Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Религия, вера, церковь (2) » Ответить
Религия, вера, церковь (2)
narska: В этой теме запрещено: - Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам - Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов Начало темы: http://holland.borda.ru/?1-11-40-00000013-000-0-0 Православные церкви в Го (не только русские) Библия Коран, разные переводы
ksena: которую некоторые представители Православия считают неправильной и чуть ли не греховной? Непосредственно в нашей церкви в Роттердаме. Там было настолько сильно неприятие, что мне не захотелось, преодолевать все припятствия. Поэтому и дочку покрестили в католической церкви. А ведь по сути вера одна и таже.
IrynaY: egel вот я о чем. Слушают те, кому интересно, НО также и уходят из "сект" и религий и переходят в другие. Я не верю в "зомбирование". Есть просто люди без мозгов(кто там для чего что продает и т.д. и остаются без квартир).
Anina: egel Спасибо Вам за вопрос. Есть повод вернуться в тему. Я прочла последние посты и что хочу сказать. Девушки милые! Я прекрасно вас понимаю, о чем вы говорите, и абсолютно согласна с вами, что, к великому сожалению, очень часто Бог и церковь это абсолютно разные вещи. А самый мощный источник атеизма - это САМИ христиане. Потому что очень часто своим лицемерным поведением мы сами отвращаем людей от Господа вместо того, чтобы вести к Нему своим примером. Вот на эту тему анекдот: Сидит перед церковью на лавочке мужичок, весь грязный скукоженный. Идет мимо человек, спрашивает мужичка: "Что, милый, не пускают тебя в церковь-то?" Мужичок отвечает: "Не пускают, говорят, одет не так, то да се." А в ответ слышит: "Ну ничего, не печалься! Я там сам давно не был!" - сказал Иисус и пошел дальше МИМО! Когда я ходила в православную церковь, так как крещена там в младенчестве, как многие, то (да простят меня православные верующие - не ругаю православную церковь, а только свой опыт описываю), я не знала Бога практически совсем. Ходила, ставила свечки, как положено, соблюдала внешние обряды, а в жизни жила также, как и неверующие, потому что наставления не было!
Anina: Про Бога я узнала в другой церкви, называемой Calvary Chapel - Часовня на Голгофе, т.к. там очень хорошее изучение Библии. Вот сайт этой церкви - calvarychapel.com Я знаю людей, которые служат там. В моем городе церковь маленькая - все на виду. Я знаю, кто как живет. Лицемерия я бы больше не вынесла. Если бы заметила расхождение между словами и делами, оставила бы это собрание сразу же и стала бы верующим, не посещающим никакую церковь. Сейчас, когда я получила это замечательное знание о живом Боге, я могу спокойно посещать церковь любой христианской деноминации. Мой друг католик. Когда мы познакомились, я подумала:" Охо! Да это почти то же самое, что православный. А значит, живет, как неверующий, соблюдая только внешнюю сторону обрядов". Хотела оставить его по этой причине. Много споров у нас было теологических. Но вот как-то скрепил нас Господь, я надеюсь. Прежде чем ехать в Нидерланды, я на сайте церкви нашла по карте такую же церковь здесь. Это в городке Хофдорф, недалеко от Амстердама. Они тоже имеют сайт. Я списалась с их пастором. И мы с моим другом ездили по очереди - 1 раз туда, а другой в его католическую. Девушки, одно могу сказать наверняка - Бог есть и Он просто ОЧЕНЬ СИЛЬНО любит нас, а жизнь с Ним - это удивительное, захватывающее приключение! Пожалуйста. не сочтите мои слова проповедью.
Anina: Еще одна мысль. Про тех людей, которые стучат в двери, навязывая людям веру. Как правило, это представитель Свидетелей Иеговы, Мормонов, может быть каких-то законнических церквей, где людям дается ложное учение, что спасение надо ЗАРАБАТЫВАТЬ, в том числе, обращая новых людей в веру. Я слышала такую чудовищную вещь, что кое-где даже делают план по количеству. Это категорически не правильно. Спасение нельзя заработать. Его можно только принять бесплатно, как дар от Бога, по вере в Иисуса Христа. Также ни один человек не может обратить другого в веру. Это дело Божье! Только Бог может привлечь к себе. А человек может только рассказать, помолиться и показать пример своей жизни в Боге. Все! А такие навязчивые законники только наоборот отвращают людей от Бога. И это очень и очень печально!
