Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Неголландцы о голландцах » Ответить
Неголландцы о голландцах
julia_sib: Кому-то (не буду тыкать пальцем, хотя это была Наташка ) было лень открыть новый топик. Дискуссия началась со статьи в интернете о голландцах.......
Natasha: Замуж за голландца. Мечта и реальность. Королевство Нидерланды всегда заманивало туристов красотой тюльпанов, вкусными сортами сыра, знаменитыми "кварталами красных фонарей" и легальной "травкой". Вот, пожалуй, и все, что многие русские знают о Голландии. Да и ее жители знают о нас не больше. Когда я встречаюсь с ними, все стараются угостить меня водкой и узнать, есть ли среди моих родственников люди из "русской мафии". Скажу больше, большинство голландцев, говоря о русских, подразумевают все национальности бывшего Союза. Так и Украина находится где-то в России... Охарактеризовать этих людей, среди которых я теперь живу, можно по-разному, но самое подходящее прилагательное - скупые!
Julia: Натусь,так это вроде как больше похоже россияне о голланцах?
Natasha: Julia Не нашла тему эту Ну там первый обзац про то как бедного аффтора угощают водкой и интересуются мафией. А вообще статейка и сам афтор расмешили лично меня... тема не расскрыта, и душу голландца она так и не познала.
Julia: Ага...говорит о стереотипном представлении голланцев о русских,а потом сама всех подряд голландцев и проштамповала
Natasha: У нее взгляд дамы которая годик в Го живет. Может быть она и среди нас...
Kateryna: там еще и вторая статья есть, про фонари (надо кликнуть на имя автора)... однобоко как-то написано...
NB: Что вы хотитте, написано/напечатано то, что хотят слышать читатели подобных изданий . На потребу, так сказать
Natasha: А я нашла фотку афтора Выложить? Может кто признает соседку или подругу в школе по изучению голландского языка.
Софи: Natasha пишет: У нее взгляд дамы которая годик в Го живет. Согласна. Абсолютно чепуховая заказная статья. Особенно умиляют голубые вставочки о скупости и паспортной статистике.
Natasha: Вот это и расмешило. Оказывается из 10 приехавших в Го дам. одна .действительно за любовью ехала а все остальное это так...паспортину поиметь. Наверное это одна из 10 и есть наш уважаемый аффтор
Natasha: А еще умиляет то что за такие "статьи" народу еще и деньги платят... Надо будет и мне статейку накатать...опыт у меня большой думаю разрожусь на 10-ти томное издание. Скока деньюх поимею...
Вкуфь: Natasha ну фотку то давай, народ должен знать своих героев в лицо
Natasha: Люблю я Google
Oreo: Natasha А есть уверенность, что денюжку платят? За такое, мне кажется, ни одна уважающая себя редакция не заплатит. Ни по содержанию, ни по форме изложения.. Мне вот эта статься понравилась. Интересно написано, хотя по содержанию можно подискутировать. Ее можно взять из текста статьи про замуж в Голландию.. http://www.superstyle.ru/26oct2006/crazy
Yolochka: Natasha пора, кстати, и написать, заодно подзаработаешь. Беда в том, что там же тема задается, т.е. вполне возмодно , что твоя точка зрения никому не будет нужна, тогда уж тока в бесплатные
Natasha: Yolochka Ну тему можно расскрыть по разному. Вот дама расскрыла ее как голландсы скупые...но не объяснила почему они такие ...и не все...и не скупые ...Так что там работы не початый край. Oreo Я думаю каких-то 10-20 евриков и заплатили за такой "интересный взгляд" Если бы беспатно то думаю никто ничего не писал.
Yolochka: NatashaДа это понятно все, просто редактор имеет обыкновение просто давать тон статьи, и, зачастую, им по барабану почему голл-цы скупые, потому как основная тема, что скупые... Кстати, она-то как раз акцентировла, что скупость эмоциональная ее более волнует. Я бы поспорила, конечно, ну это другая история. По поводу платы, вполне возможно, что и не заплатили ваще, журналистам же необходимо энное кол-во печатных статей...
Yolochka: зы, а лицо я это видела не раз, я- то в лицах несильна, а вы, наверное уж признали аффтара Кажется, на еве эта дама в активе.. хреново у меня с лицами
Natasha: Yolochka Не я даму не признала, вот и интересно стало, кто это. Впринципе все понятно, что печатают такую ерунду не просто так. Но иногда коробит от таких статей.
Дуня: Yolochka пишет: журналистам же необходимо энное кол-во печатных статей... Не поняла эту фразу?
Yolochka: Дуня Для некоего портофолио или резюме, я не знаю как это у них точно называется..
Yolochka: Natasha Не бери в голову , на мой взгляд, просто так и печатают.. А статья, как раз, никакая, тема не раскрыта. Эта девушка с евы, щас точно вспомнила, ник не вспомню.. дома если интересно могу порыться и узнать, или сама зайди в Го разделе она активна, ребеночка родила. Если ее личное мнение узнать, мне кажется, оно будет совершенно другим, судя по тому что я помню из ее постов...
Дуня: Yolochka мнение могло и измениться. Большинство людей делает выводы, исходя из собственного опыта. Женщина эта- не журналист. Никто ей не платит. И этого интернет-журнала нет в бумажном варианте. А в форуме нет темы "Русские о голландцах" ?
Yolochka: Дуня Заметьте, я и не"наезжаю", я просто предположила, сделал вывод что она журналист из Этой ссылки. Про плату тоже предположила, что могли и бесплатно. Что вас смутило в моем высказывании? Темы нет, надо, видимо, заводить... Интернет издания с постоянными адресами статей, иемют вес печатного издания.. и так же иногда оплачиавются. Еще предположу, что дама, может таким образом и подрабатывает, как раз, на пеленки. Так что копья предланаю не ломать
Дуня: Yolochka Да вы что! Я Вас обидела? Разве я Вас в чем-то обвиняю?
Enot: Статья , как статья Почему решили , что она журналист Может, человек просто решил поделиться своими впечатлениями , ее точка зрения на браки с голландцами Она , вероятно, и не претендует на высокий стиль и художественные изыски (и уж тем более на гонорар) Я , например, вполне доверяю инфо , что многие после получения Го паспорта подают на развод Даже здесь, на форуме, частенько обращаются с вопросами , как дотянуть до паспорта , так как муж - изверг , жития не дает Мне даже не надо рассказывать байки про жизнь в Го , потому как знаю жизнь в Ро и осознаю , что многие дамы едут не только по причине большой и чистой любви в ЕС Всегда проще комментировать других , чем создать свое Не думаю, что объективная реальность много потеряла после прочтения этой статьи Чем больше будет различных статей на эту проблематику, тем ближе мы подойдем к истинному положению вещей
Enot: Yolochka Вы правы , для того чтобы подать доки в МГУ на жур фак , нужно иметь в запасе уже 5 опубликованных статей (то же самое с Лит Инст Горького )
Мила: А мне кажется, что это очередная статья из серии "не идите девки замуж за бугор"
Gelena: Enot пишет: Чем больше будет различных статей на эту проблематику, тем ближе мы подойдем к истинному положению вещей Это вы о чем? Kто это мы? Каких вещей?
Enot: Мила А почему бы и нет? Автор имеет право на любую точку зрения Несогласным предоставляется возможность самовыразиться статьей-реваншем
egel: Мила пишет: А мне кажется, что это очередная статья из серии "не идите девки замуж за бугор" И что самое интересное, аФФтары пишут-пишут же, а девки все идут и идут. А главное аФФтары столь печальных опусов, о тяжелых реалиях заграничной жизни, уж никак не спешат возвращаться на историческую родину Вот ведь парадокс какой
Gelena: Мила пишет: А мне кажется, что это очередная статья из серии "не идите девки замуж за бугор" Ага, и как продолжение: нас здесь и без вас хватает, нафик нам конкуренция, нафик!
Enot: Gelena пишет: нафик нам конкуренция, нафик! Тоже верно
egel: Gelena 2 часть МурМезонского балету: Понаехали тут! Хастарбайтерши хр..новы Охотницы блин, за ЕУ пасспортами, а я не такая...я по любоооови! (И тихонечко шепотом: А что мне при разводе причитаетси? )
Лютик: А я с Милой согласна, это очередная страшилка чтобы девки за бугор взамуж не шли. В России ведь демографический кризис, или забыли? Вот отсюда и социальный заказ на такие статьи. Ключевое слово в статье - жадные! Это чтобы у читательниц в сознании отложилось. Типа, дорогу местному производителю!
egel: Лютик пишет: Ключевое слово в статье - жадные! Это чтобы у читательниц в сознании отложилось. Типа, дорогу местному производителю! Хоть вечно пьяненький, б**дун, поколачивает немного, зато свой
Gelena: Bот только пИсательница пример жадности какой-то странный привела. Похоже она совершенно не догоняет отличия жадности от рациональности.
NB: Natasha Хорошая идея ,Наташ, напиши, если заплатят- прокутим .
Natasha: NB Надо будет Марсианке предложить в соавторство войти...ух мы понаписываем не 10 томов а усе 20 будет. Материяльчика достаточно в форуме...
NB: Natasha Natasha пишет: Надо будет Марсианке предложить в соавторство Тады точно заплатят , гульнем
Yuliana: Д-а-а, вот ведь мирок то как тесен стал. Раз другой засветился в инете и все уже разузнали и раскопали про человека. Никакой тебе прайвиси, понимаешь ли.
egel: Yuliana Прайвеси и интернет, вещи не совместимые
Yolochka: Дуня Нет-нет тон у меня мирный , просто, опасаясь, традиционных для форума руганей, уже и на воду дуешь
narska: Маруся , угу, на слово поверишь, а потом в тему Большая неприятность - страховки/адвокаты
Gast: Ну что же вы так напали на атора статьи? Человек просто высказал свое мнение. Кидаться на человека за его личное мгнение некрасиво. Вот возьмите и улучшите статью. Напишите о своих "правильных" впечатлениях. P.S. Это цитаты из гостевой книги различных учасников этого форума. А то выходит, что одних критиковать можно, а других нельзя....
Enot: Gast Почему напали? Я написала то же,что и Вы Gast пишет: Человек просто высказал свое мнение Gast пишет: Напишите о своих "правильных" впечатлениях. Так что все высказали свои мнения PS Рассказ Марсианки про "мадам Пупкину" можно засчитать , как пролог к будущему изданию
Gelena: Gast пишет: Ну что же вы так напали на атора статьи? Человек просто высказал свое мнение. Тогда, по большому счету, очень жаль этого человека. Даже не представляю в какой засаде надо жить и с кем общаться, чтобы сделать такие выводы:9 из 10 сразу после получения паспорта подали на развод. И 5 из этих 9 задаются вопросом: "А стоило ли вообще все это начинать?"
egel: А мне всегда интересно было, откуда люди черпают свои статистические данные. Надо бы ссылочки на статистику давать
julia_sib: Кому-то (не буду тыкать пальцем, хотя это была Наташка ) было лень открыть новый топик. Дискуссия началась со статьи в интернете о голландцах.......
Вкуфь: egel а какие статист. данные ты имеешь ввиду? Если из статьи, то это вроде как из собственного опыта пишется, т.е. и данные все свои личные, а не из офиц.источников.
egel: Вкуфь Нет, не из этой статьи. Эт я в общем...Просто слишком часто слышишь чтот, типа ( 9 из 10, или 5 из 36) Спортлото?! А данные ничем не подкреплены, берутся откуда-то с потолка Аффтар пишет, что эти данные из ее окружения. Вот мне интересно, а окружение знает об этом? 9 из 10 сразу после получения паспорта подали на развод. И 5 из этих 9 задаются вопросом: "А стоило ли вообще все это начинать?" Эмиграция ломает людей, меняет судьбы. Некоторые восстанавливают равновесие и плывут дальше. А некоторые считают, что положение поправит только временное пребывание в витрине "красных кварталов"... Но это уже другая история. Хотя, если окружение в красных кварталах обитает, то уже ничему не удивишься
Gelena: Еще из серии "ужОсы нашего городка", теперь уже от Дарьи Асламовой: Что может случиться в почтенном голландском городке Гронинген, культурной столице Нидерландов?
NB: Девы, спасибо за ссылки, хоть просветилась, а то так и не узнала бы хде теперь живу, елы-палы
Natasha: Gelena Ну и славненько, по больше бы такой фигни и страшилок писали , гляди и имиграция в Го прекратиться...и нам конкуреции меньше.
Enot: Дарья Асламова построила свою карьеру на статьях и автобиографических очерках такого толка Одна "Дрянная девчонка" чего стоит В Москве так же запросто можно купить наркоту за те же 5 мин (кому надобно) Разница лишь в том , что нарваться на суррогат гораздо реальнее Касаемо СПИДа, ситуация тоже нерадужная В простой гор больнице никто не застрахован от этой напасти У одних по 10 раз берут анализы перед операцией , а др за деньги безо всяких предварительных обследований ложатся на операционный стол
Yuliana: - Так это ж Даша Асламова! - внезапно восклицает он по-русски. - Из «Комсомольской правды»! Вот это знаменитость! Даже в гей баре в Грогингене нашелся человек знающиий. Я сама не в восторге от того, что однажды видела в Амстердаме (приехали знакомые (друг с беременной женой) из Германии, хотели по вчерним каналам покататься, а получилось как всегда Интересовал их только один канал). Я оказалась не готова увидеть, то что увидела. Впечатлительная я натура . Мне и девочек и тетенек в этих окнах, стало жалко. И особи мужскАго полу со слюнями по колено противны. И от устойчивого запаха травки затошнило. Но тон какой-то пренебрежительно снисходительный, как-будто все голландцы и туристы только затем в Го и находятся. При всем моем неоднозначном отношении к Го и голландцам, статья мне показалась предвзятой.
