" в зеркало, надеть, что удобно и пойти на улицу, они маски надевают из этих мейк апов, а потом их с утра не узнаешь а мне вот до сих пор пачку сигарет не могут продать в супермаркете, все думают, что мне 16

T@nKa: MevrouwL Какие маски из мейк апов? Неужели нельзя просто любить быть хорошо накрашенной,хорошо одетой на высоких шпильках и с хорошей прической Я люблю себя любую и не накрашенную и накрашенную,и совершенно не чувствую себя под какой то маской и если Вам нравится,то что вы абсолютно ничем не пользуетесь и не краситесь и выглядите на 16 я действительно очень за Вас рада.

MevrouwL: T@nKa я тоже иногда крашусь и каблуки ношу, я говорю про маску, имея в виду тех девушек, которые это делают не потому что нравится, а потому что хотят понравиться, я как раз с вами и согласна, что любить себя надо любую - и в вечернем платье и в шлепанцах))))

T@nKa: MevrouwL Я всегда хочу нравится и своему жениху и вообще мне приятно,что у меня в стране очень много девушек на которых останавливается взгляд(пусть они даже просто стараются кому то понравится). Это лучше,чем вспоминать с содроганием иногда людей которые одевают то что хотят. Но это лично,моё мнение и я тоже не поддерживаю сравнение Они И Мы, я не понимаю, как многие из нас живя так много лет в Го. не привыкли к тому,как девушки в Европе выглядят и одеваются. Это уже каким то национализмом попахивает Они хуже,а мы куда не посмотри во всем идеальные

MevrouwL: T@nKa пишет: Это лучше,чем вспоминать с содроганием иногда людей которые одевают то что хотят. У меня содрогание вызывают как раз те, кто уж очень черезчур стараются себя преподать....это попахивает тем, что им уж очень не хватает самооценки Я тоже не поддерживаю мнение "Они и Мы", как вы выразились, и не считаю, что кто-то хуже, а кто-то лучше, везде плюсы и минусы есть T@nKa пишет: Я всегда хочу нравится и своему жениху С этим тоже никто не спорит, безусловно, и вы и многие другие подчеркивают свою красоту и косметикой, и одеждой и т.д. и стараются нравится своим мужьям и партнерам, просто я-то как раз хотела сказать, что проблема многих наши девушек в том, что они не подчеркивают свою красоту, а все как-то неестественно с ног на голову переставляют.....вот...

Van Ba: Девушки, почитайте Васильева, он как раз отлично пишет о "гламурных" славянках с тоннами страз, дамах, выносящих мусор в костюме Chanel ("А вдруг кто увидит?"), да и просто, о моде, истории, модельерах. "Сегодня в России в моде стиль порношик, и женщины готовы раздеваться постоянно." "На сегодняшний день в России явно сформировались дав главных противоположных направления моды, они очень о многом говорят. Я определяю их как "шалашовки" и "исламистки". "Российские мужчины так далеки от культуры, что это просто нельзя передать. Мужчины далеки и от моды, и от прекрасного в широком смысле этого понятия вообще. Дело в том, что мужчины в России любят четыре вещи: футбол, пиво, автомобили, ну и на последнем месте женщин. И зачастую три первых предмета страсти у них полностью отбивают интерес к женщинам, сил на любовь к которым иногда просто не остается.... Русский мужчина ленив и не обращает внимания на своб внешность. А все потому, что, по статистике он один на шесть женщин. Зачем ему что-то делать, когда у него такой выбор? Зато русская женщина очень "секси", любит декольте, мини, грим, яркую расцветку волос. Почему же она так вульгарна? Думает, может, хоть так клюнет... Население России состоит на 60% из женщин. Для равновесия стране не хватает около 20 миллионов мужчин. Западные мужчины, наоборот, привыкли аккуратно одеваться, причесываться, чистить зубы и менять носки. А все потому, что европейских барышень нужно завоевывать. Россиянки же, по-моему, готовы мужчину взять со свалки, помыть, почистить, лишь бы он только сидел на кухне.... так, для запаха."

