Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Неголландцы о голландцах » Ответить
Неголландцы о голландцах
julia_sib: Кому-то (не буду тыкать пальцем, хотя это была Наташка ) было лень открыть новый топик. Дискуссия началась со статьи в интернете о голландцах.......
NB: Вспомнила фильм о Джордже Майкле, когда он рассказывал как умирал его друг/любимый от ВИЧ , а потом его сильнейшие песни того периода. какое горе, сколько чувств. Согласна с Юлией, что любовь как чувство беспола. Болезнь близкого человека это всегда драма и неважно как она называется. В статье же взята горстка правды, перекроенная под общий тон писанины и резюме после. -"Николас говорит быстро, брызгая на меня слюной, и я не могу сдержать невольной дрожи отвращения. Этот мертвец с отсрочкой наклоняется ко мне, я вижу его хищную улыбку гедониста на красивом лице, и язык его дрожит, как жало змеи." -"Нидерланды - самая деградирующая страна Европы. Сравнивать ее с Содомом я бы не стал. Все-таки «Нижняя земля». Вместо огня ей может грозить только вода, причем в ближайшее время"
egel: viooltje А вам так хочется пообсуждать кучку психов? (Если и правда такие есть ) Непонимаю, что за удовольствие Давайте тогда еще обсудим Наполеонов и Цезарей в нных учреждениях...может кто нить ответит почему они Наполеоны? И почему все геи, автоматом не нормальные?
viooltje: egel Мне уже нет,просто напомнила ,что обсуждение началось с экстремальных вещей,а скатилась на печенюшки в отдельно взятом монастыре.
Flash: Так уже всё обсудили относительно статьи! Люди уже переключились с той статьи на другие вещи, ведь тема называется "неголландцы о голландцах"!
narska: viooltje ну, тема-то общая, кому нужен экстрим, тот его обсуждает, а толку-то??? Ну, скажем дружно все это плохо, покачаем головами... или есть какие-то предложения изменить ситуацию? С теми же печенюшками та же мура, ну только если кому-то надо что-то понять, я поняла. Вновьприбывшим может быть интересно поизучать устав голландского монастыря, и не обязательно начинать с экстрима.
egel: Flash narska Толку тут переливать из пустого в порожнее Любители помусолить ужасы на лавочках, есть конкретные предложения, как изменить ситуацию? Или так и будет еще на 5 страниц "ах" да "ох"?!
flamenca: Рита пишет: Финляндию еще забыла да вроде и в Германии сможет молодежь изъясниЦа + Большинство итальянцев знает английский и может сносно объясниться на испанском Мила пишет: почему эта девушка Дарья Асламова так не любит Го?? Я просто понять не могу. Или она завоевывет поплярность таким образом или... ну, я не знаю. Девушка Дарья Асламова любит только свою карьеру, которую она построила на наиболее скандальных материалах. Ничего личного в отношении Голландии, у нее по каждой стране есть нечто подобное.
Oreo: Относительно статьи - все таки это тоже отзыв о голландцах. Конкретное предложение, как изменить ситуацию - это уяснить себе, что такое хорошо, а что такое плохо. Это не так сложно как кажется, потому что в христианской культуре этим понятиям уже за 2000 тысячи лет, и смысл их с развитием цивилизации ни на йоту не изменился. И в соответствиями с этими понятиями воспитывать детей, чтобы им в голову не пришло, заниматься "русской рулеткой геев" - спать с кем попало на авось, заразишься или нет. Можно конечно отмахиваться и говорить "Бяка Асламова не любит Го" (кому же хочется подрывать собственную уверенность, что Го таки лучче прошлого места жительства), но только в Го есть официально зарегестрированная партия педофилов, и при прочих равных условиях, у них есть шанец попасть в парламент. По поводу сознательного заражения СПИДом. Если вы заметили в статье фишка у геев в заражении СПИДом и отсутсвии страха обозначилась в том, что снимаются все тормоза для получения удовольствия и спать можно направо и налево. В Древнем Риме и Древней Греции тоже был расцвет гедонизма и в итоге от них остались одни руины.