IrynaY: Anina пишет: спасение надо ЗАРАБАТЫВАТЬ в смысле деньги получают? и где такое?
Anina: Я имела ввиду, что в таких церквях людей учат, что спасение надо зарабатывать, в смысле - делать добрые дела. Но добрые дела - это естественное следствие веры, как благодарность уверовавшего человека Богу за спасение - естественный плод. Я очень благодарна Богу за Евангелия и за тот момент, где говорится о распятии Христа. Ведь с Ним распяли еще двух разбойников: один ругался на Иисуса, а другой принял Его, как Господа, попросив Его, помянуть его грешника в Царствии Своем. И Иисус ответил:"Сегодня же будешь со мной в раю." ВСЕ!!!! Тот разбойник не сделал НИЧЕГО. он просто не в состоянии был что-либо доброе сделать, вися на кресте! Он даже не был крещен. Но спасение он получил сразу же, как только поверил в Иисуса.
IrynaY: Anina пишет: В смысле - делать добрые дела. Но добрые дела - это естественное следствие веры делать добрые дела- ничего плохого нет, а вот к сожалению не всегда они являются следствием веры. Мне кажется, что это огромный труд. Это работа над собой и своим поведением.
IrynaY: Anina пишет: Тот разбойник не сделал НИЧЕГО Он раскаялся.
ksena: Anina пишет: Бог и церковь это абсолютно разные вещи С этим я абсолютно согласна. Anina пишет: Про Бога я узнала в другой церкви А это уже реклама и именно церкви. Но как и каким путем человек пришел к Богу, это несомненно дело, лично каждого.
egel: IrynaY Правильно, есть люди без мозгов, есть люди сильные, которые пару раз на х** так пошлют, что больше не захочется приставать, а есть слабые, поддающиеся чужому влиянию, вот таких и выискивают псевдослужители, наводят справки и т.д., у них там свои методы. Это не обязательно иеговисты, счас их там куча этих "церквей" развелось, и ничего общего с Богом они не имеют
Anina: egel пишет: которую некоторые представители Православия считают неправильной и чуть ли не греховной? Я согласна с Вами, что в православной церкви очень большая претензия на единственную истинность - что только в рамках православной церкви возможно спасение, а все остальное - секта. Я не согласна с этим. Позвольте спросить, например, как спасались люди до того, как православная церковь появилась? Она же появилась не сразу после вознесения Иисуса, а в каком-то 300 -каком-то году по Рождеству Христову! Христианские церкви должны сходиться в основных христианских постулатах. А по неважным вещам -форме поклонения, эмоциональному содержанию и т.д. они могут быть различны. Это как у одних и тех же родителей все дети разные со своими характерами и особенностями. А Бог по милости приводит каждого верующего в рамки той церкви, где ему комфортнее. Это может быть православная церковь, католическая, баптистская, лютеранская, протестантская и т.д.
egel: Про Бога я узнала в другой церкви А это уже реклама и именно церкви. Но как и каким путем человек пришел к Богу, это несомненно дело, лично каждого. Очень даже согласна. Я считаю, что к Богу приходят в душЕ, а не в церкви, не важно какой.
Anina: IrynaY пишет: Он раскаялся Да-да, Ирочка, именно! Но он не ходил по дворам и не стучал в двери к людям, чтобы заработать спасение.
IrynaY: .Anina пишет: Но он не ходил по дворам и не стучал в двери к людям, чтобы заработать спасение. а апостолы ходили и проповедовали вместе с Иисусом.
Anina: egel пишет: Я считаю, что к Богу приходят в душЕ, а не в церкви, не важно какой. Да, Вы правы. Конечно в душе - в сердце. В той церкви я УЗНАЛА, а что это за Бог-то такой, из Библии, где про Него написано. Я не рекламирую никакую церковь. Я делюсь своим личным опытом.
