Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Религия, вера, церковь (2) » Ответить
Религия, вера, церковь (2)
narska: В этой теме запрещено: - Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам - Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов Начало темы: http://holland.borda.ru/?1-11-40-00000013-000-0-0 Православные церкви в Го (не только русские) Библия Коран, разные переводы
IrynaY: Piccolina пишет: В умерших типа и ходяших око нас я не веру я тоже, но исходя из прочитанного в библии.
Galchonok: egel пишет: Во меня на экзотику потянуло Мне тоже индуизм порекомендовали А вообще, мне кажется, что это так не правильно рекомендовать какую-то религию. Лично я себя отношу "вне религии", но "внутри веры". Я глубоко верю в бога, чувствую его внутри себя, но я не принадлежу никакой из существующих религий, возможно, будизм и индуизм близки мне по мироощущению, но я принципиально не хочу их слишком глубоко изучать, чтобы оставить за собой право войти в любую церковь, православную, католическую, протестанскую, сесть и поговорить с богом. Для меня бог - это одно, это любовь, ко всему живому на земле, а как люди его называют и какие книжки про него пишут, мне не очень интересно.
Lenna: Galchonok пишет: Для меня бог - это одно, это любовь, ко всему живому на земле, а как люди его называют и какие книжки про него пишут, мне не очень интересно. очень хорошо сказано, продумано, а главное - от всего сердца. Респект!
flamenca: Galchonok пишет: А вообще, мне кажется, что это так не правильно рекомендовать какую-то религию. Ну так это же шуточный тест, причем очень примитивно составленный. Я как-то другой видела на английском языке, правда. Вот там надо было целый час на довольно нейтральные вопросы отвечать на самые разные темы - политика, экология, медицина и т.д., а потом выдавался результат, причем конкретно по течениям, мол, вы на друза похожи или либерального еврея. Вот там действительно есть о чем задуматься. Но опять же, тест есть тест. Нормальный человек же не побежит разводиться, если вдруг узнает, что супруг по гороскопу не подходит.
egel: Ну да, понятно, что тест шуточный. Вот например что про сатанистов написано, полный бред: Ваши убеждения наиболее точно соответствуют убеждениям сатанистов. Прежде, чем ужаснуться и закричать от ужаса, исследуйте, что же представляет собой сатанизм. Большинство сатанистов не убивают кошек и не разрушают могил, к тому же, они на самом деле не верят в существование Сатаны как личности. Философия сатанизма обычно концентрируется на саморазвитии человека, а не на посвящении себя служению какому-то богу или богам. Сатанисты не признают внешние моральные законы, якобы данные нам свыше. И взбредет же кому-то такое в голову
flamenca: egel пишет: И взбредет же кому-то такое в голову Ежик, тест просто переведен с английского. Судя по английской вики, есть такое течение - атеистический сатанизм, т.е. центральная идея - отказ от христианства в частности и религий вообще, и человек - сам себе хозяин. http://en.wikipedia.org/wiki/Satanism
egel: flamenca пишет: отказ от христианства в частности и религий вообще, и человек - сам себе хозяин. Так а причем тут сатанизм? Сатана это тоже часть религии как Христианской, так и Мусульманской, у них там шайтан есть. Вера в то, что человек сам себе хозяин, это уже атеизм, каким боком там сатана пробегал(а)?
flamenca: egel Ну а почему простуда так называется, хотя она связана не с холодом (стужей), а вирусом? В старину так верили, что если не христианин ты, значит сатане поклоняешься.
egel: flamenca Ну в старину много чего было, если бы Пиколина жила в то время, думаю ей бы Католическая вера свободной мало не показалась "Святая" инквизиция рулила во всю, у них все кто был неугоден сатане поклонялись. Но сейчас слава Богу не те времена.
flamenca: egel Ну вот, а название старое осталось, в английском языке, а не русском. А перевели буквально.