Natasha: А меня это повеселило. Самая яркая картинка Амстердама: мамаша днем на прогулке с двумя детьми в квартале Красных фонарей. Младший сидит в коляске, а старший, лет семи, кушает мороженое и пялится на витрину с пенисами всех размеров. Ну что за люди! Стыда на них нет! Ну кто врач этой мамаше если она на прогулку ходит в район красных фанарей и кофешопов... бред какой-то. Yuliana пишет: Мне и девочек и тетенек в этих окнах, стало жалко. А чего их жалеть то? На работе люди...работак и есть работа... никого насильно там не ержат. Примерно год назад, смотрела я голландское тв, и нарвалась на программку, занимательноу... про секс и порно звезд. Так вот там главная героиня девушка лет 17-18 мечтает стать порно звездой, и мама и папа потдеорживают. Мама с ней на кастинги ездит, в спортзал, к косметологу возит... Родители нормальные... папа клерк мама тоже где-то работает... Это я к тому что не все мечтают быть учителями или врачами...
Enot: Значит , только формально "нормальные" родители А сущность у них нездоровая (может , грезят о безоблачной старости за счет дочки ) Есть же "мамаши" , которые дочкиным телом торгуют Что ж они тоже "нормальные" Нормальный родитель свое дитятко пытается уберечь от такой "сладкой" жизни По мне , так я бы под суд отдавала таких "нормальных" с виду родителей Yuliana пишет: Мне и девочек и тетенек в этих окнах, стало жалко И мне жалко Кто знает, какая нелегкая их туда занесла
Мила: прочитала я статейку- кошмарик. Наверное, каждый видит в Голландии то, что хочет видеть. Кто-то геев и проституток, а некоторые -прекрасную архитектуру, веселые лица людей и массу других хороший вещей. Правильно говорят, что каждый воспринимает все в силу своей испорченности
lisenok: так и знала, что появится гость, который выступит на защиту автора статейки. девочки, осторожно, за нами следят а мне вот это понравилось: "Конечно же, в отличие от других европейских стран, Голландия говорит еще и на английском." ну и предложение! Почему "конечно же" ? И "в отличие от других европейских стран". И вообще это что типа Го более продвинутая, чем вся европа, тут по англ говорят, а в остальных странах нет? Тем более вроде как и Великобританию-то пока из европы никто не подвинул.. там уж точно по англ говорят И вообще, Предостаточно в европе мест, где "конечно же" еще и по англ говорят. PS Только не надо пример приводить, что во франции, например, мало говорят, а в Голл почти все. Если б автор это имел ввиду, так бы и сказал.. А то звучит, прямо как будто англ тут второй родной/официальный.
egel: Enot пишет: И мне жалко Кто знает, какая нелегкая их туда занесла Почему сразу нелегкая, а может быть они от этого кайф ловят Почему-то торговцев на рынках никто не жалеет, все жалеют тока "несчастных" б...
Рита: Yuliana тоже была поражена тем, что Дашу Асламову, оказывается, геи в Голландии знают. они, наверно, все "Комсомольскую правду" выписывают... - а "Комсомольская правда" в благодарность за это открывает им глаза на то, кто они и в каком бардаке живут
Enot: lisenok Ок Назовите ,пожалуйста, еще европейские страны , где б население (буквально поголовно) говорило бы сразу на нескольких иностранных языках Думаю , Го впереди Европы всей по этому признаку Тут женщина приходила из городских служб прочистить нагревательную систему в доме (примерно так ) Она из Индонезии Так вот , говорит: на арабском , франц , англ , нидер
Natasha: Enot Швеция, Норвегия, Дания. Швецария, Мальта,
Enot: Natasha Понятно Не была ни в одной из вышеперечисленных , сказать не могу Все- небольшие страны
Milky: Enot Бельгия - страна полиглотов!
Рита: Natasha Финляндию еще забыла да вроде и в Германии сможет молодежь изъясниЦа
egel: Milky Тока хотела про Бельгию написать Хоть Голланцы и подшучивают над ними, особой разницы в менталитете не наблюдается Эт я о фламандцах.
Natasha: Enot пишет: Все- небольшие страны А вы с чем сравниваете с Россией? Или с Голландией?
egel: Турки в больших городах говорят как минимум на 3 языках
Milky: egel гыыы я фламандцев и имела в виду. Валлонцы те еще лентяи. даже недерландс для них - из мира фантастики нда-с, я тут скоро совсем в сепаратистки заделаюсь, тьфу ты
Enot: С большими
Рита: Milky гыыы egel я думаю, они и в маленьких на трёх говорят
Milky: Enot то есть вы путешествуете по признаку "большой-маленький страна?" интерэсно, как же вас в Го-то занесло
Enot: Milky Раньше куда родителей пошлют Сейчас куда дочь просит , а там и из маленьких найти можно
Vesna: В Эстонии например все эсты хорошо говорят по русски и я не имею ввиду старое советское поколение.+ из за наплыва Туристов по АНГ и уже по нем( Эсты издавна в содружестве с немцами), из за постоянно качующих финов - по фински(сама в школе 2 года учила). Туризм сейчас на 1 м месте....
lisenok: Enot пишет: С большими а чего с большими-то сравниваете? речь то была о голландии, вот и надо сравнивать с голландией. примеров достаточно привели уже, так что повторяться не буду.
NB: По английски население сносно говорит там, где фильмы, а их большинство голливудских только с субтитрами, недублированные ИМХО
Guapa: Сереже, единственному русскому гею, живущему в Гронингене. "Little Britain" The only gay in the village!
Natasha: В Амстердаме турист, наевшись галлюциногенных грибов, выпрыгнул из окна гостиницы В Амстердаме, где разрешена продажа наркотических средств, 19-летний турист из Исландии, наевшись грибов, вызывающих галлюцинации, выпрыгнул из окна гостиницы, сообщило нидерландское агентство АНП Типа I Believe I Can Fly! О народ дуреет...
drs. Van: Enot пишет: может , грезят о безоблачной старости за счет дочки Ну ... го родители точно не грезят, они точно знают, что век свой...в доме для "пристерлых" или ферплеххаузе ...если к тому моменту сами себе не в помощЬ ... Enot пишет: Она из Индонезии Так вот , говорит: на арабском , франц , англ , нидер Потому, что из Индонезии! Не в каждой Го деревеньке ...э-э, точнее увы не каждый коренной житель на Востоке страны Го говорит ни на одном из языков кроме голландского...и то диалекта ( которого еще и не все го смогут понять)...Но этого туристы не увидят.
Gelena: Дарья АСЛАМОВА: В Европе теперь модно заражать людей СПИДом (продолжение) Неужели это все о Го?
julllli: Тьфу, мама дорогая, роди меня обратно... Аж волосья зашевелились
Мила: почему эта девушка Дарья Асламова так не любит Го?? Я просто понять не могу. Или она завоевывет поплярность таким образом или... ну, я не знаю. Ведь в действительности, в таком ракурсе можно описать любую страну, и все будет выглядеть жутко
viooltje: Жутко,когда общество относится к подобным вещам с пониманием или равнодушием. Может поэтому у молодого человека и такая уверенность,что партиии педофилов быть? Жутко от двойной морали,с одной стороны мы настолько верующие,что у нас в домах нет телевизоров,женщины наши носят юбки от рождения и до смерти,в воскресенье 3 раза идем в церковь и ни чем другим в этот день нельзя заниматься,детям нельзя играть на улице,нельзя звонить и т.д. и т.д. и т.д. А с другой стороны малолетние дети с позволения родителей курят,пьют и занимаются сексом,ночуют друг у друга. Разве важно,кто предоставит факты,Дарья Асламова,которая завоевала популярность давным давно,может быть действительно не самым красивым образом, или какая-нибудь Маша Сидорова . Важно отношение к этим фактам,в какой бы стране это не происходило. Пусть Даша не любит Голландию,ей здесь не жить. А вот нам жить и от идеи " про секс с новорожденнымими" волосы действительно встают дыбом .
Libelle: Очень мне заключительная фраза мнения "эксперта" понравилась "..Нидерланды - самая деградирующая страна Европы. Сравнивать ее с Содомом я бы не стал. Все-таки «Нижняя земля». Вместо огня ей может грозить только вода, причем в ближайшее время. Хотя, конечно, никого пугать не хочется."(с) Значит, рассуждая буквально, в Го живет дьявол и уничтожить его можно, только затопив страну? Вчера позвонила мне моя подруга из Ро, она тоже эту статью видела и говорит: "У вас ТАМ такие распущенные взгляды. Прямо анархия в демократической стране." Хочется верить, что все-такие педофилам укажут их место, не в Tweede Kamer, разумеется.
Lene: Полностью поддерживаю вашу точку зрения! Дело не в Дарьи Асламовой и её нелюбви к Голландии. Цель этой статьи-показать куда мы катимся со своей "свободой". То что показали в статье, есть, думаю, и в других странах, но в Голландии это всё открыто и правительство поддерживает сексуальные меньшинства и прочие группировки. Мне всё равно, кто и с кем спит, это не моё дело, это не мой выбор. Я говорю о взрослых людях!!! Но педофилия это уже слишком! Что остаётся нашим детям? Где мораль? Чему мы учим их? Что всё можно? НЕТ!!! Я , как мать, всеми силами буду учить и воспитывать своего ребёнка в христианских традициях, основанных на 10 заповедей! Дети должны знать, что такое хорошо и что такое плохо! Кто же ещё, как не мы, будет объяснять это всё детям? Я в ШОКЕ от статьи... "Может быть, ребенка просто потрогали, а родители уже кричат на всех углах..." Да, я не хочу, чтобы моего ребёнка трогали вообще! Секс с ребёнком! Какой ужас! какая деградация!
Лютик: viooltje Честно говоря, я здесь таких крайностей не видела - и в церковь никто из друзей-знакомых не ходит, и дети у них как дети - не пьют, не курят, и не путаются не пойми с кем. Такие экстримы если где-то и есть (помню, смотрела фильм как-то по ТВ про реформированных голландцев) - так от них все нормальные люди как от чумы наверное шарахаются. А нормальных людей все же гораздо больше. Мне в статье больше всего понравилось: "Нидерланды - самая деградирующая страна Европы." И главное, кто это пишет?
julllli: Я думаю, что в любой отдельно взятой стране можно накопать жутиков, имея хорошую фантазию и слог, накатать вот такую статейку.... Даже далеко ходить не надо.. Россия матушка.. Сколько педофилов и гомиков сидит у нас в тех же законодательных собраниях, сколько закрытых клубов, где приоисходят оргии.. В принципе все тоже самое можно найти и на Родине. А куча статей в газетах, о том как пьяный папаша изнасиловал своего новорожденного ребенка... А в Тольятти много лет назад был случай, когда подкладывали в почтовые ящики и в детские песочницы иглы от шприцев зараженных СПИДом.. Сексуальное рабство в России.. Список этот можно продолжать..
viooltje: Лютик Я в этом живу четвертый год.Спросите у мужа ,что такое провинция Зееланд,протестанты и строгая реформистская церковь. И я за веру,лишь бы она была искренняя,а не показная.Как с теми же телевизорами.Муж смеется,имеет семья телевизор,а как ждут визит,тащат его на чердак,прячут. Мне тоже все равно,что делают взрослые,хотят заражаться СПИДом занимаясь сексом или кидая друг в друга дротики,это их выбор,лишь бы обманом не заражали других. Но дети...
kalevala: julllli пишет: когда подкладывали в почтовые ящики и в детские песочницы иглы от шприцев зараженных СПИДом А даже если бы и не подкладывали. У меня подруга с дочкой в Калининграде в песочницу раньше ходила в парке рядом с домом и все время нервничала - говорит, глаз да глаз, постоянно шприцы валяются, а ребенок схватит - заметить не успеешь. Это примерно год-два назад.
Лютик: viooltje Спрашивать у своего не буду, так как уже предполагаю, что услышу . Нелегко, наверное Вам там приходится, честно говоря все равно не представляю, как в этом можно жить. А по поводу детей - не слышала я, чтобы тут детей кто-то обижал, мне скорее вспоминается красноярская история с погибшей девочкой и аналогичные случаи, которые произошли в России этой весной.