Anina: IrynaY Мне так обидно, что Вы меня не понимаете. Да, апостолы ходили. Но не для того, чтобы заработать спасение. Они УЖЕ были спасены. Я не говорю, что рассказывать людям благую весть о Боге это плохо. Наверняка, и "разбойник на кресте" пошел бы, если бы у него было время. Я говорю, что плохо, когда людям внушают, что если они не пойдут и не обратят в веру N-ое кол-во человек, то они не получат спасение.
IrynaY: Anina пишет: Я говорю, что плохо, когда людям внушают, что если они не пойдут и не обратят в веру N-ое кол-во человек, то они не получат спасение. согласна.
egel: У меня есть свое мнение, кому-то оно может показаться диким. Я считаю, что есть какая-то высшая сила над нами, кто-то зовет ее Иисус, кто-то Бог, кто-то Аллах, кто-то Вселенная или еще-как-то не важно, но он создатель один, неважно как его зовут, а церкви это средоточение энергии как позитивной, так и негативной, кто с какими намерениями туда приходит. и красивые традиции. Кто-то или что-то ведь создало эту вселенную, но все это пока выше нашего понимания. Людям нужна вера, такуж человек устроен, главное чтобы эта вера приносила добро а не наоборот Все конечно ИМХО, тапками не бить.
Anina: egel Интересное Ваше мнение. Мне понравилось: egel пишет: главное чтобы эта вера приносила добро а не наоборот Да, как мы, люди, можем познать бесконечного Бога! Так вот и открывается знание по крупицам. Бог нас и создавал для общения с Ним, чтобы мы Его познавали. И вера - Божий дар. Тоже ИМХО
Lenna: egel пишет: У меня есть свое мнение, кому-то оно может показаться диким. А вот кому интересный тест для определения вероисповедания по вашим убеждениям? Религиометр
vasilek: Lenna Не поленилась ответить Иудаизм: 55% Буддизм: 43% Агностицизм: 100%Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано. Атеизм: 35% Христианство: 73% Сатанизм: 17% Ислам: 56% Язычество: 57% Индуизм: 47%
Lucy: Lenna Спасибо. Интересная штука. Как я и предполагала, я - агностик. Агностицизм – 93%, при этом атеизма на 80%, но еще почему-то язычества на 79%. Чего-то меня еще смущает ислам, которого почему-то 49%, а также сатанизм - 75%, чтобы это все значило? С христианством совсем не дружу, всего 27%, остальные религии имеют чуть лучшие результаты: Буддизм - 55%, Иудаизм - 42%, Индуизм - 41%. А второй тест показал, что я - Апатеист (равнодушный атеист) - 100%, при этом агностик на 92%.
Anina: Lenna А я тоже прошла Иудаизм: 63% Буддизм: 35% Агностицизм: 25% Атеизм: 0% Христианство: 100% Ваши убеждения лучше всего соответствуют христианскому мировоззрению. Если вы не считали себя христианином, рекомендуем вам исследовать эту религию глубже, возможно, вы примете для себя эту веру. Сатанизм: 0% Ислам: 61% Язычество: 18% Индуизм: 25%
Anina: Lenna Большое спасибо за то, что разрешили продолжить тему. Я хотела что-то показать для девушки Worst, т.к. она интересовалась Дарвиным. Вот его интересные высказывания. «В состоянии самого крайнего колебания я никогда не был атеистом в том смысле, чтобы я отрицал существование Бога» - Ильин И. Путь к очевидности-М.:Республика,1993- стр. 149 «Предположение, что глаз возник в результате эволюции, кажется мне в высшей степени абсурдом» «Я никогда не отрицал существование Бога. Я думаю, что теория эволюции вполне совместима с верой, - ведь невозможно доказать, что великолепный, бесконечно удивительный космос, так же как и человек в этом космосе, совершенно случайны». – Все думают одно и то же: Бог существует/Пер. с немецкого.-Издано: KJG Konigbach, D-W-6730 Neustadt 14, Bungunderstr. 44; 1994.-11с. «Объяснить возникновение жизни на земле только случаем – это, как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии». «Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, мне кажется главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях как продукт разума – это указание на его Творца». Библия опережает науку на тысячи лет. Сборник из серии «Бог и вселенная» составитель Губанов стр. 106 Но сами понимаете, цитаты есть цитаты. Лучше самой покопаться в первоисточниках.
