Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Религия, вера, церковь (2) » Ответить
Религия, вера, церковь (2)
narska: В этой теме запрещено: - Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам - Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов Начало темы: http://holland.borda.ru/?1-11-40-00000013-000-0-0 Православные церкви в Го (не только русские) Библия Коран, разные переводы
Ответов - 266, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Lancer: mix А 12 апреля - это католическая пасха?????
mix: Lancer пишет: А 12 апреля - это католическая пасха Ну да. Вот сопоставление дат http://space.kursknet.ru/astron/russian/calendar/easters.sht
Lancer: Я сегодня первый раз в амстердаме была в русской церкви. меня муж возил, я сама не смогу найти. Еще только 2 недели как сюда переехала. а в амстердаме только одна русская церковь?
babochka: Lancer Одна, до нее на автобусе легко доехать от централ, несколько остановок всего.
Мила: babochka или пешком, минут 20.
Gostja: девочки кто знает стоимость крещения ребенка в церкви в гааге, нам батюшка намекнул , что цены нет, но дают по-разному 300- 500, 2000 евро , это как от сильной веры? :-)) или по-русски? брать так брать
Nataly: ничего себе расценочки..
архидея: Gostja да уж..... офигеть цены! а церковь какая имеется ввиду? "марии магдалины" в центре? (недалеко от 3ки трамвая) или другая?
IrynaY: Gostja самая обычная обдираловка-бизнес. При этом прикрываются библией.
ksena: Gostja А это православная или католическая церковь? Мы крестили в католической, обошлось сущие копейки, правда не в Гааге. А в православной в Роттердаме с нами даже разговаривать не стали, сказали, что пока отец каторик веру не поменяет, то ребенка крестить не будут! Я и так склонялась к католической, ребенку все таки в Голландии жить, а после такого заявления со стороны батюшки......нет слов!
Gostja: архидея да эта церковь мы покрестили , прошло все хорошо, но бизнес у них построен на широкую ногу , батюшка красивый и оставляет впечатление, (модный современный батюшка) прикол был когда у него во время молитвы зазвонил телефон , он его достал из кармана рясы , отключил , при этом продолжал читать молитву, голландцы (зрители) широко улыбались)) вот так , но в целом красиво
talochka: Gostja А можно в личку поподробнее, как все прошло. Так как тоже думали там ребенка крестить. А теперь и не знаю даже... Заранее спасибо!
архидея: Gostja ээ... ничего себе неуважение! а я так радовалась, что православную церковь нашла рядом... теперь даже не знаю стоит ли идти... как-то это все не очень приятно....
tereza: на самом деле сейчас церковь разрешает использование мобильных телефонов.Я была в поломническом туре в мужском монастыре,так монахи между собой тоже по мобильникам общаются. В Вашем случае скорее всего просто забыл перед службой отключить человек мобильный телефон и все-тут по рассеяности.А в церковь каждый по воле души идет и обращать внмание на условности наверное не стоит.
ksena: tereza пишет: просто забыл перед службой отключить человек мобильный телефон и все-тут по рассеяности Да действительно, чего удивляться, для человека, это обычный рабочий день, обычная каждодневная работа. Только ребенка, не каждый день крестишь, а так за ради бога. Но мне такая "забывчивость" неприятна. И врядли располагает прихожан, хотя конечно в церьковь люди ходят не на батюшку смотрть.
Gostja: talochka можно :-)) пришли мы в назначенное время , там еще служба шла, после службы позвала я батюшку, купили там же крестик, выбрали имя, и он начал службу, сама служба длиться около 50 минут, единственное что мне батюшка не сказал, что нужно взять платочек , чтобы волосики туда положить, и платице для крещения (хотя мы перед этим ее во все новенькое одели). архидея идти стоит и крестить стоит, если таким образом можно быть духовно ближе к богу, ksena все мы люди, и батюшки тоже и ничто не нам, не им не чуждо))) по-поводу денег обращать внимание, мне кажется, тоже не стоит, сколько хотите и можете, столько в ящичек и бросите, церковь досаточно зарабатывает на крестиках и свечках, одна большая восковая свечка стоит 10 евро , крестный (голландец) был тоже удивлен. в целом как я уже говорила, все красиво и интересно, ничего идельного нет )))
talochka: Gostja , и еще пару уточнений :) Вы заранее договаривались на время- созванивались или нужно было подъехать? Крестик обычный или золото/серебро? Я просто думаю, то ли просить, чтобы крестный с собой из Украины привез или если здесь есть выбор, то так нам было бы проще. Что вам сказали взять на обряд? Про платочек и платье не сказали, а что-то говорили, что обязательно нужно? Дома всегда берут большие полотенца, куда потом малыша заварачивают. Здесь не так?
IrynaY: Gostja пишет: идти стоит и крестить стоит, если таким образом можно быть духовно ближе к богу, Иисус не был распят на кресте.Символ креста был известен еще ДО Иисуса как языческий знак. Орудие казни, на котором умер Христос, наз.двумя греческими словами стаурос и ксилон. Стаурос- свая или столб вертикальный, Ксилон-дерево или балка. Первые христиане не использовали крест как символ. К тому же почитание креста( или другого предмета в знак почтения) есть идолопоклонство, которое Бог не одобряет. Девушки,не хочу никого обидеть- читайте Библию.
tatyana: IrynaY С исторической точки зрения о происхождении креста у древних и как предмета казни В Римской Империи вы правы. Но тем не менее. В православной религии проповедуется совершенно другие каноны и верования чем у Свидетелей Иеговых. Поэтому мне кажется не очень корректно истолковывать православный обряд крещения и ношения креста или его символ с позиций Свидетелей Иеговых, а также давать комментарии по поводу того кто во что верит. Еще раз подчеркну позиция Свидетелей Иеговых в корне отличается от Православных обрядов и традиций. И будут люди читать библию или нет - выбор ими уже сделан
IrynaY: tatyana а при чем тут Св. Иеговы? Православные не Библией пользуются? Или слова,записанные в Библии по-другому относятся к православным? Простите, слова "Не делать себе никакого изображения...не поклоняться и не служить ему" и т.д. не относятся к православным. tatyana пишет: Поэтому мне кажется не очень корректно указывать мне, что писать. Для личного обсуждения крещения есть личка. Если люди пишут на форуме, то каждый имеет право написать свою точку зрения.
tatyana: IrynaY Православные пользуются Библией а вот все что вы изложили относится к тому что исповедуют Свидетели Иеговы. А вопрос обсуждался О крещении ребенка в Православной церкви. Поэтому давать комментарии к тому что уже произошло со своих верований и позиций некорректно IrynaY пишет: К тому же почитание креста( или другого предмета в знак почтения) есть идолопоклонство, которое Бог не одобряет Или это не вы написали? Подчеркну ребенок был крещен в официальной Православной церкви, и не надо манипулировать именем Бога и Библией . Каждый избрал УЖЕ во что и как верить
IrynaY: tatyana пишет: Или это не вы написали? Я писала точку зрения Библии( которую купила в обычном правосл. храме), которой пользуются все. А ребенок, между прочим, точно еще ничего не избрал для себя .
tatyana: IrynaY У меня и в мыслях не было указывать вам что писать. Но и вашего мнения о крещении ребенка тоже кажется никто не спросил. Тем более что выложили вы абсолютный негатив. А это ни к чему. Люди ведь радовались.
IrynaY: tatyana я безумно рада за ваше сочувствие. Написала не негатив, а слова из Библии «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4, 5) и многое другое. Может, люди не знают? Это тогда "негатив" из Библии. Что вас так волнуют мои сообщения? Лично вам я ничего не писала
tatyana: Мне не понятна ваша ирония. И для сочуствия нет причин - ведь ничего плохого не произошло. Волнует меня совсем другое то что вы активно пытаетесь навязать свою точку зрения и я знаю что я говорю. Выдержку из библии что вы привели в православии трактуют совсем по другому и придают ей абсолютно другое значение , чем это делают Свидетели Иеговы. Еще раз повторю люди сделали свой выбор религии. Не надо прикрываясь цитатами из Библии говорить, что покрестив ребенка и надев ему согласно обряду нательный крест - они сделали это неправильно.
IrynaY: tatyana пишет: Волнует меня совсем другое то что вы активно пытаетесь навязать свою точку зрения Зря вас это волнует. Я совершенно не хотела вас волновать....спать не будете ночью
Gostja: talochka да я ему позвонила в среду, и он уж в воскресенье назначил крещение, полотенце тоже необходимо, крест купили золотой , (но есть и простый и серебрянные) выбор у них небольшой, но можно что-то подобрать, цены правда говорю сразу не сравниваются с украиной )) , к сведению батюшка нам крест не одел , или забыл или это не входит в обряд ??? IrynaY и еще, речь шла об обряде крещения а не о кресте , как о символе, не хочу никого обидеть , читайте внимательно )))
tatyana: IrynaY Ой еще как буду спать - никакие волнения неспособны нарушить мой сон
архидея: IrynaY мне кажется вы не верно понимаете смысл креста. это не идол! я ему не молюсь, не поклоняюсь, не приношу жертвы. это всего лишь символ. мой нательный крест - символ моей принадлежности к православной вере, символ уважения к мукам Христа, символ памяти о событиях 2х тысячилетней давности, символ благодарности. но молюсь я не крестику! так что "не сотвори идолов" сюда ни как не относится! это все равно, что говорить, что иконы - идолопоклонничество! мы ведь не иконам молимся! и при молитве надлежит смотреть не на икону, но через нее. и молиться Богу. так что идолы тут не при чем.
архидея: IrynaY кстати, а откуда информация, что 1е христиане крестик не носили? http://www.omolenko.com/661.html тут пересказ истории свидетельствующей об обратном. наверно стоит поискать документы. потому что спор "а мне так сказали" не конструктивен...я постараюсь что-то найти.
tatyana: архидея посмотрите и эти сайты http://www.wco.ru/biblio/books/paramanov3/Main.htm http://www.cdrm.ru/iegova/issl/evm/31.htm#_ftn13
IrynaY: архидея Христианин -не тот,кто носит крест( даже если допустить, что Иисус был распят на кресте), а тот, кто идет по стопам Ииисуса. Христиане не воевали, а исходя из вашей ссылки кресты носили язычники в Риме(воин, офицер римской армии). После смерти послених апостолов началось отступничество и иситина была изменена. Константин Великий в 325 г. н.э на Никейском соборе насильственно ввел ложные учения в христианство, то, чего в Библии не было и чему первые христиане не учили ( Истории религий народов мира, Токарев) Я не знаю кто такой "отец" Олег, но в Библии также сказано, что никто не имеет права себя называть отцом и наставником, кроме Иисуса(Матфея 23:8—11) и также в христианстве не должно быть разделения на духовенство и мирян, потому что Иисус говорил что все братья и все равны. Про иконы: А зачем в православных церквях целуют их? Можете прочитать Второзаконие 4, 14-19. Я не читаю труды священников. Только Библию и исторические книги. пы. сы. Пишу без агрессии( кому не понятно)
IRENE: IrynaY +1
IRENE: архидея пишет: нательный крест - символ моей принадлежности к православной вере, символ уважения к мукам Христа Этот символ должен быть в сердце, а не на груди Прочла всю тему и просто хотела добавить,что не думаю,что Ира хотела выбрать веру за кого-либо. Она правильно процитировала Библию, а это Слово Божье. Вера от слышания,а слышание от Слова Божья
tatyana: IrynaY Было бы странно, если бы вы читали книги православных священников или теологов. Но вряд ли читая библию и другие исторические книги вы смогли самостоятельно сделать вывод о том что после смерти апостолов и Никейского собора истина была насильственно изменена. Это спорный вопрос до сегодняшнего дня. (Кстати хотелось бы получить ссылку где об этом в исторической книге написано. Только если эта историческая книга называется не Сторожевая башня) А оступничество и раскольничество всегда существовали в истории христианства. Только заметьте что русские раскольники, европейские гугеноты, и лютеране и др. себя отступниками не признали. Поэтому наверное и существуют официально лютеранские и протестантские церкви наряду с православными и католическими и др. А уж сколько различных направлений в протестантстве и каждое направление считает себя истинным. Ира Евангелие процитировала правильно но... Но это только отрывок из Евангелия от Матфея глава 23 - часть этой главы. Кто захочет и сначала прочтет - тогда и смысл написанного абсолютно изменится. Это как раз то что я назвала выше - манипулирование священным писанием. Хочу добавить что Свидетели Иеговы, постулаты которых и преводит Ира в общем-то молодое религиозное течение и еще одна попытка ревизии истории церкви и Библии. У этого направления очень много сторонников - одно из самых больших религиозных направлений в мире. Все остальное - свое мнение , я уже написала выше.
Boko: не хотела влезать в тему,но чей-то делать мне нечего видимо.... IRENE пишет: Этот символ должен быть в сердце, а не на груди Вы меня извиняйте конечно,но вы хтой такой,чтобы решать кто что должен,а кто нет? Люди сами себе выбирают чё хотят,а тут развели дискуссию,что правильно,а что нет...У каждого своя правда...Такое ощущение,что мы тут на лекции по православию сидим и нам говорят,как нужно и как правильно,ибо это в Библии стоит...
IrynaY: tatyana пишет: Но вряд ли читая библию и другие исторические книги вы смогли самостоятельно сделать вывод о том что после смерти апостолов и Никейского собора истина была насильственно изменена Можете не сомневаться в моих умственных способностях. Читайте в Википедии о Никейском соборе, который был созван императором Константином Великим для того чтобы поставить точку в споре между епископом Александром и Арием( арианство) и вопреки протестам ряда присутствующих собор включил Никейский символ веры отсутствовавшую в Священном Писании формулу о «единосущности» (абсолютной тождественности) Бога Отца и Бога Сына. То, что было потом принимается многими религиями. Вы меня спросили откуда у меня такая информация о насильственном введении того, чего не было в писаниях ранее. Я вам лекции читать не буду больше. Можете сами исследовать историю и сделать свои выводы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Никейский_символ_веры http://ru.wikipedia.org/wiki/Арианство и многое другое.
IRENE: Boko да нет, я ни за кого не решаю. тут каждый высказывает свою точку зрения. но если у вас крестик на груди, но не в сердце, то толку от этого мало.
Boko: IRENE ну это ВАШЕ личное мнение,однако же такие вещи нужно очень осторожно высказывать,в Го есть такое понятие толерантность.Ваши же высказывания попахивают как правда в последней инстанции...И от чего толку много,а от чего мало позвольте уж людям самим решать..
Gelena: Девочки, кто в курсе, подскажите, плз, если на сайте церкви в Р-даме написано "Богослужения нет" или вообще, там же, в календаре не указан день (например, 1-е сентября, а потом сразу 5-е), то это значит, что церковь в эти дни не работает, закрыта?
Galina: Позвоните о.Григорию 0102132686 и уточните. Он бывает в церкви, когда и нет богослужений. Мы, например, приходили на прошлой неделе договариваться о венчании в день, когда службы нет.
Gelena: Galina Спасибо!
Amanda: Девочки, кто знает, возможно ли поменять веру? Я православная, но хочу перейти в католичество, поняла, что мне это ближе.
Лютик: Amanda Конечно, никто это не запрещает! Я знаю нескольких людей, которые раньше были православными и перешли в католичество.
Amanda: Лютик Спасибо Лютик, а Вы случайно не знаете, насколько сложно это сделать? Вроде бы надо год учиться, а потом сдавать экзамен.
Natasha: Amanda Найди православный форум и там распрашивай народ как из веры в веру перейти... или в церковь сходи..ты ж в Москве там церквей много.. странные вопросы в голландском форуме...
Лютик: Amanda Да, по крайней мере в России это так - примерно год надо изучать католическую веру, общаться со священником, и потом устраивают что-то вроде экзамена (я бы сказала, собеседование будет точнее). Если вы решили, то не бойтесь, это не так сложно как кажется, и к тому же в католической церкви, как мне говорили, отношение к людям, желающим изучить и, в дальнейшем принять католицизм очень доброжелательное.
