Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Религия, вера, церковь (2) » Ответить
Религия, вера, церковь (2)
narska: В этой теме запрещено: - Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам - Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов Начало темы: http://holland.borda.ru/?1-11-40-00000013-000-0-0 Православные церкви в Го (не только русские) Библия Коран, разные переводы
Lancer: mix А 12 апреля - это католическая пасха?????
mix: Lancer пишет: А 12 апреля - это католическая пасха Ну да. Вот сопоставление дат http://space.kursknet.ru/astron/russian/calendar/easters.sht
Lancer: Я сегодня первый раз в амстердаме была в русской церкви. меня муж возил, я сама не смогу найти. Еще только 2 недели как сюда переехала. а в амстердаме только одна русская церковь?
babochka: Lancer Одна, до нее на автобусе легко доехать от централ, несколько остановок всего.
Мила: babochka или пешком, минут 20.
Gostja: девочки кто знает стоимость крещения ребенка в церкви в гааге, нам батюшка намекнул , что цены нет, но дают по-разному 300- 500, 2000 евро , это как от сильной веры? :-)) или по-русски? брать так брать
Nataly: ничего себе расценочки..
архидея: Gostja да уж..... офигеть цены! а церковь какая имеется ввиду? "марии магдалины" в центре? (недалеко от 3ки трамвая) или другая?
IrynaY: Gostja самая обычная обдираловка-бизнес. При этом прикрываются библией.
ksena: Gostja А это православная или католическая церковь? Мы крестили в католической, обошлось сущие копейки, правда не в Гааге. А в православной в Роттердаме с нами даже разговаривать не стали, сказали, что пока отец каторик веру не поменяет, то ребенка крестить не будут! Я и так склонялась к католической, ребенку все таки в Голландии жить, а после такого заявления со стороны батюшки......нет слов!
Gostja: архидея да эта церковь мы покрестили , прошло все хорошо, но бизнес у них построен на широкую ногу , батюшка красивый и оставляет впечатление, (модный современный батюшка) прикол был когда у него во время молитвы зазвонил телефон , он его достал из кармана рясы , отключил , при этом продолжал читать молитву, голландцы (зрители) широко улыбались)) вот так , но в целом красиво
talochka: Gostja А можно в личку поподробнее, как все прошло. Так как тоже думали там ребенка крестить. А теперь и не знаю даже... Заранее спасибо!
архидея: Gostja ээ... ничего себе неуважение! а я так радовалась, что православную церковь нашла рядом... теперь даже не знаю стоит ли идти... как-то это все не очень приятно....
tereza: на самом деле сейчас церковь разрешает использование мобильных телефонов.Я была в поломническом туре в мужском монастыре,так монахи между собой тоже по мобильникам общаются. В Вашем случае скорее всего просто забыл перед службой отключить человек мобильный телефон и все-тут по рассеяности.А в церковь каждый по воле души идет и обращать внмание на условности наверное не стоит.
ksena: tereza пишет: просто забыл перед службой отключить человек мобильный телефон и все-тут по рассеяности Да действительно, чего удивляться, для человека, это обычный рабочий день, обычная каждодневная работа. Только ребенка, не каждый день крестишь, а так за ради бога. Но мне такая "забывчивость" неприятна. И врядли располагает прихожан, хотя конечно в церьковь люди ходят не на батюшку смотрть.
Gostja: talochka можно :-)) пришли мы в назначенное время , там еще служба шла, после службы позвала я батюшку, купили там же крестик, выбрали имя, и он начал службу, сама служба длиться около 50 минут, единственное что мне батюшка не сказал, что нужно взять платочек , чтобы волосики туда положить, и платице для крещения (хотя мы перед этим ее во все новенькое одели). архидея идти стоит и крестить стоит, если таким образом можно быть духовно ближе к богу, ksena все мы люди, и батюшки тоже и ничто не нам, не им не чуждо))) по-поводу денег обращать внимание, мне кажется, тоже не стоит, сколько хотите и можете, столько в ящичек и бросите, церковь досаточно зарабатывает на крестиках и свечках, одна большая восковая свечка стоит 10 евро , крестный (голландец) был тоже удивлен. в целом как я уже говорила, все красиво и интересно, ничего идельного нет )))
talochka: Gostja , и еще пару уточнений :) Вы заранее договаривались на время- созванивались или нужно было подъехать? Крестик обычный или золото/серебро? Я просто думаю, то ли просить, чтобы крестный с собой из Украины привез или если здесь есть выбор, то так нам было бы проще. Что вам сказали взять на обряд? Про платочек и платье не сказали, а что-то говорили, что обязательно нужно? Дома всегда берут большие полотенца, куда потом малыша заварачивают. Здесь не так?