Guapa: Van Ba Обажаю Васильева, он как всегда бьет не в бровь, а в глаз.

ILashka: Van Ba пишет: "Россиянки же, по-моему, готовы мужчину взять со свалки, помыть, почистить, лишь бы он только сидел на кухне.... так, для запаха." В тему к этой цитате: А кто тут смотрит теле-шоу "Take me out" по rtl5? Там 30 женщин разного возраста, габаритов и т.д. выбирают одного мужчину. Причем парни иногда попадаются вполне симпатичные, а уходят "ни с чем". И это при том, что среди этих 30 девушек иногда такие крокодилицы попадаются. Так и хочется сказать а вы сами то на себя в зеркало смотрели? И доводы у них тоже смешные в объснение почему не понравился тот или иной парень: "я увидела у него в шкафу майку с рисунком Бэтмэна, мне это не понравилось" или "он слишком милый для меня" Правда, есть там и очень симпатичные девушки (кстати даже одна русская девушка была). Но иной раз так жаль этих парней, тем более что программа не о том, что выбираешь себе мужа на всю жизнь, а просто парня на вечер (с возможным счастливым для обеих исходом).

Markela: Разрешите анекдот по теме: Идёт женщина в магазин за хлебом, вдруг видит на дороге мужчинка сидит, грязный, одет в рванину какую-то. Женщина посмотрела на него и думает,сейчас возвращаться буду подберу его... помою...приодену...причешу...и очень даже хороший будет мужчинка!!!!! Возвращается, а его нет...ну вот думает прибрал уже кто-то к рукам, а я, что-же хлеба не едала???????

Мардж Симпсон: Van Ba пишет: А все потому, что, по статистике он один на шесть женщин. Ну, по официальной статистике, конечно, немного другие цифры. Но учитывая, что в России смело можно считать трёх мужчин за одного (учитывая коэффициент отдачи: потенцию, способность завалить мамонта для прокорма семьи и т.п.), то картинка нарисована довольно реалистичная. Женщины сами взрастили этого монстра. Не только своим фанатизмом с преследованием «возьмите всю мою любовь и нежность», но также и потребительским отношением: мужчина ДОЛЖЕН, а я право имею, я декорация, рождена чтобы радовать глаз и спрашивать «когда?». Van Ba пишет: Дело в том, что мужчины в России любят четыре вещи: футбол, пиво, автомобили, ну и на последнем месте женщин. Как-то поздно вечером, переключились на середину передачи по голландскому телевидению на тему семейных сексуальных проблем. Женщина жаловалась, что муж избегает близости, часто задерживается, больше пьёт пива, весь в футболе. Мужчина доктору: «Я потому стараюсь подольше с друзьями в баре задерживаться, а потом у телевизора, потому, что, как вспомню, какие высокие у моей женщины требования, так хочется вообще взять отпуск и уехать куда-нибудь надолго. Я устал играть роль сексуального Рембо». Так это всё-таки голландцы, где женщина и зарабатывает наравне, и никогда на него свои проблемы не сваливает.

MevrouwL: Мардж Симпсон пишет: как вспомню, какие высокие у моей женщины требования, так хочется вообще взять отпуск и уехать куда-нибудь надолго. Я устал играть роль сексуального Рембо». ну это не от национальности зависит а от самооценки и опыта музчины конкретного, мало ли какие у него проблемы или может у него жена и правда маньяк какой-нибудь тут никакой достаток и европейское гражданство не помогут

неважно: Я тоже, а вот на неголландках видела. И я тоже.. Как раз вижу модно одетых голландок, многие их них искусно подкрашены, а не как павлины, а так же в субботу на рынке вижу много наших - практически все без исключения в тренировочных костюмах советского пошива с висячими коленками и в тапках. Или, как вариант, в маленьком платье под попу и шпильки, других наших честно не видела. Кстати, а крупных голландках.. Я чего-то наших стройняшек тоже здесь особо не встречала, а вот голландок спортивных с упругими попками много. И лица у многих красивые.