Лютик: Natasha Что ты, в православной церкви тапками за такие вопросы закидают! Amanda Вам лучше найти католический приход поблизости и сходить поговорить со священником, он все более подробно расскажет и объяснит.
Amanda: Лютик Спасибо! Буду изучать Natasha Наташ, ну почему странный вопрос Жить-то я в Го собираюсь, да и в соответствующей теме вопрос задала. Может здесь кто переходил.
Natasha: Лютик Да нет не в православную церковь надо идти а в коталическую. Думаю там все хорошо объяснят и расскажут.
Lenaried: Amanda Думаю,что этот переход-вопрос сложный и разрешение нужно в первую очередь запрашивать в РПЦ- ведь все это связано с таинством крещения и т.д. Знаю, что для получения согласия РПЦ на развод нужно письменное прошение и прием у епископа. Один из наших голландских друзей был католиком, но разочаровался и писал несколько раз письма епископу с объяснением причин своего поступка, пока получил положительное решение.
Лютик: Lenaried Когда человек запрашивает разрешения на развод - то он по прежнему продолжает оставаться в лоне церкви, в данном случае - православным. Если человек решает сменить вероисповедание - то о каком разрешении может идти речь? Это свободный выбор человека, принимающего решение - оставаться членом церкви или перейти куда-то еще. Или вы хотите сказать, что раз став членом православной общины обратного выхода уже нет? (Это только ислам запрещает вероотступничество, а христианская религия должна быть более либеральна.)
IRENE: В первый свой год в Го я псетила некоторые церкви в окрестности и тоже остановила выбор на католической, именно потому что чувствовала себя там хорошо. Так я посещала каждое воскресенье, общалась с пастором, прихожане меня поприветствовали, ноничего не говорили о смене веры или что для этого нужно...хотя я и не спрашивала. Мне тоже кажется, что вам нужно пообщаться с пастором до или после служения.
Lenaried: Лютик пишет: христианская религия должна быть более либеральна.) Боюсь,что "либеральность" не применима к православной церкви,как ,впрочем, и к католической. Но спорить не буду. Это правильно объяснить может человек,знающий тонкости православия,а не предполагающий и домысливающий. А выход есть всегда и отовсюду,если есть вход.
Мышь в сарафане: Девочки, у меня вопрос... В ноябре собираемся сынишку подруги крестить. Как крестные родители, хотим золотой крестик сынуле привезти. Где можно в Го такое дело найти. Только нам нужен не просто крестик, а распятие с Христом. Крестить будем во Франции в православной церкви, так, что на месте я не смогу быстро с покупкой определиться. Если кто-то в курсе, поделитесь инфой. Приветствуются все варианты, но желательно что-то поближе к провинции Gelderland.
Lenna: Мышь в сарафане посмотрите в немецких каталогах, они по почте присылают. вот например http://www.klingel.nl/cgi-bin/klingelnl/471159-0.html
marinaka: Anina пишет: Жить в сожительстве - для меня лично не приемлемый вариант. Я отношусь к тому "вымирающему" виду христиан, которые считают это грехом и не могут переступить через Божий страх внутри себя. Anina, Вы слишком часто всуе поминаете Бога. В какой-то момент жизни Вы пришли, как Вам кажется, к Богу. Но я прочитала все Ваши посты и вижу, что пришли Вы не к Богу, а к Библии и к церкви. А Бог, извините, никакого отношения к Библии и к церковным догмам не имеет. Живете Вы не по вере, а по Библии, а это две большие разницы.
IRENE: marinaka пишет: Anina, Вы слишком часто всуе поминаете Бога. В какой-то момент жизни Вы пришли, как Вам кажется, к Богу. Но я прочитала все Ваши посты и вижу, что пришли Вы не к Богу, а к Библии и к церкви. А Бог, извините, никакого отношения к Библии и к церковным догмам не имеет. Живете Вы не по вере, а по Библии, а это две большие разницы. Не хотела вступать в эту дискусию, но терпеть не могу когда люди умничают и при том ничего не понимают в том, что говорят. Вы Библию хоть читали или разговаривали с людьми знающими её? Напишу по-простому и буду надеяться, что ваша логика вас не подведёт: Бог - Отец, Сын (Иисус Христос) и Дух Святой (Святая Троица) Библия - Слово Божье Церковь - тело Христа А теперь проведите сами те паралели, о которых говорила Anina.
IrynaY: IRENE пишет: Бог - Отец, Сын (Иисус Христос) и Дух Святой (Святая Троица) в Библии написано, что Иисус имеет начало и первое творение Бога, а святой дух- действующая сила Бога. Если Иисус и Бог одно, то к кому молился Иисус? marinaka а вы совершенно не имеете понятия о чем говорите.
Anina: marinaka пишет: Anina, Вы слишком часто всуе поминаете Бога Господь - ВСЕ для меня, как я могу не упоминать Его? Это не "всуе", а я Им живу! marinaka пишет: А Бог, извините, никакого отношения к Библии и к церковным догмам Как это Бог не имеет отношения к Библии, если Библия - Его Слово к нам, людям? А вот к церковным догмам, к сожалению, часто Бог отношения не имеет, их выдумали люди. Здесь Вы правы. marinaka пишет: Живете Вы не по вере, а по Библии, Вот это духовный комплимент Вы мне отвесили!!! Да, я стремлюсь не только читать или слушать Божье Слово (Библию), но и жить в соответствии с ним, но не всегда получается, т.к. силенок не хватает, природа-то все равно грешная, как у всех людей. Оправдываемся только благодаря Иисусу. Я соглашаюсь с IRENE . По поводу триединой сущности Бога. Это очень сложная тема, вызывающая множество споров. Мы человеческим умом просто не в состоянии охватить. Может, на небесах только поймем. Но мне нравится одна простая аналогия. Представьте себе дорогу. Дорога имеет длину, ширину и толщину. Все вместе - это дорога. Но стоит убрать хотя бы одну из ее характеристик, и дорога перестанет существовать. Бог-Отец, Бог - Сын, Бог - Дух Святой - это единый Бог в трех ипостасях. Я с удовольствием читала высказывания IrynaY. Но вот с этим я не соглашусь: IrynaY пишет: в Библии написано, что Иисус имеет начало и первое творение Бога Нет, в Библии написано, что Иисус существовал вечно. Он - не творение, а Бог. Посмотрите, пож-та, самое начало Евангелия от Иоанна "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." "Слово" - это об Иисусе.
marinaka: Anina Это замечательно, что Вы такой миролюбивый и терпеливый человек. Я после своего вчеранаписанного застыдилась, что обидела Вас. IRENE, IrynaY, девочки, я не пишу о том, чего не знаю. У меня нет постов в «автоделе», «поисках работы» и во многих других разделах. И у меня было лет на двадцать больше времени, чем у вас, чтобы подумать о Боге, церкви, Библии – и я об этом действительно с юности думала.
Lenna: Anina пишет: Нет, в Библии написано, что Иисус существовал вечно. Он - не творение, а Бог Вообще-то, согласно Библии, вечно сушествовал Бог-создатель, отец, а Иисус - сын божий, т.е. Бог-сын. Или вы какую-то другую Библию читаете? Anina пишет: Как это Бог не имеет отношения к Библии, если Библия - Его Слово к нам, людям Библия - это сборник исторических текстов, найденных в разное время и у разных народов. Этим и вызванно много противоречий, которые можно в этой книге найти. Единственный текст, имеющий божественное происхождение - это молитва "Отче наш". ЗЫ слепо не верю, в религиозные дискуссии не вступаю, у меня также, как у Маринаки, было достаточно времени определится и сделать свой выбор, кому верить и почему.
IrynaY: Anina А в Колоссянам 1:14,15 написано, что Иисус (ОН)первенец(первое творение). Если дочитаете до 20 стиха, то там написано кто такой ОН и что он пролил кровь за людей.Еще в Откровении 3:14. О ком там речь? Словом он назван потому что Бог его использовал в качестве главного представителя и с помощью которого творил все. Его правая рука. Во многих переводах написано, что он был ПОДОБЕН Богу или был божественный. Иоанна было написано на греч языке и в оригинале перед словом Бог стоит определен.артикль -хо- (И слово было у Бога)- указывает этот артикль на Всемогущего Бога. А в выражении -Слово было Бог- слово Бог (теос) использ.без артикля и стоит перед глаголом. и указывает на какое-то качество личности. Иисус имеет титул Бог и Господь. Сатана тоже назван Богом мира этого(2 Коринф. 4- 3,4) И опять же..к кому Иисус молился, когда был на земле? к самому себе?
Anina: marinaka нет, я не обиделась, не беспокойтесь. Немного удивилась только. Lenna То, как мы относимся к Богу и к Библии это вопрос нашего выбора, нашей веры. Наверное, нет даже смысла об этом спорить. Я согласна с Вами, что Lenna пишет: Библия - это сборник исторических текстов, найденных в разное время и у разных народов Конечно, Бог не сидел и не писал Свое Слово. Он дал нам его через людей. Библия - от греческого слова "библос" (книги)- всего 66 книг (39 Ветхий Завет + 27 Новый Завет), написанные примерно 40 авторами в разное время. Книги Ветхого Завета были собраны еще до Рождества Христова евреями. Книги Нового Завета были написаны разными людьми в 1 веке и постепенно собраны в канон (мерило). По-моему, в 4 веке на очередном Вселенском Соборе. Принимая решение, какие книги следует включить в Новый Завет, руководители церкви задавали вопросы:"Учит ли эта книга тому, чему учили ученики Иисуса?" и "Поддерживает и укрепляет ли она христиан в вере?" Лично я верю в Бога и в то, что Он лично проследил за тем, какие книги вошли в Библию. Я верю, что "Все Писание богодухновенно..." 2 Тимофею 3:16
IrynaY: Lenna пишет: Библия - это сборник исторических текстов, найденных в разное время и у разных народов. Не смотря на то, что все книги были написаны в разное время, но все они связаны между собой.
Anina: Lenna пишет: Этим и вызванно много противоречий, которые можно в этой книге найти. Часто люди, которые не хотят верить в Бога ищут противоречия в Его Слове. 2 вопроса: 1. покажите мне хотя бы одно противоречие 2. если бы Бог лично разъяснил и убрал все, кажущееся Вам противоречивым, пошли ли бы Вы за Ним? Лично меня поражает в Библии, наоборот, тот факт, что она была написана разными людьми в разное время, но порой так все сходится в мелочах. Такое "подделать" не возможно. Пророк Исаия предсказал задолго до Рождества Христова все подробности, связанные с Его рождением, служением, распятием и воскресение. Он записал, где Иисус родится, за какие деньги будет предан и т.д. Пророк Даниил вообще предсказал историю развития цивилизаций - вавилон, мидо-персы, греки, римляне, восстановленная римская империя (это, похоже, наше время ЕЭС) и, наконец, царство Иисуса Христа (будущее время). Про те древние цивилизации мы учили в школе на уроках истории и все сходится. Девочки, пожалуйста не подумайте, что я умничаю и выступаю в качестве лектора. Ни в коем случае. Наоборот, чем больше я узнаю, тем больше я понимаю, как я мало знаю. Отношение к Библии зависит от веры. Отец моей подруги, например, читает Библию с целью, чтобы доказать, что Бога нет! Меня тоже смущает слово "сын", упоминаемое в связи с Иисусом. Т.к. это предполагает как бы вторичность. Но я понимаю, что я сейчас просто не могу вместить чего-то, и я принимаю на веру. Однажды нам откроются все ответы, но верить будет уже поздно. Это уже будет знание.
Lenna: Anina пишет: Часто люди, которые не хотят верить в Бога ищут противоречия в Его Слове. 2 вопроса: 1. покажите мне хотя бы одно противоречие 2. если бы Бог лично разъяснил и убрал все, кажущееся Вам противоречивым, пошли ли бы Вы за Ним? Ну раз вы спросили, то отвечу. Для меня Библия - собрание сочинений людей на заданную тему (Бог и христианство) и ее содержание прямо не влияет на мою веру в кого бы то ни было и во что бы то ни было. Также для меня это мудрая и красивая книга, некоторые отрывки откуда я иногда люблю перечитывать. Поэтому ваш второй вопрос для меня абсурден. Хочу еще кое-что добавить. Все, что касается Веры - это настолько интимно, что обсуждать такие материи в форуме, "всуе" кажется мне кощунственным. Тут я придерживаюсь того, что высказанное становится лживым, невысказанное же остается искренним, потому что касается только двоих - того, кому верят, и того, кто верит.
Anina: IrynaY Спасибо за интересные мысли. Мне нужно подумать, чтобы ответить. Первое, что пришло в голову. Иисуса называют первенцем. И я задавалась этим вопросом. Как я поняла. Иисус - вечный Бог, без начала и конца. Но в определенный исторический момент Он вочеловечился, стал одним из людей. Меня всегда так смиряет этот факт! Один Бог знает, чего это Ему стоило - отложить божественную природу и стать полностью человеком (младенцем беспомощным, сикающимся и какающимся и зависящим от мамы)! Может быть, это как для нас стать, например, муравьем!? Так вот, исполнив до конца Свое служение здесь на земле, Он заплатил Своей жизнью за все наши грехи. После чего, Бог воскресил Его из мертвых. Вот почему Он - первенец. Первенец из мертвых. Верующие в Него как в своего Господа и Спасителя тоже будут воскрешены однажды. Но Иисус- первенец. Об остальном мне нужно подумать. Спасибо!
IrynaY: Anina Бог воскресил кого из мертвых? (себя?). Первенец-начало творения ( Откровение 3:14). А как вы понимаете этот стих(слова Павла)? 1 коринф. 11:3 «Всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» Также в Евреям 2:7 Бог поставил Иисуса ниже ангелов. Никогда Всевышний Бог не поставит себя ниже своих созданий. А Иисус-первое творение-ангел. Потом стал человеком. Человек по отношению к ангелам занимает низкое положение. Написано,что Иисус сам себя смирил и согласился на такое и был послушен до конца -Филип.2:6-8
Anina: IrynaY Иисус – первенец из мертвых: 1 Коринфянам 15:20, 23 Колоссянам 1:18 Откровение 1:5, 14:4 Я подумала и поняла Вашу точку зрения. Но Вы не берете в расчет тот факт, что Иисус – 100% Бог и 100% человек. Он - не творение. Если Вы возьмете это за истину, то все Ваши противоречия отпадут. И еще, Ира, а Вы – Свидетель Иеговы???
Anina: Lenna Я уважаю Вашу точку зрения. Но оставляю за собой право иметь свою. Меня, как верующего человека, переполняет радость моей жизни в Господе! Я не могу этим не делиться с другими людьми! Об этом много говорится в Библии. Его свет невозможно спрятать. Также, сам Иисус возносясь сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" Матфея 28:19. Я не навязываю свое мнение, не призываю к чему-то злому. Я обещаю не затрагивать эту тему в других темах.
IrynaY: Anina пишет: Но Вы не берете в расчет тот факт, что Иисус – 100% Бог и 100% человек. Он - не творение. Почему не беру? Бог-титул, так как имеет власть( но не создатель) Человеком он был на земле для искупления.До этого на небе ангелом. Первенец из мертвых- правильно( так как первый воскресший). А к кому относится стих в Откровении 3:14? И что значит, что Христу глава Бог?( там идет принцип подчиненности) А зачем мне брать за истину, что иисус Бог( в смысле создатель) если библия об этом не говорит? И вы не берете факт молитвы Иисуса на земле. К кому он обращался? И почему в таком случае Иисус назван сыном? ( иоанна 3:16) Могли бы вы показать еще стихи из библии, где говорится о том, что иисус и Бог-одно?( почему вы пришли к такому выводу?) Anina пишет: И еще, Ира, а Вы – Свидетель Иеговы??? нет. Я читаю Библию( разные переводы и языки- русский, укр, англ) и сравниваю некоторые стихи как они звучат в разных библиях. p.s. К кому обращался Иисус на столбе в Марка 15:34?