Рита: дамы, а как вы относитесь вот к этому? здесь речь не идёт о выборе какого-то сумасшедшего, которому хочется болеть - - http://grandex.ru/text/6629.html этой весной очень много подобного обсуждалось в прессе и в России - этот случай оказался не единичным, но самым массовым меня тогда больше всего убила информация о том, что 21-летней девушке из Москвы после заражения при переливании крови выплатили компенсацию в 30.000 рублей (!!!)... вероятно, рассчитывая на то, что она переедет из России в Голландию, где ВИЧ не считается смертельным заболеванием, и с ним можно качественно жить
Dinna: А мода на спид ,мода быть лесби или геев ,однополые браки ,которые можно официальео зарегистрировать -ето разве не деградация ? Мужчина и женщина соединяют свои жизни для того ,чтобы иметь потомство, так назначено природой ,а все, что противно природе есть извращение и деградация .В Го либерализм доведен до абсурда .И я полностью согласна с Асламовой, что нация деградирует .В России много чего есть и похуже, но если отвлечься от бессмысленных сравнений Го с Ро ,то етот вывод о деградации я сама сделала ,приехав несколько лет назад в Го ,а етa статья только подтвердила мою точку зрения. Можете кидать в меня чем угодно.
julllli: Dinna Думается мне, что общими усилиями бывших советских республик мы поможем Голландии выйти из этого положения.. Ну и другие страны тоже. Посмотрите сколько голландских мужчин ищут себе спутниц жизни и матерей для детей за пределами Го. Конечно, не все попытки удачные бывают, но положительных примеров хватает. И детки получаются от таких браков здоровенькие, умненькие и красивенькие.. А то что браки однополые регистрируют, так что с того. Зато все знают сколько и кто, такого населения в стране. Я думаю, что в России тоже полно таких товарищчей... Скандаль помните, когда русский поп гомиков повенчал
Natasha: Dinna пишет: Мужчина и женщина соединяют свои жизни для того ,чтобы иметь потомство, так назначено природой ,а все, что противно природе есть извращение и деградация Круто. А если мужчина и женщина поженились не только для потомста? или вообще не ради потомства то как вы назовете таких людей? "Моральными уродами"?
viooltje: Dinna подписываюсь под каждым вашим словом. А как вам программа "спайтен и сликкен" в 9 часов вечера? где рассказывают какой эффект от какого наркотика или крупным планом как женщину доводят до оргазма рукой.Не знаю есть ли она сейчас,в прошлом году пару раз нарвалась,листая каналы. julllli пишет: Думается мне, что общими усилиями бывших советских республик мы поможем Голландии выйти из этого положения.. Юля,что-то вы по-коммунистически мыслите . Что мы можем исправить?Разве,что получив Го гражданство,не голосовать за партии подобного типа.
kalevala: Dinna пишет: Мужчина и женщина соединяют свои жизни для того ,чтобы иметь потомство, так назначено природой ,а все, что противно природе есть извращение и деградация У нас есть знакомый гей. Он нетипичный можно сказать гей, как он сам выразился . В смысле детей. Они живет в партнерстве. И у них как у пары гомосексуалов есть друзья - пара лесбиянок, тоже живущих в партнерстве. И все очень хотели детей И так вот в договоренности между парами родили себе детей (2 или 3, я не помню) и воспитывают вчетвером . И скажите мне чем это хуже, чем когда муж в обычной гетеросексуальной паре по вечерам с приятелями собутыльничает, а на ребенка ему простите наср.., если еще и жену на глазах у ребенка не стукает?! Что есть деградация в данном сравнении?? Это я к тому, что не надо всех по одной мерке мерять.
Natasha: kalevala Вы мне напомнили про фильм "Мой лучший друг" с Мадоной. Помните у нее был друг гей. И она рожает сына и он воспитывает его вместе с ней. Я постоянно реву над последней сценой, когда Мадона разрешает сыну погулять и пообедать с папой-гейем. Мы год назад искали дом и как-то пришли смотреть дом, очень ухоженный и чистый дом. Сад весь в цветах. Красивая кухня ванная прям как я хотела везде цветочки, скатерьки видно что женщина доме живет.... а нефига...живут два мужчины...женаты уже лет 5, оба в возрасте одному 70 другому 60. У них 2 маленькие собачки.. Так вот могу сказать что такого ухоженного дома не у каждой женщины увидишь...и чем эти парни мешают жить такм как я? Да не чем,
viooltje: kalevala Лена,недавно был хороший американский фильм,как девушка родила от своего друга-гея и они попробовали даже вместе воспитывать ребенка. А потом когда ребенок подрос,он стал задавать вопросы по поводу папиных "друзей",потому что над ним смеялись его друзья-детишки. Ненормально это,также как и то,о чем пишешь ты, если папа с собутыльниками или плюет на ребенку и жену. Наташа,кажется и я про этот фильм.
NB: Gelena пишет: Дарья АСЛАМОВА: В Европе теперь модно заражать людей СПИДом (продолжение) Неужели это все о Го? типичное пойло для тех, кто только мерзость хочет видеть.
Natasha: viooltje Мне очень понравилось в этом фильме как мама и папа объясняли малышу почему папа не спит с мамой. И вообще как они воспитывали сына. Очень добрый фильм...
kalevala: viooltje Natasha Вот видите, вроде один и тот же фильм смотрели, а усмотрели разное. Видимо, мировоззрение сказывается. Раз уж тема такая пошла. Я знаю в России человека, у которого гепатит С. Человек гетеросексуал, если это уж так для дискуссии важно. Живет с родителями и родителям говорить о своей инфекции не хочет - не хочет "проблем". Я лично считаю, что в такой ситуации человек недооценивает фактор риска заражения и ведет себя неправильно. И не надо все беды валить на гомосексуалов, среди "нормально ориентированных" тоже неправильного поведения хватает. P.S. Я надеюсь, что у этого нашего знакомого в Голландии и его остальных членов семьи с воспитанием детей все удачно сложится, невзирая на насмешки одноклассников . Хотя в другой стране, чем Голландия, наверняка было бы им сложнее.
viooltje: Natasha Хороший,но на мой взгляд грустный.....
NB: Natasha пишет: Вы мне напомнили про фильм "Мой лучший друг" с Мадоной. П Один из моих любимейших фильмов , да щоб меня так любили и понимали как тот папа , вот уж мне все равно было кто гей-лезбиян . Я сейчас сыну прям его же словами обьясняю"Я тебя вижу, но не слышу"
Natasha: viooltje Ну грустных фильмов много...и не только про геев. Мне он грустным не показался..разве что эмоциональным.
egel: NB пишет: типичное пойло для тех, кто только мерзость хочет видеть. И чего я в тебя такой влюбленный В чем я согласна с незабвенной Н.Правдиной на 100%, так это в том, что меньше надо слушать и читать подобный негатив, а главное, не быть его распространителем. Блин, как же некоторые любят в де**ме покопаться Граждане форумачане, побольше светлых эмоций!
Natasha: egel пишет: Блин, как же некоторые любят в де**ме покопаться Да все очень просто, замыливание глаза, показать народу что где-то еще хуже, так чтобы народ не думал что живет в дерме..а тешил себя мыслью, что запад всетаки гниет..а они находятся на высшей точке расцвета.
Gelena: egel пишет: В чем я согласна с незабвенной Н.Правдиной на 100%, так это в том, что меньше надо слушать и читать подобный негатив, а главное, не быть его распространителем. Спасибо. А про то, что читать и слушать. Так можно договориться до того, что смотреть надо лишь комедии и не заморачиваться с более серьезными фильмами, на фик прочего рода эмоции и доп. мысли, ведь от этого только складка меж бровями образуется. Я лично предпочитаю знать, что пишут о стране, в которой на дан. мом-т живу, пусть даже инфа, с моей точки зрения, не всегда объективна. И не хлопать ресницами, когда кто-нить из знакомых начинает рассказывать где и когда прочли негатив (про позитив навряд ли они прочтут, разве что в турист. сводках), а аргументированно дисскутировать.
egel: Gelena пишет: Я лично предпочитаю знать, что пишут о стране, в которой на дан. мом-т живу, пусть даже инфа, с моей точки зрения, не всегда объективна. И не хлопать ресницами, когда кто-нить из знакомых начинает рассказывать где и когда прочли негатив (про позитив навряд ли они прочтут, разве что в турист. сводках), а аргументированно дисскутировать. А зачем мне необЪективная негативная инфа? Чтобы не хлопать ресницами? Как бы мы не хотели, а негатив бьет по психике, особенно впечатлительных людей. А про секс с новорожденными?! Я незнаю, но такое и в страшном сне не приснится...Вообще бред какой-то Gelena пишет: (про позитив навряд ли они прочтут, разве что в турист. сводках), а аргументированно дисскутировать. Вот это и печально, что вряд-ли прочтут. Вот какая польза от этой статьи? Ну подискутировали и забыли...пошли с испорченым настроением варить свои борщи...а дальше что? Я не претендую на истину в последней инстанции, это всего лишь мое мнение.
Lene: На днях была в посольстве по делам! Там сидят бывшие наши граждане и дискутируют друг с другом о своих проблемах, очень личных! Сидят и хают всё и всех здесь, дают статистику о разводах русских дам с голландцами, бельгийцами! Говорят, что все мужики на Западе(Голландии) жадные, противные и др. Как на птичьем рынке! Обвиняют мужиков своих бывших и нынешних за то, что у них фигура не та, что женщины стали выглядеть не так и прочее, прочее. Мне было непонятно, зачем они это делают! Не посольство, а базар!
egel: Lene А есть такая категория людей, которые от этого кайф ловят. Таких и в Рай земной посели, так они найдут что обхаять Лично я таких обхожу 10 стороной, так как доказывать им чтот бЭсполЭзно
Юлия: Каждое меньшинство (сексуальное, религиозное, этническое и т.д.) имеет право на существование и поэтому должно иметь равные права с другими членами общества. При условии, конечно, что оно не будет приносить никакого вреда окружающим. Общественное устройство в таком случае называется демократией. Когда эти права ущемляются, начинается дискриминация. История знает массу примеров: инакомыслящих засовывали в психушки, геи преследовались законом, и их отправляли в лагеря. Это было во все времена. Оснобенно в этом преуспели фашисты и сталинисты. 15% всех людей рождается с нетрадиционной ориентацией - это медицинская статистика. Далеко не все из них осознают, что они не такие, как все, и продолжают жить не свойственной их натуре жизни - без всякого интереса к жене/мужу, руководимые только чувством долга. Не оттогго ли так много неудачных браков? В желании людей с нетрадиционной ориентацией создавать свои однополые семьи и любить друг друга нет ничего предосудительного и извращенческого. Если они не навязывают свою точку зрения окружающим (а обычно геи и лесбиянки не любят себя афишировать), то в этом нет ничего плохого. Нельзя людям указывать, кого они должны любить, а кого - нет. Некоторые вообще никого не любят, и живут вдвоём с кошкой или собакой, однако этот факт никого не возмущает.
Lene: Так посольство, я так думаю, не место для этого! Зачем это мне и другим людям знать? (Вопрос риторический!) Девушка рассказывала, что она была такой стройной и красивой, что, когда шла по улице, то все мужики смотрели только на неё, а из-за своего иностранца она изменилась до неузнаваемости. Вобщем, такого я не видела и не слышала. Сидела молча и ужасалась!
narska: Говорят, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Вчера у меня была дама из ЕС-страны в гостях, говорит, вот ведь голландцы жадные. А я спрашиваю и в чем это выражается? А, говорит, придешь в гости, они тебе чашку кофе и самую невкусную печенюшку дадут, и сразу всю банку с печеньем прячут. А я говорю, а ко мне голландцы приходят, я им на стол и печенье и еще чего вкусненькое поставлю, а они смотрят на это все и не берут, не знаю, что обо мне думают... Только для меня это было странным три года назад, так как я культуры не знала этой страны, не знала, что тут принято подносить к каждому человеку и предлагать. В общем, стараюсь я этот устав принимать таким какой он есть, раз уж я в этот монастырь пришла возможно мне не все понятно, не все могу принять, но и судить не буду, ведь я же тоже странная для них
Flash: narska пишет: придешь в гости, они тебе чашку кофе и самую невкусную печенюшку дадут, и сразу всю банку с печеньем прячут. Это всех здесь по началу шокирует! Меня тоже! Теперь привыкаем помаленьку!
narska: Я просто хотела сказать, нельзя судить по традициям человеков. Многие ведь это делают, потому что их родители так делали. Ведь если с другой сторны посмотреть, волонтерская работа тут развита намного больше, чем в бывшем совке, к примеру... людей изнутри надо видеть, что думаю, многие у нас на форуме и нашли в наших голландцах - их сердцевинку
viooltje: Девочки,наша тема давно скатилась не к обсуждению описанного в статье,а к обсуждению к "нормальным" (если их так можно назвать) геям. Но сознательно заражаться СПИДом,человек с адекватной психикой ,станет вряд ли.
Лютик: viooltje Совершенно верно, поэтому, если кто сам по доброй воле заражается - это его дело, мне совершенно не жалко таких людей.
Natasha: Лютик А я где-то понимаю этих ребят. Парень в статье говорит что когда он заразился СПИДом то у него пропал страх смерти, он освободился от этого страха. Он понимал что рано или поздно заразится...и в лучшем случае будет знать об этом, а в худшем нет и заражать других. А так он честен перед партнерами, он предупреждает что он болен. Жаль деток которых заражают в больницах, жаль людей которые нечаяно заражаются.
NB: Вспомнила фильм о Джордже Майкле, когда он рассказывал как умирал его друг/любимый от ВИЧ , а потом его сильнейшие песни того периода. какое горе, сколько чувств. Согласна с Юлией, что любовь как чувство беспола. Болезнь близкого человека это всегда драма и неважно как она называется. В статье же взята горстка правды, перекроенная под общий тон писанины и резюме после. -"Николас говорит быстро, брызгая на меня слюной, и я не могу сдержать невольной дрожи отвращения. Этот мертвец с отсрочкой наклоняется ко мне, я вижу его хищную улыбку гедониста на красивом лице, и язык его дрожит, как жало змеи." -"Нидерланды - самая деградирующая страна Европы. Сравнивать ее с Содомом я бы не стал. Все-таки «Нижняя земля». Вместо огня ей может грозить только вода, причем в ближайшее время"
egel: viooltje А вам так хочется пообсуждать кучку психов? (Если и правда такие есть ) Непонимаю, что за удовольствие Давайте тогда еще обсудим Наполеонов и Цезарей в нных учреждениях...может кто нить ответит почему они Наполеоны? И почему все геи, автоматом не нормальные?
viooltje: egel Мне уже нет,просто напомнила ,что обсуждение началось с экстремальных вещей,а скатилась на печенюшки в отдельно взятом монастыре.