Лютик: viooltje Да то то и оно, что большинство из участников форума с этими подробностями в реальной жизни не сталкиваются и не столкнутся, ежели не отправятся, подобно автору статьи, искать приключений на свою А раз так, то что собственно добавила информация приведенная в статье? Только еще более ясное осознание того, что в России начинается очередная кампания "против заграницы". В принципе к Голландии статья не имеет никакого отношения - ее задача, чтобы читатель проникся еще раз, какие там на Западе все гады, а мы зато - духовные и пр.
flamenca: Oreo пишет: Конкретное предложение, как изменить ситуацию - это уяснить себе, что такое хорошо, а что такое плохо. Я думаю, что мы все взрослые люди и примерно себе представляем, что есть что. Мне кажется, проблема Голландии не в том, что им не хватает острых ощущений, а что у них нет почти ничего, что привлекало бы массовый туризм, а это серьезная часть бюджета. Знаменитых памятников архитектуры и искусства в стране по сути нет, климат ужасный, ресторанная голландская кухня тоже блистательно отсутствует. Ну кто поедет в страну ради музея ван Гога? Разве что человек, связанный с искусством. Вот ради Лувра - едут и обычные стеднестатистические туристы. И ради египетских пирамид едут. Ну и к морю или в горы. А сюда едут, чтобы на полную свободу полюбоваться. Не самому попробовать так хоть рассказать, какие тут все обдолбанные ходят.
Oreo: flamenca Верное наблюдение. Жаль, что правительство не ограничилось кварталом кварталом красных фонарей.
julllli: Flamenca пишет: Знаменитых памятников архитектуры и искусства в стране по сути нет, климат ужасный, ресторанная голландская кухня тоже блистательно отсутствует. Ну кто поедет в страну ради музея ван Гога? Разве что человек, связанный с искусством. А я вот не согласна с Вами.. Голландия представляет достаточный интерес для туризма, не все люди едут, чтбы посмотреть на гей парад или покурить анашы.. Каждая страна имеет свои особенности для привлечения туристов. Огромная ценность в истории, архитектуре, кораблестроении, художественном наследии (это не только Ван Гог... ). Множество музеев, парков развлечений, море опять же есть... Египет привлекает пирамидами.. Ну могу сказать также, посмотрел ты их, супер, только еще прибавились ощущения от сильной жары и скрипа песка на зубах.. Моя очень хорошая знакомая прожила достаточное количество лет в Го и исколесила всю Европу, ее ответ был: "Голландия одна из тех стран, в которую хочется возвращаться"............ Климат, это дело субъективное.. Мне, например, очень нравится. Я не из южных стран..А в Санкт-Петербурге погодка еще та И это не мешает посещать его ежегодно огромному кол-ву туристов..
flamenca: Oreo В том-то и дело, что подобные кварталы существуют испокон веков во многих странах мира, ничего оригинального.