IrynaY: Gostja пишет: идти стоит и крестить стоит, если таким образом можно быть духовно ближе к богу, Иисус не был распят на кресте.Символ креста был известен еще ДО Иисуса как языческий знак. Орудие казни, на котором умер Христос, наз.двумя греческими словами стаурос и ксилон. Стаурос- свая или столб вертикальный, Ксилон-дерево или балка. Первые христиане не использовали крест как символ. К тому же почитание креста( или другого предмета в знак почтения) есть идолопоклонство, которое Бог не одобряет. Девушки,не хочу никого обидеть- читайте Библию.
tatyana: IrynaY С исторической точки зрения о происхождении креста у древних и как предмета казни В Римской Империи вы правы. Но тем не менее. В православной религии проповедуется совершенно другие каноны и верования чем у Свидетелей Иеговых. Поэтому мне кажется не очень корректно истолковывать православный обряд крещения и ношения креста или его символ с позиций Свидетелей Иеговых, а также давать комментарии по поводу того кто во что верит. Еще раз подчеркну позиция Свидетелей Иеговых в корне отличается от Православных обрядов и традиций. И будут люди читать библию или нет - выбор ими уже сделан
IrynaY: tatyana а при чем тут Св. Иеговы? Православные не Библией пользуются? Или слова,записанные в Библии по-другому относятся к православным? Простите, слова "Не делать себе никакого изображения...не поклоняться и не служить ему" и т.д. не относятся к православным. tatyana пишет: Поэтому мне кажется не очень корректно указывать мне, что писать. Для личного обсуждения крещения есть личка. Если люди пишут на форуме, то каждый имеет право написать свою точку зрения.
tatyana: IrynaY Православные пользуются Библией а вот все что вы изложили относится к тому что исповедуют Свидетели Иеговы. А вопрос обсуждался О крещении ребенка в Православной церкви. Поэтому давать комментарии к тому что уже произошло со своих верований и позиций некорректно IrynaY пишет: К тому же почитание креста( или другого предмета в знак почтения) есть идолопоклонство, которое Бог не одобряет Или это не вы написали? Подчеркну ребенок был крещен в официальной Православной церкви, и не надо манипулировать именем Бога и Библией . Каждый избрал УЖЕ во что и как верить
IrynaY: tatyana пишет: Или это не вы написали? Я писала точку зрения Библии( которую купила в обычном правосл. храме), которой пользуются все. А ребенок, между прочим, точно еще ничего не избрал для себя .
tatyana: IrynaY У меня и в мыслях не было указывать вам что писать. Но и вашего мнения о крещении ребенка тоже кажется никто не спросил. Тем более что выложили вы абсолютный негатив. А это ни к чему. Люди ведь радовались.
IrynaY: tatyana я безумно рада за ваше сочувствие. Написала не негатив, а слова из Библии «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4, 5) и многое другое. Может, люди не знают? Это тогда "негатив" из Библии. Что вас так волнуют мои сообщения? Лично вам я ничего не писала
tatyana: Мне не понятна ваша ирония. И для сочуствия нет причин - ведь ничего плохого не произошло. Волнует меня совсем другое то что вы активно пытаетесь навязать свою точку зрения и я знаю что я говорю. Выдержку из библии что вы привели в православии трактуют совсем по другому и придают ей абсолютно другое значение , чем это делают Свидетели Иеговы. Еще раз повторю люди сделали свой выбор религии. Не надо прикрываясь цитатами из Библии говорить, что покрестив ребенка и надев ему согласно обряду нательный крест - они сделали это неправильно.
IrynaY: tatyana пишет: Волнует меня совсем другое то что вы активно пытаетесь навязать свою точку зрения Зря вас это волнует. Я совершенно не хотела вас волновать....спать не будете ночью
Gostja: talochka да я ему позвонила в среду, и он уж в воскресенье назначил крещение, полотенце тоже необходимо, крест купили золотой , (но есть и простый и серебрянные) выбор у них небольшой, но можно что-то подобрать, цены правда говорю сразу не сравниваются с украиной )) , к сведению батюшка нам крест не одел , или забыл или это не входит в обряд ??? IrynaY и еще, речь шла об обряде крещения а не о кресте , как о символе, не хочу никого обидеть , читайте внимательно )))
tatyana: IrynaY Ой еще как буду спать - никакие волнения неспособны нарушить мой сон
архидея: IrynaY мне кажется вы не верно понимаете смысл креста. это не идол! я ему не молюсь, не поклоняюсь, не приношу жертвы. это всего лишь символ. мой нательный крест - символ моей принадлежности к православной вере, символ уважения к мукам Христа, символ памяти о событиях 2х тысячилетней давности, символ благодарности. но молюсь я не крестику! так что "не сотвори идолов" сюда ни как не относится! это все равно, что говорить, что иконы - идолопоклонничество! мы ведь не иконам молимся! и при молитве надлежит смотреть не на икону, но через нее. и молиться Богу. так что идолы тут не при чем.