Anina: Вообще очень много интересного можно найти в книжке «Выдающиеся люди о вечном» Выпуск1: Бог и Божественное, Издательство Единение, Санкт-Петербург, 2000г. Здесь собраны высказывания философов и мыслителей, ученых и естествоиспытателей, религиозных мыслителей и подвижников, деятелей культуры и искусства, различные пословицы (слова народа) и т.д. Например мне очень нравится очень известное «пари» Б.Паскаля (в его «Мыслях»): «человек, живя по-христиански, ничего не теряет на земле, даже если нет Бога, если же Он есть, то приобретает бесконечное в Нем благо; живя же вопреки Евангелию, человек, по меньшей мере, ничего не выигрывает здесь, но зато, если Бог есть, всего лишается в вечности». Всем удачи!
архидея: ой, а у меня сатанизма 25%! кошмар!!!! правда атеизма 0, а христианства 89%! спасибо за тест!
Marishka: Piccolina пишет: католичская мне больше по душе елси муж захочет то будем детей венчать тока в католической, она очень свободная и ниче никто не принужндает и не говорит че делать надо да уж очен свободная, наверное поетому в свое время они половину народу посжигали и повырезали, за то что они их вере не следовали. Первыи раз вообше слышу, что католическая вера свободная.
Piccolina: Marishka ну кхм, что было меня как то мало волнует я же говорю что я атеистка. я писала свободная сейчас, я с этим сталкнулась когда мы венчались - нам ненадо было проходить какие то уроки, читат библии и так далее, в церкви собачка наша без поводка ходила гуляла, все еи радовались, свяженник ниче про целомудрие не вещал, я сама составила книжку что будет говорить свещенник он и говорил, едитевнное нас попросили типа 50 еуро на счет церкви епревести которая не для венчания другя у дома - мы не перевели. а ПОТОМ воосбхе свешенник позванил через 2 дня и сказала давайте 200 еуро за услуги :) мы типа каие услуги типа, он ну так принято типа по 200 евро за венчание :) я в том плане говорю что мы например аетеисты- я больше чем мой муж, но я не думаю что мы когданибудь в етой жини будем в церковь ходить или молится. детеи ради бога, их отдам пусть их научат но я нехачу особо иметь к этому дело, елси муз хзахочет то покрестим детей он будет ими заниматся, нет так нет. вообшем нас никто не заствалял ниче делать и ниче не запрешал, со свяшенником можно попить винца, поболтать как и не со свешенником даже, разрешений подтврждений никто не рпосит, он нам даже сказал что ваше необязательно, главное что вы типа дадите согласие о том что подумаете о крешение детеи и елси будите то тока католическои и все навеное мнгим это дико и многие скажут - ну вот наступит день и пойдеш молится и в церковь - не думаю, в моей жизни были тяжелые моменты, но желания такого никогда не возникало и не возникнет. А насчет церквеи.. в католической церкви красиво, приятно, свободно и не душно в нашихже заходиш и как на похоронах, нищие, рыдания, толпы народу, свяшенники ппьяные, деньги дерут тока так, а говорят что.... да это уже вообше свыше всех слов, чтобы он говорил елси бы не пьяный был... ужас вообшем. не спорю что есть и монаатыри и церкви где все ок, но нелюблю я и все может я дьавол который в церков; зайти не хочет ? :))) мне для катол. венчания нужна была библия типа но я незнала новий зовет или старий чтобы тексты епренят, зашла в москве в даниловский монастырь в книжную лавку там говорю бабке- дате библию ту которая в католцихестве читатся - так она меня ваше чут за чею оттуда не выгнала типа богохулники туниядцы. оказалос всего то новий завет нужен ну и опят были похороны, так свешенник как узнал что мой муж католик так он сказал чтобы он к нему блихе чем на 3 метра не подходил во время проводов далее еше хлеше типа тетя писала бумажки незнаю как называются за здроговье чтоли - так вот типа туда тока провославные имена. что за бред скажите мне елси вера одна христианская??? поэтому католике в этом плане очен хорошие, они не деляут различие мезду кат или православнои как таковои так как это одна христианская вера. у них даже католики ходят на рождество на концерты византиского провославного хора, где поют одни голландцы на уркаинском и сратославянском языках и радуутся как дети
IrynaY: Piccolina а смысл венчатия в чем, если вы оба атеисты? гы...ну пить вино или другие спиртные библия и не запрещает.