Flash: Так уже всё обсудили относительно статьи! Люди уже переключились с той статьи на другие вещи, ведь тема называется "неголландцы о голландцах"!
narska: viooltje ну, тема-то общая, кому нужен экстрим, тот его обсуждает, а толку-то??? Ну, скажем дружно все это плохо, покачаем головами... или есть какие-то предложения изменить ситуацию? С теми же печенюшками та же мура, ну только если кому-то надо что-то понять, я поняла. Вновьприбывшим может быть интересно поизучать устав голландского монастыря, и не обязательно начинать с экстрима.
egel: Flash narska Толку тут переливать из пустого в порожнее Любители помусолить ужасы на лавочках, есть конкретные предложения, как изменить ситуацию? Или так и будет еще на 5 страниц "ах" да "ох"?!
flamenca: Рита пишет: Финляндию еще забыла да вроде и в Германии сможет молодежь изъясниЦа + Большинство итальянцев знает английский и может сносно объясниться на испанском Мила пишет: почему эта девушка Дарья Асламова так не любит Го?? Я просто понять не могу. Или она завоевывет поплярность таким образом или... ну, я не знаю. Девушка Дарья Асламова любит только свою карьеру, которую она построила на наиболее скандальных материалах. Ничего личного в отношении Голландии, у нее по каждой стране есть нечто подобное.
Oreo: Относительно статьи - все таки это тоже отзыв о голландцах. Конкретное предложение, как изменить ситуацию - это уяснить себе, что такое хорошо, а что такое плохо. Это не так сложно как кажется, потому что в христианской культуре этим понятиям уже за 2000 тысячи лет, и смысл их с развитием цивилизации ни на йоту не изменился. И в соответствиями с этими понятиями воспитывать детей, чтобы им в голову не пришло, заниматься "русской рулеткой геев" - спать с кем попало на авось, заразишься или нет. Можно конечно отмахиваться и говорить "Бяка Асламова не любит Го" (кому же хочется подрывать собственную уверенность, что Го таки лучче прошлого места жительства), но только в Го есть официально зарегестрированная партия педофилов, и при прочих равных условиях, у них есть шанец попасть в парламент. По поводу сознательного заражения СПИДом. Если вы заметили в статье фишка у геев в заражении СПИДом и отсутсвии страха обозначилась в том, что снимаются все тормоза для получения удовольствия и спать можно направо и налево. В Древнем Риме и Древней Греции тоже был расцвет гедонизма и в итоге от них остались одни руины.
Лютик: viooltje Да то то и оно, что большинство из участников форума с этими подробностями в реальной жизни не сталкиваются и не столкнутся, ежели не отправятся, подобно автору статьи, искать приключений на свою А раз так, то что собственно добавила информация приведенная в статье? Только еще более ясное осознание того, что в России начинается очередная кампания "против заграницы". В принципе к Голландии статья не имеет никакого отношения - ее задача, чтобы читатель проникся еще раз, какие там на Западе все гады, а мы зато - духовные и пр.
flamenca: Oreo пишет: Конкретное предложение, как изменить ситуацию - это уяснить себе, что такое хорошо, а что такое плохо. Я думаю, что мы все взрослые люди и примерно себе представляем, что есть что. Мне кажется, проблема Голландии не в том, что им не хватает острых ощущений, а что у них нет почти ничего, что привлекало бы массовый туризм, а это серьезная часть бюджета. Знаменитых памятников архитектуры и искусства в стране по сути нет, климат ужасный, ресторанная голландская кухня тоже блистательно отсутствует. Ну кто поедет в страну ради музея ван Гога? Разве что человек, связанный с искусством. Вот ради Лувра - едут и обычные стеднестатистические туристы. И ради египетских пирамид едут. Ну и к морю или в горы. А сюда едут, чтобы на полную свободу полюбоваться. Не самому попробовать так хоть рассказать, какие тут все обдолбанные ходят.
Oreo: flamenca Верное наблюдение. Жаль, что правительство не ограничилось кварталом кварталом красных фонарей.
julllli: Flamenca пишет: Знаменитых памятников архитектуры и искусства в стране по сути нет, климат ужасный, ресторанная голландская кухня тоже блистательно отсутствует. Ну кто поедет в страну ради музея ван Гога? Разве что человек, связанный с искусством. А я вот не согласна с Вами.. Голландия представляет достаточный интерес для туризма, не все люди едут, чтбы посмотреть на гей парад или покурить анашы.. Каждая страна имеет свои особенности для привлечения туристов. Огромная ценность в истории, архитектуре, кораблестроении, художественном наследии (это не только Ван Гог... ). Множество музеев, парков развлечений, море опять же есть... Египет привлекает пирамидами.. Ну могу сказать также, посмотрел ты их, супер, только еще прибавились ощущения от сильной жары и скрипа песка на зубах.. Моя очень хорошая знакомая прожила достаточное количество лет в Го и исколесила всю Европу, ее ответ был: "Голландия одна из тех стран, в которую хочется возвращаться"............ Климат, это дело субъективное.. Мне, например, очень нравится. Я не из южных стран..А в Санкт-Петербурге погодка еще та И это не мешает посещать его ежегодно огромному кол-ву туристов..
flamenca: Oreo В том-то и дело, что подобные кварталы существуют испокон веков во многих странах мира, ничего оригинального.
flamenca: julllli пишет: Огромная ценность в истории, архитектуре, кораблестроении, художественном наследии (это не только Ван Гог... ). А вы можете назвать хотя бы пять таких достопримечательностей, которые бы привлекали массовый туризм, именно массовый? Т.е. что-нибудь уровня Джоконды или Тадж Махала? Множество музеев, парков развлечений, море опять же есть... По поводу множества музеев. Да, есть музеи, в которые, уже приехав в страну, неплохо сходить. Однако, музеев, ради которых бы туристы поехали, нет. Опять же уровня Лувра. С парками развлечений та же ситуация. Диснейленд в Париже известен во всем мире. Есть ли в Голландии такой парк, который был бы по определению интереснее парков хотя бы в соседней Германии? Море? Мои тапочки сейчас сдохнут от смеха. julllli пишет: только еще прибавились ощущения от сильной жары и скрипа песка на зубах.. Зато посмотрел на единственное сохранившееся чудо света. Галочка в собственный культурный дневник поставлена. julllli пишет: прожила достаточное количество лет в Го Ключевое слово - прожила. Именно попав сюда, узнаешь, что тут много всего интересного имеется. Однако, известных достопримечательностей, ради которых хотелось бы купить тур, почти нет. julllli пишет: Климат, это дело субъективное.. Дело не в том, нравится климат или нет. Бывает "туристический" климат, т.е. турист уверен, что приедь он в любое время, он загорит. А здесь не такой климат, ради которого стоит опять же купить билет. julllli пишет: А в Санкт-Петербурге погодка еще та И это не мешает посещать его ежегодно огромному кол-ву туристов.. Совершенно верно, потому что в Санкт Петербург едут не на пляж.
Milky: Oreo Например, на Брюссел-Ноорд есть очень такой придлинненький красненький квартальчик. прямо не выходя из поезда можно полюбоваться Но в Брюссель ради этого не едут, почему-то (а вообще не понимаю, зачем туда едут ) На самом деле поддержу flamenca , все-все мои друзья-знакомые и тп в России-Украине в первую очередь спрашивают: ну как там, наслаждаешься "свободой"?. Мне прям обидно становится, начинаю им рассказывать, что "свобода" в Го-Бе не главная достпримечательность. И у всех глаза по пять копеек. Не верят!
flamenca: Milky пишет: Мне прям обидно становится, начинаю им рассказывать, что "свобода" в Го-Бе не главная достпримечательность. Вот если зайти на любой форум, посвященный поездкам, нередки вопросы типа: Еду на 3 дня в Амстердам, что там можно посетить? И в то же время: "Еду на три дня в Париж, что я успею посмотреть?" Чувствуете разницу?
Milky: flamenca я о том же. у меня пара знакомых так в Амстердам ездили. Спрашивали, куда им можно сходить, чтобы на свободу посмотреть и потрогать. Культурные мероприятия их не интересовали, бо для них Голландия не ассоциируется с высоким С другой стороны, каковы размеры страны, таковы масштабы туризма. "БеНиЛюкс считается одним из самых дорогих вариантов для индивидуального или группового туризма", как сказали моей подруге в одном турагентстве, когда она хотела ко мне по турвизе приехать.
kalevala: flamenca пишет: Однако, музеев, ради которых бы туристы поехали, нет. Опять же уровня Лувра Позвольте не согласиться с вашей уважаемой точкой зрения. Я бы лично поехала в Райксмузей. Хотя так получилось, что изначально я сюда не из-за музея попала, но сложилось бы иначе - я бы из-за музея когда-нибудь в Голландию все-равно приехала бы. Чего стоит одна замечательная картина "De lijken van de gebroeders De Witt, opgehangen op het Groene Zoodje aan de Vijverberg te Den Haag"! http://www.rijksmuseum.nl/aria/aria_assets/SK-A-15?lang=nl&context_space=aria_encyclopedia&context_id=00063938 Смотреть отвратительно, но исключительный памятник исторических событий. Далее, поехала бы и заехала бы еще в Бойманс, с их чудесными экземплярами Peter Breugel. flamenca пишет: массовый туризм, именно массовый На мой взгляд, массовый туризм в проявлении массового поджаривания тел на солнышке на пляжи в Турцию едет, или еще куда. И еще, я думаю, в терминах "массы", редкого рабочего с фабрики в каком-нибудь Запупыринске и Лувр заинтересует.
julllli: flamenca пишет: А вы можете назвать хотя бы пять таких достопримечательностей, которые бы привлекали массовый туризм, именно массовый? Т.е. что-нибудь уровня Джоконды или Тадж Махала? Пардон, а вы в музеях Голландии были? Или Джаконда это вершина художественного искуства..?? А как же знаменитый Ночной дозор Рембрандта. На него тоже едут смотреть специально, как и на Джаконду... flamenca пишет: С парками развлечений та же ситуация. Диснейленд в Париже известен во всем мире. Есть ли в Голландии такой парк, который был бы по определению интереснее парков хотя бы в соседней Германии? В Диснейленде была. Но Голландский Эфтелинг мне понравился больше и моему ребенку тоже.. Мики Маусов не люблю, а вот старые добрые сказки очень даже нравятся! flamenca пишет: Дело не в том, нравится климат или нет. Бывает "туристический" климат, т.е. турист уверен, что приедь он в любое время, он загорит. А здесь не такой климат, ради которого стоит опять же купить билет. Ну, конечно, если интересует отдых с отлеживанием на пляже и только лишь, нужно мотать куда-нибудь в жаркие страны... А Северные моря по своему красивы, и дело не в загаре (можно и в солярии позагорать), а в морском воздухе и т.д. Питер строился Петром по подобию Амстердама, во всяком случае так задумывалось.... Milky пишет: На самом деле поддержу flamenca , все-все мои друзья-знакомые и тп в России-Украине в первую очередь спрашивают: ну как там, наслаждаешься "свободой"? Очень рада, что у меня нет таких знакомых, спрашивают как раз о культуре, достопримечательностях и т.д.
julllli: И в догонку еще.. Любой уважающий себя, турист, сначала собирает инфу о той стране, в которую собирается ехать. Когда начинаешь копаться в инфе, то в любой стране находишь огромное количество интересного...
Milky: julllli Рада за вас. Но думаю и возрастная категория ваших знакомых тоже повыше будет Я о Голландии и Бельгии почти ничего не знала, пока сюда не переехала. Поэтому я отношусь к таким вопросам с снисхождением. Тем более, после прочтения подобных статей замечательной журналистки Асламовой, подобные вопросы возникают у многих, кто в Го ни разу не был. Я думаю, не все россияне знают досконально культуру своей собственной страны (имеется в виду регионы). на Черное море в первую очередь едут позагорать, ну и заодно на экскурсии сходить, а не наоборот
julllli: Milky пишет: Рада за вас. Но думаю и возрастная категория ваших знакомых тоже повыше будет У меня возрастная категория знакомых разная.... От 15 и до 70. И все как-то не интересуются травки в Амстере покурить и девушку (или мальчика ) так сказать того-самого.. Этого в любой стране хватает... Кому нужно спокойно травку курят или еще чего похлеще, а объявлений о приватном отдыхе в инете и в газетах полно..... Если кто следит за "творчеством" Асламовой, то она по всему миру катается и жутики пишит. Про Таиланд например тоже было несколько лет назад.. У ней профессия и специализация такая
flamenca: kalevala пишет: Я бы лично поехала в Райксмузей. Ну, кто бы куда поехал лично, и кому что нравится - это дело десятое. Смотреть надо на цифры, куда едет больше туристов и почему. kalevala пишет: На мой взгляд, массовый туризм в проявлении массового поджаривания тел на солнышке на пляжи в Турцию едет, или еще куда. Совершенно верно, поэтому Голландии и здесь ловить нечего, что и требовалось доказать. kalevala пишет: редкого рабочего с фабрики в каком-нибудь Запупыринске и Лувр заинтересует. Рабочего не заинтересует, заинтересует служащего. Никто не спорит, что есть люди, серьезно интересующиеся голландской живописью, но сколько их в процентном соотношении к обычному среднему классу, который интересует "знаменитое"? julllli пишет: Пардон, а вы в музеях Голландии были? Была много раз, а какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Где был лично какой-нибудь Вася или Петя - совершенно неважно. Вот если взять 1000 человек с улицы и попросить ткнуть пальцем в любой памятник культуры, который они хотели бы посетить первым - куда они ткнут? julllli пишет: Но Голландский Эфтелинг мне понравился больше и моему ребенку тоже.. Т.е. вы на родине услышали об Эфтелинге, взяли билеты на самолет и полетели? Или все-таки узнали о нем уже здесь? julllli пишет: А Северные моря по своему красивы, и дело не в загаре (можно и в солярии позагорать), а в морском воздухе и т.д. В стописятый раз - дело не в красоте, а в раскрученном брэнде. Допустим, мне подходит крем из Этоса больше, чем Клиник. Но продать его по цене Клиник не удастся.