flamenca: julllli пишет: Огромная ценность в истории, архитектуре, кораблестроении, художественном наследии (это не только Ван Гог... ). А вы можете назвать хотя бы пять таких достопримечательностей, которые бы привлекали массовый туризм, именно массовый? Т.е. что-нибудь уровня Джоконды или Тадж Махала? Множество музеев, парков развлечений, море опять же есть... По поводу множества музеев. Да, есть музеи, в которые, уже приехав в страну, неплохо сходить. Однако, музеев, ради которых бы туристы поехали, нет. Опять же уровня Лувра. С парками развлечений та же ситуация. Диснейленд в Париже известен во всем мире. Есть ли в Голландии такой парк, который был бы по определению интереснее парков хотя бы в соседней Германии? Море? Мои тапочки сейчас сдохнут от смеха. julllli пишет: только еще прибавились ощущения от сильной жары и скрипа песка на зубах.. Зато посмотрел на единственное сохранившееся чудо света. Галочка в собственный культурный дневник поставлена. julllli пишет: прожила достаточное количество лет в Го Ключевое слово - прожила. Именно попав сюда, узнаешь, что тут много всего интересного имеется. Однако, известных достопримечательностей, ради которых хотелось бы купить тур, почти нет. julllli пишет: Климат, это дело субъективное.. Дело не в том, нравится климат или нет. Бывает "туристический" климат, т.е. турист уверен, что приедь он в любое время, он загорит. А здесь не такой климат, ради которого стоит опять же купить билет. julllli пишет: А в Санкт-Петербурге погодка еще та И это не мешает посещать его ежегодно огромному кол-ву туристов.. Совершенно верно, потому что в Санкт Петербург едут не на пляж.
Milky: Oreo Например, на Брюссел-Ноорд есть очень такой придлинненький красненький квартальчик. прямо не выходя из поезда можно полюбоваться Но в Брюссель ради этого не едут, почему-то (а вообще не понимаю, зачем туда едут ) На самом деле поддержу flamenca , все-все мои друзья-знакомые и тп в России-Украине в первую очередь спрашивают: ну как там, наслаждаешься "свободой"?. Мне прям обидно становится, начинаю им рассказывать, что "свобода" в Го-Бе не главная достпримечательность. И у всех глаза по пять копеек. Не верят!
flamenca: Milky пишет: Мне прям обидно становится, начинаю им рассказывать, что "свобода" в Го-Бе не главная достпримечательность. Вот если зайти на любой форум, посвященный поездкам, нередки вопросы типа: Еду на 3 дня в Амстердам, что там можно посетить? И в то же время: "Еду на три дня в Париж, что я успею посмотреть?" Чувствуете разницу?
Milky: flamenca я о том же. у меня пара знакомых так в Амстердам ездили. Спрашивали, куда им можно сходить, чтобы на свободу посмотреть и потрогать. Культурные мероприятия их не интересовали, бо для них Голландия не ассоциируется с высоким С другой стороны, каковы размеры страны, таковы масштабы туризма. "БеНиЛюкс считается одним из самых дорогих вариантов для индивидуального или группового туризма", как сказали моей подруге в одном турагентстве, когда она хотела ко мне по турвизе приехать.
kalevala: flamenca пишет: Однако, музеев, ради которых бы туристы поехали, нет. Опять же уровня Лувра Позвольте не согласиться с вашей уважаемой точкой зрения. Я бы лично поехала в Райксмузей. Хотя так получилось, что изначально я сюда не из-за музея попала, но сложилось бы иначе - я бы из-за музея когда-нибудь в Голландию все-равно приехала бы. Чего стоит одна замечательная картина "De lijken van de gebroeders De Witt, opgehangen op het Groene Zoodje aan de Vijverberg te Den Haag"! http://www.rijksmuseum.nl/aria/aria_assets/SK-A-15?lang=nl&context_space=aria_encyclopedia&context_id=00063938 Смотреть отвратительно, но исключительный памятник исторических событий. Далее, поехала бы и заехала бы еще в Бойманс, с их чудесными экземплярами Peter Breugel. flamenca пишет: массовый туризм, именно массовый На мой взгляд, массовый туризм в проявлении массового поджаривания тел на солнышке на пляжи в Турцию едет, или еще куда. И еще, я думаю, в терминах "массы", редкого рабочего с фабрики в каком-нибудь Запупыринске и Лувр заинтересует.