Piccolina: IrynaY просто нам церемония нравится и у нас пел византийский хор и нам и свекру и зрителям приятно :) ну и это подругому поособенному чем просто церемония - вообшем просто захотелось! ну вино я для привера привела, там других свободностей достаточно
egel: Иудаизм: 42% Буддизм: 63% Агностицизм: 71% Атеизм: 30% Христианство: 59% Сатанизм: 71% Ислам: 53% Язычество: 68% Индуизм: 72%Ваши убеждение наиболее соответствуюм взглядам индуизма. Если вы не исповедуете индуизм, мы рекомендуем вам исследовать эту религию, после чего, вполне вероятно, вы примете решение стать индуистом. Ну все товарищи Харе Кришна :-)))
ksenja: Язычество 100%. кто бы сомневался.
diana_from_nl: прочитала последнее творение Дэна Брауна-"потерянный символ". Рекомендую всем и верующим и не верующим. Так вот там и про церковь и про библию и про верю, не верю, и про доказательства, что душа существует. Конечно, кто-то скажет, что это обычный литературный "фаст-фуд", Дэна брауна сейчас читает каждый второй, но вот некоторые описанные в книге опыты и доказательства и факты, которые меня заинтересовали, я посмотрела в интернете- правда ли это, или автор придумал для красоты. Так вот все оказалась правда. Ну а насчет того, что современный человек должен верить только в то, что видел сам Так рассуждали люди веке в 15, и если бы им кто-то рассказал про телефон, самолет, ядерную бомбу, телевизор, они ведь этого никогда не видели, они бы и не поверили, что это может существовать.... Глядишь, в веке 22-ом наука докажет существование души, материальность мысли, все неизученные области мозга, способности к целительству и тд (а с религией все это взаимосвязано, ведь та же молитва-не что иное, как мысли многих людей направленных на одну цель с помощью постоянного повторения определенных звуков и интонаций). Уже появилось такое направление в науке как ноэтика, так что если мы проживем еще лет 100-200, то такие явления как целительство раковых клеток посредством наложения рук(как иисус) или телепатия или других "божественных в нашем понимании" процессов будут обычными. Будда говорил-ты сам бог, Иисус-Царствие небесное в нас самих, дела, которые творю я, и вы сотворите, и больше сих сотворите.
egel: diana_from_nl пишет: Глядишь, в веке 22-ом наука докажет существование души, материальность мысли, все неизученные области мозга, А так-же существование психической энегрии. Ха-ха интересный тестик, прошла еще раз: Буддизм: 75%Ваши убеждение наиболее соответствуюм взглядам буддизма. Если вы не буддист, мы рекомендуем вам исследовать эту религию, после чего, вполне вероятно, вы примете решение стать буддистом. В буддизме есть Четыре Благородные Истины: 1. Жизнь - это страдание 2. Причина всех страданий - неведение природы реального мира и устремления, привязанность и алчность, что является следствием этого неведения. 3. Страдания можно прекратить, преодолев невежественность и привязанность. 4. Путь к подавлению страданий - Благородный Восьмиэтапный Путь, который состоит из правильных взглядов, правильных намерений, правильной речи, правильных действий, правильных средств к жизни, прамильного мышления и правильного созерцания. Эти 8 этапов пути обычно разделены на 3 категории, которые основываются на буддистской вере: нравственность, мудрость и "samadhi", или конценртация. В буддизме нет теократии (иерархии священников), не существует системы каст. Будда учил, что духовная ценность человека не зависит от того, где и в какой семье он родился. Агностицизм: 75% Атеизм: 33% Христианство: 58% Сатанизм: 58% Ислам: 54% Язычество: 75% Индуизм: 75% Во меня на экзотику потянуло
diana_from_nl: ХА-ХА, люди, не слушайте меня, я от лукавого у меня вот что тест показал: Иудаизм: 33% Буддизм: 63% Агностицизм: 71% Атеизм: 35% Христианство: 58% Сатанизм: 100%