Libelle: Наряду со "свободой" многие неголландцы еще и тюльпаны упоминают Так что 2 месяца в году, когда открыт Keukenhof, можно, думаю, в "массовые туристические" достопримечательности записать
julllli: Про Эфтелинг знаю очень давно........ И Интернетом владею давно.... flamenca Мне кажется мы спорим не о чем.. Я все-же придерживаюсь не массовости, а элитарности...
Libelle: flamenca пишет: Вот если взять 1000 человек с улицы и попросить ткнуть пальцем в любой памятник культуры, который они хотели бы посетить первым - куда они ткнут? Я бы в Тадж-Махал ткнула А если по теме говорить, то я согласна, что Голландия сама по себе не страна для массового туризма, а как страна Бенилюкса привлекает очень многих. Просто в Амстердам на 5-7 дней труднее будет поездку купить, чем в то же Париж. Следовательно, спрос конкретно на Амстердам, да и Го у туристов очень невелик.
flamenca: julllli пишет: Про Эфтелинг знаю очень давно........ И Интернетом владею давно.... Вы не ответили на мой вопрос. Вы взяли билет из России ради Эфтелинга? julllli пишет: flamenca Мне кажется мы спорим не о чем.. Я все-же придерживаюсь не массовости, а элитарности... Элитарности придерживается каждый человек, быдлом себя никто считать не любит. Однако, деньги страна делает именно на массовости.
julllli: flamenca Я взяла билеты первый раз, когда к любимому полетела.. До этого была в разных странах, Голландия стояла в моем списке также и ЭФТЕЛИНГ тоже.. Но по счастливой случайности, получилось раньше, чем задумывалось исходя из финасовых планов по каникулам и отдыху.. flamenca пишет: Элитарности придерживается каждый человек, быдлом себя никто считать не любит. Однако, деньги страна делает именно на массовости. А у нас разве тема разговора, сколько страны зарабатывают на туризме
kalevala: flamenca пишет: На мой взгляд, массовый туризм в проявлении массового поджаривания тел на солнышке на пляжи в Турцию едет, или еще куда. Совершенно верно, поэтому Голландии и здесь ловить нечего, что и требовалось доказать. Ну допустим, раз смысл туризма только в том, чтобы позагорать, то и Лувр давно пора снести
kalevala: flamenca пишет: Пардон, а вы в музеях Голландии были? Была много раз, а какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? А вы никогда не задумывались о том, что статистические данные собираются на основании частных случаев?
julllli: Да, со статистикой нужно быть очень осторожным.. Сами статистические работники об этом говорят...
Вкуфь: kalevala julllli девочки, простите, но получается, что вы слушаете, но не слышите, что имеет ввиду flamenca. Речь то идет о массах, т.е. не о "продвинутых" туристах. Кстати, тот же "продвинутый" турист все же сначала поедет на тот же Лувр посмотреть, и только потом, в тот же Райксмузей.
julllli: Вкуфь А мне кажется, что мы вообще от темы ушли.. О туризме стали спорить..
egel: Я тоже согласна с Фламенкой. Не верю я, что туристы в своей массе спят и видят посещение ЭФТЕЛИНГа. Можете закидать меня тапками, но я до сих пор там не была. Живописью очень интересуюсь, но узнавала о существовании соответствующих музеев уже на месте. Незнаю, но как-то не раскручено это все дело у нас. Народ в массе своей едет больше в Египет, Турцию да Прагу (еще и по причине легкости получения виз). Но о тюльпанах, сырах и проститутках с марихуаной знает практически любой рабочий из Зачухмыринска, как вы выражаетесь Да сами голландцы мне говорили, что гаверменту выгодно раскручивать "Ред Лайт Дистрикт", так как это привлекает МАССОВЫЙ туризм в Го. Вкуфь А мне кажется, что мы вообще от темы ушли.. О туризме стали спорить.. Как раз мы к ней вернулись. Тема то о том, что неголландцы думают о голландцах.
NB: Дискуссия как обычно зашла в тупик . Каждый видит/слышит только то,что хочет. Согласна с Фламенко что многим угодно это пойло- "ерш"/'экстрим/клубничка, но есть и другие, и не так уж мало кто знакомство с Амстердамом с поездки по каналам и музеям начинает и только потом в красные кварталы ломится, не берусь отвечать за всех говорю только о своих друзьях. И перед поездкой в страну другие путеводители читает и знает кто такой Ван-Гог Рембрант,Эразмус, историю страны ит.д. Существует много других мест, которые природа обделила климатом и известными местами: Дания, Финляндия, Норвегия, но определенный сорт туристов едет и туда. Касомо статейки ,об Амстердаме/Москве/Касабланка можно по-разному написать и на разного потребителя. Статья-это товар. Так же согласна с Наташа и Лютик, что общий тон статьи-Хорошо в стране советской жить. Орео, нет парадиза в подлунном мире, это очень грустно, но факт. О загнивающем капитализме уже второе столетие толкуют. В Голландии как и вдругих странах оч. много хороший дел происходит для людей, геев, больных ВИЧ. В Какова участь их в России? Мне лично нравится это маленькое игрушечное королевство, полчти не заметное на карте
julllli: egel Предлагаю задать вопрос Министру по туризму Го (если такой имеется), почему не раскручивают Голландию в плане кулютурных ценностей и парков разновсяческих.. Ну, а про наш народ хочу сказать отдельно, самый популярный перл:" А че Нидерланды и Голландия это одно и тоже?"
Рита: а почему вы думаете, что легализация района красных фонарей случилась именно из-за того, что его захотели сделать туристической достопримечательностью? я, конечно, не голландское правительство, но мне кажется, что всё, что легализовано и открыто - намного легче поддаётся контролю. возможно, из этого исходили голландцы, когда сделали проституцию легальной. думаю, что туризм как отрасль приносит доходы не сопоставимые с теми же налогами, которые платит весь район красных фонарей. а то, что в стране это стало возможным, мне кажется, можно объяснить таким голландским качество как ТЕРПИМОСТЬ. к инакомыслию, иному образу жизни и мировосприятию. обычно, у аффтаров подобных статей это качество отсутствует.
Вкуфь: julllli пишет: Вкуфь А мне кажется, что мы вообще от темы ушли.. О туризме стали спорить.. я ни в коем случае не хочу обидеть, но спорить и доказывать что в Го тоже есть что посмотреть начали Вы. Flamenca лишь высказала свое мнение, почему Го так либерально относится к легким наркотикам и "красным " кварталам.
flamenca: julllli пишет: Я взяла билеты первый раз, когда к любимому полетела.. До этого была в разных странах Спасибо, что только что доказали мою точку зрения. julllli пишет: А у нас разве тема разговора, сколько страны зарабатывают на туризме Естественно, а вы думали, тема, где вам лично нравится отдыхать? kalevala пишет: А вы никогда не задумывались о том, что статистические данные собираются на основании частных случаев? И что?
egel: julllli пишет: А че Нидерланды и Голландия это одно и тоже?" Ну вот, а ты о Эфтелингах Это еще ничего, меня вот недаено спросили, а Голландия это Дания?
Лютик: Да нельзя сказать, что не раскручивают Голландию в плане культурного туризма. В Дельфте, скажем, с апреля по октябрь не протолкнуться от полчищ туристов, особенно много японцев, ну и французы-немцы тоже обычное дело. Но: приезжают эти туристы в основном на один день, город маленький, больше одного дня тут в принципе делать нечего. Поэтому выгода от таких туристов для города почти символическая - только что сказать могут с гордостью, что да, посещают Дельфт каждый год чуть меньше миллиона туристов. (Точную цифру где-то читала, но забыла). А прибыль от туризма в городе - не разгуляешься.
NB: flamenca А вам самой как это "произведение"? О личном отношении к стране проживания не спрашиваю.
flamenca: NB пишет: А вам самой как это "произведение"? Об личном отношении к стране проживания не спрашиваю. Вы о статье Асламовой? Этого аффтара я не воспринимаю всерьез по определению.
NB: Вкуфь Я бы не стала либеральное отношение к проституции и легким наркотикам, и геям расценивать как приманку для туристов,это скорее следствие ИМХО
julllli: flamenca Вы когда мои цитаты приводите, хотя бы до конца их дочитывайте. Я сказала, что Голландия стояла в списке моих посещений изначально и Эфтелинг тоже.. И насколько я умею читать заголовки тем "НЕГОЛЛАНДЦЫ О ГОЛЛАНДЦАХ", а не "ВСЕ ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЗНАТЬ О ТУРИЗМЕ" Те люди, которые слепо следуют статистике, обычно чистять зубы КОМЕТОМ, а туалет моют КОКА-КОЛОЙ. ИМХО
egel: Лютик Американцев и Англичан забыли? Ну почему же символическая. Если Делфт Блю фектори не разоряется, то не такая уш и символическая. Турысты оставляют приличные деньги в городе
flamenca: julllli пишет: И насколько я умею читать заголовки тем "НЕГОЛЛАНДЦЫ О ГОЛЛАНДЦАХ", а не "ВСЕ ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ЗНАТЬ О ТУРИЗМЕ" Модератор в теме, если он считает, что упоминание легализованных безобразий в контексте туризма неуместно, она поправит. julllli пишет: Я сказала, что Голландия стояла в списке моих посещений изначально и Эфтелинг тоже.. Вот именно, в списке. То есть более раскрученные места вы УЖЕ посетили. julllli пишет: Те люди, которые слепо следуют статистике, обычно чистять зубы КОМЕТОМ, а туалет моют КОКА-КОЛОЙ. ИМХО Поэтому Кока-Кола хорошо продается. Опять же, ч.т.д.
Natasha: В Лимбург (Фалкенбург например) на летние и зимние каникулы съезжаются англичане немцы даже не считаются так как соседи, очень много франко-говорящих бельгийцев. Когда едешь по снеовегам можно увидеть машины и домики на колесах со всей европы. Думаю что голландцы не особе переживают что к ним с бывшего совка туры не покупают...а наверное даже тихо этому радуются Туризм разный бывает, кому-то музеи интересны а кому-то просто побродить по старым улочкам, посидеть на вершине холма и посмотреть на поселок внизу. Поэтому в Голландию приезжают разные туристы. Я например вчера в своем селе аж 3 больших автобуса видела с детками из Англии.
flamenca: Рита пишет: думаю, что туризм как отрасль приносит доходы не сопоставимые с теми же налогами, которые платит весь район красных фонарей. Это звенья одной цепи. Ключевое явление - легализация проституции и наркотиков приносит деньги.
Лютик: egel Американцев и англичан я не забыла, просто их существенно меньше. Вы обратили внимание, сколько бизнесов в центре города за последний год закрылись? И те что есть - рестораны, например - по вечерам полупустые даже сейчас, в сезон. Масса торговых помещений пустуют и предлагаются для сдачи в аренду.
NB: Рита пишет: цитата: а то, что в стране это стало возможным, мне кажется, можно объяснить таким голландским качество как ТЕРПИМОСТЬ. к инакомыслию, иному образу жизни и мировосприятию. обычно, у авторов подобных статей это качество отсутствует. +1 Вчера был последний день занятий в школе. Стояли мамы в ожидании своих чад разговаривали, погода чудная. Каждый был одет по своему усмотрению. Я обратила внимание на одну пару голландка , одетая в капри , падающие с попы, топ и марокканка религиозная женщина вся укутанная. Они совершенно мило договаривались о встрече детей, не шугаясь своего внешнего отличия. Футуристическая картина, не правда ли
Рита: flamenca я хотела сказать другое - легализация проституции и наркотиков ведёт к более простому и качественному контролю над ними - это, имхо, основное налоги - второстепенное. а деньги от туризма даже в сравнение не идут с этими налогами
Natasha: Кстати, я тут почитала отзывы на эту статью..довольно таки занимательное чтиво. Не мы одни считаем аффтора не совсем нормальной.
julllli: flamenca пишет: Вот именно, в списке. То есть более раскрученные места вы УЖЕ посетили. А кто вам сказал, что я посещаю раскрученные места. Как раз наоборот, старюсь найти, то что мне нравится, а не навязано... И лучше "безобразия", как вы выражаетесь, будут легализованы и приносить доход государству ИМХО
kalevala: Вкуфь пишет: вы слушаете, но не слышите, что имеет ввиду flamenca. Речь то идет о массах Возможно, вы правы. Я сужу со своей колокольни, а т.к. массовым туризмом никогда не занималась, то не в состоянии оценить данный феномен во всей его широте и глубине.
kalevala: NB пишет: Мне лично нравится это маленькое игрушечное королевство, полчти не заметное на карте Тока я хотела заметить, что так и придется погибать в ентой наркотическо-спидовой дыре, лишенной фатсунных достопримечательностей
kalevala: flamenca пишет: А вы никогда не задумывались о том, что статистические данные собираются на основании частных случаев? И что? Это я к тому, что ЛИЧНО ВАШЕ посещение музеев также войдет в статистические подсчеты. Если, конечно, кто-нибудь считает.