marinaka: Galchonok пишет: Конечно, ведь человек это не только физическая оболочка, но и энергетическая форма тоже. Общаясь с другими людьми, и остальным окружающим миром мы всё время обмениваемся энергиями. Конфликтуя с кем-то, ты непроизвольно посылаешь волну негативной энергии человеку и в ответ получаешь тоже самое, так как у оппонента срабатывает энергетическая защита. Это и есть сглаз, заряд полученной отрицательной энергии. Но ты его не можешь получить, если умеешь НЕ реагировать на негатив. Когда ты умеешь НЕ обижаться, НЕ гневаться и НЕ завидовать, то вокруг тебя формируется естественная энергетическая защита, и даже, если кто-то пытается атаковать тебя энергетически (злиться на тебя, обижается) то его энергетическая отрицательная волна уже не сможет пробить твою оболочку. Я согласна с выше сказанным, что надо работать над собой. Нужно учиться любить и не осуждать людей. Надо менять своё мировозрение и учиться принимать жизнь такой какая она есть с благодарностью. Молитвы не помогут, если ты будешь продолжать подсознательно не любить людей. Ведь на энергетическом уровне мы одно целое, и обижаясь и злясь на другого человека - ты злишься на самого себя. Галчонок, Вы разумно пишите, мне всё это близко, вот только последнюю фразу очень тяжело воплощать в жизнь :). Да, мы все - одно целое, но мы стоИм на разных супенях эволюционного развития, это очевидно и видно в общении с людьми, и от этого много непониманий и обид.
egel: marinaka пишет: Да, мы все - одно целое, но мы стоИм на разной ступени эволюционного развития, это очевидно и видно в общении с людьми, и от этого много непониманий и обид. Ну так темболее, чего тогда обижаться? Не станешь же ты обижаться на обезьяну, которая запустила в тебя бананом, или станешь?
marinaka: egel пишет: Ну так темболее, чего тогда обижаться? Не станешь же ты обижаться на обезьяну, которая запустила в тебя бананом, или станешь? ой банан всегда наготове :) Я еще не достигла того уровня, чтобы щеки под удары подставлять, да и бананов за пазухой навалом... так и живу, увы, чего другим совсем не желаю :)
marinaka: у меня с компом проблема, так что не могу исправлять свои сообщения, а только новые писАть. Так что бананы у МЕНЯ за пазухой, если чего :)
egel: marinaka Я тоже недостигла, хотя...уже давно не могу долго на людей обиду и зло держать. Конечно защитная реакция существует, это нормально для обычных непросветленных. Насчет щек, это вообще отдельный разговор, в некоторых ситуациях не тока щеки подставлять не надо но и лушче уметь постоять за себя, тока это уже не в тему о порче.
Lenna: egel пишет: Насчет щек, это вообще отдельный разговор, в некоторых ситуациях не тока щеки подставлять не надо но и лучше уметь постоять за себя Вспоминается одна притча. Шел монах с послушником в город. Повстречался им человек, начал задираться и вмазал монаху по физиономии. Монах поклонился, сдачи давать не стал и пошел дальше. Вечером возвращаются из города, опять этот бандит выскакивает, опять с кулаками к монаху. Монах стоит смиренно, а ему по другой щеке вмазали. Тут монах кланятся не стал, отколошматил бандита и пошел к себе в монастырь. Послушник его спрашивает, слушай, как же так, в Библии же сказано - ударившему тебя по щеке подставь и другую. А ты ему сдачи дал. Монах отвечает - но в Библии же не сказано, что меня и по другой щеке ударят.
flamenca: Lenna пишет: Послушник его спрашивает, слушай, как же так, в Библии же сказано - ударившему тебя по щеке подставь и другую. А ты ему сдачи дал. Монах отвечает - но в Библии же не сказано, что меня и по другой щеке ударят. В фильме моего любимого Иньяриту "21 грамм" такой эпизод есть, семья ужинает, а дети друг друга за столом задирают. Тут девочка младшая начинает канючить, мол, брат ее по руке ударил. Отец ей строго говорит: "Ты ему должна другую руку подставить, как Христос велел другую щеку подставлять!" Мать обиделась, мол, фанатик ты безумный, что это за воспитание вообще, что ты из детей делаешь, взяла дочку и унесла из-за стола. А отец сыну хрясь по шее: "Будешь за столом шалить, я тя ваще прибью!"
IrynaY: подствить другую щеку не означает буквально. Исходя из ситуации- промолчать, если тебя оскорбляют или просто уйти. Не отвечать агрессией на агрессию и т.д.
ksena: В Киеве есть женский действующий Покровский монастырь. Когда, лет 15 назад, я пошла туда первый раз, то не знала, в какой собор мне нужно пройти, чтобы увидеть икону Божией Матери. Она прославлена исцелением, по молитве перед нею. По дорожке шла монахиня и я спросила как пройти, она согласилась показать. Пока мы шли я задала ей подобный вопрос, о подставлении второй щеки. Она мне ответила немного из далека. Сказав, что господь бог не ханжа и если вы любите вкусно поесть, то это не считается чревоугодием, так и со второй щекой, человек делает выбор сам, подставлять ему вторую щеку или нет, исходя из собственной ситуации. И только его самого в последствии будут беспокоить его мысли о сделанном, а не господа бога. Конечно, это не дословно, но смысл был таков.