IrynaY: Lenna пишет: Все, что касается Веры - это настолько интимно, что обсуждать такие материи в форуме, "всуе" кажется мне кощунственным Насильно никто не заставляет общаться на эту тему, поэтому если для кого-то это очень интимно, то можно просто не читать или не вести беседы.
Anina: IrynaY Я спросила, не Свидель ли Вы Иеговы, т.к. они считают Иисуса ангелом (творением). Если бы Вы сказали, что Вы - Св. Иег., то я бы прекратила спор. Т.к. спорить на эсхатологические темы крайне тяжело и изматывающе, особенно, если человек взял что-то за истину и твердо стоит на этом. Кто искренен в поисках истины, тому Бог откроет. Вы, я вижу, ищущий человек и очень умный. Я отправила Ваши вопросы моему пастору. Потому что в себе я не нахожу достаточно знаний, чтобы ответить Вам исчерпывающе. Поначалу я ломала голову то над одним вопросом, то над другим. А потом как-то все встало на свои места. Сейчас я просто живу с Господом каждый день. Чувствую Его живое присутствие в моей повседневной жизни. Это так здорово! Иногда ощущаю себя, как в центре чуда, которое вокруг меня совершается. Дает Бог общение, какие-то события. Есть полное осознание, как, что и почему, а также куда движется. Это здорово, на самом деле!
IrynaY: Anina Спасибо большое. Мне просто интересно как лично вы понимаете ссылки, которые я привела выше. Не пастор. Иначе это будет его ответ- не ваш. Соответсвенно не ваши мысли и не то, во что вы верите. не так ли? Христианство развилось на основе иудаизма.А иудаизм строго верит в одного единственного Бога.
Anina: IrinaY Ирочка, а Вы заставили меня задуматься! И я неожиданно поняла, почему у меня никогда не было сомнения в том, что Иисус- Бог (кстати, прямых стихов об этом в Библии нет; иначе все споры со Свидетелями Иеговы давно прекратились бы). Так вот, Иисус – Бог просто потому что Он смог заплатить за наши грехи! Подумайте сами! Изначально договор был между Богом и людьми – «не грешите. А если согрешите, то смертью умрете». И в Римлянах написано, что наказание за грех – смерть! Т.е. в договоре 2 стороны. Когда люди согрешили, то они и получили наказание – смерть – разделение с Богом. Исправить ситуацию могла только одна из сторон: либо люди – это вечность в аду; либо сам Бог! Вот Вам ответ! Каков же был бы наш Бог, если бы он в уплату за наши грехи «пожертвовал» одного из своих ангелов!??? Это абсурд! Так не работает! Не забывайте про еще одно главное действующее лицо – дьявола! Он бы не допустил. Иисус, будучи Богом (одной из Его ипостасей) заплатил (да-да, самому себе) за наши грехи и тем самым открыл доступ людям в Свое присутствие, если они только примут этот величайший дар! Вот Вам пример. Девушка ехала на машине и нарушила правила. Ее вызвали в суд. Судья присудил ей выплатить штраф. И сразу после этого, этот судья снял с себя мантию, подошел и заплатил за нее. Оказалось, что девушка – его дочь. Т.е. Бог должен был осуществить наказание, т.к. Он справедливый Бог, но Он сам его понес (ВМЕСТО НАС!!!!!!) Выкупив нас от сатаны! Вот почему Иисус – Бог. Без всяких стихов!
IrynaY: Anina пишет: Каков же был бы наш Бог, если бы он в уплату за наши грехи «пожертвовал» одного из своих ангелов!??? Это абсур А как же пример Авраама, который принес в жертву сына Исаака?(Евреям 11:17-19) Только сильная вера Авраама в воскресение побудила его принести в жертву своего сына. Готовность Исаака умереть была наглядной картиной того, что Иисус Христос с любовью подчинился воле Своего небесного Отца. Ведь в библии говорится (Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (ИОАННА 3:16)). Ведь четко написано, что Бог отдал сына своего...и наградой было его воскресение ( Иоанна 10:17)
IRENE: Anina Anina пишет: Ирочка, а Вы заставили меня задуматься! И я неожиданно поняла, почему у меня никогда не было сомнения в том, что Иисус- Бог (кстати, прямых стихов об этом в Библии нет; иначе все споры со Свидетелями Иеговы давно прекратились бы). Так вот, Иисус – Бог просто потому что Он смог заплатить за наши грехи! Подумайте сами! Изначально договор был между Богом и людьми – «не грешите. А если согрешите, то смертью умрете». И в Римлянах написано, что наказание за грех – смерть! Т.е. в договоре 2 стороны. Когда люди согрешили, то они и получили наказание – смерть – разделение с Богом. Исправить ситуацию могла только одна из сторон: либо люди – это вечность в аду; либо сам Бог! Вот Вам ответ! Каков же был бы наш Бог, если бы он в уплату за наши грехи «пожертвовал» одного из своих ангелов!??? Это абсурд! Так не работает! Не забывайте про еще одно главное действующее лицо – дьявола! Он бы не допустил. Иисус, будучи Богом (одной из Его ипостасей) заплатил (да-да, самому себе) за наши грехи и тем самым открыл доступ людям в Свое присутствие, если они только примут этот величайший дар! Вот Вам пример. Девушка ехала на машине и нарушила правила. Ее вызвали в суд. Судья присудил ей выплатить штраф. И сразу после этого, этот судья снял с себя мантию, подошел и заплатил за нее. Оказалось, что девушка – его дочь. Т.е. Бог должен был осуществить наказание, т.к. Он справедливый Бог, но Он сам его понес (ВМЕСТО НАС!!!!!!) Выкупив нас от сатаны! Вот почему Иисус – Бог. Без всяких стихов! Всё гениальное просто! Я дейтвительно восхищаюсь вашим ответом! Согласна, нет не на 100%, а куда более!!!!
IrynaY: Вот почему Иисус – Бог. Без всяких стихов! ок. Но в Марка 15:34 когда Иисус сказал: "Боже, зачем ты меня оставил?". К кому он обращался? ( если он и есть Бог, который сам пришел на землю искупить народ). Если и без стихов все понятно, тогда не ясно зачем вам библия.
Мардж Симпсон: Когда наконец в Альмере будет православная церковь???!!! Душа-грешница просится на покояние!!! Без шуток... Дома церковь из окна была видна, и не нужна была. А здесь, знаю, что нет ее и неизвестно, будет ли, и от этого задыхаюсь. Нужно пойти, но не знаю, куда. Нет бмологического компаса в грешной голове. Только у птичек есть. Дома от этого КЛАУСТРОФОБИЯ!!!
Мила: Мардж Симпсон так вы в амстердам съездите. это не проблема
Anina: IrynaY Если Вы так уверены в своей правоте, то почему Вы так настойчиво пытаетесь убедить меня? или, может все таки, себя? Авраам был готов принести своего сына обетования (которого он ждал 20 лет) в жертву Богу, потому что так сильна была вера его. Но в последний момент Бог остановил Авраама, и Исаак остался жив. Бытие 22:1-14 Почему про Иисуса написано "отдал сына единородного". Бог - дух. Ну не может Он родить, как рожают женщины. Если сказать, что Бог сотворил Иисуса Христа, то это ЕРЕСЬ. Речь идет о взаимоотношениях. Люди созданы по образу и подобию Божию. Т.е. смотрите на лучшее, что есть у нас у людей - взаимоотношения между возлюбленными, между друзьями, родителями и детьми и т.д. - все это включает в себя Святая Троица. Ну как нам людям понять Бога? "Боже, зачем ты меня оставил?" Это как раз момент принятия наказания за наши грехи - разделение с Богом. Для Иисуса, вечно бывшего неразделимым с Богом Отцом, это было гораздо тяжелее, чем физические мучения! Ира, наверное, я закончу на этом. Я все больше убеждаюсь, что Вы - Свидетель Иеговы. Если это так, то, пожалуйста, знайте, что Вы обмануты Вашей организацией. И самое страшное - если Иисус для Вас не Бог, то у Вас нет спасения! А это самый важный вопрос для любого человека - где провести вечность.
Мардж Симпсон: Мила пишет: так вы в амстердам съездите. это не проблема Умная, хорошая девочка МИЛА!!! Бабушка ходила пешком натощак!!! ХОЧУ В АЛЬМЕРЕ ПЕШКОМ И НАТОЩАК!!!
IrynaY: Anina пишет: Я все больше убеждаюсь, что Вы - Свидетель Иеговы. вы знаете, я больше знаю кто я. Если я написала, что нет, то значит так и есть.Anina пишет: Если Вы так уверены в своей правоте, то почему Вы так настойчиво пытаетесь убедить меня? по-моему, мы просто общались и мне было интересно почему вы так думаете.Я вам привела ссылки( почему я думаю так или иначе). Anina пишет: Для Иисуса, вечно бывшего неразделимым с Богом Отцом, sorry,не логично Anina пишет: И самое страшное - если Иисус для Вас не Бог, то у Вас нет спасения! Я думаю, это не вам решать( есть у меня спасение или нет)
Venera: Здравствуйте Anina пишет: то у Вас нет спасения очень жестокие слова Я думаю ..что Вы хотели сказать совсем другое. Такими словами человека можно лишь дальше оттолкнуть от Истины. Извините что я вмешалась в ваш с Ирой диалог. Но Вы сами пишете в форуме.
Yulka: Anina пишет: то у Вас нет спасения Почти каждая религиозная конфессия использует различные средства убеждения "неверных". Такое заявление можено услышать от католиков, православных, иудеев, мусульман, свидетелей, да от кого угодно. И хотя я больше согласна с Вами чем с IrynaY, т.к. думаю что Ирина слишком дословно толкует Библию, где смысл заложен гораздо глубже, все равно полагаю что такое заявление просто недопустимо. Природу Бога нам все равно до конца никогда не понять и я не думаю что один понял ее больше чем другой.
marinaka: Мардж Симпсон пишет: Когда наконец в Альмере будет православная церковь???!!! Душа-грешница просится на покояние!!! Без шуток... Дома церковь из окна была видна, и не нужна была. А здесь, знаю, что нет ее и неизвестно, Вашего будет ли, и от этого задыхаюсь. Нужно пойти, но не знаю, куда. Нет бмологического компаса в грешной голове. Только у птичек есть. Дома от этого КЛАУСТРОФОБИЯ!!! Мардж, милая и полюбившаяся мне по замечательным постам! А зачем Вам церковь в виде здания и затхлого (имхо) сообщества внутри! Сердца Вашего недостаточно что ли для искания и приюта истины? Что ж вы снаружи ищете? Всё есть внутри Вас, если не лениться и углубиться. Не ищите костылей во внешнем мире, имхо
IRENE: Venera Yulka "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" Деяния 4:12 Вот что имела Anina ввиду про спасение!
IrynaY: IRENE и что это за имя?
IrynaY: ksena пишет: Бытует такое мнение, что за грехи родителей дети рассплачиваются в Библии написано, что возмездие за грех-смерть и что умерший освободился от греха.
IRENE: IrynaY Почитай Деяния чуть выше того места, что я привела. А именно: Деяния 4:10-12. Там ясно говорится и называется имя Иисуса Христа.
IRENE: IrynaY пишет: и что умерший освободился от греха. Ира, если не сложно, приведи место Писания, а то я такого не помню.
IrynaY: IRENE Римлянам 6:7 и "возмездие за грех-смерть" ( Римлянам 6:23)
IRENE: IrynaY IrynaY пишет: Римлянам 6:7 и "возмездие за грех-смерть" ( Римлянам 6:23) Это место Писания я знаю, я вот ничего не помню про это:IrynaY пишет: и что умерший освободился от греха.
IrynaY: IRENE Я привела 2 ссылки. А что написано в римлянам 6:7?
IRENE: IrynaY Всё Ира, поняла, что ты имела ввиду! Согласна, тяжело грешить, будучи мёртвым!
Anina: Привет всем! Для меня очевиден факт, что все люди – грешники, включая меня. Мы рождаемся такими из-за первородного греха Адама и Евы. «все под грехом» Рим. 3:9, «нет праведного ни одного» Рим. 3:10, «все согрешили и лишены славы Божией» Что же делать? Я знаю, что сама я ничего по поводу своей греховности сделать не могу. Это все равно, что увязнуть в болоте и саму себя тащить за волосы. Очевидно, что мне нужна помощь из вне – Спаситель! Спаситель – Иисус Христос. Ветхий Завет указывает на Него, красной нитью проходит тема спасения людей через Иисуса. Новый Завет провозглашает спасение для людей по вере в Иисуса Христа, как своего Господа и Спасителя. «и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены… через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» Ефесянам 2:5-9 Таким образом, чтобы принять спасение, надо: 1. признать себя грешником 2. признать свою беспомощность по поводу своего спасения от грехов 3. исповедать свою веру в то, что Иисус Христос Господь Бог наш сам заплатил за наши грехи, умерев на кресте, а также что Он воскрес, подарив и нам такую возможность 4. попросить Его войти в наше сердце и стать нашим Господом и Спасителем. Все! Вы спасены по вере! Venera пишет: очень жестокие слова А Вы как думали? Это очень серьезные вещи. Если принять за истину то, что предлагает IrynaY что Иисус - не Бог, а тварь (сотворенное существо, ангел, как она говорит), то вся доктрина спасения разрушается! Ира, Вы так настойчиво пытаетесь доказать, что Иисус - ангел. А как это влияет на Вашу жизнь? Какова Ваша доктрина спасения? Я не совсем поняла, что Вы мне написали в личку про Армагедон.
IrynaY: Anina во-первых, то, что я написала в личку-личное.(у нас там диалог) Во-вторых, совершенно верно. Спасение через Иисуса, так как он был послан на землю для определенной цели- искупить человечество и дать людям надежду на вечную жизнь. Я просто не вижу связь с тем, что он и создатель одно и тоже. я вам показала в Библии где говорится что иисус был первым творением ( почему Я так думаю). Если вы это прочитать не можете или понимаете по-другому-ваше право.
Anina: IrynaY Божественная природа Иисуса Христа полнее всего отражена в Евангелии от Иоанна. Там содержится много изречений Иисуса , начинающихся словами «Я есмь» по гречески «эго эйми» использованы в греч. переводе Ветхого Завета (Исх. 3,14) для передачи имени Божия. Т.е. везде, где Иисус произносит эти слова есть косвенное утверждение Его божественности: Иоанн 6:35,48,51 ; 8:12; 9:5; 10:7,9; и много еще. Посмотрите также Иоанн 20:28; 20:29-31 И еще Кол 2:9 Мне очень нравится «Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» Римлянам 10:9 «Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется» Римлянам 10:13 « их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» Римлянам 9:5 « ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» Титу 2:13 Наверняка есть еще стихи. Это то, что я накопала сама. Ира, эсхатологические споры отнимают много времени и сил. И смысла в них большого нет, как показывает мой опыт. Не могу я Вас убедить. Убеждает Бог! Поэтому я просто оставляю Вас с этой информацией и делайте с ней, что хотите. Ваше замечание IrynaY пишет: Мне просто интересно как лично вы понимаете ссылки, которые я привела выше. Не пастор. Иначе это будет его ответ- не ваш. Соответсвенно не ваши мысли и не то, во что вы верите. не так ли? дало мне понять, что Вас не столько интересует докопаться до истины (Вы бы заинтересовались любым источником информации), сколько, может, поддеть меня и мои убеждения, вызвать на этот бессмысленный спор. Вы - очень умный человек. А нам иногда ум даже мешает. Вы преткнулись об один стих, и это не дает Вам просто расти в Ваших личных отношениях с Господом. Еще раз скажу, что я уважаю Вас очень и всегда читаю Ваши посты.
Anina: IRENE Спасибо за поддержку и абсолютное понимание!
Anina: Мардж Симпсон Я согласна с marinaka - не обязательно идти в церковь, чтобы поклоняться Богу и общаться с Ним. Это можно (и нужно) делать в сердце, где бы Вы ни находились!