Gelena: Oreo + 1 egel Вы, девушка, прямо-таки как простоквашинский Матроскин, пользой интересуетесь. А 3-я страница дискуссии, а? Вообще-то, ссылку на статью давала как инфу СМИ (причем Комсомолка еще не желтая пресса, только подбирается к тому) и мнение (отзывы) некоей особы Д. А.(неголандке) о стране, к которой каждый из нас так или иначе имеет отношение, и жителях страны (голландцах). Борщ, кстати, неплохая альтернатива и зачем нафик читать всякую фигню, а потом тратить время на участие в обсуждении.
egel: Gelena Приношу извинения, уважаемый Печкин что не разделила Ваше мнение по поводу данной статьи ...пошла варить борщ Вообщето, здесь обсуждается отношение неголландцев к голланцам, а не тока данная (мерзкая на мой взгляд) статья Сейчас уже давно перешли к печенюшкам, туризму, и т.д., а тут все никак с этой статьей успокоиться некоторые не могут
Brabantka: flamenca пишет: Большинство итальянцев знает английский Вам видимо, это приснилось
Brabantka: Milky flamenca Чего хаить Го? Не нравится - ноги в руки и туда - где много достопримечательностей, погода хорошая круглый год и пр. прелести. Никто вас тут на веревке не держит. Вам flamenca с вашим мароканским мужем так прямая дорога в Мороко, вот уж где и Лувр и Тадж Махал
Milky: Brabantka Во-первых, я Го не хаю . Во-вторых, я живу в Бельгии. В-Третьих, обе страны мне очень даже нравятся. В-четвертых, я констатировала факт о том, что страны БеНиЛюкса не стоят в топлисте стран массового туризма, в чем я поддержала flamenca. ПРосьба не делать "скоропостижных" выводов.
Natasha: Brabantka +1 Итальянцы почти не говорят на английском, северные, те что ближе к франции млгут коряво по французски изъясняться а вот с английским там ооочень плохо. Даже люди с высшим образованием язык знают очень плохо. Предпочитают таскать переводчиков на свои бизнес встречи чем самим учить язык. Это мои наблюдения за несколько лет жизни в Италии.
julllli: Интересно, а что бы сказали голландцы в ответ некоторым, что какой-то там Ван ГоГ, рестораны средней паршивости, смотреть в стране нечего.. Одна блин, сплошная порнуха, педики и наркота..
egel: julllli А то и говорят, что в России тока водка, медведи, и мафия
flamenca: julllli пишет: Интересно, а что бы сказали голландцы в ответ некоторым, что какой-то там Ван ГоГ, рестораны средней паршивости, смотреть в стране нечего.. Одна блин, сплошная порнуха, педики и наркота.. Ёб Коэн, например, неоднократно подчеркивал, что в Амстердаме нет достопримечательностей мирового уровня.
flamenca: julllli пишет: Я тут мужу перевела все эти дебаты, он тоже вам посоветовал в Гонолулу съездить.. То есть вашему мужу тоже по существу возразить нечего?
julllli: flamenca По какому существу, по вашему? 1. Мне очень нравится страна Нидерланды. 2. Я уважаю культуру этой страны. 3. Нахожу эту страну интересной для посещения туристов. 4. Спокойно отношусь к легализации проституции и наркотиков (Потому что, как не странно, но у моей очень хорошей знакомой, сын, в прошлом наркоман, получил специализированное лечение только в ГОЛЛАНДИИ. Полностью вернулся к нормальной жизни, работает и с благодарностью вспоминает эту страну!) 4. Если вы не видите в этой стране действительно привлекательных мест для туризма, а также огромного культурного наследия, то мне вас искренне жаль.. Дискуссию по этому вопросу я с вами закончила.. Потому что у вас никаких аргументов нет!
flamenca: egel пишет: Она вам о массовом туризме, а вы ей о своих личных предпочтениях. Ёжик, вот и я о чем. Например, мы читаем в газете, что самый продаваемый в Голландии размер лифчика - Б. Ты без задней мысли рассказываешь об этом на форуме. Тут выходит барышня и говорит - как же так, у меня Е! Выходит вторая барышня и говорит - любые сиськи могут быть красивыми, на каждую сиську найдется своя пятерня! Выходит третья барышня и говорит - а что вы тут делаете со своими нестандартными сиськами? Первая барышня: а мне мушш сказал, что тебе новый липчег нуна купить! Продолжение следует.
flamenca: julllli пишет: Погуглите в инете, Голландия входит в список стран, которые популярны и посещаемы. 1 France 75,500,000 2 United States 50,900,000 3 Spain 48,200,000 4 Italy 41,200,000 5 China 31,200,000 6 United Kingdom 25,200,000 7 Russia 21,200,000 8 Mexico 20,600,000 9 Canada 20,400,000 10 Germany 19,000,000 11 Austria 18,000,000 12 Poland 17,400,000 13 Hungary 15,600,000 14 Hong Kong 13,100,000 15 Greece 12,500,000
Gelena: egel пишет: Как это не высказывала? По высказыванию: Орео +1, не так трудно догадаться о твоей позиции в этой дискашн ну-ну, Догада, вспомнился старый анекдот, когда муж назвал жену "рыбкой", а та уже сама додумала и нажаловалась маме, что он ее "с..кой" обозвал. Согласиться с фактами и аргументами, приведенными Oreo и высказать свое мнение по статье это что одно и тоже? Ты что не согласна, что партия этих п...лов (рука не подымается писать) офиц. сущ-ет в Го? Или что надо воспитывать в детях нравственность? Ну, тогда ой. А что касается мерзости статьи, кто спорит-то? Чай, не в раю живем.
egel: Gelena пишет: Ты что не согласна, что партия этих п...лов (рука не подымается писать) офиц. сущ-ет в Го? Или что надо воспитывать в детях нравственность? Ну, тогда ой. Согласна, что существует, и думаю, лучше бы не существовала Опять же, думаю дальше дешевого пиара эта организация не двинется. Свобода все равно имеет свои границы. Неужели это правда, что недалек тот день, когда будет легализирован секс с новорожденными в Го? Да и другие нюансы сильно приукрашены так, что блевать хочется. Все, нехочу больше возвращаться к этой статье, плииииииз хватит!!! Gelena Ничего личного, всего лишь моя реакция на эту грязь.
Lenna: egel пишет: А то и говорят, что в России тока водка, медведи, и мафия Несколько лет назад в России проводился опрос - что знает население о Го. Результаты здесь http://www.gollandia.com/Opros.htm А вообще, дискуссии, как всегда, не получилось. Дамы предпочитают слушать только себя и сразу переходить на личности И ведь считают себя культурными людьми. А культура она не только в эрудиции и начитанности проявляется, но и в малом - в умении слушать, слышать и уважать собеседника.
NB: Lenna Уф, выдохнула "Еще 2 процента россиян при слове "Голландия" вспоминают легализацию эвтаназии, наркотиков, проституции, гомосексуальных браков." Только два процента А я уж подумала, что пол России на клубничку падки
Natasha: egel пишет: На Украине, об этом гораздо больший процент осведомленности, особенно среди молодЁжи А есть официальные данные? Кто считал то?
egel: Natasha Я считал Была по телеку передача, тоже тип того, что народ знает о Го, так молодёШШь, назвала энти самые достопримечательности Статистика не официальна, такша помидоры прошу не кидать
NB: egel Еж, дык на то и мОлодежь, у них/вас одни гормоны в голове, поэтому- бомба, секс, наркотики самые привлекательные обьекты. Вот отгуляют свое тогда и о Ван Гоге с Тадж Махалом вспомнят.
viooltje: egel пишет: Свобода все равно имеет свои границы. В новостях показывали,как работники хементы отказываются регистрировать браки голубых и делают это только под угрозой увольнения.
egel: viooltje Хто о чем Что вам несчастные геи сделали?
Lenna: egel раздражают.. как в анекдоте
Enot: Меньше желающих поехать в Го в качестве туристов по банальной причине- очень дорого За пару-тройку дней прибывания в Го необходимо столько же денег , сколько дней на 10 в ту же Турцию, так что в большинстве случаев едут гурманы (искусство , злачные места и тд) Кому чего надобно
Libelle: Читая дискуссию на эту тему, вспомнила, что у моих знакомых есть сын, второкурсник МГУ. Его одногруппник, сын богатеньких родителей, полюбил кататься на выходные в Го. Да-да, по злачным местам пошастать и обратно - за студенческую скамью. По словам опять же, этих знакомых, папенька за сыночка беспокоится: как же он будет травку, добытую в лучшем случае в казахстанских степях, а в худшем, в переходе метро, курить, здоровье портить. Пусть едет за самой лучшей в Амстердам... Это из серии, вырастим гурмана
drs. Van: Мила пишет: почему эта девушка Дарья Асламова так не любит Го?? Девочки! Какую Го она видит?ЧТО В Го она видит? видела? Как это можно любить?Все ее статьи о Го...буд-то другого тут и нет.Про какбы комментарий...не очень умно. Грамотный человек не только Асламову читать (и не по ее статьям) должен...какбы.
Julia: Девочки и кого мы обсуждали ой!!Дарью Асланову!Я два года тому назад прочитала её перлы о!нелегальных проститутках в Израйле!Она даже поучаствовола в переправки через пустыню .....как претенденка:-))Кошмар!Так вот тот же стиль(немного изменён правда)про Го.И ничего нового ....всё тоже самое экстримальный секс наркотики....ЗЛО!Какая разница какая страна Израйль,Го или кто там на очереди у неё?Так ей нравиться ковыряться только в ЭТОМ!Не видя ничего другово-это так модно сейчас:-)
narska: Я считаю, что об этом должны писать, о недостатках, проблемах и вывихах общества. Возможно Дарья использует не лучший стиль. Но кто-то должен кричать об этом. Голландия является одним из крупных заказчиков на проституток в Европе. Мы можем закрыть глаза на недостатки и сунуть голову в песок. Viooltje правильно переживает о своем ребенке. Придя в другой монастырь мы не должны читать в нем свой устав, но это не говорит, что мы должны принять и следовать всем правилам этого монастыря. Единственное, что мы должны проявлять - это терпимость к другим взглядам, об этом Юлия говорила. Терпимость не есть приятие. Своим детям я рассказываю о наркотиках и проституции, дочери - об альтернативной любви (геи, лесбиянки, зоофилы и т.п.). Они должны знать об этом, и какие последствия возможны, а они уже делают выводы. Можно Асланову ругать за нелюбовь к Го или к другой стране, скандальный журналист вызывает бурю эмоций. Но возможно она до кого-то достучится, ведь она не сказки рассказывает, а реальность, на которую мы пытаемся закрыть глаза. Да, это другой мир, но важно, чтобы наши дети знали об этом и мы могли бы их вовремя предупредить, чтобы они туда не попали, а стали нормальными людьми, которые посещают Лувр и ходят на концерты, читают книги, а главное - думают
egel: narska А без таких статей люди наверное не знают, что на свете существуют геи, лесбиянки, проститутки и пр. И наверное ни одна мать не желает своему ребенку такой участи, и сделает все возможное чтобы ее чадо это все не коснулось. Это я не только о Го, везде это было, есть и будет. Мы живем в таком мире, что хочешь, не хочешь, а голову в песок засунуть не получится. Но я за объективную инфу, а не сплошные потоки негатива. Все хорошо что в меру, и прдоньте без грязи и подробностей про брызгающую слюну и т.д. Неужели кто-то жил в сплошном информационном вакууме, а тут раз, прочитали эту статью, и упаааааали наконец розовые очки... Ага, а до этой АслаМовой все думали, шо нима геев на земле
Julia: Narska моя дорогая я всё прекрасно понимаю.НО зло было есть и будет во все времена и ВЕЗДЕ!Только мне кажеться что темы она выбирает не для того что бы помочь открыть глаза.Ей просто наравиться ковыряться в этой МОДНОЙ и востребованной теме на данный момент.Леголизированная или нет проституция существует практически везде...как и наркомания и тд..Но для освещения этих тем Дарья едит так далеко почему то!?
egel: Julia За полезную, или ободряющую инфу не заплатят Народ требует крови
Enot: narska пишет: narska narska пишет: Придя в другой монастырь мы не должны читать в нем свой устав, но это не говорит, что мы должны принять и следовать всем правилам этого монастыря narska пишет: Viooltje правильно переживает о своем ребенке. Мое мнение, что родители несут полную ответственность за своего ребенка , за то, как они его воспитали Переживания Viooltje мне абсолютно понятны и близки Любая здравомыслящая мать волнуется за свое чадо , старается изо всех сил огородить ребеночка от разврата Я всегда эмоционирую на тему , что растила мама своего сына , а он оказался насильником детей Типа она не виновата Обувала , одевала , кормила и тд Мало !!! Мало кормить ребенка Духовная атмосфера, в которой вырос ребенок, куда поважнее будет дорогих шмоток и ежедневного присутствия икры в рационе
narska: Julia , но почему-то на обсуждение в форуме поставили именно эту статью. Когда хирург ковыряется в наших кишках - это противно, но кто-то же должен это делать
Julia: Narska....мне просто Голашкино залко......всё черночерно...и ничего светлого
egel: narska Какое-то не совсем корректное сравнение с хирургом. По-моему эти две вещи не сравнимы.
narska: egel egel пишет: Ага, а до этой Аслановой все думали, шо нима геев на земле нет, конечно, просто стыдливо об этом говорить, вот есть геи или там лесбиянки, а вот есть проститутки и все они такие-сякие, осудим всех поголовно и забудем. Просто мне пришлось столкнуться с экспортом женщин заграницу и двух из них выручать из сложной ситуации. Если проанализировать произошедшее, проблема была именно в нехватке информации. Девушки (одной было 19, а другой 30) попали в сексуальное рабство. Если об этом нейтрально писать, не проймет это, возможно нужно именно вот эту грязь показать, чтобы противно стало.
narska: Julia мне жалко любую страну. Моя страна для меня очень дорога, Го стала моим вторым домом, но закрывать глаза на гнойники не буду, можно и сепсис заработать
egel: narska Вы меня простите, откуда эти деУшки? Особенно та, которой 30? Они что из лесу, и телевизор в глаза не видели? Уже больше 10 лет об этом трубят все сми. Фильмы показывают, передачи и т.д. Только уж глухой или слепой мог этого не знать. Но с таким же успехом "слепоглухонемой" может закрыть глаза на и на повествования Асламовой Я уверена, что знали они все, но надеялись на русское "авось". Авось их пронесет.
flamenca: egel пишет: Но я за объективную инфу, а не сплошные потоки негатива. Все хорошо что в меру, и прдоньте без грязи и подробностей про брызгающую слюну и т.д. АслаМова... Аслан Масхадов тут совершенно не при чем. Насколько я помню, Асламова - военный журналист, известный довольно интересными репортажами из горячих точек, т.е. это ее работа - добывать шокирующую информацию, причем любым способом, например, если ей придется ради какой-то информации завести роман сегодня с сербским, а завтра с хорватским офицером в воюющей Югославии - она это сделает. Работа опасная, но востребованная. Но горячих точек не напасешься, чтобы регулярно писать репортажи, а читатели, видя ее имя, уже предвкушают что-нибудь "эдакое". Т.е. она по сути оказалась заложницей собственной славы. Отсюда и характер ее статей, специально выискивать чернуху везде, где только возможно - ее работа и ей платят именно за это. Так что возмущаться бесполезно, она по-другому писать не будет, игнор - лучшее средство.
narska: Julia пишет: мне просто Голашкино залко......всё черночерно...и ничего светлого как же ничего светлого???? а мы тут разве не солнышки? Мы видим красоту этой маленькой страны и пусть тут туристов меньше по статистике суть-то не в этом. Те, кто бывал тут, хочет опять вернутся в эту дождливую страну (и совсем не в квартал красных фонарей)...