Natasha: неважно Хахаха, как всетаки меняется мнение людей, годик назад лелись другие речи.

IrynaY: Цитирую слова русского мужчины, который вчера стоял за мной в очереди на паспортном контроле: " Как же мне нравятся эти молоденькие голландки....такие живые, прикольные, натуральные....прям кровь с молоком". Он стоял и пускал слюни на голландских девушек, при этом не обращая никакого внимания на наших дам на шпильках и с тонной косметики. И тут я подумала, что возможно, то, как одеваются наши дамы и т.д.( все что перечислили выше) совсем не нужно нашим мужчинам?

MevrouwL: IrynaY пишет: И тут я подумала, что возможно, то, как одеваются наши дамы и т.д.( все что перечислили выше) совсем не нужно нашим мужчинам? золотые слова.....мне так вообще кажется, что мужчины если нацелены на серьезные отношения, то не особо повернуться в сторону девушки на высоченных шпильках, в декольте и мини.....безусловно на них взгляд останавливается, но в определенных случаях, когда надо на пару дней-ночей....это мое мнение по крайней мере

Natasha: Помню, приехал мой итальянский друг первый раз в Киев..пошли гулять в центр города и он меня спросил, глядя на проходящих дам. Почему проститутки вот так просто гуляют днем по центральной улице. Я честно говоря офигела от такого заявления. А потом присмотрелась а таки да, пузы открытые, юбки попу не прикрывают, или нереальные разрезы, прозрачные кофточки, каблуки, косметика, прически...

MevrouwL: Natasha пишет: очему проститутки вот так просто гуляют днем по центральной улице да прямо точно тоже, что мой МЧ сказал, когда приезжал ко мне на новый год, у нас холод был -15, а дамочки некотрые умудрялись в мини и на кублуках идти, бедненькие..... А еще один мой испанский приятель тоже помню зимой в Москве были, так он даже потихому на видео 2-х дамочек снял, чтобы у себя показаь, как можно в короткой куртке и юбке да еще и в сапожищах на шпильке в метель передвигаться

Елена: Прочитала и вспомнился мне приезд моего мужа прошлым летом в Кишинев. Лето у нас жаркое конечно (до +40). Вышли мы погулять в парк большой чтоб немного прохлады поймать, гуляем себе и вдруг он меня спрашивает : "А почему все девушки вокруг пытаются свои прелести наружу выпихнуть (особенно 'tits')". Я просто упала. И отвечаю: "Ну это чтоб внимание мужчин привлечь". А он мне - А что мозгами никак??? Вообщем развернулась потом у нас большая дискуссия на эту тему. Но мой муж был явно удивлен манерой одеваться и краситсья. П.С. Я сама не прочь одется покарсивее и макияжик, но как было уже сказано выше я делаю это для себя, потому что мнен нравится хорошо выглядить. Хотя в тапочках дома тож ничего.

MevrouwL: Елена пишет: П.С. Я сама не прочь одется покарсивее и макияжик ну это многоие любят, но хорошо, когда 1. это для себя 2. это подчеркивает естественно естесственную красоту

egel: Natasha пишет: Хахаха, как всетаки меняется мнение людей, годик назад лелись другие речи. Хахаха, а я наивная думала, что неважно появился(лась) на форуме совсем недавно неважно пишет: И я тоже.. Как раз вижу модно одетых голландок, многие их них искусно подкрашены, а не как павлины, а так же в субботу на рынке вижу много наших - практически все без исключения в тренировочных костюмах советского пошива с висячими коленками и в тапках. Или, как вариант, в маленьком платье под попу и шпильки, других наших честно не видела. Кстати, а крупных голландках.. Я чего-то наших стройняшек тоже здесь особо не встречала, а вот голландок спортивных с упругими попками много. И лица у многих красивые. Да-да-да какой кошмар, и не говорите!!! Жирные, в тапках и с висячими коленками, или на шпильках размалеваны, как клоуны под тоной косметики носа не видно и с сиськами наперевес, но вы конечно не такие, ведь правда? А ведь годик назад, за то, что я написала, что некоторые наши дамы ходят на рынок на шпильках, так же получила град тапок на свою голову от тех же дам, которые сейчас с особым энтуазИЗЬмом пишут то, что не так давно осуждали... В общем все ясно.