IrynaY: Anina пишет: «Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься» Римлянам 10:9 «Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется» Римлянам 10:13 « их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь» Римлянам 9:5 « ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» Титу 2:13 а я вами не спорю. Иисус имеет титул Бог и Господь. Верно. Римлянам 10:39, Бог воскресил его из мервых. Кто кого воскресил?( если бог-это и есть Иисус) Всегда идет речь о 2-х личностях. Так же Иисус называет своего отца-отец. Опять 2 личности. В Иоанна иисус пишет, что пришел на землю исполнить не свою волю, но волю посалвшего меня отца. Опять кто-то кого-то посылает и называет отцом. Мне не логично думать как об 1 человеке.
narska: Призыв в армию - как избежать
YANIKA: Девушки, а насколько в Голландии распространен кришнаизм/вайшнаизм?
kotovitch: Девушки-знатоки! Кто знает как соотносятся молитвы протест-катол и православныев в суточном распределении? Вечерня =?Vesperae, Повечерие=?Completen , полуночница и утреня =Lauden of Metten? И вообще на сколько там есть аналогии? Спасибо заранее.
cabrita: Ссылка ниже, скорее, не к религии, а к демографии. http://www.youtube.com/watch?v=iL6E9xo8bkg - посмотрела на днях, хотя говорят об этом давно и много... Страшно как-то. Хотя некоторые считают ролик нацистским, типа почему про китайцев в нём не вспомнили.
Natasha: Ну в принципе все правильно в этом ролике говориться. Почему не про Китай..китайцы не такие агресивные ни в переселении ни в своей вере. Если посмотреть голландское тв и если программа про иностранцев то разговор ведется только о "проблемах мусульман" такое ощущение что в Го других иностранцев нет и следовательно и других проблем нет.
fimm: cabrita Да, это скорее к религии и относится... Грустно! П.С. По-поводу китайцев. Где Вы видели китайца террориста-смертника?
Piccolina: весь вопрос в религии. у мусульман это каран который каздый как хочет так и интерпритирует а у китайцев это буддизм где вообше все подругому. китайцам и так хорошо. они мир завоюют чисто подпольно через пару десяток лет без насилия :)
Natasha: Сейчас идет очередной крестовый поход или Третья Мировая Война.
Tasha: Piccolina это точно
LadyN: Уважаемые участники форума, те, кто в Утрехте живет! Есть ли православная церковь в Утрехте и если есть, то где находится и как добраться?
Lenna: LadyN в первом сообщении темы есть ссылка на список православных церквей в Го. Имейте в виду, что не все они относятся к Московскому патриархату и в некоторых служба может идти на греческом или голландском.
LadyN: Lenna Спасибо!!!!
Inna: Продолжаю в этой тебе с "порчи" У меня по работе бывают случаи,одни из последних моментов был совершенно мне не приятен. Пришел клиент со своей женой на стрижки. И он начал, что вот хотел бы вас пригласить в церкву (бабтисты, для точности). От меня последовал ответ, что спасибо, но меня это не интересует. Он продолжает:там много русских женщин приходит, я думал, что вам будеи интересно. Я настаиваю совсем вежливо, что недостатком русского общения не страдаю и мне бы было приятнее прекратить эту тему. На что последовал агрессивный ответ: что мол вот так я и думал, как так можно, так "богохульно", в Бога надо верить. На этом моменте у меня совершенно лопнуло терпение: у вас есть свободный выбор, вы им воспользовались, выбрали веру в Бога и церковь, пришлось так ответить мне,-прекрасно, оставьте, пожалуйста свободный выбор и мне. Его супруга все это время пыталась меня "склонять" к разуму. Ушли совершенно не довольны и надеюсь, что больше пути наши не пересекуться. Я ничего против церкви не имею и веры тем белее, но зачем же людей принуждать?
IrynaY: Inna разные люди есть. К вам никогда не приставали распространители косметики типа Орифлейм и т.д.? Ко мне приставали. Так что не от религии зависит, а от человека и такта.
viooltje: Piccolina пишет я считаю что сильным людям не нужна вера в Бога, это лцихно мое мнение основанное на моем опыте. Так как силным людям не нужна вторая личность- в данном случае Бог- к которому надо обратстя, чтото сказать, попросить.... у емня никодга ен было такого желания как бы трудно не былоСуществует несколько видов атеистов-на кого-то накричали в детстве,школьная учительница скажем,другие живут себе и живут,не задумаясь о смысле бытия,а третьи прекрасно осознают,что Бог есть,но им так удобнее.... Почему в России такое безбожие?Наверное потому,что была истреблена интеллигенция,а ведь все ученые,в большинстве своем как правило верующие люди,те же "советские" писатели. Как известно отрекся от своей теории и Дарвин. К Богу обращаются не только в трудностях,что-бы Он чего-то дал,это не бюро добрых услуг. Прежде всего мы благодарны Ему за создание мира,за то как чудно устроен этот мир,как чудно устроен человек. Тот же Дарвин сказал-когда я думаю об устройстве человеческого глаза-моя теория рассыпается..... А какая чудесная природа-горы, невероятно красивые цветы,бабочки,животные и много всего другого,чью красоту не выразить словами. Господь создал все это,за это ему Слава!
IrynaY: Piccolina пишет: вед если что не поцлухается то винить кроме как себя, болше некого, а елси полцухается то тока благодаря себе любимои. правильно, а кого еще винить?Piccolina пишет: считаю себя красивои и симпатичнои, умнои, образованнои, полцухила 2 образования выших, уехала за границу, никодга не испытывала недостаток мужского внимания, хоть училас на троики но все полцухилос, хоть хулиуганила да учителя любили, спалось мен хорошо, побездала на всяких конкурсах, в спорте тоже очень все супер, икогда не болела, ниоднои детскои болезни, грипп до дих пор не было никогда 28 лет уже почти было.... Сама себя не похвалишь- никто не похвалит? По поводу подходу к порчи согласна. Вера в Бога не зависит от того сильный ты или нет. Если нет потребности в этом у кого- его право и скорее, наверное, гордость. viooltje
Worst: viooltje пишет: Как известно отрекся от своей теории и Дарвин. Можно уточнить источник этой информации? Кому и с каких пор это известно? Ссылка на официальный документ и цитата с "отречением" будут очень убедительны. И еще вопрос: а в чем суть теории Дарвина?
IrynaY: Worst Таких источников уйма в интернете.Ппочитайте теорию дарвинизма и его черный ящик.
viooltje: Worst Я поищу,если вы интересуетесь. Жалко,что у кого-то верующие ассоциируются еще с унылыми личностями,денно и нощно отбивающими поклоны в молитвах.Хотя если приходит беда,то и атеисты проводят ночи на коленях,по известной поговорке о мужике и громе. Наоборот верующие-это успешные,позитивные,живущие полноценной жизнью люди.
Anina: Полностью соглашаюсь с IrynaY и viooltje . viooltje пишет: как чудно устроен человек Вспомнилось, что я читала у одного ученого-медика его интересное наблюдение. Он сказал, что за свою долгую медицинскую карьеру он прочитал и изучил огромное количество медицинских трудов по поводу того, как улучшить проведение той или иной операции на органы человеческого тела (руку или ногу, например). НО!!!!! Он ни разу не встречал ни одного труда на тему как усовершенствовать непосредственно какой-либо орган человека. Настолько гениально и гармонично он создан! Кто-нибудь из уважаемых атеистов может мне объяснить, откуда взялась эта гармония? Из какого такого взрыва? Может, и я стану атеистом в таком случае. Нет, дорогие мое! Наш мир настолько гармоничен и гениален, что очевидно, что это все было сотворено Гениальным Творцом. Спорить об этом бесполезно. Но каждый человек не избежит этих важнейших вопросов. И каждый будет отвечать за себя и за свой выбор сам.
Anina: Я сейчас очень сожалею, что просто невозможно передать или описать неверующему то удивительное ощущение счастья и покоя, которое я имею в сердце, как верующий человек. Как описать то восхитительное благословение от жизни с Господом! Это все равно, что описать слепорожденному чудесную картину. У каждого свой путь, по которому он приходит к Богу.
Natasha: Просто какое-то зомбирование мОзга.. Anina пишет: Наш мир настолько гармоничен и гениален, что очевидно, что это все было сотворено Гениальным Творцом. Докажите.
viooltje: Это написано и доказано в Книге Жизни.
Natasha: viooltje Написано кем? И почему это автоматически становится правдой? Бумага все стерпит. Вы Создателя (не Лену ) в глаза видели? Думаю современный человек должен верить в то что видел сам.. Даже Ватикан проигрывает в судах , доказать существование кого-то или чего-то свыше не может.
Anina: Natasha Я Ваш мозг ни в коем случае не трогаю. Natasha пишет: Докажите. Даже не собираюсь. По причине - см. выше.
Vanechka: Я согласна со всеми в этом споре и с атеистами и с верящими. Я тоже верю,хоть и христианка из меня некудышняя совершенно. Но Пикколина права абсолютно,что все нам дается по нашей вере.Это уже сказанно-пересказанно по данной теме столько,что добавить нечего. Не помню кто сказал,что если вы утвержаете,что я это могу или я это не могу,вы в любом случем правы. Если вы верите,что на вас порча,значит так оно и есть. Если вы плевать хотели на все порчи вместе взятые,то вы тоже абсолютно правильно поступаете и так у вас и будет. Ваш поход к гадалке или колдуну даст вам уверенность,что порча снята и вы сами себя излечите,если колдун внушает доверие. Если вы почитаете молитвы Степановой по снятию порчи,защите себя и т.д.,то четко увидите,что все это направленно на работу нашего подсознания. Мыслите позитивно и вам не понадобится помощь знатоков в таком вопросе. В Голландии не одна наша примета не работает,по тому,что они в это не верят. Но если вам все таки хочется реальной помощи со стороны,сходите в церков,купите свечку возьмите воды,обойдите весь дом с зажженной свечей,начиная от порога влево и закончите порогом тоже.Над дверью,в конце процедуры,копотью от свечи сделайте крестик.Водой окропите углы всего дома,включая и туалеты и кладовки.Долго и муторно,но если уж взялись,делайте:). Молитву можно найти в интернете.Обычно обращаются к святой Матроне.Сейчас,если найду с ходу,сброшу ссылку. Удачи нам всем,мира в семьях и покоя в душе.Храни нас всех Бог!
Boko: Natasha пишет: Докажите. ой,не надо.. щас опять тут разведут дискуссию...и к общему результату так и не придем... Anina пишет: Я сейчас очень сожалею, что просто невозможно передать или описать неверующему то удивительное ощущение счастья и покоя, которое я имею в сердце, как верующий человек. Как описать то восхитительное благословение от жизни с Господом! Это все равно, что описать слепорожденному чудесную картину. Ну вот и не надо,может человеку и так хорошо,вы не задумывались?
Anina: Natasha пишет: Думаю современный человек должен верить в то что видел сам.. Вы видели Северный полюс? А Вы верите, что он есть?
Natasha: Anina Ха. ну все понятно.. доказательств у вас нет , все бравируете какой-то книжкой...не убедитеьно. Так что нечего убеждать и утверждать что мир создан кемто с небес...
Natasha: Anina Кто видел бога? Не в горячке не в фанатичном экстазе не по белой горячке? Вы? ваши друзья? Ваши родители?
Лютик: У каждого свой путь, по которому он приходит к Богу. Или НЕ приходит - или вы не оставляете за людьми такого права?
Vanechka: http://www.matronast.ru/molitvy/ Девочки,вот ссылка по списку молитв к Матроне.Всех,кто верит и интиресуется,приглашаю. Говорят,что сила воздействия от них колоссальная. Так что,всем еще раз всего самого доброго и всего самого светлого.Удачи!
Anina: Boko пишет: Ну вот и не надо,может человеку и так хорошо,вы не задумывались? Я Вам не в личную почту писала! И вообще никого не агитирую и не трогаю. А пишу свое ЛИЧНОЕ мнение.
Anina: Лютик пишет: Или НЕ приходит Вы совершенно правы. Спасибо за уточнение. А право (свободную волю вибирать) даю не я.
Piccolina: елси уж сравнивать веры то мне православная вообше неочень нравится ни как вера, ни как указания к вере ни как всякие венчания, похороны и тд католичская мне больше по душе елси муж захочет то будем детей венчать тока в католической, она очень свободная и ниче никто не принужндает и не говорит че делать надо Вера это плацебо от всего, во что веришь то и будет. Ну а уж кто создал нас и землю это рассужадать как то ооочень странно. Неужели есть еше люди которые верят что нас создал Бог, Адам ева? Неспорю ктото верить, но это надо быть необразованным человеком тогда, уже все давно доказано и передоказано, что есть определенная эволюция и мы ее результат, нас зодала вселення, ее атомы, бактерии и иже с ними. Сколько похожих планет в нашеи вселеннои с такимиже микробами и уровнями развития что вс еуже можно доказать. Дискавери смотрите чаше :) Когда люди верят во все што написано в библии, про непорочность, про не всякие другие веши мне становится немногос смешно. Можно верить и я неспорю в Бога, во чтото всевышнее, Как говорится Бог для всех разный- для кого-то это сила, для когоьто это может быть чтото дуругое, новерит в то что он Был в каком -то обличии или еще что создал нас из ребра Адама... незнаю для меня это смешно. Не в обиду будет всем другим кто верит сказано- это лично мое мнение
Boko: Anina пишет: Я Вам не в личную почту писала! дык,да и я вроде на форум писала,а не в личку. Anina пишет: И вообще никого не агитирую и не трогаю. А пишу свое ЛИЧНОЕ мнение. не согласна. Свое мнение можно по-разному выразить. В ваших сообщениях скользит красной нитью,что,если человек не верит в Бога,то это неправильно.Только истинные христианины живут благой жизнью.Это задевает людей. У каждого СВОЯ правда,вы же непрямолинейно,но косвенно даете понять,что только в веря в Бога можно жить правильно...Вот здесь например,поему более категорично сказть невозможно Anina пишет: Нет, дорогие мое! Наш мир настолько гармоничен и гениален, что очевидно, что это все было сотворено Гениальным Творцом. Спорить об этом бесполезно
Natasha: Piccolina пишет: будем детей венчать Их сначала надо покрестить...а уж потом венчать...
narska: Просьба прекратить прения и споры. В данном случае, это вечная война верующих и неверующих. Пусть каждый останется при своем мнении, в этой теме лучше выкладывать информационные сообщения.
Лютик: Anina Да нет, вы просто со свойственной как правило именно верующим людям категоричностью заявляете - "каждый человек не избежит этих важнейших вопросов... У каждого свой путь, по которому он приходит к Богу" - типа, никуда не денетесь, придете как миленькие. А эти вопросы не всех собственно и волнуют, и кто куда идет - вы не знаете и знать не можете.
viooltje: Пикколина права лишь в одном,что лежа на печи и надеясь на кого-либо,неважно даже на кого,ни чего не добьешься. На все остальные вопросы,в том числе и кто видел Бога,дает ответ Библия.
Anina: Piccolina Мне нравится Ваша манера вести дискуссию, т.к. Вы не стараетесь "зацепить", обидеть лично. Дело в том, что как атеисту смешно слушать верующего, так и верующему смешно слушать атеиста. Это уж всем известно и не новость, что спорить здесь - дело неблагодарное. Я уважаю Вашу точку зрения, но оставляю за собой право иметь свою. Вот и все.
IrynaY: Проблема не в этой теме, а в людях. Если кого-то совершенно не интересует тема религии, зачем заходить?