Natasha: narska Таня, вы меня звините конечно, но в сказки про незнающих женщин куда их визут не верю и причем уже давно. Одной 19 а другой 30 говорите, а они наверное свято верили что на работу едут в качестве секретарей (без онного образование и не знания языка и не имея разрешение на работу), тансовчиц (тоже наверное не имея образования в данной области и даже в кружке в школе не танцевали), официанток...ну тогда она полные дуры если не понимают что в Европе или в других странах не хватает таких глубоких специалистов. И свято верят что за такую высококфалификационную работу в месяц будут платить 5 000. Когда тетки соглашаются на такие работы они все прекрасно понимают уда ихх везут и зачем. Считаю и это мое ИМХО, лучше оегализованная проституция чем проституция нелегальная. Могу сказать что улица красных фанарей не ввела меня в шок так как обыкновенная дорога между итальянскими городами, где проститутки (90% выходцы из совкового блока) стоят на дорогах и днем и ночью, зимой и летом, разводят костры чтобы погреттся , их насилуют, убивают, так как у них и документов то нет никаких, и полиции на них плевать. Проституция есть, была и будет. И лучше чтобы работницы сек индустрии были социально защищены чем находились на провах бездомных собак. А почему такое пренебрежение к гейям? к проституткам? Это тоже люди между прочим, мы любим животных но дискриминируем людей потому что они спят не с кем мы считаем нужным и работают не топ менеджарами.
Julia: Narska Вот полностию с Вами вот согласная........
narska: egel девушку 30 лет привлекла работа по уходу за престарелыми в Южной Италии. Оплата 400 евро + проживание в доме. Оказалось вранье. Вторая девушка была направлена в Японию... получила шок на всю жизнь, она потом по национальному радио выступала, пыталась предупредить других... Те, кто вербуют людей заграницу, используют всевозможные методы обмана. Так что лучше вернуться к печенюшкам
narska: Natasha пишет: А почему такое пренебрежение к гейям? к проституткам? Это тоже люди между прочим, мы любим животных но дискриминируем людей потому что они спят не с кем мы считаем нужным и работают не топ менеджарами. Natasha, у меня нет к ним пренебрежения. Я уважаю их взгляды и ориентацию, но не принимаю. Если мне не нравится какой-то тип музыки, то я ее не буду слушать, но этот тип музыки имеет право на существование. Я не люблю фильмы ужасов, но есть кто тащится от них, что ж мне осуждать этих людей???
egel: narska Я не о том. Думаю эти девушки были предупреждены (и не 1 раз) по поводу того, что может ожидать их заграницей, особенно про Японию...просто слов нет См. мой пост выше, понадеялись на авось...глупо! narska пишет: Так что лучше вернуться к печенюшкам Я уже давным-давно это предлагаю, дык вы же сами опять вернулись к баранам этой статье
viooltje: Однажды моя знакомая ехала работать в Италию,по зову другой знакомой,которая там уже пару лет работала у стариков. Звала меня,но я побоялась,да и жить нелегально,это не для меня. Она полгода отработала,действительно у стариков,благополучно вернулась. Рассказывала,что с утра на определенное место приходит большое количество наших с вашими соотечественников.Приезжают итальянцы и нанимают их на различную работу .Так что не все заграницей обязательно попадают в сексуальное рабство. Хотя опять же подчеркну,когда ты бесправный,может случиться все что угодно.
narska: egel пишет: Думаю эти девушки были предупреждены (и не 1 раз) по поводу того, что может ожидать их заграницей egel, тогда бы мы не обсуждали на форуме сложные ситуации с мужем, что думают неголландцы о голландцах и т.п.
Natasha: narska пишет: у меня нет к ним пренебрежения. Я уважаю их взгляды и ориентацию Вы их называете ЗЛОМ.
narska: egel пишет: зачем ваще нужна предупреждающая инфа? Ёжик, скажу цитатой из любимого мной Экклезиаста: «Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость! А уже было оно в веках, что прошли до нас. Не помнят о прежнем - так и о том, что будет, - О нем не вспомнят те, кто будут позднее.» - это насчет были предупреждены
egel: narska Хорошая цитата Только так было и будет всегда. Кто-то послушает, примет к сведению и пойдет варить борщ. Кто-то скажет: а ерунда, эт не про меня, а ктот на каждом углу начнет видеть врагов Эт я о объективной инфе, жареные факты и желтая пресса, тока настроение портит и аппетит. Хотя полезна, для тех кто на диете Еще есть категория людей, которая ловит кайф от этого, именно на такую категорию читателей и рассчитана подобная статейка.
NB: narska пишет: Но возможно она до кого-то достучится, ведь она не сказки рассказывает, а реальность, на которую мы пытаемся закрыть глаза. Ага, рЭволюционерка елы-палы.Да ее кроме этого дерьма и собственных гонораров ни хрена не интересует. И кто это глаза закрывает ? Об этих всех проблемах голландцы сами говорят, открыто- конструктивно. Дома, в парламенте, по телевидинию/радио- везде!И делается много. От того, что педофилы не высовываются в других странах их шанс попасть в правительство под маской попечителей детских домов не меньше, а выше. Как и прочей мрази.
narska: NB пишет: Об этих всех проблемах голландцы сами говорят, открыто- конструктивно. А неголландцы?
Enot: Natasha В настоящее время мошенники придумывают все более изощренные способы по заманиванию жертвы , так сказать , идут в ногу со временем Никто уже и не обещает по 5000 и тд Озвучивают вполне реальные условия , не всегда есть возможность отделить зерна от плевел По этой причине я бы даже не стала реагировать на такого рода предложения поработать
NB: Narska narska пишет: А неголландцы? Которые? Давайте определимся с целью. Тетенька эта к правительству голландскому обратилась? Мол, ребя, куда вы смотрите , скоро вымрете . Написано это для русского читателя, в основном проживающего на своей родине, так же негорящему желанием прийти на помощь братскому гол. народу. Если , живущие в Голландии неголландцы, это все за чистую монету принимают, не читая первоисточников, не сверяя с окружающей гол. действительностью, то это их выбор, только существует одна опастность впасть в затянувшееся тревожное состояние, это как минимум.
egel: narska пишет: А неголландцы? А неголландцы не знали, что существуют геи и педофилы в природе , и ваще ходили в розовых очках, и тут появляется эта АслаМова, и наконец открывает им бедным глаза
narska: NB пишет: Тетенька эта к правительству голландскому обратилась? Мол, ребя, куда вы смотрите , скоро вымрете NB, а зачем ей к правительству обращаться??? Это уже будет вмешательством не в свои дела, а рассказывать о своих впечатлениях своим соотечественникам - не вижу в этом греха, если соотечественники не дураки - пойдут экстраинфу поищут, а кому захочется поверить в сенсацию, ну дык, дураков на свете много egel пишет: и тут появляется эта АслаМова, egel, а если появится Пердунова, то и на нее нападать будем? Или мы знаем обо всех этих вещах с рождения, как само собой разумеющихся???
Enot: NB пишет: Тетенька эта к правительству голландскому обратилась А это не ее головная боль Она , как журналист, осветила проблемы Го общества (как их увидела) Зачастую журналисты своими статьями заставляют и политиков задуматься Не могу сказать , что являюсь поклонницей творчества Асламовой , но также понимаю , что она имеет право на свою точку зрения
egel: narska пишет: egel, а если появится Пердунова, то и на нее нападать будем? Или мы знаем обо всех этих вещах с рождения, как само собой разумеющихся??? Не утрируйте плиз. Все мы взрослые люди, и ессно знаем об этих вещах, чай не вчера родились. Или Пердунова вам глаза раскрыла? И вообще, причем здесь Пердунова? ЗЫ: Пора вернуться к печенюшкам, потому что уже пошел спор ради спора
NB: narska narska пишет: а зачем ей к правительству обращаться??? Это уже будет вмешательством не в свои дела - Согласна, незачем, денег не дадут, и того гляди пригласят работать по реабилитации, наркоманов, больных ВИЧ и т.д. narska пишет: а рассказывать о своих впечатлениях своим соотечественникам - не вижу в этом греха - Опять согласна-"каждый пишет, как он дышит "
julllli: http://images.yandex.ru/yandpage?&q=212379718&p=0&ag=ih&text=%C4%E0%F0%FC%FF%20%C0%F1%EB%E0%EC%EE%E2%E0&rpt=simage А вот и Дарья Асламова, красота неописуемая
egel: julllli Шо цэ було? ПорнограХфия однако!
julllli: Я забила в поисковик имя и фамилию Асламовой, столько дряни про нее повыпрыгивало, читать не охота, голову тока забивать.. И фоток вот ее куча прикольных.. Я думаю, что она могла бы арендовать окошечко на Красных фонарях..
lisenok: flamenca пишет: Знаменитых памятников архитектуры и искусства в стране по сути нет даа, не думала, что так можно проехаться по голландии. ну ладно, у каждого свое мнение, конечно..
egel: lisenok Да не это имелось ввиду. Девочки вы что не видите очевидного? Памятников культуры в Го хватает, и предостаточно, но СРЕДНИЙ обыватель, т.е. основная масса, за пределами Го, мало что о них знает. Т.е. "красные фонари" и "свобода" раскручены в мире гораздо лучше, чем архитектурные памятники (Речь не идет о продвинутых туристах, которые знают все и обо всем )
Enot: lisenok пишет: цитата: Знаменитых памятников архитектуры и искусства в стране по сути нет Если о них знают меньше , чем о франц, англ и тд , то это не означает , что их нет С таким же успехом средний стат иностранец скажет ,что в России тоже смотреть не на что В разговоре с французом моя дочь упомянула , что учиться в Университете , на что тот был крайне удивлен , так как считал , что в России вообще нет Университетов
lisenok: egel я всего лишь процитировала то,что было написано egel пишет: амятников культуры в Го хватает, и предостаточно, но СРЕДНИЙ обыватель, т.е. основная масса, за пределами Го, мало что о них знает только хотела это дописать к своему сообщению
flamenca: Enot пишет: Если о них знают меньше , чем о франц, англ и тд , то это не означает , что их нет С таким же успехом средний стат иностранец скажет ,что в России тоже смотреть не на что A что, кто-то говорил, что их нет?
Enot: flamenca Речь о знаменитых
kalevala: Enot пишет: считал , что в России вообще нет Университетов Наверное, читал что-то по истории России 17-го века Если читать умеет
flamenca: Enot пишет: flamenca `Речь о знаменитых Ага.
egel: Да что там университеты. Из моей коллекции пЁрлов, один ваще удивился, что у нас есть многоэтажки и большие города. Он думал у нас сплошная дярёвня, а вокруг козы да бараны
Guapa: статейку эту читать желания никакого не возникло, хватило прочтения первой части. Асламову и все ее опусы вообще в серьез не воспринимаю. Свинья везде грязь найдет.
Oreo: Кстати, по итогам моего опроса нескольких голландцев и бельгийцев выяснилось, что кроме конкретно Красной площади, про России больше толком ничего не знают, в плане посмотреть достопримечательности. Несколько знают, что есть такой город Санкт-Петербург, а в нем белые ночи. Все.
kelly12: Мне в первую нашу встречу друг подарил книгу "The UnDutchables". Вот уж не найти более правдивого описания Голландии, её традиций, жителей и т.д. :) Если кто не читал, очень советую!
tanya: kelly12 не undutchables надо читать только когда совсем хреново, чтобы самооценку повысить. А так в книжке голландцев уж сильно ниже плинтуса опускают.
Лютик: tanya А мне в свое время понравилось прочитать - веселая книжка! Правда, практически ничего общего с теми голландцами, с которыми я здесь общаюсь, не нашла. Но оно и к лучшему, как мне каатся.
tanya: Лютик ну мне в свое время она тоже ОЧЕНЬ нравилась... но у американцев и англичан особая длинная история нелюбви к голландцам, поэтому верить тому что в книжке написано получается с трудом. Хотя некоторые особенности голландской натуры там довольно точно подмеченны...