Oreo: Вот интересно.. Есть такой магазин "Тайли Вайль" http://www.tally-weijl.com, в Швейцарии его реклама "Мы сделаем вас супер-сексуальными" развешана на огромных досках практически везде круглогодично. В Брюсселе я тоже видела рекламы их висит много. В Голландии и других европейских странах тоже есть бранчи. Видимо, в европейской "консерватории" таки что-то пытаются подправить..

Natasha: Oreo Это одежда для молодежи лет так до 25-26, а вот тем кому за 30 такое не пойдет и будет выглядить смешно. А в Го дети тоже одеваются ярко.

Oreo: Natasha А что до 25-26 это еще дети? По-моему это как-раз тот возраст, который тут все так усиленно ругают за разрезы, юбки под попу и каблуки в метель.

Natasha: Oreo Для меня 25 лет это еще дети..ну молодежь. А ругают всех дам в таком виде и в 25 и в 45 На том сайтике я посмотрела коллекцию, мне она например не подходит ни по стилю ни по возрасту.

Guapa: Oreo пишет: Есть такой магазин "Тайли Вайль" http://www.tally-weijl.com, в Швейцарии его реклама "Мы сделаем вас супер-сексуальными" развешана на огромных досках практически везде круглогодично. В Брюсселе я тоже видела рекламы их висит много. В Голландии и других европейских странах тоже есть бранчи. Видимо, в европейской "консерватории" таки что-то пытаются подправить.. Я была в их магазине. Все выглядит очень hoerig, и материальчики такие дешевенькие. Даже моя 16 летняя племянница после 3 минут в этом магазине сказала, что это одежда для trailer trash.

Oreo: Мне мама рассказывала, что ее поколение зимой в лодочках щеголяло. Ну, потому, что мужчин надо было привлекать скорее. На 10 девченок - 9 ребят, а в большой семье клювом не щелкают. Только в 80х баланс стал более менее выравниваться, а тут Афганистан, а потом грянули 90ые и мужчины опять стали умирать чаще. Это в Голландии, которая просидела все 5 лет войны в оккупации, можно рассуждать о том, что мужчин нужно брать мозгами, потому что нехватки не ощущается. В России все на инстинктах, которые действуют быстрее, чем мозговая атака. Ну память ментальная такая - кто не успел, тот опаздал. Ведь с войны прошло всего-то 60 лет, смешной срок в рамках развития человечества.

Oreo: Guapa А я даже и не спорю, что одежда дешевого качества и в общем далека от идеала. Я к тому, что такой стиль таки продвигают в Европе, и судя по тому, сколько денег тратят на рекламу, спрос есть не только на серенькие свитера под горло и приглушенную косметику.

Natasha: Oreo пишет: Мне мама рассказывала, что ее поколение зимой в лодочках щеголяло Ужас а потом болели по-женски. Моя мама таких ужасов не рассказывала, ходили в сапогах..правда в демосезонных так как денег небыло на зимние... послевоенное поколение не особо шыковало.

Oreo: Oreo пишет: Мне мама рассказывала, что ее поколение зимой в лодочках щеголяло Я забыла уточнить, дело было в Москве. А в провинции по старинке - валенки зимой были в большой чести.

Лютик: Oreo Хм, а я думаю, что в лодочках барышни щеголяли необязательно из-за того, чтобы в первую очередь парней закадрить, а просто чтобы продемонстрировать, какой у них прикид - то, что потом стали называть фирмА. Я помню, когда в старших классах училась, у нас лейблы во главу угла ставились, и еще у кого откуда шмотки, у кого просто ширпотреб, у кого из Альбатроса (магазин был такой, там по сертификатам для моряков шмотки продавали), а у кого самые нормальные - привозные, это у кого родители ездили в загранкомандировки. И если зимой в левайсах в 30-градусеый мороз ходили то не из-за того, чтобы охмурить кого-то, а просто потому что круто и не по-совковому.