julllli: flamenca пишет: А вы можете назвать хотя бы пять таких достопримечательностей, которые бы привлекали массовый туризм, именно массовый? Т.е. что-нибудь уровня Джоконды или Тадж Махала? Пардон, а вы в музеях Голландии были? Или Джаконда это вершина художественного искуства..?? А как же знаменитый Ночной дозор Рембрандта. На него тоже едут смотреть специально, как и на Джаконду... flamenca пишет: С парками развлечений та же ситуация. Диснейленд в Париже известен во всем мире. Есть ли в Голландии такой парк, который был бы по определению интереснее парков хотя бы в соседней Германии? В Диснейленде была. Но Голландский Эфтелинг мне понравился больше и моему ребенку тоже.. Мики Маусов не люблю, а вот старые добрые сказки очень даже нравятся! flamenca пишет: Дело не в том, нравится климат или нет. Бывает "туристический" климат, т.е. турист уверен, что приедь он в любое время, он загорит. А здесь не такой климат, ради которого стоит опять же купить билет. Ну, конечно, если интересует отдых с отлеживанием на пляже и только лишь, нужно мотать куда-нибудь в жаркие страны... А Северные моря по своему красивы, и дело не в загаре (можно и в солярии позагорать), а в морском воздухе и т.д. Питер строился Петром по подобию Амстердама, во всяком случае так задумывалось.... Milky пишет: На самом деле поддержу flamenca , все-все мои друзья-знакомые и тп в России-Украине в первую очередь спрашивают: ну как там, наслаждаешься "свободой"? Очень рада, что у меня нет таких знакомых, спрашивают как раз о культуре, достопримечательностях и т.д.
julllli: И в догонку еще.. Любой уважающий себя, турист, сначала собирает инфу о той стране, в которую собирается ехать. Когда начинаешь копаться в инфе, то в любой стране находишь огромное количество интересного...
Milky: julllli Рада за вас. Но думаю и возрастная категория ваших знакомых тоже повыше будет Я о Голландии и Бельгии почти ничего не знала, пока сюда не переехала. Поэтому я отношусь к таким вопросам с снисхождением. Тем более, после прочтения подобных статей замечательной журналистки Асламовой, подобные вопросы возникают у многих, кто в Го ни разу не был. Я думаю, не все россияне знают досконально культуру своей собственной страны (имеется в виду регионы). на Черное море в первую очередь едут позагорать, ну и заодно на экскурсии сходить, а не наоборот
julllli: Milky пишет: Рада за вас. Но думаю и возрастная категория ваших знакомых тоже повыше будет У меня возрастная категория знакомых разная.... От 15 и до 70. И все как-то не интересуются травки в Амстере покурить и девушку (или мальчика ) так сказать того-самого.. Этого в любой стране хватает... Кому нужно спокойно травку курят или еще чего похлеще, а объявлений о приватном отдыхе в инете и в газетах полно..... Если кто следит за "творчеством" Асламовой, то она по всему миру катается и жутики пишит. Про Таиланд например тоже было несколько лет назад.. У ней профессия и специализация такая
flamenca: kalevala пишет: Я бы лично поехала в Райксмузей. Ну, кто бы куда поехал лично, и кому что нравится - это дело десятое. Смотреть надо на цифры, куда едет больше туристов и почему. kalevala пишет: На мой взгляд, массовый туризм в проявлении массового поджаривания тел на солнышке на пляжи в Турцию едет, или еще куда. Совершенно верно, поэтому Голландии и здесь ловить нечего, что и требовалось доказать. kalevala пишет: редкого рабочего с фабрики в каком-нибудь Запупыринске и Лувр заинтересует. Рабочего не заинтересует, заинтересует служащего. Никто не спорит, что есть люди, серьезно интересующиеся голландской живописью, но сколько их в процентном соотношении к обычному среднему классу, который интересует "знаменитое"? julllli пишет: Пардон, а вы в музеях Голландии были? Была много раз, а какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Где был лично какой-нибудь Вася или Петя - совершенно неважно. Вот если взять 1000 человек с улицы и попросить ткнуть пальцем в любой памятник культуры, который они хотели бы посетить первым - куда они ткнут? julllli пишет: Но Голландский Эфтелинг мне понравился больше и моему ребенку тоже.. Т.е. вы на родине услышали об Эфтелинге, взяли билеты на самолет и полетели? Или все-таки узнали о нем уже здесь? julllli пишет: А Северные моря по своему красивы, и дело не в загаре (можно и в солярии позагорать), а в морском воздухе и т.д. В стописятый раз - дело не в красоте, а в раскрученном брэнде. Допустим, мне подходит крем из Этоса больше, чем Клиник. Но продать его по цене Клиник не удастся.