Solo: Мне не кажется правильной пропаганда веры с позиции "Кто не верит, тот дурак" Думаю, это только вредит и Господу, и верующим, отрубая возможность диалога. Но вот два факта. Так, для размышления. - Насчет "сильным людям вера не нужна" - это очень распространенное мнение. Особенно ему привержены те, кому везет - до поры до времени. Жизнь длинная. Тем не менее, можно привести длинный список сильных и очень сильных людей, до которых нам всем - как до неба - оставивших свой след в мировой истории, поэзии, живописи, музыке, и, что важно, - НАУКЕ - которые верили, и как! Думаю, нет нужды перечислять - каждый этот список может составить и дополнить. Многие из них были не только сильные, но и везучие, то есть реализовались при жизни. И при этом признавали богодухновенность своего дара. (Можно предположить, что все они заблуждались, конечно ) И второе - Наташа пишет, что современный человек "должен верить в то, что видел сам". Так ли это? А как быть с электромагнитными волнами? С радиацией? С прочими явлениями, о которых мы узнаем лишь от ученых? Мой собственный сын, например, видит ауру, предсказал момент зачатия своего братика и его пол... и много чего еще. Существования Бога все это не доказывает, но заставляет задуматься о многих вещах, объяснить которые с современных материалистических позиций люди не в состоянии....... Кстати, современная христианская теология (с мусульманской я не знакома) - по крайней мере, неортодоксальная ее часть - вполне дружит с наукой. И теория Большого взрыва рядом теологов принимается - почему бы и нет? А наука, в свою очередь, меняет отношение к религии. Чем больше открывается фактов в изучение человека и Вселенной, тем более они сближаются.
Natasha: IrynaY Хии тогда не интересно будет кому же проповедники проповедовать будут? Сами себе?
IrynaY: Natasha а всем, кто далек от религии так интересно слушать "проповедь"?
Natasha: IrynaY Неа не интересно..иногда смешно но у каждого своя "вера" вот и дискуссируем что есть правда а что нет.. Не думаю что это плохо, Лично я в Бога не верю. Люблю заходить в католические церкви исключителько как в музей, У меня негатива религия особо не вызывает мой негатив вызывает больше служители церкви и назойливые проповедники.
narska: Религиозные споры на форуме не приветствуются, это слишком интимная сфера, чтобы выворачивать ее на изнанку. Вы же не рассказываете, как вы занимаетесь сексом с вашими партнерами, вот и религиозную тему примите как таковую. И поймете мою точку зрения.
Boko: Вообще не встреваю в разборки,но тут не понятная ситуация... такие темы всегда будут накаленными,также как и политические,чтоже закрыть нафиг все?
IrynaY: Boko тебя лично эта тема интересует? Я имею в виду искренний интерес к религии? я не говорю написать кто-то дурак, раз верит или нет, а кто-то умный. Мало ли кто, что на форуме пишет. Ты же не на все посты отвечаешь. narska я не считаю религию интимной.
Solo: О религии, как о покойниках - либо хорошо, либо ничего? Я хоть и верующий человек, но мне кажется ошибкой саму тему считать интимной. Вот недавно читала в Инете расшифровку дискуссии на радио Нобелевского лауреата Гинзбурга - атеиста и дьяка Кураева. Прикольно! Конечно, если по принципу "брито-стрижено" - толку мало, но ИМХО это не повод закрывать тему или удалять сообщения... при всем уважении к модераторам вообще и Нарске в частности...
narska: Девочки, вы можете меня не любить за то, что я не даю вам высказаться в теме о религии, я на это не обижусь. Но многие форумы против религиозных обсуждений, так как приводит это к спорам, обиженным и оскорбленным. Это личное дело каждого, кто верит или не верит и как и почему. Если эта тема вас все-таки очень интересует, найдите религиозный форум и обсудите там накипевшие вопросы. Если у вас остались вопросы по этому поводу, напишите в личку администратору.
Lenna: Кааароче, администратор прочел лички, прочел закрытые сообщения и постановил: - тему и сообщения открыть для дальнейшей дискуссии при соблюдении двух важных условий - см. первое сообщение темы. - объявить благодарность модератору за своевременное вмешательство и защиту участников друг от друга. В этом деле лучше перебдеть, чем недобдеть Natasha пишет: Вы Создателя (не Лену ) в глаза видели? ну меня видеть совсем не обязательно, я свой лик немногим являю. Но со мной можно пообщаться в режиме диалога и на понятном языке
egel: IrynaY пишет: разные люди есть. К вам никогда не приставали распространители косметики типа Орифлейм и т.д.? Ко мне приставали. Так что не от религии зависит, а от человека и такта. Может быть, но всеж почему-то именно представители баптистской церкви очень навязчивы и еще представители каких-то полусект, незнаю даже названий и знать не хочу. Ты их в дверь, а они в окошко. А главное знают когда надо атаковать, выбирают людей одиноких, потерявших родных или тяжелобольных. У нас были случаи, когда люди продавали свои квартиры в пользу церкви. Просто зомбирование какое-то Знаю одного парня, был парень, как парень, встречался с девушкам и т.д...потом связался с одной из этих "церквей", стал как зомби, глаза потухшие, парит какую-то чушь, реально жутко с ним общаться. Орифлеймовцы хоть и доставучие, но не так опасны А к Православной и Католической Церквям отношусь очень положительно, красивые традиции, какое-то сосредоточение положительной энергии там несомненно присутствует, вот тока фанатичных бабушек стараюсь рбходить стороной. В общем, Вере-да, фанатизму и сектам-нет!
Boko: IrynaY пишет: Boko тебя лично эта тема интересует? Я имею в виду искренний интерес к религии? я не говорю написать кто-то дурак, раз верит или нет, а кто-то умный. Мало ли кто, что на форуме пишет. Ты же не на все посты отвечаешь. Ваще ничего не поняла.. Чес обусловлен интерес к моей персоне?Тема называется :религия,вера,церковь.. Вера может быть разная,высказыватся имеют право все,если это не задевает и не оскорбляет других участников.Лично для меня вера не обусловлена рамками религии и церкви.
ksena: Solo пишет: О религии, как о покойниках - либо хорошо, либо ничего? О покойниках слышала, о религии, нет. Но коль тема о религии, то мне последнее время совсем не хочется общаться на родине со священнослужителями в церкви. Последний случай почти отбил охоту. Моя мама пошла в церковь и хотела купить иконки для моей семьи и поставить свечки. Когда она хотела купить иконку для моей дочери и мужа, то (продавец), а так же и послушница, услышав, что они крещенные в католической вере, очень сильно возмутилась, это если сказать мягко. Вообщем, очень неприятная картина. А заходя в католические церкви, я никогда такой реакции не слышала. Возможно даже в вере, кто-то верит в "Господа бога", а кто-то "работает" в церкви. И мне вот уже последних несколько лет совсем не понятно отношение наших священнослужителей. И я все больше склоняюсь к тому, что наши священнослужители, это больше "работники" церкви. А отношения с Богом, это действительно, что-то очень личное. Кто-то может и хочет говорить об этом, кто-то ходит в церковь, кто-то верит в душе, а кто-то атеист. Я уважаю мнение каждого.
egel: Когда она хотела купить иконку для моей дочери и мужа, то (продавец), а так же и послушница, услышав, что они крещенные в католической вере, очень сильно возмутилась, это если сказать мягко У меня была похожая история, тока не продавец с послушницей (они как раз отнеслись к этому довольно философски ), а какая-то бабулька-прихожанка со средневековыми взглядами случайно услышала и такой хай подняла, было очень неприятно Анина а как вы относитесь к тому, что ваш милый принадлежит к другой вере, которую некоторые представители Православия считают неправильной и чуть ли не греховной?
IrynaY: egel Ну тубя же еще никто не "зомбировал"? Значит все-таки люди должны проявлять интерес и желание ходить туда. Поверь, если кто-то не хочет идти туда, куда его зовут, он там не окажется . egel пишет: У нас были случаи, когда люди продавали свои квартиры в пользу церкви Ну идиотов везде хватает. Кстати, традиции библейские, не всегда относятся к Библии и не имеют ничего общего с ней. Тут тоже нужно быть осторожным( если есть уважение к библии и желание поступать правильно).
egel: IrynaY У меня просто разговор короткий Я не буду их слушать даже короткое время и даже из вежливости. Сразу в (жаль нет таблички "в сад")
ksena: которую некоторые представители Православия считают неправильной и чуть ли не греховной? Непосредственно в нашей церкви в Роттердаме. Там было настолько сильно неприятие, что мне не захотелось, преодолевать все припятствия. Поэтому и дочку покрестили в католической церкви. А ведь по сути вера одна и таже.
IrynaY: egel вот я о чем. Слушают те, кому интересно, НО также и уходят из "сект" и религий и переходят в другие. Я не верю в "зомбирование". Есть просто люди без мозгов(кто там для чего что продает и т.д. и остаются без квартир).
Anina: egel Спасибо Вам за вопрос. Есть повод вернуться в тему. Я прочла последние посты и что хочу сказать. Девушки милые! Я прекрасно вас понимаю, о чем вы говорите, и абсолютно согласна с вами, что, к великому сожалению, очень часто Бог и церковь это абсолютно разные вещи. А самый мощный источник атеизма - это САМИ христиане. Потому что очень часто своим лицемерным поведением мы сами отвращаем людей от Господа вместо того, чтобы вести к Нему своим примером. Вот на эту тему анекдот: Сидит перед церковью на лавочке мужичок, весь грязный скукоженный. Идет мимо человек, спрашивает мужичка: "Что, милый, не пускают тебя в церковь-то?" Мужичок отвечает: "Не пускают, говорят, одет не так, то да се." А в ответ слышит: "Ну ничего, не печалься! Я там сам давно не был!" - сказал Иисус и пошел дальше МИМО! Когда я ходила в православную церковь, так как крещена там в младенчестве, как многие, то (да простят меня православные верующие - не ругаю православную церковь, а только свой опыт описываю), я не знала Бога практически совсем. Ходила, ставила свечки, как положено, соблюдала внешние обряды, а в жизни жила также, как и неверующие, потому что наставления не было!
Anina: Про Бога я узнала в другой церкви, называемой Calvary Chapel - Часовня на Голгофе, т.к. там очень хорошее изучение Библии. Вот сайт этой церкви - calvarychapel.com Я знаю людей, которые служат там. В моем городе церковь маленькая - все на виду. Я знаю, кто как живет. Лицемерия я бы больше не вынесла. Если бы заметила расхождение между словами и делами, оставила бы это собрание сразу же и стала бы верующим, не посещающим никакую церковь. Сейчас, когда я получила это замечательное знание о живом Боге, я могу спокойно посещать церковь любой христианской деноминации. Мой друг католик. Когда мы познакомились, я подумала:" Охо! Да это почти то же самое, что православный. А значит, живет, как неверующий, соблюдая только внешнюю сторону обрядов". Хотела оставить его по этой причине. Много споров у нас было теологических. Но вот как-то скрепил нас Господь, я надеюсь. Прежде чем ехать в Нидерланды, я на сайте церкви нашла по карте такую же церковь здесь. Это в городке Хофдорф, недалеко от Амстердама. Они тоже имеют сайт. Я списалась с их пастором. И мы с моим другом ездили по очереди - 1 раз туда, а другой в его католическую. Девушки, одно могу сказать наверняка - Бог есть и Он просто ОЧЕНЬ СИЛЬНО любит нас, а жизнь с Ним - это удивительное, захватывающее приключение! Пожалуйста. не сочтите мои слова проповедью.
Anina: Еще одна мысль. Про тех людей, которые стучат в двери, навязывая людям веру. Как правило, это представитель Свидетелей Иеговы, Мормонов, может быть каких-то законнических церквей, где людям дается ложное учение, что спасение надо ЗАРАБАТЫВАТЬ, в том числе, обращая новых людей в веру. Я слышала такую чудовищную вещь, что кое-где даже делают план по количеству. Это категорически не правильно. Спасение нельзя заработать. Его можно только принять бесплатно, как дар от Бога, по вере в Иисуса Христа. Также ни один человек не может обратить другого в веру. Это дело Божье! Только Бог может привлечь к себе. А человек может только рассказать, помолиться и показать пример своей жизни в Боге. Все! А такие навязчивые законники только наоборот отвращают людей от Бога. И это очень и очень печально!
IrynaY: Anina пишет: спасение надо ЗАРАБАТЫВАТЬ в смысле деньги получают? и где такое?
Anina: Я имела ввиду, что в таких церквях людей учат, что спасение надо зарабатывать, в смысле - делать добрые дела. Но добрые дела - это естественное следствие веры, как благодарность уверовавшего человека Богу за спасение - естественный плод. Я очень благодарна Богу за Евангелия и за тот момент, где говорится о распятии Христа. Ведь с Ним распяли еще двух разбойников: один ругался на Иисуса, а другой принял Его, как Господа, попросив Его, помянуть его грешника в Царствии Своем. И Иисус ответил:"Сегодня же будешь со мной в раю." ВСЕ!!!! Тот разбойник не сделал НИЧЕГО. он просто не в состоянии был что-либо доброе сделать, вися на кресте! Он даже не был крещен. Но спасение он получил сразу же, как только поверил в Иисуса.
IrynaY: Anina пишет: В смысле - делать добрые дела. Но добрые дела - это естественное следствие веры делать добрые дела- ничего плохого нет, а вот к сожалению не всегда они являются следствием веры. Мне кажется, что это огромный труд. Это работа над собой и своим поведением.
IrynaY: Anina пишет: Тот разбойник не сделал НИЧЕГО Он раскаялся.
ksena: Anina пишет: Бог и церковь это абсолютно разные вещи С этим я абсолютно согласна. Anina пишет: Про Бога я узнала в другой церкви А это уже реклама и именно церкви. Но как и каким путем человек пришел к Богу, это несомненно дело, лично каждого.
egel: IrynaY Правильно, есть люди без мозгов, есть люди сильные, которые пару раз на х** так пошлют, что больше не захочется приставать, а есть слабые, поддающиеся чужому влиянию, вот таких и выискивают псевдослужители, наводят справки и т.д., у них там свои методы. Это не обязательно иеговисты, счас их там куча этих "церквей" развелось, и ничего общего с Богом они не имеют
Anina: egel пишет: которую некоторые представители Православия считают неправильной и чуть ли не греховной? Я согласна с Вами, что в православной церкви очень большая претензия на единственную истинность - что только в рамках православной церкви возможно спасение, а все остальное - секта. Я не согласна с этим. Позвольте спросить, например, как спасались люди до того, как православная церковь появилась? Она же появилась не сразу после вознесения Иисуса, а в каком-то 300 -каком-то году по Рождеству Христову! Христианские церкви должны сходиться в основных христианских постулатах. А по неважным вещам -форме поклонения, эмоциональному содержанию и т.д. они могут быть различны. Это как у одних и тех же родителей все дети разные со своими характерами и особенностями. А Бог по милости приводит каждого верующего в рамки той церкви, где ему комфортнее. Это может быть православная церковь, католическая, баптистская, лютеранская, протестантская и т.д.
egel: Про Бога я узнала в другой церкви А это уже реклама и именно церкви. Но как и каким путем человек пришел к Богу, это несомненно дело, лично каждого. Очень даже согласна. Я считаю, что к Богу приходят в душЕ, а не в церкви, не важно какой.
Anina: IrynaY пишет: Он раскаялся Да-да, Ирочка, именно! Но он не ходил по дворам и не стучал в двери к людям, чтобы заработать спасение.
IrynaY: .Anina пишет: Но он не ходил по дворам и не стучал в двери к людям, чтобы заработать спасение. а апостолы ходили и проповедовали вместе с Иисусом.
Anina: egel пишет: Я считаю, что к Богу приходят в душЕ, а не в церкви, не важно какой. Да, Вы правы. Конечно в душе - в сердце. В той церкви я УЗНАЛА, а что это за Бог-то такой, из Библии, где про Него написано. Я не рекламирую никакую церковь. Я делюсь своим личным опытом.
Anina: IrynaY Мне так обидно, что Вы меня не понимаете. Да, апостолы ходили. Но не для того, чтобы заработать спасение. Они УЖЕ были спасены. Я не говорю, что рассказывать людям благую весть о Боге это плохо. Наверняка, и "разбойник на кресте" пошел бы, если бы у него было время. Я говорю, что плохо, когда людям внушают, что если они не пойдут и не обратят в веру N-ое кол-во человек, то они не получат спасение.