Anina: Для Piccolina Вы упомянули, что в Бога верят только слабые люди, а сильным вера не нужна. Да, с одной стороны христиане признают свою слабость и нужду в Спасителе. А с другой стороны, ведь это какая сила нужна, чтобы признать свою слабость? А не ответить злом на зло (щеку подставить), а сказать, что не прав, а прощения попросить? Ваше наблюдение по поводу разных церквей. Piccolina пишет: в нашихже заходиш и как на похоронах Здесь я с Вами соглашусь. Я раньше, когда ходила в православные церкви, тоже никак не могла взять в толк, почему там нет ни одной улыбки на лице? Если Бог - отец, а мы - Его дети, то это какому же родителю понравится, если его дети будут всегда ходить с постными унылыми физиономиями? Это было одно из тех преткновений, которые я имела тогда по поводу церкви. По поводу католической церкви мы много дискуссий имели с моим ненаглядным. История этой церкви будь здоров - инквизиция, крестовые походы. Слава Богу за Мартина Лютера, который боролся с той же формалистикой в католической церкви (по поводу индульгенций, например, когда священники по сути продавали за деньги людям право грешить; причем был целый "прайс" на грехи) и благодаря которому Европа получила перевод Библии. Но что сейчас творится? Я, например, видела, как в католической церкви проповедовала женщина! Это противоречит Библии. Меня иногда страх берет за священников. В случае с Вашим венчанием, например. Ведь священник должен понимать свою ответственность. Он должен поговорить с вами, понять, есть ли Божья воля на ваш брак, объяснить вам суть этого обряда, рассказать вам про вашу ответственность за этот шаг! Религиозные обряды - это таинство. К этому нужно подходить серьезно. Это не развлечение ради красивого интерьера или музыки. Неверующему человеку лучше не сопричащаться, т.к. это только в осуждение себе. И еще. Вас уж много цитировали, как Вы себя похвалили. Так ведь здесь на форуме все люди достойные собрались. Спасибо большое Oliva08 Вот что она про нас написала: "Умницы! Отважные! смелые! достойные !" Присоединяюсь!
Piccolina: Я хцитала Брауна на голландском. Я его вообще все книжки читала мне нравится его базирование на фактах и их столкновение и переплетение у него в уме :) Потерянний символ мне понравился, все наужные факты там сушествуют насамом деле все что он описывает а уж как он это переплетет и преподнесет под какой точнкои зрения это эго вымысел как писателя, но насчет души это наужныи факт такая система измерить душе реально сушествует так как noetische wetenschap етсь ехсе фильм 21 грамм - это размер души :) тоже неплохои я верю в нематериальное, но тока как магнитные поля. например Дерек Огливи - я ему верю и верю в то что делает, НО он это делате на публику так если у него специалний PR на то типа он видит умерших, потом с детми говорит типа, насамом же деле он видит просто биополя всех хзивых - все наши биополя сохраняют информацию обо всем, о чем то значимом намного сильнее, вот и видит он- типа у кого зуб болел, у кого была беременность, скока детеи, счатливы ли вы, куда переставили мебель . Вообшем читать биополя не так уж сложно для некоторых- ест реально силные люди и их сила зависит от того что они могут и насколько глубоко рпочитать поля. В умерших типа и ходяших око нас я не веру, да неспорю есть биополе которое послесмерти тускнеет и покидает тело, я гдето читала что биополе просто остается в своей среде например елси контакт двух живых биополей был силный то одно биополе впитает как бы другое, оттуда и информация вся.
Piccolina: Anina ну почему же, он сказал и спросил типа ходим ли мы в церковь и тд - сказали нет, но оба крещые ну он и сказла что для нас вахно чтоб ы типа детеи крестили в католичестве если будите, там в анкете стандартнои 2 ответа- типа да буду или типа подумаю.
llsh: Иудаизм: 66% Буддизм: 30% Агностицизм: 29% Атеизм: 0% Христианство: 100%
полная версия страницы