Natasha: А я прикупила себе эту книгу этого года издание на голландском... почитаем что там за голландцы описаны...
Flash: А где ты купила такую книжку? Мне тоже надо!
Natasha: Flash www.bol.com ISBN 978 90 388 84516
Flash:
Flash: Голландцы не отличаются кристальной честностью.
Рита: Есть такое выражение: "китайцы Европы". Это о голландцах. ... образа типичного голландца НЕ СУЩЕСТВУЕТ, как показали полевые исследования, проведённые автором в разных странах.
Flash:
Natasha: Пляжная охота. Очень забавно и типично описывают голландок.
flamenca: http://www.howtosurviveholland.nl/h_tipstosurvive.asp?start=3
street_cat: Рита пишет: Есть такое выражение: "китайцы Европы". Это о голландцах. как вам такое - Что до русско-нидерландских семей, то наблюдения за ними показали следующее: 1) в ситуациях "голландский муж, русская жена" чаще всего имеет место "холодная стабильность": первоначальные попытки взаимопонимания сменяются попытками же удовлетворения от того, что есть, мужчина тем временем выполняет предписанную сценарием роль добытчика/защитника, женщина неспешно ввинчивается в грунт - такие семьи существуют обычно от 4 до 5 лет и распадаются, как только загадочная славянка оказывается юридически и культурно готова к свободному полёту, эксклюзивные ситуации совместного долгожительства встречаются среди пар, образовавшихся из немолодых людей а потом удивляемся откуда такое мнение.. сами ж его и насаждаем :) (имею в ввиду русских). Че за чушь вообше - думать что смешанная пара не может выжить вместе???
julllli: street_cat Ну нравится муссировать тему кому-то, что смешанные пары плохо выживают и распадаются.. Согласна с тобой, полная чушь. Голландские, не смешанные пары распадаются тоже, как ни странно... я считаю, что муссирование этой темы выгодно по типу "не ходите девки за границу замуж". Конечно, распадаться будут те пары, где изначально дамой преследуется цель просто осесть на европейской территории, или кавалер- страстный и непостоянный любитель славянских женщин, т.е. сегодня одна, а завта другая....
Enot: julllli julllli пишет: или кавалер- страстный и непостоянный любитель славянских женщин, т.е. сегодня одна, а завта другая.... Совсем даже необязательно, что любитель славянских - вообще любитель страстных отношений julllli пишет: Ну нравится муссировать тему кому-то, что смешанные пары плохо выживают и распадаются Каждый второй брак в Ро сейчас распадается и че? Просто в смешанных браках можно сослаться на национальность, вот и валят причины разводов на несовместимость менталитетов. street_cat street_cat пишет: эксклюзивные ситуации совместного долгожительства встречаются среди пар, образовавшихся из немолодых людей Тали, молодые пары во всем мире распадаются чаще по причине внутренней эволюции каждого из партнеров, даже если они изначально строили свои отношения на любви и взаимопонимании.street_cat пишет: Че за чушь вообше - думать что смешанная пара не может выжить вместе??? Ага, согласна
Ena: "Несовместимость менталитетов" случается и с русским мущиной у русской женщины, причины этой "несовместимости" широко известны
Nialie: У кузины мужа погиб 2-ух летний ребенок. Захлебнулся в детском надувном бассейне. Ужас. Всем родственникам были разосланы открытки (как на рождение посылаются) с именем ребенка и датами рождения и смерти, отдельно прилагается фотография мальчика. Моя свекровь поставила его рядом с другими открытками (о рождении деток) и фотографиями. Мне как-то не по себе от этого...Мы сейчас не живем в Го и я как-то уже и от обычаев голландских отвыкла, это вообсче, как нормально?
Natasha: Nialie Это нормально. Всегда высылают открытки с фотографиями и приглашения на похороны.
Lenna:
Natasha: Lenna
Inna: Лена, просто умереть от смеха, прикольно...... А ведь это правда....что некоторые так и думают...слетать бы в Го, травки покурить и....на улицу красных фонарей завернуть..
Yolochka: Клоака Европы, оккупированная наркоманами и наркодилерами Поди разбери кто и что думает...
april: Ну то что голландцы толпами уезжают в Австралию чистая правда.У меня подруга в Сиднее живет,говорит голландцев там много.
Мышь в сарафане: Статейка - ураган, гы-гы-гы... Ну, все, девушки, понятно где живете - хуже места нет на карте Особенно понравилась фразка: "Проститутки в Голландии, как и наркоторговцы — всех цветов радуги. Правда, китайские девицы легкого поведения предпочитают продаваться только китайцам, африканки — африканцам, турчанки — турками. И только девушки из бывшего СССР готовы лечь с любым". У мужика (эт я про автора) в Го явно что-то несложилось
Vanechka: Пробирается индеец сквозь человеческую толпу,спешащую в обратном направлении,по улице Нью-Йорка и ворчит,расталкивая всех локтями: -По-на-ехали,тут!!!
IloveA: Наткнулась в сети. В начале был рай. И если начало действительно было, то рай был похож на Амстердам. Город, созданный для остроты ощущений. Триединство знаменитого слогана drugs-sex-rock-n-roll прибывает здесь в убийственном избытке. Три креста Святого Андрея на гербе Амстердама обозначают три достоинства города: твёрдость, милосердие и доблесть. Не находите взаимосвязи и с предыдущей троицей? ... http://esque.su/articles.php?id_art=201
marinaka: IloveA пишет: Наткнулась в сети. В начале был рай. И если начало действительно было, то рай был похож на Амстердам. Город, созданный для остроты ощущений. Триединство знаменитого слогана drugs-sex-rock-n-roll прибывает здесь в убийственном избытке. Три креста Святого Андрея на гербе Амстердама обозначают три достоинства города: твёрдость, милосердие и доблесть. Не находите взаимосвязи и с предыдущей троицей? ... http://esque.su/articles.php?id_art=201 такое чувство после статьи, что деревенский юноша впервые в жизни выехал за пределы родного села, поэтому впечатления у него были вторичные - от читок в инете, а не свои собственные .
Yulka: Как то раз в Италии сидим мы возле колизея и жуем бутеры. Подходит к нам молодой парень и на плохом английском что-то у нас попросил, какжется зажигалку. Сел рядом с нами и завел разговор.. Оказалось он из Испании, спросил откуда мы. Мы сказали - из Голландии. Он так сразу оживился, заулыбался, сказал что Голландия его любимая страна и он там был -- в Амстердаме, и еще обязательно поедет. Суппер город! На вопрос что ему понравилось в Амстердаме он сказал - ну как же, кофешоппы. Это просто курто, суппер, клево и все такое! На вопрос что ему еще понравилось кроме кофешопов, он округлил глаза, замолчал, удивленно на нас уставился и после паузы протянул так удивленно - НИЧЕГОООО!!!?
marinaka: Yulka пишет: На вопрос что ему понравилось в Амстердаме он сказал - ну как же, кофешоппы. Это просто курто, суппер, клево и все такое! На вопрос что ему еще понравилось кроме кофешопов, он округлил глаза, замолчал, удивленно на нас уставился и после паузы протянул так удивленно - НИЧЕГОООО!!!? вот-вот, ничего! Я помню, первый раз была в Амстердаме, так у меня крышу снесло в музее Ван Гога, я реально впала там в другое состояние после получаса смотрения его картин, настолько в них особая энергетика... Никаких кофешопов после этого не надо было .
Lenna: marinaka пишет: Никаких кофешопов после этого не надо было ну да, если учесть, что автор особой энергетики употреблял сам Кстати, музей Ван Гога поэтому и известен среди подкованной культурно употребляющей публики
marinaka: Lenna пишет: ну да, если учесть, что автор особой энергетики употреблял сам Кстати, музей Ван Гога поэтому и известен среди подкованной культурно употребляющей публики Матерь божья, я и не знала, пардон, ну для моего отношения к гению (ИМХО) это ничего не меняет . Хотя, честно скажу, сходила бы сама в кофешоп, но все знакомые и родные тут отказываются составить компанию, - говорят, что единичных опытов в юности было достаточно, чтобы больше не ходить. Похоже, так и придется помереть наркотиновой девственницей. А интересно...
Natasha: marinaka Чтобы попробовать эту дурь не обязательно переться в Амстердам. Думаю вы найдете злачные места и в своем селе.
marinaka: Natasha пишет: Чтобы попробовать эту дурь не обязательно переться в Амстердам. Думаю вы найдете злачные места и в своем селе. естественно, но никто не хочетсоставить компанию ! Все умные-благоразумные...
Len4ik: По результатам опроса, голландцы были признаны самой радушной и дружелюбной нацией Европы click here
Vampie: marinaka пишет: так у меня крышу снесло в музее Ван Гога, я реально впала там в другое состояние после получаса смотрения его картин Бегом что ли смотрели? Я там провела почти весь день - с 12:30 до 6-ти вечера... Энергетика от картин и правда сумасшедшая, а до этого я видела только репродукции, и надо сказать - это совсем не то. Мне около 15-ти минут на картину нужно было, чтобы весь полет его "стежков" изучить, особенно у его поздних картин. Также - письма брату. Почему-то на меня это произвело такое сильное впечатление - вдруг начала плакать. Но у меня с Ван Гогом особые отношения. Я влюбилась в него после прочтения в юном возрасте книги Ирвинга Стоуна "Жажда жизни". disclaimer: психическими расстройствами не страдаю, наркоту не употребляю.
marinaka: Vampie пишет: marinaka пишет: цитата: так у меня крышу снесло в музее Ван Гога, я реально впала там в другое состояние после получаса смотрения его картин Бегом что ли смотрели? я не убежала после получаса, а впала в состояние
IrynaY: Vampie я от подобных музеев очень устаю, хотя мне очень нравится....но вот после, мне нужно обязательно что-то съесть и отдохнуть. У меня голова потом "квадратная"
кэт: http://forum.rusalberta.com/index.php?showtopic=2606 статья старая(описывает жизнь в голландии), может многие читали, но мне попалась впервые. знаете, я в тихом шоке - если бы я не жила в го - ни за что бы сюда не приехала. и теперь назрел вопрос - просто за пару лет до моего приезда что-то наладилось или я "ни туда" хожу и поэтому всего этого не вижу (и стоит-таки быть поаккуратнее)?
oksanaR: кэт Утрировано конечно, но доля правды в статье присутствует.
кэт: oksanaR про то что наркотики на вокзале ночью раздают?????? я терь в центр не смогу спокойно ездить????? и про то, что оружие хдесь так легко купить? (это при том, что даже игрушек как в россии похожих на настоящее оружее нельзя купить?)
oksanaR: кэт Я на вокзалах ночью не бываю и вам не советую)))) почему вы не сможете в центр спокойно ездить? Я не знаю откуда вы, я вот из Одессы.... В Одессе ночью тоже особенно не погуляешь... Что тут удивительного? Про оружие... Вы не слышали о психически нездоровом парне, который был членом вот такого стрелкового клуба и который растрелял людей в супермаркете? Дело было совсем недавно... И вот тоже охают как же так он был нездоров , но при этом ему были выданы разрешения на оружие... Чем в полиции думали? ... Не думали ... Точно как в статье ... Занимались розыском неправильно припаркованных машин))))
Tina nor: Такое ощущение, что автор только по улицам красных фонарей да по вокзалам гуляет)) Ну, не видела я такого! Проститутки есть (на улице красных фонарей), наркотики есть (как и в любой другой стране). Но слишком уж все утрированно
кэт: oksanaR я как раз и удивлялась нде тот парень взял оружее...думала, может в армии служил... в центре мне терь все время мерещаться наркоманы с "пушками" запазухой в каждом не самым опрятном образом одетом человеке...
кэт: Tina nor мне вот тоже как-то не верится в такое положение дел...все-таки за 3 года я б заметила...наверно....(хотя кто знает..я не то чтоб очень тусовщица)
scmiramis: кэт бояться надо в конкретно сложившейся ситуации, не зависимо в какой стране ты находишься.если бояться заранее, то так и до психозов недалеко.
Tina nor: кэт Конечно, если идешь ночью по улице красных фонарей, тебе предложат какие-нибудь наркотики, но в Москве в клубах еще и не то предлагают А если не гуляешь ночью где не попадя, то этого вообще и не увидешь, а наркоманов везде полно.
кэт: scmiramis не, не так. скорее: "предупрежден - значит вооружен". "боюсь" - это слишком сильное слово, но я думала, что всем булет ясно, что это гепербола. просто дкмала, что в ро надо быть аккуратнее, а го - тихая мирная страна бабушек-одуванов.... статья поменяла мое видение.
Nataly: oksanaR хорошо сказала
scmiramis: кэт за новостями все это время не следили? хорошо там, где нас нет, а безопасно только на том свете, хотя кто его знает.
Арбалет: кэт пишет: статья старая(описывает жизнь в голландии), может многие читали, но мне попалась впервые. знаете, я в тихом шоке - если бы я не жила в го - ни за что бы сюда не приехала. Написано в таком же ключе, в котором западная пресса пишет о России, только вместо обкуренных полицейских у них кровавый тиран (текущий имярек), а вместо трансвеститов - коррумпированные чиновники. То есть явление вроде бы есть, но гипертрофировано до неузнаваемости, плюс порция откровенного вранья в виде соуса, для пикантности. Автор еще забыл добавить расхожий штамп, что старики боятся ложиться в больницу, чтобы их там не эвтаназировали под шумок.
полная версия страницы