архидея: IrynaY кстати, а откуда информация, что 1е христиане крестик не носили? http://www.omolenko.com/661.html тут пересказ истории свидетельствующей об обратном. наверно стоит поискать документы. потому что спор "а мне так сказали" не конструктивен...я постараюсь что-то найти.
tatyana: архидея посмотрите и эти сайты http://www.wco.ru/biblio/books/paramanov3/Main.htm http://www.cdrm.ru/iegova/issl/evm/31.htm#_ftn13
IrynaY: архидея Христианин -не тот,кто носит крест( даже если допустить, что Иисус был распят на кресте), а тот, кто идет по стопам Ииисуса. Христиане не воевали, а исходя из вашей ссылки кресты носили язычники в Риме(воин, офицер римской армии). После смерти послених апостолов началось отступничество и иситина была изменена. Константин Великий в 325 г. н.э на Никейском соборе насильственно ввел ложные учения в христианство, то, чего в Библии не было и чему первые христиане не учили ( Истории религий народов мира, Токарев) Я не знаю кто такой "отец" Олег, но в Библии также сказано, что никто не имеет права себя называть отцом и наставником, кроме Иисуса(Матфея 23:8—11) и также в христианстве не должно быть разделения на духовенство и мирян, потому что Иисус говорил что все братья и все равны. Про иконы: А зачем в православных церквях целуют их? Можете прочитать Второзаконие 4, 14-19. Я не читаю труды священников. Только Библию и исторические книги. пы. сы. Пишу без агрессии( кому не понятно)
IRENE: IrynaY +1
IRENE: архидея пишет: нательный крест - символ моей принадлежности к православной вере, символ уважения к мукам Христа Этот символ должен быть в сердце, а не на груди Прочла всю тему и просто хотела добавить,что не думаю,что Ира хотела выбрать веру за кого-либо. Она правильно процитировала Библию, а это Слово Божье. Вера от слышания,а слышание от Слова Божья
tatyana: IrynaY Было бы странно, если бы вы читали книги православных священников или теологов. Но вряд ли читая библию и другие исторические книги вы смогли самостоятельно сделать вывод о том что после смерти апостолов и Никейского собора истина была насильственно изменена. Это спорный вопрос до сегодняшнего дня. (Кстати хотелось бы получить ссылку где об этом в исторической книге написано. Только если эта историческая книга называется не Сторожевая башня) А оступничество и раскольничество всегда существовали в истории христианства. Только заметьте что русские раскольники, европейские гугеноты, и лютеране и др. себя отступниками не признали. Поэтому наверное и существуют официально лютеранские и протестантские церкви наряду с православными и католическими и др. А уж сколько различных направлений в протестантстве и каждое направление считает себя истинным. Ира Евангелие процитировала правильно но... Но это только отрывок из Евангелия от Матфея глава 23 - часть этой главы. Кто захочет и сначала прочтет - тогда и смысл написанного абсолютно изменится. Это как раз то что я назвала выше - манипулирование священным писанием. Хочу добавить что Свидетели Иеговы, постулаты которых и преводит Ира в общем-то молодое религиозное течение и еще одна попытка ревизии истории церкви и Библии. У этого направления очень много сторонников - одно из самых больших религиозных направлений в мире. Все остальное - свое мнение , я уже написала выше.
Boko: не хотела влезать в тему,но чей-то делать мне нечего видимо.... IRENE пишет: Этот символ должен быть в сердце, а не на груди Вы меня извиняйте конечно,но вы хтой такой,чтобы решать кто что должен,а кто нет? Люди сами себе выбирают чё хотят,а тут развели дискуссию,что правильно,а что нет...У каждого своя правда...Такое ощущение,что мы тут на лекции по православию сидим и нам говорят,как нужно и как правильно,ибо это в Библии стоит...
IrynaY: tatyana пишет: Но вряд ли читая библию и другие исторические книги вы смогли самостоятельно сделать вывод о том что после смерти апостолов и Никейского собора истина была насильственно изменена Можете не сомневаться в моих умственных способностях. Читайте в Википедии о Никейском соборе, который был созван императором Константином Великим для того чтобы поставить точку в споре между епископом Александром и Арием( арианство) и вопреки протестам ряда присутствующих собор включил Никейский символ веры отсутствовавшую в Священном Писании формулу о «единосущности» (абсолютной тождественности) Бога Отца и Бога Сына. То, что было потом принимается многими религиями. Вы меня спросили откуда у меня такая информация о насильственном введении того, чего не было в писаниях ранее. Я вам лекции читать не буду больше. Можете сами исследовать историю и сделать свои выводы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Никейский_символ_веры http://ru.wikipedia.org/wiki/Арианство и многое другое.
IRENE: Boko да нет, я ни за кого не решаю. тут каждый высказывает свою точку зрения. но если у вас крестик на груди, но не в сердце, то толку от этого мало.
Boko: IRENE ну это ВАШЕ личное мнение,однако же такие вещи нужно очень осторожно высказывать,в Го есть такое понятие толерантность.Ваши же высказывания попахивают как правда в последней инстанции...И от чего толку много,а от чего мало позвольте уж людям самим решать..
Gelena: Девочки, кто в курсе, подскажите, плз, если на сайте церкви в Р-даме написано "Богослужения нет" или вообще, там же, в календаре не указан день (например, 1-е сентября, а потом сразу 5-е), то это значит, что церковь в эти дни не работает, закрыта?
полная версия страницы