IrynaY: ksena вкусно поесть- ничего страшного в этом нет, пока эта еда не вредит здоровью и не приводит к ожирению. С алкоголем тоже самое.
egel: IrynaY пишет: Исходя из ситуации- промолчать, если тебя оскорбляют или просто уйти. Не отвечать агрессией на агрессию и т.д. Насчет агрессии полностью согласна, но есть ситуации в которых молчать или уходить просто невозможно Lenna пишет: Тут монах кланятся не стал, отколошматил бандита и пошел к себе в монастырь. Послушник его спрашивает, слушай, как же так, в Библии же сказано - ударившему тебя по щеке подставь и другую. А ты ему сдачи дал. Монах отвечает - но в Библии же не сказано, что меня и по другой щеке ударят.
Worst: Anina. Большое спасибо, что потратили время в поисках информации. Том, что Дарвин был верующим человеком, ни для кого не секрет. Очень советую вам почитать оригинал - то есть труды самого сэра Чарльза. Его монография "Происхождения видов путем естественного отбора" была переведена на русский язык, к книге прилагается и автобиография ученого. Там он пишет о том, как во время путешествия на корабле "Бигль" "постепенно закрадывалось в его душу неверие". Вы так же убедитесь в том, что приведенные цитаты Дарвина - вырваны из контекста. Дарвин всегда подчеркивал, что его теория (как и любая другая) не может объяснить ВСЕ. Она не объясняет сложности человеческого глаза, а также не отвечает на вопрос откуда взялся самый первый живой организм. Но ученый никогда не делал никаких заявлений о том, что открытия, зделанные на "Бигле" это чушь и от берет свои слова обратно. То есть Дарвин никогда не отрекался от своей теории, он лишь признавал, что она не есть универсальный ключ ко всем загадкам устройства мира.
ksena: IrynaY Я писала немного о другом, а именно о том, что не стоит все доводить до фанатизма, даже веру в Бога. А коль уж говорить о заповедях, то и их трактовку не стоит воспринимать абсолютно буквально. Я в жизни не встречала, 100% альтруистов, если не брать конечно же отдельные ситуации, когда человек не задумываясь жертвует своией жизнью. А в основном инстинкт самосохранения, в различных его проявлениях работает. В том числе и когда стоит подставить вторую щеку.
IrynaY: ksena фанатизм-это слепо верить во что либо без аргументов и знаний. Нужно быть рассудительным, все верно.
ksena: IrynaY Об этом я и писала. Во всем хороша здравая "мера". И вера в Бога тому не исключение.
Anina: Worst Не стоит благодарности. Я ведь не искала специально. Эти высказывания собраны у меня в одной книжке, которую я упомянула. Также я упомянула, что это всего лишь цитаты, а они могут быть вырваны из контекста, как Вы совершенно справедливо заметили, и как очень часто поступают с Библией тоже. Благодаря Вам, возможно, я почитаю Дарвина. В школе нам давали его, чтобы объяснить, что человек произошел от обезьяны. Но поверить в это для меня было невозможно. И где же это промежуточное состояние бегает (между обезьяной и человеком)? Вспоминается фильм "Собачье сердце" и Шариков, как он превращался туда сюда. А также, почему человек дальше ни в кого не превращается? Хотя я сильно подозреваю, что нам просто давали Дарвина однобоко. Мне очень понравилось его высказывание про взрыв в типографии. Настолько точно сказано!
Lenna: Девочки-мусульманки, не подскажете ли сайт с адекватным переводом Корана на русский?
flamenca: Lenna Я только английским пользуюсь, но многие студенты-коранисты хвалят именно перевод Кулиева. http://www.islamedu.ru/quran/kuliev
vezun4ik: Lenna на мой профессиональный вкус, все же более красивый и адекватный, это перевод Теодора Шумовского. Он выполнен в поэтической форме, но при этом сохраняет традиционные мусульманские трактовки. Такой перевод читать -это просто удовольствие. Я нашла сайт, где можно ознакомиться с разными переводами Корана на русский и скачать: http://www.xadis.ru/books/kuran_tafsir/kuran.html
Lenna: flamenca vezun4ik спасибо, внесла в ссылки вверху темы Может кто-нибудь другие религиозные книги на русском посоветует - Тору и т.д.?
