Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Религия, вера, церковь (2) » Ответить
Религия, вера, церковь (2)
narska: В этой теме запрещено: - Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам - Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов Начало темы: http://holland.borda.ru/?1-11-40-00000013-000-0-0 Православные церкви в Го (не только русские) Библия Коран, разные переводы
Galina: Позвоните о.Григорию 0102132686 и уточните. Он бывает в церкви, когда и нет богослужений. Мы, например, приходили на прошлой неделе договариваться о венчании в день, когда службы нет.
Gelena: Galina Спасибо!
Amanda: Девочки, кто знает, возможно ли поменять веру? Я православная, но хочу перейти в католичество, поняла, что мне это ближе.
Лютик: Amanda Конечно, никто это не запрещает! Я знаю нескольких людей, которые раньше были православными и перешли в католичество.
Amanda: Лютик Спасибо Лютик, а Вы случайно не знаете, насколько сложно это сделать? Вроде бы надо год учиться, а потом сдавать экзамен.
Natasha: Amanda Найди православный форум и там распрашивай народ как из веры в веру перейти... или в церковь сходи..ты ж в Москве там церквей много.. странные вопросы в голландском форуме...
Лютик: Amanda Да, по крайней мере в России это так - примерно год надо изучать католическую веру, общаться со священником, и потом устраивают что-то вроде экзамена (я бы сказала, собеседование будет точнее). Если вы решили, то не бойтесь, это не так сложно как кажется, и к тому же в католической церкви, как мне говорили, отношение к людям, желающим изучить и, в дальнейшем принять католицизм очень доброжелательное.
Лютик: Natasha Что ты, в православной церкви тапками за такие вопросы закидают! Amanda Вам лучше найти католический приход поблизости и сходить поговорить со священником, он все более подробно расскажет и объяснит.
Amanda: Лютик Спасибо! Буду изучать Natasha Наташ, ну почему странный вопрос Жить-то я в Го собираюсь, да и в соответствующей теме вопрос задала. Может здесь кто переходил.
Natasha: Лютик Да нет не в православную церковь надо идти а в коталическую. Думаю там все хорошо объяснят и расскажут.
Lenaried: Amanda Думаю,что этот переход-вопрос сложный и разрешение нужно в первую очередь запрашивать в РПЦ- ведь все это связано с таинством крещения и т.д. Знаю, что для получения согласия РПЦ на развод нужно письменное прошение и прием у епископа. Один из наших голландских друзей был католиком, но разочаровался и писал несколько раз письма епископу с объяснением причин своего поступка, пока получил положительное решение.
Лютик: Lenaried Когда человек запрашивает разрешения на развод - то он по прежнему продолжает оставаться в лоне церкви, в данном случае - православным. Если человек решает сменить вероисповедание - то о каком разрешении может идти речь? Это свободный выбор человека, принимающего решение - оставаться членом церкви или перейти куда-то еще. Или вы хотите сказать, что раз став членом православной общины обратного выхода уже нет? (Это только ислам запрещает вероотступничество, а христианская религия должна быть более либеральна.)
IRENE: В первый свой год в Го я псетила некоторые церкви в окрестности и тоже остановила выбор на католической, именно потому что чувствовала себя там хорошо. Так я посещала каждое воскресенье, общалась с пастором, прихожане меня поприветствовали, ноничего не говорили о смене веры или что для этого нужно...хотя я и не спрашивала. Мне тоже кажется, что вам нужно пообщаться с пастором до или после служения.
Lenaried: Лютик пишет: христианская религия должна быть более либеральна.) Боюсь,что "либеральность" не применима к православной церкви,как ,впрочем, и к католической. Но спорить не буду. Это правильно объяснить может человек,знающий тонкости православия,а не предполагающий и домысливающий. А выход есть всегда и отовсюду,если есть вход.
Мышь в сарафане: Девочки, у меня вопрос... В ноябре собираемся сынишку подруги крестить. Как крестные родители, хотим золотой крестик сынуле привезти. Где можно в Го такое дело найти. Только нам нужен не просто крестик, а распятие с Христом. Крестить будем во Франции в православной церкви, так, что на месте я не смогу быстро с покупкой определиться. Если кто-то в курсе, поделитесь инфой. Приветствуются все варианты, но желательно что-то поближе к провинции Gelderland.
Lenna: Мышь в сарафане посмотрите в немецких каталогах, они по почте присылают. вот например http://www.klingel.nl/cgi-bin/klingelnl/471159-0.html
marinaka: Anina пишет: Жить в сожительстве - для меня лично не приемлемый вариант. Я отношусь к тому "вымирающему" виду христиан, которые считают это грехом и не могут переступить через Божий страх внутри себя. Anina, Вы слишком часто всуе поминаете Бога. В какой-то момент жизни Вы пришли, как Вам кажется, к Богу. Но я прочитала все Ваши посты и вижу, что пришли Вы не к Богу, а к Библии и к церкви. А Бог, извините, никакого отношения к Библии и к церковным догмам не имеет. Живете Вы не по вере, а по Библии, а это две большие разницы.