Libelle: Наряду со "свободой" многие неголландцы еще и тюльпаны упоминают Так что 2 месяца в году, когда открыт Keukenhof, можно, думаю, в "массовые туристические" достопримечательности записать
julllli: Про Эфтелинг знаю очень давно........ И Интернетом владею давно.... flamenca Мне кажется мы спорим не о чем.. Я все-же придерживаюсь не массовости, а элитарности...
Libelle: flamenca пишет: Вот если взять 1000 человек с улицы и попросить ткнуть пальцем в любой памятник культуры, который они хотели бы посетить первым - куда они ткнут? Я бы в Тадж-Махал ткнула А если по теме говорить, то я согласна, что Голландия сама по себе не страна для массового туризма, а как страна Бенилюкса привлекает очень многих. Просто в Амстердам на 5-7 дней труднее будет поездку купить, чем в то же Париж. Следовательно, спрос конкретно на Амстердам, да и Го у туристов очень невелик.
flamenca: julllli пишет: Про Эфтелинг знаю очень давно........ И Интернетом владею давно.... Вы не ответили на мой вопрос. Вы взяли билет из России ради Эфтелинга? julllli пишет: flamenca Мне кажется мы спорим не о чем.. Я все-же придерживаюсь не массовости, а элитарности... Элитарности придерживается каждый человек, быдлом себя никто считать не любит. Однако, деньги страна делает именно на массовости.
julllli: flamenca Я взяла билеты первый раз, когда к любимому полетела.. До этого была в разных странах, Голландия стояла в моем списке также и ЭФТЕЛИНГ тоже.. Но по счастливой случайности, получилось раньше, чем задумывалось исходя из финасовых планов по каникулам и отдыху.. flamenca пишет: Элитарности придерживается каждый человек, быдлом себя никто считать не любит. Однако, деньги страна делает именно на массовости. А у нас разве тема разговора, сколько страны зарабатывают на туризме
kalevala: flamenca пишет: На мой взгляд, массовый туризм в проявлении массового поджаривания тел на солнышке на пляжи в Турцию едет, или еще куда. Совершенно верно, поэтому Голландии и здесь ловить нечего, что и требовалось доказать. Ну допустим, раз смысл туризма только в том, чтобы позагорать, то и Лувр давно пора снести
kalevala: flamenca пишет: Пардон, а вы в музеях Голландии были? Была много раз, а какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? А вы никогда не задумывались о том, что статистические данные собираются на основании частных случаев?
julllli: Да, со статистикой нужно быть очень осторожным.. Сами статистические работники об этом говорят...
Вкуфь: kalevala julllli девочки, простите, но получается, что вы слушаете, но не слышите, что имеет ввиду flamenca. Речь то идет о массах, т.е. не о "продвинутых" туристах. Кстати, тот же "продвинутый" турист все же сначала поедет на тот же Лувр посмотреть, и только потом, в тот же Райксмузей.
julllli: Вкуфь А мне кажется, что мы вообще от темы ушли.. О туризме стали спорить..