IrynaY: Anina пишет: Я говорю, что плохо, когда людям внушают, что если они не пойдут и не обратят в веру N-ое кол-во человек, то они не получат спасение. согласна.
egel: У меня есть свое мнение, кому-то оно может показаться диким. Я считаю, что есть какая-то высшая сила над нами, кто-то зовет ее Иисус, кто-то Бог, кто-то Аллах, кто-то Вселенная или еще-как-то не важно, но он создатель один, неважно как его зовут, а церкви это средоточение энергии как позитивной, так и негативной, кто с какими намерениями туда приходит. и красивые традиции. Кто-то или что-то ведь создало эту вселенную, но все это пока выше нашего понимания. Людям нужна вера, такуж человек устроен, главное чтобы эта вера приносила добро а не наоборот Все конечно ИМХО, тапками не бить.
Anina: egel Интересное Ваше мнение. Мне понравилось: egel пишет: главное чтобы эта вера приносила добро а не наоборот Да, как мы, люди, можем познать бесконечного Бога! Так вот и открывается знание по крупицам. Бог нас и создавал для общения с Ним, чтобы мы Его познавали. И вера - Божий дар. Тоже ИМХО
Lenna: egel пишет: У меня есть свое мнение, кому-то оно может показаться диким. А вот кому интересный тест для определения вероисповедания по вашим убеждениям? Религиометр
vasilek: Lenna Не поленилась ответить Иудаизм: 55% Буддизм: 43% Агностицизм: 100%Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано. Атеизм: 35% Христианство: 73% Сатанизм: 17% Ислам: 56% Язычество: 57% Индуизм: 47%
Lucy: Lenna Спасибо. Интересная штука. Как я и предполагала, я - агностик. Агностицизм – 93%, при этом атеизма на 80%, но еще почему-то язычества на 79%. Чего-то меня еще смущает ислам, которого почему-то 49%, а также сатанизм - 75%, чтобы это все значило? С христианством совсем не дружу, всего 27%, остальные религии имеют чуть лучшие результаты: Буддизм - 55%, Иудаизм - 42%, Индуизм - 41%. А второй тест показал, что я - Апатеист (равнодушный атеист) - 100%, при этом агностик на 92%.
Anina: Lenna А я тоже прошла Иудаизм: 63% Буддизм: 35% Агностицизм: 25% Атеизм: 0% Христианство: 100% Ваши убеждения лучше всего соответствуют христианскому мировоззрению. Если вы не считали себя христианином, рекомендуем вам исследовать эту религию глубже, возможно, вы примете для себя эту веру. Сатанизм: 0% Ислам: 61% Язычество: 18% Индуизм: 25%
Anina: Lenna Большое спасибо за то, что разрешили продолжить тему. Я хотела что-то показать для девушки Worst, т.к. она интересовалась Дарвиным. Вот его интересные высказывания. «В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога» - Ильин И. Путь к очевидности-М.:Республика,1993- стр. 149 «Предположение, что глаз возник в результате эволюции, кажется мне в высшей степени абсурдом» «Я никогда не отрицал существование Бога. Я думаю, что теория эволюции вполне совместима с верой, - ведь невозможно доказать, что великолепный, бесконечно удивительный космос, так же как и человек в этом космосе, совершенно случайны». – Все думают одно и то же: Бог существует/Пер. с немецкого.-Издано: KJG Konigbach, D-W-6730 Neustadt 14, Bungunderstr. 44; 1994.-11с. «Объяснить возникновение жизни на земле только случаем – это, как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии». «Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях как продукт разума – это указание на его Творца». Библия опережает науку на тысячи лет. Сборник из серии «Бог и вселенная» составитель Губанов стр. 106 Но сами понимаете, цитаты есть цитаты. Лучше самой покопаться в первоисточниках.
Anina: Вообще очень много интересного можно найти в книжке «Выдающиеся люди о вечном» Выпуск1: Бог и Божественное, Издательство Единение, Санкт-Петербург, 2000г. Здесь собраны высказывания философов и мыслителей, ученых и естествоиспытателей, религиозных мыслителей и подвижников, деятелей культуры и искусства, различные пословицы (слова народа) и т.д. Например мне очень нравится очень известное «пари» Б.Паскаля (в его «Мыслях»): «человек, живя по-христиански, ничего не теряет на земле, даже если нет Бога, если же Он есть, то приобретает бесконечное в Нем благо; живя же вопреки Евангелию, человек, по меньшей мере, ничего не выигрывает здесь, но зато, если Бог есть, всего лишается в вечности». Всем удачи!
архидея: ой, а у меня сатанизма 25%! кошмар!!!! правда атеизма 0, а христианства 89%! спасибо за тест!
Marishka: Piccolina пишет: католичская мне больше по душе елси муж захочет то будем детей венчать тока в католической, она очень свободная и ниче никто не принужндает и не говорит че делать надо да уж очен свободная, наверное поетому в свое время они половину народу посжигали и повырезали, за то что они их вере не следовали. Первыи раз вообше слышу, что католическая вера свободная.
Piccolina: Marishka ну кхм, что было меня как то мало волнует я же говорю что я атеистка. я писала свободная сейчас, я с этим сталкнулась когда мы венчались - нам ненадо было проходить какие то уроки, читат библии и так далее, в церкви собачка наша без поводка ходила гуляла, все еи радовались, свяженник ниче про целомудрие не вещал, я сама составила книжку что будет говорить свещенник он и говорил, едитевнное нас попросили типа 50 еуро на счет церкви епревести которая не для венчания другя у дома - мы не перевели. а ПОТОМ воосбхе свешенник позванил через 2 дня и сказала давайте 200 еуро за услуги :) мы типа каие услуги типа, он ну так принято типа по 200 евро за венчание :) я в том плане говорю что мы например аетеисты- я больше чем мой муж, но я не думаю что мы когданибудь в етой жини будем в церковь ходить или молится. детеи ради бога, их отдам пусть их научат но я нехачу особо иметь к этому дело, елси муз хзахочет то покрестим детей он будет ими заниматся, нет так нет. вообшем нас никто не заствалял ниче делать и ниче не запрешал, со свяшенником можно попить винца, поболтать как и не со свешенником даже, разрешений подтврждений никто не рпосит, он нам даже сказал что ваше необязательно, главное что вы типа дадите согласие о том что подумаете о крешение детеи и елси будите то тока католическои и все навеное мнгим это дико и многие скажут - ну вот наступит день и пойдеш молится и в церковь - не думаю, в моей жизни были тяжелые моменты, но желания такого никогда не возникало и не возникнет. А насчет церквеи.. в католической церкви красиво, приятно, свободно и не душно в нашихже заходиш и как на похоронах, нищие, рыдания, толпы народу, свяшенники ппьяные, деньги дерут тока так, а говорят что.... да это уже вообше свыше всех слов, чтобы он говорил елси бы не пьяный был... ужас вообшем. не спорю что есть и монаатыри и церкви где все ок, но нелюблю я и все может я дьавол который в церков; зайти не хочет ? :))) мне для катол. венчания нужна была библия типа но я незнала новий зовет или старий чтобы тексты епренят, зашла в москве в даниловский монастырь в книжную лавку там говорю бабке- дате библию ту которая в католцихестве читатся - так она меня ваше чут за чею оттуда не выгнала типа богохулники туниядцы. оказалос всего то новий завет нужен ну и опят были похороны, так свешенник как узнал что мой муж католик так он сказал чтобы он к нему блихе чем на 3 метра не подходил во время проводов далее еше хлеше типа тетя писала бумажки незнаю как называются за здроговье чтоли - так вот типа туда тока провославные имена. что за бред скажите мне елси вера одна христианская??? поэтому католике в этом плане очен хорошие, они не деляут различие мезду кат или православнои как таковои так как это одна христианская вера. у них даже католики ходят на рождество на концерты византиского провославного хора, где поют одни голландцы на уркаинском и сратославянском языках и радуутся как дети
IrynaY: Piccolina а смысл венчатия в чем, если вы оба атеисты? гы...ну пить вино или другие спиртные библия и не запрещает.
Piccolina: IrynaY просто нам церемония нравится и у нас пел византийский хор и нам и свекру и зрителям приятно :) ну и это подругому поособенному чем просто церемония - вообшем просто захотелось! ну вино я для привера привела, там других свободностей достаточно
egel: Иудаизм: 42% Буддизм: 63% Агностицизм: 71% Атеизм: 30% Христианство: 59% Сатанизм: 71% Ислам: 53% Язычество: 68% Индуизм: 72%Ваши убеждение наиболее соответствуюм взглядам индуизма. Если вы не исповедуете индуизм, мы рекомендуем вам исследовать эту религию, после чего, вполне вероятно, вы примете решение стать индуистом. Ну все товарищи Харе Кришна :-)))
ksenja: Язычество 100%. кто бы сомневался.
diana_from_nl: прочитала последнее творение Дэна Брауна-"потерянный символ". Рекомендую всем и верующим и не верующим. Так вот там и про церковь и про библию и про верю, не верю, и про доказательства, что душа существует. Конечно, кто-то скажет, что это обычный литературный "фаст-фуд", Дэна брауна сейчас читает каждый второй, но вот некоторые описанные в книге опыты и доказательства и факты, которые меня заинтересовали, я посмотрела в интернете- правда ли это, или автор придумал для красоты. Так вот все оказалась правда. Ну а насчет того, что современный человек должен верить только в то, что видел сам Так рассуждали люди веке в 15, и если бы им кто-то рассказал про телефон, самолет, ядерную бомбу, телевизор, они ведь этого никогда не видели, они бы и не поверили, что это может существовать.... Глядишь, в веке 22-ом наука докажет существование души, материальность мысли, все неизученные области мозга, способности к целительству и тд (а с религией все это взаимосвязано, ведь та же молитва-не что иное, как мысли многих людей направленных на одну цель с помощью постоянного повторения определенных звуков и интонаций). Уже появилось такое направление в науке как ноэтика, так что если мы проживем еще лет 100-200, то такие явления как целительство раковых клеток посредством наложения рук(как иисус) или телепатия или других "божественных в нашем понимании" процессов будут обычными. Будда говорил-ты сам бог, Иисус-Царствие небесное в нас самих, дела, которые творю я, и вы сотворите, и больше сих сотворите.
egel: diana_from_nl пишет: Глядишь, в веке 22-ом наука докажет существование души, материальность мысли, все неизученные области мозга, А так-же существование психической энегрии. Ха-ха интересный тестик, прошла еще раз: Буддизм: 75%Ваши убеждение наиболее соответствуюм взглядам буддизма. Если вы не буддист, мы рекомендуем вам исследовать эту религию, после чего, вполне вероятно, вы примете решение стать буддистом. В буддизме есть Четыре Благородные Истины: 1. Жизнь - это страдание 2. Причина всех страданий - неведение природы реального мира и устремления, привязанность и алчность, что является следствием этого неведения. 3. Страдания можно прекратить, преодолев невежественность и привязанность. 4. Путь к подавлению страданий - Благородный Восьмиэтапный Путь, который состоит из правильных взглядов, правильных намерений, правильной речи, правильных действий, правильных средств к жизни, прамильного мышления и правильного созерцания. Эти 8 этапов пути обычно разделены на 3 категории, которые основываются на буддистской вере: нравственность, мудрость и "samadhi", или конценртация. В буддизме нет теократии (иерархии священников), не существует системы каст. Будда учил, что духовная ценность человека не зависит от того, где и в какой семье он родился. Агностицизм: 75% Атеизм: 33% Христианство: 58% Сатанизм: 58% Ислам: 54% Язычество: 75% Индуизм: 75% Во меня на экзотику потянуло
diana_from_nl: ХА-ХА, люди, не слушайте меня, я от лукавого у меня вот что тест показал: Иудаизм: 33% Буддизм: 63% Агностицизм: 71% Атеизм: 35% Христианство: 58% Сатанизм: 100%
Anina: Для Piccolina Вы упомянули, что в Бога верят только слабые люди, а сильным вера не нужна. Да, с одной стороны христиане признают свою слабость и нужду в Спасителе. А с другой стороны, ведь это какая сила нужна, чтобы признать свою слабость? А не ответить злом на зло (щеку подставить), а сказать, что не прав, а прощения попросить? Ваше наблюдение по поводу разных церквей. Piccolina пишет: в нашихже заходиш и как на похоронах Здесь я с Вами соглашусь. Я раньше, когда ходила в православные церкви, тоже никак не могла взять в толк, почему там нет ни одной улыбки на лице? Если Бог - отец, а мы - Его дети, то это какому же родителю понравится, если его дети будут всегда ходить с постными унылыми физиономиями? Это было одно из тех преткновений, которые я имела тогда по поводу церкви. По поводу католической церкви мы много дискуссий имели с моим ненаглядным. История этой церкви будь здоров - инквизиция, крестовые походы. Слава Богу за Мартина Лютера, который боролся с той же формалистикой в католической церкви (по поводу индульгенций, например, когда священники по сути продавали за деньги людям право грешить; причем был целый "прайс" на грехи) и благодаря которому Европа получила перевод Библии. Но что сейчас творится? Я, например, видела, как в католической церкви проповедовала женщина! Это противоречит Библии. Меня иногда страх берет за священников. В случае с Вашим венчанием, например. Ведь священник должен понимать свою ответственность. Он должен поговорить с вами, понять, есть ли Божья воля на ваш брак, объяснить вам суть этого обряда, рассказать вам про вашу ответственность за этот шаг! Религиозные обряды - это таинство. К этому нужно подходить серьезно. Это не развлечение ради красивого интерьера или музыки. Неверующему человеку лучше не сопричащаться, т.к. это только в осуждение себе. И еще. Вас уж много цитировали, как Вы себя похвалили. Так ведь здесь на форуме все люди достойные собрались. Спасибо большое Oliva08 Вот что она про нас написала: "Умницы! Отважные! смелые! достойные !" Присоединяюсь!
Piccolina: Я хцитала Брауна на голландском. Я его вообще все книжки читала мне нравится его базирование на фактах и их столкновение и переплетение у него в уме :) Потерянний символ мне понравился, все наужные факты там сушествуют насамом деле все что он описывает а уж как он это переплетет и преподнесет под какой точнкои зрения это эго вымысел как писателя, но насчет души это наужныи факт такая система измерить душе реально сушествует так как noetische wetenschap етсь ехсе фильм 21 грамм - это размер души :) тоже неплохои я верю в нематериальное, но тока как магнитные поля. например Дерек Огливи - я ему верю и верю в то что делает, НО он это делате на публику так если у него специалний PR на то типа он видит умерших, потом с детми говорит типа, насамом же деле он видит просто биополя всех хзивых - все наши биополя сохраняют информацию обо всем, о чем то значимом намного сильнее, вот и видит он- типа у кого зуб болел, у кого была беременность, скока детеи, счатливы ли вы, куда переставили мебель . Вообшем читать биополя не так уж сложно для некоторых- ест реально силные люди и их сила зависит от того что они могут и насколько глубоко рпочитать поля. В умерших типа и ходяших око нас я не веру, да неспорю есть биополе которое послесмерти тускнеет и покидает тело, я гдето читала что биополе просто остается в своей среде например елси контакт двух живых биополей был силный то одно биополе впитает как бы другое, оттуда и информация вся.
Piccolina: Anina ну почему же, он сказал и спросил типа ходим ли мы в церковь и тд - сказали нет, но оба крещые ну он и сказла что для нас вахно чтоб ы типа детеи крестили в католичестве если будите, там в анкете стандартнои 2 ответа- типа да буду или типа подумаю.
llsh: Иудаизм: 66% Буддизм: 30% Агностицизм: 29% Атеизм: 0% Христианство: 100%
IrynaY: Piccolina пишет: В умерших типа и ходяших око нас я не веру я тоже, но исходя из прочитанного в библии.