IRENE: marinaka пишет: Anina, Вы слишком часто всуе поминаете Бога. В какой-то момент жизни Вы пришли, как Вам кажется, к Богу. Но я прочитала все Ваши посты и вижу, что пришли Вы не к Богу, а к Библии и к церкви. А Бог, извините, никакого отношения к Библии и к церковным догмам не имеет. Живете Вы не по вере, а по Библии, а это две большие разницы. Не хотела вступать в эту дискусию, но терпеть не могу когда люди умничают и при том ничего не понимают в том, что говорят. Вы Библию хоть читали или разговаривали с людьми знающими её? Напишу по-простому и буду надеяться, что ваша логика вас не подведёт: Бог - Отец, Сын (Иисус Христос) и Дух Святой (Святая Троица) Библия - Слово Божье Церковь - тело Христа А теперь проведите сами те паралели, о которых говорила Anina.
IrynaY: IRENE пишет: Бог - Отец, Сын (Иисус Христос) и Дух Святой (Святая Троица) в Библии написано, что Иисус имеет начало и первое творение Бога, а святой дух- действующая сила Бога. Если Иисус и Бог одно, то к кому молился Иисус? marinaka а вы совершенно не имеете понятия о чем говорите.
Anina: marinaka пишет: Anina, Вы слишком часто всуе поминаете Бога Господь - ВСЕ для меня, как я могу не упоминать Его? Это не "всуе", а я Им живу! marinaka пишет: А Бог, извините, никакого отношения к Библии и к церковным догмам Как это Бог не имеет отношения к Библии, если Библия - Его Слово к нам, людям? А вот к церковным догмам, к сожалению, часто Бог отношения не имеет, их выдумали люди. Здесь Вы правы. marinaka пишет: Живете Вы не по вере, а по Библии, Вот это духовный комплимент Вы мне отвесили!!! Да, я стремлюсь не только читать или слушать Божье Слово (Библию), но и жить в соответствии с ним, но не всегда получается, т.к. силенок не хватает, природа-то все равно грешная, как у всех людей. Оправдываемся только благодаря Иисусу. Я соглашаюсь с IRENE . По поводу триединой сущности Бога. Это очень сложная тема, вызывающая множество споров. Мы человеческим умом просто не в состоянии охватить. Может, на небесах только поймем. Но мне нравится одна простая аналогия. Представьте себе дорогу. Дорога имеет длину, ширину и толщину. Все вместе - это дорога. Но стоит убрать хотя бы одну из ее характеристик, и дорога перестанет существовать. Бог-Отец, Бог - Сын, Бог - Дух Святой - это единый Бог в трех ипостасях. Я с удовольствием читала высказывания IrynaY. Но вот с этим я не соглашусь: IrynaY пишет: в Библии написано, что Иисус имеет начало и первое творение Бога Нет, в Библии написано, что Иисус существовал вечно. Он - не творение, а Бог. Посмотрите, пож-та, самое начало Евангелия от Иоанна "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." "Слово" - это об Иисусе.
marinaka: Anina Это замечательно, что Вы такой миролюбивый и терпеливый человек. Я после своего вчеранаписанного застыдилась, что обидела Вас. IRENE, IrynaY, девочки, я не пишу о том, чего не знаю. У меня нет постов в «автоделе», «поисках работы» и во многих других разделах. И у меня было лет на двадцать больше времени, чем у вас, чтобы подумать о Боге, церкви, Библии – и я об этом действительно с юности думала.
Lenna: Anina пишет: Нет, в Библии написано, что Иисус существовал вечно. Он - не творение, а Бог Вообще-то, согласно Библии, вечно сушествовал Бог-создатель, отец, а Иисус - сын божий, т.е. Бог-сын. Или вы какую-то другую Библию читаете? Anina пишет: Как это Бог не имеет отношения к Библии, если Библия - Его Слово к нам, людям Библия - это сборник исторических текстов, найденных в разное время и у разных народов. Этим и вызванно много противоречий, которые можно в этой книге найти. Единственный текст, имеющий божественное происхождение - это молитва "Отче наш". ЗЫ слепо не верю, в религиозные дискуссии не вступаю, у меня также, как у Маринаки, было достаточно времени определится и сделать свой выбор, кому верить и почему.