egel: Я тоже согласна с Фламенкой. Не верю я, что туристы в своей массе спят и видят посещение ЭФТЕЛИНГа. Можете закидать меня тапками, но я до сих пор там не была. Живописью очень интересуюсь, но узнавала о существовании соответствующих музеев уже на месте. Незнаю, но как-то не раскручено это все дело у нас. Народ в массе своей едет больше в Египет, Турцию да Прагу (еще и по причине легкости получения виз). Но о тюльпанах, сырах и проститутках с марихуаной знает практически любой рабочий из Зачухмыринска, как вы выражаетесь Да сами голландцы мне говорили, что гаверменту выгодно раскручивать "Ред Лайт Дистрикт", так как это привлекает МАССОВЫЙ туризм в Го. Вкуфь А мне кажется, что мы вообще от темы ушли.. О туризме стали спорить.. Как раз мы к ней вернулись. Тема то о том, что неголландцы думают о голландцах.
NB: Дискуссия как обычно зашла в тупик . Каждый видит/слышит только то,что хочет. Согласна с Фламенко что многим угодно это пойло- "ерш"/'экстрим/клубничка, но есть и другие, и не так уж мало кто знакомство с Амстердамом с поездки по каналам и музеям начинает и только потом в красные кварталы ломится, не берусь отвечать за всех говорю только о своих друзьях. И перед поездкой в страну другие путеводители читает и знает кто такой Ван-Гог Рембрант,Эразмус, историю страны ит.д. Существует много других мест, которые природа обделила климатом и известными местами: Дания, Финляндия, Норвегия, но определенный сорт туристов едет и туда. Касомо статейки ,об Амстердаме/Москве/Касабланка можно по-разному написать и на разного потребителя. Статья-это товар. Так же согласна с Наташа и Лютик, что общий тон статьи-Хорошо в стране советской жить. Орео, нет парадиза в подлунном мире, это очень грустно, но факт. О загнивающем капитализме уже второе столетие толкуют. В Голландии как и вдругих странах оч. много хороший дел происходит для людей, геев, больных ВИЧ. В Какова участь их в России? Мне лично нравится это маленькое игрушечное королевство, полчти не заметное на карте
julllli: egel Предлагаю задать вопрос Министру по туризму Го (если такой имеется), почему не раскручивают Голландию в плане кулютурных ценностей и парков разновсяческих.. Ну, а про наш народ хочу сказать отдельно, самый популярный перл:" А че Нидерланды и Голландия это одно и тоже?"
Рита: а почему вы думаете, что легализация района красных фонарей случилась именно из-за того, что его захотели сделать туристической достопримечательностью? я, конечно, не голландское правительство, но мне кажется, что всё, что легализовано и открыто - намного легче поддаётся контролю. возможно, из этого исходили голландцы, когда сделали проституцию легальной. думаю, что туризм как отрасль приносит доходы не сопоставимые с теми же налогами, которые платит весь район красных фонарей. а то, что в стране это стало возможным, мне кажется, можно объяснить таким голландским качество как ТЕРПИМОСТЬ. к инакомыслию, иному образу жизни и мировосприятию. обычно, у аффтаров подобных статей это качество отсутствует.
Вкуфь: julllli пишет: Вкуфь А мне кажется, что мы вообще от темы ушли.. О туризме стали спорить.. я ни в коем случае не хочу обидеть, но спорить и доказывать что в Го тоже есть что посмотреть начали Вы. Flamenca лишь высказала свое мнение, почему Го так либерально относится к легким наркотикам и "красным " кварталам.
flamenca: julllli пишет: Я взяла билеты первый раз, когда к любимому полетела.. До этого была в разных странах Спасибо, что только что доказали мою точку зрения. julllli пишет: А у нас разве тема разговора, сколько страны зарабатывают на туризме Естественно, а вы думали, тема, где вам лично нравится отдыхать? kalevala пишет: А вы никогда не задумывались о том, что статистические данные собираются на основании частных случаев? И что?
egel: julllli пишет: А че Нидерланды и Голландия это одно и тоже?" Ну вот, а ты о Эфтелингах Это еще ничего, меня вот недаено спросили, а Голландия это Дания?
полная версия страницы