Natasha: Лютик Oreo Вы о каких годах говорите? 80-тых?

Oreo: Лютик Вполне возможно, я этот момент не уточняла. Хотя с другой стороны эта мода вроде началась до московского фестиваля молодежи и студентов. Но на мой взгляд в "крутости" тоже основной момент - желание чтобы тебя оценили.

Лютик: Natasha Ну да, я о 80-ых. Oreo Вы какой фестиваль имеете в виду, 85 года или тот, который был в конце 50-ых? Про оценку - да, это было важно, но при этом это не зависело от половой принадлежности оценивающего. Важно было, чтобы ты был "своим" и " в теме".

IRENE: А мне даже кажется, что в большенстве случаев женщины (уже имея спутника жизни) одеваются для женской половины человечества, что-то типа вот и я не хуже, а даже лучше. Я вот знаю по себе, моему абсолютно побоку в какую "фирмУ" я оденусь, а вот его сестра, и мои подруги явно оценивают (в хорошем смысле слова) во что я одета.

MevrouwL: IRENE ну не скажите, у меня ощущение, что очень многие мужчины разбираются в марках одежды и следят за лейлами, просто не так охают и ахают при виде чего-то брендового да женщине

IrynaY: IRENE Моя сестра двоюродная заметила это также. MevrouwL Может, мужчины и разбираются некоторые, но не пофиг ли им сколько стоит ваша футболка. А вот с женщинами-другое дело. Часто дама, покупая, той или иной бренд идет с гордой головой и смотрит на проходящих мимо дам какая у них реакция на ваш новый прикид Мужчина не будет в уме высчитывать стоимость вашей сумки, например....а дама будет..еще и как. Не знаю про гол. женщин....но с нашими это скорее всего так и есть.

Natasha: IrynaY пишет: Мужчина не будет в уме высчитывать стоимость вашей сумки, например Ага... еще как будут. И причем голландские, есть у меня старый друг так вот он все видит знает и прикидывает скока это стоит, и ему не все равно в чем мадам рядом с ним. Я когда с ним на встречу еду достаю из шкафа самое самое...гыгы чтобы ему стыдно небыло со мной в ресторане салаты жевать.

IrynaY: Natasha у меня таких знакомых мужчин нет ....

Natasha: IrynaY Молодая еще..... будут и не тока такие.

IrynaY: Natasha

MevrouwL: IrynaY Я же не про стоимость говорила, а про то, что мужчины в брендах разбираются

Natasha: MevrouwL Не все но многие. Так же как и дамы не все о брендах знают.

Мардж Симпсон: Украла вот здесь в "Женских секретах": http://www.gollandia.com/Letter_12.htm И вообще статья исчерпывающая, без максимализма. Наверное, сначала нужно все статьи на сайте почитать, потом и необходимость «засорять эфир» на форуме отпадёт :-). Нетужки! Я против. А как же общение! Мне, лично, нравятся, некоторые максималистские высказывания наших девушек, особенно молоденьких. Огонь. Такие разные, но ТЕМПЕРАМЕНТ узнаваем. НАШ темперамент. За это нас и любят. А не за титьки, простите. Вот и весь секрет. А статья, интересная, вот выдержка, на которую я обратила внимание может быть по теме топика: «…ВНЕШНОСТЬ - интересный вопрос. Голландские девушки в основной массе ничем не примечательны, некокетливы, не стремятся понравиться. Мол, любите, какая есть! И что самое интересное - их любят, на них женятся и заводят с ними детей. В Голландии нет такой дискриминации женщин по внешности, как в России. Привыкли голландские мужчины к своим женщинам до такой степени, что когда видят длинноногую, накрашенную, в сексапильной одежде славянку, первая мысль, которая приходит им в голову, - "Проститутка..". А вот русским мужчинам такое "голландское" отношение к своей внешности кажется диким. Как сетовал один молодой человек, в России он часто с замиранием сердца оборачивался в след красоткам, а здесь, мол, не на кого. (Хотя конечно, в Голландии есть и красавицы, спасибо смешению кровей!) В бывшем Союзе мужчины очень придирчиво относятся к женской красоте - чтоб худая-стройная, ноги от коренных зубов, грудь красивая, и чтоб на лицо не уродина была. То есть девушка с обычной внешностью, а тем более полная, имеет там маленький шанс найти себе спутника жизни. Голландия - рай для полных и толстых. Во-первых, мужчины не гнушаются брать в жены толстушек. Во-вторых, здесь можно купить женскую одежду просто неимоверных размеров. Так что и будучи 60-го размера, можно модно и со вкусом одеваться. Обзор магазинов смотрите здесь. Тем не менее дамы предпочитают простую и практичную одежду. Брюки - одежда номер один. Юбки, если они конечно не экстремально-молодежные, превратились в бизнес-одежду. Платья не носят вообще, разве что летом в жару. Обувь на каблуке - это только для определенной возрастной категории - для дам лет 50, которые с удовольствием используют любую возможность выглядеть потрясающе и нравиться мужчинам. Это относится и к косметике…»