IrynaY: Anina А в Колоссянам 1:14,15 написано, что Иисус (ОН)первенец(первое творение). Если дочитаете до 20 стиха, то там написано кто такой ОН и что он пролил кровь за людей.Еще в Откровении 3:14. О ком там речь? Словом он назван потому что Бог его использовал в качестве главного представителя и с помощью которого творил все. Его правая рука. Во многих переводах написано, что он был ПОДОБЕН Богу или был божественный. Иоанна было написано на греч языке и в оригинале перед словом Бог стоит определен.артикль -хо- (И слово было у Бога)- указывает этот артикль на Всемогущего Бога. А в выражении -Слово было Бог- слово Бог (теос) использ.без артикля и стоит перед глаголом. и указывает на какое-то качество личности. Иисус имеет титул Бог и Господь. Сатана тоже назван Богом мира этого(2 Коринф. 4- 3,4) И опять же..к кому Иисус молился, когда был на земле? к самому себе?
Anina: marinaka нет, я не обиделась, не беспокойтесь. Немного удивилась только. Lenna То, как мы относимся к Богу и к Библии это вопрос нашего выбора, нашей веры. Наверное, нет даже смысла об этом спорить. Я согласна с Вами, что Lenna пишет: Библия - это сборник исторических текстов, найденных в разное время и у разных народов Конечно, Бог не сидел и не писал Свое Слово. Он дал нам его через людей. Библия - от греческого слова "библос" (книги)- всего 66 книг (39 Ветхий Завет + 27 Новый Завет), написанные примерно 40 авторами в разное время. Книги Ветхого Завета были собраны еще до Рождества Христова евреями. Книги Нового Завета были написаны разными людьми в 1 веке и постепенно собраны в канон (мерило). По-моему, в 4 веке на очередном Вселенском Соборе. Принимая решение, какие книги следует включить в Новый Завет, руководители церкви задавали вопросы:"Учит ли эта книга тому, чему учили ученики Иисуса?" и "Поддерживает и укрепляет ли она христиан в вере?" Лично я верю в Бога и в то, что Он лично проследил за тем, какие книги вошли в Библию. Я верю, что "Все Писание богодухновенно..." 2 Тимофею 3:16
IrynaY: Lenna пишет: Библия - это сборник исторических текстов, найденных в разное время и у разных народов. Не смотря на то, что все книги были написаны в разное время, но все они связаны между собой.
Anina: Lenna пишет: Этим и вызванно много противоречий, которые можно в этой книге найти. Часто люди, которые не хотят верить в Бога ищут противоречия в Его Слове. 2 вопроса: 1. покажите мне хотя бы одно противоречие 2. если бы Бог лично разъяснил и убрал все, кажущееся Вам противоречивым, пошли ли бы Вы за Ним? Лично меня поражает в Библии, наоборот, тот факт, что она была написана разными людьми в разное время, но порой так все сходится в мелочах. Такое "подделать" не возможно. Пророк Исаия предсказал задолго до Рождества Христова все подробности, связанные с Его рождением, служением, распятием и воскресение. Он записал, где Иисус родится, за какие деньги будет предан и т.д. Пророк Даниил вообще предсказал историю развития цивилизаций - вавилон, мидо-персы, греки, римляне, восстановленная римская империя (это, похоже, наше время ЕЭС) и, наконец, царство Иисуса Христа (будущее время). Про те древние цивилизации мы учили в школе на уроках истории и все сходится. Девочки, пожалуйста не подумайте, что я умничаю и выступаю в качестве лектора. Ни в коем случае. Наоборот, чем больше я узнаю, тем больше я понимаю, как я мало знаю. Отношение к Библии зависит от веры. Отец моей подруги, например, читает Библию с целью, чтобы доказать, что Бога нет! Меня тоже смущает слово "сын", упоминаемое в связи с Иисусом. Т.к. это предполагает как бы вторичность. Но я понимаю, что я сейчас просто не могу вместить чего-то, и я принимаю на веру. Однажды нам откроются все ответы, но верить будет уже поздно. Это уже будет знание.
Lenna: Anina пишет: Часто люди, которые не хотят верить в Бога ищут противоречия в Его Слове. 2 вопроса: 1. покажите мне хотя бы одно противоречие 2. если бы Бог лично разъяснил и убрал все, кажущееся Вам противоречивым, пошли ли бы Вы за Ним? Ну раз вы спросили, то отвечу. Для меня Библия - собрание сочинений людей на заданную тему (Бог и христианство) и ее содержание прямо не влияет на мою веру в кого бы то ни было и во что бы то ни было. Также для меня это мудрая и красивая книга, некоторые отрывки откуда я иногда люблю перечитывать. Поэтому ваш второй вопрос для меня абсурден. Хочу еще кое-что добавить. Все, что касается Веры - это настолько интимно, что обсуждать такие материи в форуме, "всуе" кажется мне кощунственным. Тут я придерживаюсь того, что высказанное становится лживым, невысказанное же остается искренним, потому что касается только двоих - того, кому верят, и того, кто верит.