Galchonok: egel пишет: Во меня на экзотику потянуло Мне тоже индуизм порекомендовали А вообще, мне кажется, что это так не правильно рекомендовать какую-то религию. Лично я себя отношу "вне религии", но "внутри веры". Я глубоко верю в бога, чувствую его внутри себя, но я не принадлежу никакой из существующих религий, возможно, будизм и индуизм близки мне по мироощущению, но я принципиально не хочу их слишком глубоко изучать, чтобы оставить за собой право войти в любую церковь, православную, католическую, протестанскую, сесть и поговорить с богом. Для меня бог - это одно, это любовь, ко всему живому на земле, а как люди его называют и какие книжки про него пишут, мне не очень интересно.
Lenna: Galchonok пишет: Для меня бог - это одно, это любовь, ко всему живому на земле, а как люди его называют и какие книжки про него пишут, мне не очень интересно. очень хорошо сказано, продумано, а главное - от всего сердца. Респект!
flamenca: Galchonok пишет: А вообще, мне кажется, что это так не правильно рекомендовать какую-то религию. Ну так это же шуточный тест, причем очень примитивно составленный. Я как-то другой видела на английском языке, правда. Вот там надо было целый час на довольно нейтральные вопросы отвечать на самые разные темы - политика, экология, медицина и т.д., а потом выдавался результат, причем конкретно по течениям, мол, вы на друза похожи или либерального еврея. Вот там действительно есть о чем задуматься. Но опять же, тест есть тест. Нормальный человек же не побежит разводиться, если вдруг узнает, что супруг по гороскопу не подходит.
egel: Ну да, понятно, что тест шуточный. Вот например что про сатанистов написано, полный бред: Ваши убеждения наиболее точно соответствуют убеждениям сатанистов. Прежде, чем ужаснуться и закричать от ужаса, исследуйте, что же представляет собой сатанизм. Большинство сатанистов не убивают кошек и не разрушают могил, к тому же, они на самом деле не верят в существование Сатаны как личности. Философия сатанизма обычно концентрируется на саморазвитии человека, а не на посвящении себя служению какому-то богу или богам. Сатанисты не признают внешние моральные законы, якобы данные нам свыше. И взбредет же кому-то такое в голову
flamenca: egel пишет: И взбредет же кому-то такое в голову Ежик, тест просто переведен с английского. Судя по английской вики, есть такое течение - атеистический сатанизм, т.е. центральная идея - отказ от христианства в частности и религий вообще, и человек - сам себе хозяин. http://en.wikipedia.org/wiki/Satanism
egel: flamenca пишет: отказ от христианства в частности и религий вообще, и человек - сам себе хозяин. Так а причем тут сатанизм? Сатана это тоже часть религии как Христианской, так и Мусульманской, у них там шайтан есть. Вера в то, что человек сам себе хозяин, это уже атеизм, каким боком там сатана пробегал(а)?
flamenca: egel Ну а почему простуда так называется, хотя она связана не с холодом (стужей), а вирусом? В старину так верили, что если не христианин ты, значит сатане поклоняешься.
egel: flamenca Ну в старину много чего было, если бы Пиколина жила в то время, думаю ей бы Католическая вера свободной мало не показалась "Святая" инквизиция рулила во всю, у них все кто был неугоден сатане поклонялись. Но сейчас слава Богу не те времена.
flamenca: egel Ну вот, а название старое осталось, в английском языке, а не русском. А перевели буквально.
marinaka: Galchonok пишет: Конечно, ведь человек это не только физическая оболочка, но и энергетическая форма тоже. Общаясь с другими людьми, и остальным окружающим миром мы всё время обмениваемся энергиями. Конфликтуя с кем-то, ты непроизвольно посылаешь волну негативной энергии человеку и в ответ получаешь тоже самое, так как у оппонента срабатывает энергетическая защита. Это и есть сглаз, заряд полученной отрицательной энергии. Но ты его не можешь получить, если умеешь НЕ реагировать на негатив. Когда ты умеешь НЕ обижаться, НЕ гневаться и НЕ завидовать, то вокруг тебя формируется естественная энергетическая защита, и даже, если кто-то пытается атаковать тебя энергетически (злиться на тебя, обижается) то его энергетическая отрицательная волна уже не сможет пробить твою оболочку. Я согласна с выше сказанным, что надо работать над собой. Нужно учиться любить и не осуждать людей. Надо менять своё мировозрение и учиться принимать жизнь такой какая она есть с благодарностью. Молитвы не помогут, если ты будешь продолжать подсознательно не любить людей. Ведь на энергетическом уровне мы одно целое, и обижаясь и злясь на другого человека - ты злишься на самого себя. Галчонок, Вы разумно пишите, мне всё это близко, вот только последнюю фразу очень тяжело воплощать в жизнь :). Да, мы все - одно целое, но мы стоИм на разных супенях эволюционного развития, это очевидно и видно в общении с людьми, и от этого много непониманий и обид.
egel: marinaka пишет: Да, мы все - одно целое, но мы стоИм на разной ступени эволюционного развития, это очевидно и видно в общении с людьми, и от этого много непониманий и обид. Ну так темболее, чего тогда обижаться? Не станешь же ты обижаться на обезьяну, которая запустила в тебя бананом, или станешь?
marinaka: egel пишет: Ну так темболее, чего тогда обижаться? Не станешь же ты обижаться на обезьяну, которая запустила в тебя бананом, или станешь? ой банан всегда наготове :) Я еще не достигла того уровня, чтобы щеки под удары подставлять, да и бананов за пазухой навалом... так и живу, увы, чего другим совсем не желаю :)
marinaka: у меня с компом проблема, так что не могу исправлять свои сообщения, а только новые писАть. Так что бананы у МЕНЯ за пазухой, если чего :)
egel: marinaka Я тоже недостигла, хотя...уже давно не могу долго на людей обиду и зло держать. Конечно защитная реакция существует, это нормально для обычных непросветленных. Насчет щек, это вообще отдельный разговор, в некоторых ситуациях не тока щеки подставлять не надо но и лушче уметь постоять за себя, тока это уже не в тему о порче.
Lenna: egel пишет: Насчет щек, это вообще отдельный разговор, в некоторых ситуациях не тока щеки подставлять не надо но и лучше уметь постоять за себя Вспоминается одна притча. Шел монах с послушником в город. Повстречался им человек, начал задираться и вмазал монаху по физиономии. Монах поклонился, сдачи давать не стал и пошел дальше. Вечером возвращаются из города, опять этот бандит выскакивает, опять с кулаками к монаху. Монах стоит смиренно, а ему по другой щеке вмазали. Тут монах кланятся не стал, отколошматил бандита и пошел к себе в монастырь. Послушник его спрашивает, слушай, как же так, в Библии же сказано - ударившему тебя по щеке подставь и другую. А ты ему сдачи дал. Монах отвечает - но в Библии же не сказано, что меня и по другой щеке ударят.
flamenca: Lenna пишет: Послушник его спрашивает, слушай, как же так, в Библии же сказано - ударившему тебя по щеке подставь и другую. А ты ему сдачи дал. Монах отвечает - но в Библии же не сказано, что меня и по другой щеке ударят. В фильме моего любимого Иньяриту "21 грамм" такой эпизод есть, семья ужинает, а дети друг друга за столом задирают. Тут девочка младшая начинает канючить, мол, брат ее по руке ударил. Отец ей строго говорит: "Ты ему должна другую руку подставить, как Христос велел другую щеку подставлять!" Мать обиделась, мол, фанатик ты безумный, что это за воспитание вообще, что ты из детей делаешь, взяла дочку и унесла из-за стола. А отец сыну хрясь по шее: "Будешь за столом шалить, я тя ваще прибью!"
IrynaY: подствить другую щеку не означает буквально. Исходя из ситуации- промолчать, если тебя оскорбляют или просто уйти. Не отвечать агрессией на агрессию и т.д.
ksena: В Киеве есть женский действующий Покровский монастырь. Когда, лет 15 назад, я пошла туда первый раз, то не знала, в какой собор мне нужно пройти, чтобы увидеть икону Божией Матери. Она прославлена исцелением, по молитве перед нею. По дорожке шла монахиня и я спросила как пройти, она согласилась показать. Пока мы шли я задала ей подобный вопрос, о подставлении второй щеки. Она мне ответила немного из далека. Сказав, что господь бог не ханжа и если вы любите вкусно поесть, то это не считается чревоугодием, так и со второй щекой, человек делает выбор сам, подставлять ему вторую щеку или нет, исходя из собственной ситуации. И только его самого в последствии будут беспокоить его мысли о сделанном, а не господа бога. Конечно, это не дословно, но смысл был таков.
IrynaY: ksena вкусно поесть- ничего страшного в этом нет, пока эта еда не вредит здоровью и не приводит к ожирению. С алкоголем тоже самое.
egel: IrynaY пишет: Исходя из ситуации- промолчать, если тебя оскорбляют или просто уйти. Не отвечать агрессией на агрессию и т.д. Насчет агрессии полностью согласна, но есть ситуации в которых молчать или уходить просто невозможно Lenna пишет: Тут монах кланятся не стал, отколошматил бандита и пошел к себе в монастырь. Послушник его спрашивает, слушай, как же так, в Библии же сказано - ударившему тебя по щеке подставь и другую. А ты ему сдачи дал. Монах отвечает - но в Библии же не сказано, что меня и по другой щеке ударят.
Worst: Anina. Большое спасибо, что потратили время в поисках информации. Том, что Дарвин был верующим человеком, ни для кого не секрет. Очень советую вам почитать оригинал - то есть труды самого сэра Чарльза. Его монография "Происхождения видов путем естественного отбора" была переведена на русский язык, к книге прилагается и автобиография ученого. Там он пишет о том, как во время путешествия на корабле "Бигль" "постепенно закрадывалось в его душу неверие". Вы так же убедитесь в том, что приведенные цитаты Дарвина - вырваны из контекста. Дарвин всегда подчеркивал, что его теория (как и любая другая) не может объяснить ВСЕ. Она не объясняет сложности человеческого глаза, а также не отвечает на вопрос откуда взялся самый первый живой организм. Но ученый никогда не делал никаких заявлений о том, что открытия, зделанные на "Бигле" это чушь и от берет свои слова обратно. То есть Дарвин никогда не отрекался от своей теории, он лишь признавал, что она не есть универсальный ключ ко всем загадкам устройства мира.
ksena: IrynaY Я писала немного о другом, а именно о том, что не стоит все доводить до фанатизма, даже веру в Бога. А коль уж говорить о заповедях, то и их трактовку не стоит воспринимать абсолютно буквально. Я в жизни не встречала, 100% альтруистов, если не брать конечно же отдельные ситуации, когда человек не задумываясь жертвует своией жизнью. А в основном инстинкт самосохранения, в различных его проявлениях работает. В том числе и когда стоит подставить вторую щеку.
IrynaY: ksena фанатизм-это слепо верить во что либо без аргументов и знаний. Нужно быть рассудительным, все верно.
ksena: IrynaY Об этом я и писала. Во всем хороша здравая "мера". И вера в Бога тому не исключение.
Anina: Worst Не стоит благодарности. Я ведь не искала специально. Эти высказывания собраны у меня в одной книжке, которую я упомянула. Также я упомянула, что это всего лишь цитаты, а они могут быть вырваны из контекста, как Вы совершенно справедливо заметили, и как очень часто поступают с Библией тоже. Благодаря Вам, возможно, я почитаю Дарвина. В школе нам давали его, чтобы объяснить, что человек произошел от обезьяны. Но поверить в это для меня было невозможно. И где же это промежуточное состояние бегает (между обезьяной и человеком)? Вспоминается фильм "Собачье сердце" и Шариков, как он превращался туда сюда. А также, почему человек дальше ни в кого не превращается? Хотя я сильно подозреваю, что нам просто давали Дарвина однобоко. Мне очень понравилось его высказывание про взрыв в типографии. Настолько точно сказано!
Lenna: Девочки-мусульманки, не подскажете ли сайт с адекватным переводом Корана на русский?
flamenca: Lenna Я только английским пользуюсь, но многие студенты-коранисты хвалят именно перевод Кулиева. http://www.islamedu.ru/quran/kuliev
vezun4ik: Lenna на мой профессиональный вкус, все же более красивый и адекватный, это перевод Теодора Шумовского. Он выполнен в поэтической форме, но при этом сохраняет традиционные мусульманские трактовки. Такой перевод читать -это просто удовольствие. Я нашла сайт, где можно ознакомиться с разными переводами Корана на русский и скачать: http://www.xadis.ru/books/kuran_tafsir/kuran.html
Lenna: flamenca vezun4ik спасибо, внесла в ссылки вверху темы Может кто-нибудь другие религиозные книги на русском посоветует - Тору и т.д.?
Worst: Anina пишет: В школе нам давали его, чтобы объяснить, что человек произошел от обезьяны Интересная у Вас школа! Во всех других школах это всего лишь часть научных знаний, как и любые другие научные теории, поэтому теория эволюции - обязательный компонент школьной программы. Кстати суть теории Дарвина не в том, что человек произошел от обезъяны. Но думаю, вы знаете в чем ее суть, раз заговорили о ней. Человек дальше ни в кого не превращается, потому что ароморфная биологическая эволюция подошла к концу.(Что это такое, для Вас, я уверена, тоже не секрет, вы не похожи человека, который берется рассуждать о чем то, не изучив как следует суть вопроса). На смену биологической эволюции пришла эволюция социальная. На всякий случай напишу, что слово "эволюция" в переводе на русский означает "развитие". Открыв закономерности развития органического мира, Дарвин стал деистом. Деизм это форма мировоззрения, утверждающая, что единожды создав мир, Бог не вмешивался в его развитие, природа продлжала эволюционировать по своим законам. Деистами так же были Ломоносов, Паскаль, Бетховен, Эразм Дарвин и др.
Anina: Lenna Насколько я знаю, Тора - это пятикнижие Моисеево, т.е. это первые пять книг Ветхого Завета - Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. А эти книги - часть Библии, т.е. в любой Библии есть. Если на форуме есть ортодоксальные евреи, они знают лучше.
Marishka: Worst пишет: Человек дальше ни в кого не превращается, потому что ароморфная биологическая эволюция подошла к концу а как же дети индиго или например люди несколько столетии отличались физически от соверемнных, они были ниже например. Я думаю еволюция не закончилась, просто в том промежутке времени что мы можем себе представить ето не так заметно.
Anina: Worst Спасибо за любопытный экскурс в теорию эволюции и деизм. Кстати сегодня услышала другую версию, противоположную - что Дарвин в итоге пришел к атеизму. На самом деле я не большой знаток теории Дарвина. Скажите, пожалуйста, а что происходит с людьми после смерти, согласно его теории?
Worst: Marishka,я ведь неспроста написала АРОМОРФНАЯ эволюця. Ароморфоз - это изменение, приводящие к общему повышению уровня обменя веществ. Такая эволюция закончена, но эволюция на уровне идиоадаптаций конечно же продолжается, вы правильно привели пример с ростом. Более того, можно даже просчитать темпы такой эволюции с помощью уравнения Харди и Вайнберга. Насчет времени вы тоже правы. Человечечтво существует чуть больше миллиона лет - это ничтожно мало в масштабах эволюции. Для возниковения качественного эволюционного скачка необходтмо в среднем 5 млн. лет. Человеческий разум и представить себе такой временной промежуток не в состоянии, не говоря уже о том, чтобы судить, что могло, а чего не могло за это время произойти.
Worst: Anina пишет: Скажите, пожалуйста, а что происходит с людьми после смерти, согласно его теории? Суть теории Дарвина: 1. Живой мир это не застывшая субстанция - он изменяется и развивается, то есть эволюционируют. 2. Движущей силой процесса эволюции является борьба за существование и естетвенный отбор. ЭТО ВСЕ! Таким образом, теория Дарвина не отвечает на вопрос о том, что происходит с человеком после смерти, по той простой причине, что она его не затрагивает. Науке вообще подобные вещи не интересны, она оперирует фактами и эксперементом по доказательству или опровержени фактов. Что происходит после смерти? А кто его знает - эксперемента-то поставить нельзя, поэтому наука здесь бессильна. По крайней мере пока. Ну а в паранауке, я честно признаюсь - не сильна!