florentia: IrynaY Наверное да. Вы знаете, когда я последний раз летела домой, то пришлось сидеть долгое время в аэропорту Домодедово. Одета я была так - волосы пучком, без макияжа, джинсы, водолазка, угги. Совершенно никакого гламура Ко мне подошел русский мужчина знакомиться и звать на ужин Ужинать я с ним отказалась, но напрямую спросила - а почему вы пригласили именно меня, а не вон тех девиц на шпильках и с макияжем (там было много таких), он сказал, что просто понравилась Заметила, что чаще со мной знакомяться именно когда я выгляжу не на 100%, а так по-домашнему небрежно

IrynaY: florentia пишет: Заметила, что чаще со мной знакомяться именно когда я выгляжу не на 100%, а так по-домашнему небрежно я думала, что мне показалось...у меня также. ( хотя это не означает, что я больше стала ходить по-домашнему )

Мардж Симпсон: IrynaY пишет: Заметила, что чаще со мной знакомяться именно когда я выгляжу не на 100%, а так по-домашнему небрежно Я вам сказала ТЕМПЕРАМЕНТ, а вы не хотите, старой мудрой женщине верить. АУРА, если хотите.

Italiana: Вот здесь совершенно с вами согласна, что знакомятся, когда выглядишь мягко говоря посредственно. Вот вчера была подобная ситуация - приехала с огорода, естественно какая там косметика, прически и следа нет, морда лица пригоревшая и обветренная, думаю - дай выбегу в магазин за хлебом через дорогу незаметно. И тут вам - добрый вечер, девушка! Я втянула голову, ответила - добрый и понеслась домой, потому что вид у меня был совсем не для знакомств, как по моему мнению, но наверное у нас с мужчинами разные взгляды...

vezun4ik: Italiana пишет: И тут вам - добрый вечер, девушка! Я втянула голову, ответила - добрый и понеслась домой, потому что вид у меня был совсем не для знакомств, как по моему мнению, но наверное у нас с мужчинами разные взгляды... Что-то я недопоняла...а если бы при марафете были? А как же муж

Бриллиант: Мне кажется, что мужчины немного бояться женщин на каблуках и при тоннах макияжа, возможно боятся им не соответствовать

Italiana: vezun4ik Насмешили вы меня Да нет, наверное я неправильно выразилась, я бы с ним и при марафете знакомиться и продолжать диалог не стала, хотя знакомство не всегда может означать какие-то романтические отношения.

vezun4ik: Italiana знакомство может быть не романтическим..да, но оно начинается тогда при других обстоятельствах А то, если подваливает мужик в магазине и начинает канючить: "Девушка, а как вас зовут?" - весьма сомнительно, что он с вами на высоко интеллектуальные темы хочет пообщаться

Italiana: vezun4ik Та да, правда У нас тута есть еще один экземпляр бомжевастого вида, который на светофоре подходит незаметно и шокирует фразой - девушка, у вас не будет 50 копеек? Этому все-равно в каком я виде (3 раза уже подходил ).