Worst: Anina пишет: В школе нам давали его, чтобы объяснить, что человек произошел от обезьяны Интересная у Вас школа! Во всех других школах это всего лишь часть научных знаний, как и любые другие научные теории, поэтому теория эволюции - обязательный компонент школьной программы. Кстати суть теории Дарвина не в том, что человек произошел от обезъяны. Но думаю, вы знаете в чем ее суть, раз заговорили о ней. Человек дальше ни в кого не превращается, потому что ароморфная биологическая эволюция подошла к концу.(Что это такое, для Вас, я уверена, тоже не секрет, вы не похожи человека, который берется рассуждать о чем то, не изучив как следует суть вопроса). На смену биологической эволюции пришла эволюция социальная. На всякий случай напишу, что слово "эволюция" в переводе на русский означает "развитие". Открыв закономерности развития органического мира, Дарвин стал деистом. Деизм это форма мировоззрения, утверждающая, что единожды создав мир, Бог не вмешивался в его развитие, природа продлжала эволюционировать по своим законам. Деистами так же были Ломоносов, Паскаль, Бетховен, Эразм Дарвин и др.
Anina: Lenna Насколько я знаю, Тора - это пятикнижие Моисеево, т.е. это первые пять книг Ветхого Завета - Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. А эти книги - часть Библии, т.е. в любой Библии есть. Если на форуме есть ортодоксальные евреи, они знают лучше.
Marishka: Worst пишет: Человек дальше ни в кого не превращается, потому что ароморфная биологическая эволюция подошла к концу а как же дети индиго или например люди несколько столетии отличались физически от соверемнных, они были ниже например. Я думаю еволюция не закончилась, просто в том промежутке времени что мы можем себе представить ето не так заметно.
Anina: Worst Спасибо за любопытный экскурс в теорию эволюции и деизм. Кстати сегодня услышала другую версию, противоположную - что Дарвин в итоге пришел к атеизму. На самом деле я не большой знаток теории Дарвина. Скажите, пожалуйста, а что происходит с людьми после смерти, согласно его теории?
Worst: Marishka,я ведь неспроста написала АРОМОРФНАЯ эволюця. Ароморфоз - это изменение, приводящие к общему повышению уровня обменя веществ. Такая эволюция закончена, но эволюция на уровне идиоадаптаций конечно же продолжается, вы правильно привели пример с ростом. Более того, можно даже просчитать темпы такой эволюции с помощью уравнения Харди и Вайнберга. Насчет времени вы тоже правы. Человечечтво существует чуть больше миллиона лет - это ничтожно мало в масштабах эволюции. Для возниковения качественного эволюционного скачка необходтмо в среднем 5 млн. лет. Человеческий разум и представить себе такой временной промежуток не в состоянии, не говоря уже о том, чтобы судить, что могло, а чего не могло за это время произойти.
Worst: Anina пишет: Скажите, пожалуйста, а что происходит с людьми после смерти, согласно его теории? Суть теории Дарвина: 1. Живой мир это не застывшая субстанция - он изменяется и развивается, то есть эволюционируют. 2. Движущей силой процесса эволюции является борьба за существование и естетвенный отбор. ЭТО ВСЕ! Таким образом, теория Дарвина не отвечает на вопрос о том, что происходит с человеком после смерти, по той простой причине, что она его не затрагивает. Науке вообще подобные вещи не интересны, она оперирует фактами и эксперементом по доказательству или опровержени фактов. Что происходит после смерти? А кто его знает - эксперемента-то поставить нельзя, поэтому наука здесь бессильна. По крайней мере пока. Ну а в паранауке, я честно признаюсь - не сильна!
Anina: Девушки, что-то уж чересчур сложна для моего ума теория эволюции Дарвина! В Библии как-то все проще и понятней. А по поводу что читать, наслаждаюсь сейчас, читая "Сокровенный дневник Адриана Пласса 37 3/4 лет от роду" британского христианского автора Адриана Пласа ("Sacred Diary of Adrian Plass Aged 37 3/4"). Юмор просто потрясающий. Всем христианам рекомендую. Уверяю, получите огромное удовольствие и насмеетесь до слез!
Marishka: Worst пишет: Для возниковения качественного эволюционного скачка необходтмо в среднем 5 млн. лет. Человеческий разум и представить себе такой временной промежуток не в состоянии, не говоря уже о том, чтобы судить, что могло, а чего не могло за это время произойти. да уж, какие мы все таки ничтожные по сравнению со вселенной и временем...
fimm: Anina Вы не правы! Тора это не Пятикнижие. Библия это перевод Торы с уклоном в христианство. И в канонической Библии нет многих канонических иудейских книг! Поэтому использовать Библию как Тору не правильно!
IrynaY: Worst пишет: Что происходит после смерти? все зависит от того, во что вы верите. Если доверяете библии, то там сказано что.
полная версия страницы