Anina: Девушки, что-то уж чересчур сложна для моего ума теория эволюции Дарвина! В Библии как-то все проще и понятней. А по поводу что читать, наслаждаюсь сейчас, читая "Сокровенный дневник Адриана Пласса 37 3/4 лет от роду" британского христианского автора Адриана Пласа ("Sacred Diary of Adrian Plass Aged 37 3/4"). Юмор просто потрясающий. Всем христианам рекомендую. Уверяю, получите огромное удовольствие и насмеетесь до слез!
Marishka: Worst пишет: Для возниковения качественного эволюционного скачка необходтмо в среднем 5 млн. лет. Человеческий разум и представить себе такой временной промежуток не в состоянии, не говоря уже о том, чтобы судить, что могло, а чего не могло за это время произойти. да уж, какие мы все таки ничтожные по сравнению со вселенной и временем...
fimm: Anina Вы не правы! Тора это не Пятикнижие. Библия это перевод Торы с уклоном в христианство. И в канонической Библии нет многих канонических иудейских книг! Поэтому использовать Библию как Тору не правильно!
IrynaY: Worst пишет: Что происходит после смерти? все зависит от того, во что вы верите. Если доверяете библии, то там сказано что.
Anina: fimm Не так уж я и не права. Вы можете посмотреть в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0 fimm пишет: Библия это перевод Торы с уклоном в христианство. Впервые слышу. Загляните: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F Что касается канона Ветхого Завета, так он практически один и тот же и у евреев и у христиан. Евреи имели еще книги, чтобы толковать закон, например, Талмуд. Иисус обличал фарисеев и законников за то, что они за почитанием закона забыли Бога.
fimm: Уважаемая Anina , Я не собираюсь разводить полемику на теологические темы здесь. И прошу прощение за то, что не конкретизировала отдельные книги из Ветхого Завета, на которые Вы ссылаетесь, а обобщила Пятикнижие Моисеево в Библию. Но, я думаю, что мысль мою Вы поняли. Ещё раз хочу обратить Ваше внимание на то, что Тора и др. иудейские книги были написаны ДО Рождества Христова. И общеизвестный вариант канонической библии был сделан как перевод с этих книг! Для проповеди и евангелизации. И я хочу сказать, что Ветхий Завет в библии это несколько (утрирую!) упрощенный вариант Талмуда. Я не отвергаю Слово Божье - Библию!!! Всё, что там написано - да и Аминь! Но, проблема многих протестанских церквей в поверхностном учении. И утверждать о том, что Тора это главы из Библии, я считаю ошибочным.
Anina: для fimm fimm пишет: Но, я думаю, что мысль мою Вы поняли Я прошу прощения, но я не поняла Вашу мысль. Изначально я ответила Lenna на ее вопрос, где найти перевод Торы. Мой ответ был - в любой Библии это первые пять книг Ветхого Завета. Если Вы не согласны со мной, то дайте, пожалуйста, свой ответ для Lenna на ее вопрос. Да и закончим на этом.
flamenca: Уже много веков предпринимаются попытки перевести Тору на языки мира. Православной церковью используется перевод Торы на греческий язык, называемый Септуагинта (т. н. Перевод Семидесяти Толковников). Этот перевод был выполнен по требованию египетского фараона Птолемея Второго в середине III века до н. э. 72 евреями, а затем в него были внесены многочисленные «украшения» в духе греческой литературы того периода. Кроме того, в настоящее время название «Септуагинта» распространено на все греческие переводы ТаНаХа, в том числе не имеющие никакого отношения к переводу еврейских мудрецов. Перевод Торы на другой язык был воспринят как национальная трагедия. День окончания работы над «Септуагинтой» — 8 Тевета — был объявлен всеобщим постом. «И царь греческий принудил меня записать Закон по-гречески», — говорит по этому поводу специальная молитва, читаемая на пост 10 Тевета, перечисляя ряд бедствий и декретов, обрушившихся на еврейский народ. Считалось, что даже такой перевод, как Септуагинта, сделанный учёными раввинами, является профанацией Священного Писания[18]. Ещё в Вавилонском Талмуде Рабби Иегуда говорит[19]: Тот, кто делает литературный перевод — кощунствует, кто переводит дословно — лжёт Считается, что уже изначально 72 мудреца внесли сознательные изменения в свой перевод, дабы избежать ложной трактовки Торы язычниками. Православная церковь считает «боговдохновенным» как оригинал, так и греческий перевод (при этом в спорных случаях используется оба текста). Ещё хуже обстоит дело с «Вульгатой» — используемым католиками переводом Библии на латынь, включающем и Пятикнижие. Этот перевод был сделан монахом Иеронимом в IV веке после недолгого изучения иврита. Перевод этот изобилует ошибками, связанными с незнанием языка. Самая известная из них — это перевод того места из Шмот, где говорится, что — досл. «сияла кожа лица [Моше-рабейну]». Поскольку в иврите слово «керен» означает также «рог», малограмотный монах именно так и перевел это место, в результате чего последующие поколения католиков могли любоваться изображением Моисея (Моше-рабейну) с рогами на голове[1], созданным скульптором Микеланжело (кстати, слово «керен» означает ещё и «угол», и «фонд»…). Самый известный из переводов Торы — это Таргум Онкелос (перевод Онкелоса), сделанный во II веке Онкелосом, перешедшим в еврейство племянником римского императора Титуса. Конечно, арамейский — язык, близкий к ивриту, и поэтому перевод на него позволяет сохранить многие из языковых особенностей оригинала; но главное — то, что Онкелос вложил в свой перевод такую массу информации, что, по существу, создал первый полный комментарий к Торе. В большинстве современных изданий Торы этот перевод печатают уменьшенными буквами рядом с текстом Торы, и традиция рекомендует изучать его наряду с комментарием Раши. Существуют и другие переводы: Таргум Йонатан бен Узиэль — на арамейский язык, перевод Саадъи Гаона на арабский язык и др. В последнее время в Израиле было сделано несколько интересных переводов Торы на русский язык. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B0 Современные переводы израильских ученых: Тора с комментариями Раши ТаНаХ
fimm: flamenca Супер!!! Наконец-то я поняла, почему Микеланжело сделал Моисея с рогами! Спасибо за информацию!!!!
fimm: Anina flamenca ответила за меня, спасибо ей! Что касается сравнения Библии и Торы, это всё равно, что сравнивать Иудаизм и Христианство. Это одно и то же? П.С. Я же не всегда должна быть согласна с Вами?
IrynaY: fimm Христианство возникло на основе иудаизма. Только то христианство, которое мы видим сегодня с обрядами и праздниками, совсем не то, о чем проповедовал Иисус.
Anina: fimm fimm пишет: Я же не всегда должна быть согласна с Вами? Да сколько угодно!!! Только я не поняла, с чем Вы не соглашаетесь! То, что Библия это абсолютно не Тора, это очевидно. Уже потому что она включает в себя Новый Завет, написанный и составленный в канон после Рождества Христова. А Ветхий Завет включает в себя пророков, псалмы, исторические книги, "Песню Песней" в конце концов! Fimm пишет: Библия это перевод Торы с уклоном в христианство. Позвольте Вас спросить в таком случае, с какой части Торы переведен Новый Завет, а также исторические, пророческие книги Ветхого Завета?
flamenca: Anina пишет: Позвольте Вас спросить в таком случае, с какой части Торы переведен Новый Завет, а также исторические, пророческие книги Ветхого Завета? Ну зачем вы сбиваете человека, ясно же, что это описка, и имеются в виду ТаНаХ и Ветхий Завет.
Anina: flamenca Я сама была сбита с толку. flamenca пишет: имеются в виду ТаНаХ и Ветхий Завет Вы имеете в виду, что Ветхий Завет переведен с ТаНаХ?
flamenca: Anina пишет: Вы имеете в виду, что Ветхий Завет переведен с ТаНаХ? Это имеет в виду Ваш оппонент. Я вообще не считаю, что в данном случае корректно вообще говорить о переводе.
Anina: flamenca Поняла. С Вами согласна.
Anina: Дамы, полезла в свою "Библейскую Энциклопедию Брокгауза" кое-что посмотреть и подумала, а чего я сразу про Тору-то здесь не посмотрела, когда у нас здесь разговор зашел. Так вот что здесь есть: "Пятикнижие Моисея. В иудейской традиции первые пять книг ВЗ именуются Тора - "Учение", "Закон", или Торат Моше - "Учение Моисея", "Закон Моисеев", а также Хамиша Хумшей Тора - "Пять частей Торы", или просто Хумаш - "Пятикнижие". Отцы церкви и древние церк. писатели (Тертуллиан, Ориген), продолжая традицию, восходящую к переводу Семидесяти (Септуагинта), обозначали их греческим словом пентатеухос - "Пятичастая (книга)", "Пятикнижие", или называли "Пятью Свитками" (хотя весь древне-еврейский текст Торы традиц. всегда содержался в одном свитке). Каждая из пяти книг Моисея в иудейской традиции названа по первым словам данной книги: 1. Берешит - "В начале" 2. Веэйле шемот (или Шемот) - "И вот имена" (или "Имена") 3. Вайикра - "И (Он) воззвал" 4. Бемидбар - "В пустыне" 5. Эйле гаддеварим (или Деварим) - "И вот речения" (или "Речения"), а также Мишне Тора - "Повторение Учения (Закона)" Переводчики Септуагинты использовали греческие названия, указывающие на содержание каждой из частей Пятикнижия Моисеева. Эти названия практически без изменений были воспроизведены Иеронимом в его латинском переводе Библии (Вульгата) и употребляются до сего дня при переводе на разные языки: 1. "Генезис" - "Происхлждение", "Становление" (лат. Genesis; в Синод. пер. - "Бытие") 2. "Эксодос" - "Исход" (лат. Exodus; в Синод. пер. - "Исход") 3. "Левитикон" - "(Книга Левитов" (лат. Leviticus; в Синод. пер. - "Левит") 4. "Аритмой" - "Числа" (лат. Numeri; в Синод. пер. - "Числа") 5. "Деуторономион" - "Второй Закон" (лат. Deuteronomium; в Синод. пер. - "Второзаконие") По-моему, ясней ясного.
LadyN: Уважаемые участники форума, кто живет в городе Nijmegen или поблизости! Завтра в там в православной церкви послепразднование крещения Исуса Христа. Можно святой воды там завтра взять. Может быть кто-то будет из форумчан? Информацию можно посмотреть в ссылке с адресами православных церквей.
Hohlushka: LadyN Поздно Ваше сообщение увидела, я пошла бы. Собираюсь 14 февраля. Вот более точная ссылка на их сайт click here
Venera: Вечер добрый. Есть вопрос. Как относится православная церковь к ЭКО (Экстрокорпоральное оплодотворение..или Искусственное оплодотворение..так чаще называют в народе). Кто для церкви дети..рожденные после такого зачатия. Если есть какие-то источники почитать.. буду благодарна
flamenca: Venera Православная Церковь об ЭКО Русская православная церковь рассматривает различные проблемы биоэтики, к которым относятся и вопросы преодоления бесплодия, в своем официальном документе «Основы социальной концепции» (2000). К нравственно допустимым методам преодоления бесплодия отнесено «искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений»[2]. Церковь дает неодобрительную оценку тем вариантам экстракорпорального оплодотворения, при которых используются донорская сперма, донорские яйцеклетки или суррогатная мать: "Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо..."[2]. Также Церковь выступает против тех вариантов ЭКО, при которых могут быть получены заведомо большее количество эмбрионов, чем это необходимо для переноса в матку: «Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение „избыточных“ эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью»[2]. Также Церковь обращает внимание на необходимость проведения ЭКО в рамках "венчаного" брака: "Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности"[2]. Для проведения процедуры ЭКО в соответствии с рекомендациями РПЦ пациентам необходимо заранее обсудить с врачом необходимость оплодотворения одной, двух или трех яйцеклеток, с тем, чтобы все полученные эмбрионы были перенесены в матку. Врачи всегда идут на встречу пациентам в такой просьбе, но следует учесть, что шансы на наступление беременности при таком варианте ниже, чем при получении большего количества эмбрионов (из-за отсутствия выбора наиболее жизнеспособных среди эмбрионов). Экстракорпоральное оплодотворение Основы социальной концепции РПЦ
Venera: flamenca Спасибо
mogo: Девочки, я поеду в Роттердам на Пасхальное служение Православная церковь в Роттердаме Может быть кто-нибудь из форума будет там тоже?
Solo: mogo Хороший вопрос! Я с 8летним сыном тоже собираюсь. Ну "автоматом" и с мужем - на его машине.
Margarita: С наступающим днём св.Пасхи,дороги друзья!Мира Вам и Вашим родным! Прошу Тебя, Господи, дай тому самому человеку, который читает сейчас эти строки, всё, о чём он Тебя просит! Дай ему это в полной мере, как умеешь давать только Ты один! И пусть он будет счастлив во все его дни, а если невозможно такое, то хотя бы сколько-нибудь. Даруй ему крепкое здоровье и любовь ближних, понимание и сочувствие. Cделай так, чтобы душа его всегда светилась одной лишь любовью ко всему существующему, огради его от дурнословия, от обид и зависти, от войн и смертей, от боли физической и душевной, если же всё это неизбежно, – не покинь его и тогда, дай утешение. Спаси для него всё, что дорого ему на земле. Если же поздно просить об этом, – не лишай его память. Не знаю – верит ли в Тебя читающий сейчас это, Милостивый и добрый мой Господь! Исполни это моё желание. ПУСТЬ АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ ПОМОГАЕТ ТЕБЕ, КОГДА ТВОИ КРЫЛЬЯ ОПУСКАЮТСЯ ВНИЗ.
Inna: viooltje пишет 23 и 24 христианский праздник Pinksteren или Пятидесятница по-русски,24-го,в понедельник тоже выходной.23-24 мая это в православных церковных канонах(пониманиях)-Троица. Действительно все выходные(возможны исключения). Все мужья будут дома и как правило это дни для массового гуляния. в городах так же страиваются велосепедные мероприятия и.т.д А там дальше сами смотрите.
Inna: Пятидесятница? Хорошо буду знать, мне это по другому объясняли. Но это уже не в тему.
Lenna: viooltje пишет: 23 и 24 христианский праздник Pinksteren или Пятидесятница вообще-то Pinksteren - это Троица, сошествие святого духа, название "пятидесятница" меньше известно.
viooltje: Пятидесятница или Троица-это одно и тоже. День Святой Троицы Материал из Википедии Эль Греко. «Сошествие Святого Духа на апостолов». Тип христианский, в ряде стран государственный иначе Пятидесятница, Троицын день, Троица Установлен в честь сошествия на апостолов Святого Духа в 50-й день после Пасхи Отмечается большинством христиан мира Дата 50-й день (8-е воскресенье) после Пасхи, В 2009 году 7 июня (25 мая ст.ст.) (в православии) в католицизме: 1 июня - Троица 31 мая - Пятидесятница В 2010 году 23 мая Празднование богослужения, фестивали, народные гуляния Традиции в русском православии: украшение храмов зелеными ветвями, вечерня с чтением коленопреклоненных молитв Связан с Пасхой и днем Святого Духа День Свято́й Тро́ицы, Пятидесятница, Сошествие Святого Духа (греч. πεντηκοστή [ἡμέρα], pentekostē [hēmera]) — один из главных христианских праздников, входящий в православии в число двунадесятых праздников. Православная церковь отмечает Троицу на 49 день после Пасхи, в воскресенье. В христианских церквях западной традиции в этот день празднуют Пятидесятницу, отмечая сошествие Святого Духа на апостолов, а день Святой Троицы празднуют в следующее воскресенье. Антитринитарии, не признающие Догмат Троицы отмечают его строго, как сказано в Деяниях 2.1 на 50 день после Пасхи. Но это уже по-моему в тему о религии.
viooltje: Lenna Здесь название Троица как раз меньше известно,или неизвестно совсем,т.к. Pinksterengemeente-это в переводе на русский церковь Пятидесятников.
полная версия страницы