Guapa: Natasha пишет: И причем голландские, есть у меня старый друг так вот он все видит знает и прикидывает скока это стоит, и ему не все равно в чем мадам рядом с ним. У меня такой же голландский друг/ поклонник есть. Тоже всегда в восторге от моих аутфитов и все то он знает, что какой марки и сколько стоит. Хороший парень, но устаю я все же от его бабьего поведения и материальных разговоров. Мне сразу хочется к мужу, который просто оценивает: красиво/не красиво; идет/ не идет.

Oreo: Лютик пишет: Вы какой фестиваль имеете в виду, 85 года или тот, который был в конце 50-ых? Я имела ввиду фестиваль 57 года. В 80ых лодочки зимой уже не носили.

Natasha: Guapa Мой друг не грузит бабскими разговорами а просто оценивает вглядом и я понимаю что в этом взгляде, Одобрям или не одобрям, иногда спросит где купила но длинные бесседы на тряпочные темы мы не ведем... у нас другие темы для общения ...

Guapa: Natasha пишет: у нас другие темы для общения ... У нас тоже совсем другие темы, иначе я бы с ним просто не смогла дружить. Но все равно его взгляды и реплики типа "ух-ты какя прЭлесть!", "где купила", "какой марки", ничего себе, у тебя такая-то сумка или такие-то часы" и т.п. я считаю бабством и меня это очень быстро утомляет.

Natasha: Guapa Ух... мой не выдает такие реплики. Он по-мужски замечает все молча.

lenka: а у меня есть подруга которая в -15- -120 мороз пялит безразмерные колготки и осенние шпильки. Мужики в восторге в этом году купила себе норковую шубку чтоб совсем наповал. Сроду колготы теплые не одевала и вообще брезгует ними :-) ПС о шмотках... скучаю я за лучшим шоппинг партнером - моим другом геем(не путать с педиками). Такой здравой критики на наряды ни от одной женщины не услышишь. Все-равно у женщин чувство соперничества победит

Natasha: lenka Согласна, друг-гей лучше любой подруги. У меня такой друг в Киеве был. Он был учителем по дифеле вот на почве моды и красивой походки мы и сдружились, одно удовольствие с ним по магазином было ходить.

Oreo: lenka пишет: Такой здравой критики на наряды ни от одной женщины не услышишь. Все-равно у женщин чувство соперничества победит "Если все женщины на работе хвалят вашу новую блузку, но ни одна не спрашивает, где вы ее купили, то с блузкой явно что-то не то" (С)

MevrouwL: Oreo по этому поводу вспоминается классика "Служебный роман" фраза "Ну значит хорошие сапоги, надо брать" так чаще всего и в жизни....а еще в магазинах мне часто кажется, что чем хуже на тебе что-то сидит, тем больше продавщица пытается тебе доказать, как это все тебе идет

obouma: MevrouwL пишет: а еще в магазинах мне часто кажется, что чем хуже на тебе что-то сидит, тем больше продавщица пытается тебе доказать, как это все тебе идет это точно

cholpon: Мардж Симпсон пишет: Тем не менее дамы предпочитают простую и практичную одежду. Брюки - одежда номер один. Юбки, если они конечно не экстремально-молодежные, превратились в бизнес-одежду. Платья не носят вообще, разве что летом в жару. Обувь на каблуке - это только для определенной возрастной категории - для дам лет 50 Мой партнер это и не любит в голландских женщинах. Считает, что они в большистве случаев мужеподобные, особенно , если еще и слишком короткая стрижка - никакой женственности. Что равноправие не означает превращение в мужчин. Я с ним согласна. Даже походка у здешних дам мужеподобная. Хотя мы вообще с ним не любим экстрима в одежде, в какую бы это сторону не было, наш поход в Bataviastad меня абсолютно разочаровал, так как все там как раз и расчитано на голландскую публику - практично, спортивно, унисекс. Да еще и полное отсутствие моего любимого 34-го или XS размера. Он причем смотрел не на ассортимент, а на мое разочарованное и расстроенное лицо, и говорил - нет здесь ничего стоящего.

Boko: cholpon пишет: Да еще и полное отсутствие моего любимого 34-го или XS размера. Он причем смотрел не на ассортимент, а на мое разочарованное и расстроенное лицо, и говорил - нет здесь ничего стоящего. Я не знаю конечно,где вы конкретно смотрите,но этих размеров предостаточно в любом магазине,у меня с выбором проблем нет совершенно.

egel: Boko Полностью согласна. Везде полно блузок, фктболок этого размера, так-же как и брюк, юбок и пр. Они как раз больше всего остаются и продаются по скидкам на радость китаянкам. Больше всего раскупаются мои любимые s-m размеры.

IrynaY: cholpon странное выражение "любимый размер". Скорее подходящий. Boko пишет: но этих размеров предостаточно в любом магазине,у меня с выбором проблем нет совершенно.

narska: сообщения про маленькие размеры перенесены в тему Одежда для миниатюрных девушек

cholpon: Уважаемые девушки, я в своем сообщении написала именно про Bataviastad, что именно там что мне более менее нравилось - было не моего размера. И, наверное, слово любимый надо было поставить в ковычки, что бы вы поняли юмор.

Trailor: cholpon пишет: Даже походка у здешних дам мужеподобная. Да, ужас какой! И ешё, россиянки все какие-то накрашенные и такие женственные и прекрасные!

egel: Эта песня без конца, начинай сначала

Trailor: egel Ну, ну...

ksena: cholpon Мне кажется у вас произошел обыкновенный "культурный шок", после переезда. Как уже не раз отмечалось, туризм и миграция, это не одно и тоже. Если интересно почитайте архивы и вы убедитесь в том, что многие были "шокированны", "местной модой" изначально. Ну и конечное же мнение вашего мужа, сыграло не последнюю роль. Пройдет время и вы сами убедитесь в том, что местные дамы не такие уж и мужеподобные и тоже хорошо выглядят, имеют отличный вкус и хорошо разбираются в тенденциях моды.

Amanda: cholpon Нет, ну я не понимаю, а что в России-Украине много красивых и со вкусом одетых женщин? Я из Москвы, здесь безвкусно одетых женщин куча. Еще и с жутко покрашенными волосами, с этими убогими налепными ногтями длиннющими. Таких тут очень много. Неухоженных, опять-же. Была в Киеве недавно, тоже особо красоток не заметила. Вот зато сисек наружу полно, и не всегда уместно. Причем одевают очень короткие юбки плюс декольте, ужас в-общем. А в Голландии видела очень много симпатичных и красивых девушек. И еще заметила, что у голландок в-большинстве очень красивая чистая, свежая кожа, а зубы вообще класс!

april: Amanda согласна,девушек здесь молодых очень много красвых -высокие,длинноногие.А то что сиськи не торчат наружу,так это только в плюс.А вот реди дам среднего возвраста красавиц уже меньше почему то

Natasha: april пишет: А вот реди дам среднего возвраста красавиц уже меньше почему то Обабились? Как-то после 30 у них начинается процесс обабивания.

Marishka: april а я не согласна, здесь женщины за 30 гораздо красивее и ухоженнее, за фигурой следят. А у нас в основном после 30 уже толстые и за собой не следят практически.

IrynaY: почему-то многих женщин в ЕС радует ярко-оранжевая матовая помада и очень смуглая кожа. Не красиво и грубо...

Natasha: Marishka А я не соглашусь с Вами. Глядя на моих одноласников я себя иногда чувствую коровой толстой. Хотя по голландским меркам я нормальная. Так что и тут есть толстые после 25 и у нас тоже. Нельзя сказать что на родине прямо все после 30 толстыми становятся. Я вчера в центр своего города вышла, получила культурный шок и это после 7-ми летнего проживания в Го. Совсем молоденькие девочки не то что толстые а безобразно толстые жир свисает с боков на коленях. Так что с ней будет в 30 если она в 17 лет уже такая?



полная версия страницы