Anina: IrynaY Спасибо за интересные мысли. Мне нужно подумать, чтобы ответить. Первое, что пришло в голову. Иисуса называют первенцем. И я задавалась этим вопросом. Как я поняла. Иисус - вечный Бог, без начала и конца. Но в определенный исторический момент Он вочеловечился, стал одним из людей. Меня всегда так смиряет этот факт! Один Бог знает, чего это Ему стоило - отложить божественную природу и стать полностью человеком (младенцем беспомощным, сикающимся и какающимся и зависящим от мамы)! Может быть, это как для нас стать, например, муравьем!? Так вот, исполнив до конца Свое служение здесь на земле, Он заплатил Своей жизнью за все наши грехи. После чего, Бог воскресил Его из мертвых. Вот почему Он - первенец. Первенец из мертвых. Верующие в Него как в своего Господа и Спасителя тоже будут воскрешены однажды. Но Иисус- первенец. Об остальном мне нужно подумать. Спасибо!
IrynaY: Anina Бог воскресил кого из мертвых? (себя?). Первенец-начало творения ( Откровение 3:14). А как вы понимаете этот стих(слова Павла)? 1 коринф. 11:3 «Всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог» Также в Евреям 2:7 Бог поставил Иисуса ниже ангелов. Никогда Всевышний Бог не поставит себя ниже своих созданий. А Иисус-первое творение-ангел. Потом стал человеком. Человек по отношению к ангелам занимает низкое положение. Написано,что Иисус сам себя смирил и согласился на такое и был послушен до конца -Филип.2:6-8
Anina: IrynaY Иисус – первенец из мертвых: 1 Коринфянам 15:20, 23 Колоссянам 1:18 Откровение 1:5, 14:4 Я подумала и поняла Вашу точку зрения. Но Вы не берете в расчет тот факт, что Иисус – 100% Бог и 100% человек. Он - не творение. Если Вы возьмете это за истину, то все Ваши противоречия отпадут. И еще, Ира, а Вы – Свидетель Иеговы???
Anina: Lenna Я уважаю Вашу точку зрения. Но оставляю за собой право иметь свою. Меня, как верующего человека, переполняет радость моей жизни в Господе! Я не могу этим не делиться с другими людьми! Об этом много говорится в Библии. Его свет невозможно спрятать. Также, сам Иисус возносясь сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" Матфея 28:19. Я не навязываю свое мнение, не призываю к чему-то злому. Я обещаю не затрагивать эту тему в других темах.
IrynaY: Anina пишет: Но Вы не берете в расчет тот факт, что Иисус – 100% Бог и 100% человек. Он - не творение. Почему не беру? Бог-титул, так как имеет власть( но не создатель) Человеком он был на земле для искупления.До этого на небе ангелом. Первенец из мертвых- правильно( так как первый воскресший). А к кому относится стих в Откровении 3:14? И что значит, что Христу глава Бог?( там идет принцип подчиненности) А зачем мне брать за истину, что иисус Бог( в смысле создатель) если библия об этом не говорит? И вы не берете факт молитвы Иисуса на земле. К кому он обращался? И почему в таком случае Иисус назван сыном? ( иоанна 3:16) Могли бы вы показать еще стихи из библии, где говорится о том, что иисус и Бог-одно?( почему вы пришли к такому выводу?) Anina пишет: И еще, Ира, а Вы – Свидетель Иеговы??? нет. Я читаю Библию( разные переводы и языки- русский, укр, англ) и сравниваю некоторые стихи как они звучат в разных библиях. p.s. К кому обращался Иисус на столбе в Марка 15:34?
IrynaY: Lenna пишет: Все, что касается Веры - это настолько интимно, что обсуждать такие материи в форуме, "всуе" кажется мне кощунственным Насильно никто не заставляет общаться на эту тему, поэтому если для кого-то это очень интимно, то можно просто не читать или не вести беседы.
Anina: IrynaY Я спросила, не Свидель ли Вы Иеговы, т.к. они считают Иисуса ангелом (творением). Если бы Вы сказали, что Вы - Св. Иег., то я бы прекратила спор. Т.к. спорить на эсхатологические темы крайне тяжело и изматывающе, особенно, если человек взял что-то за истину и твердо стоит на этом. Кто искренен в поисках истины, тому Бог откроет. Вы, я вижу, ищущий человек и очень умный. Я отправила Ваши вопросы моему пастору. Потому что в себе я не нахожу достаточно знаний, чтобы ответить Вам исчерпывающе. Поначалу я ломала голову то над одним вопросом, то над другим. А потом как-то все встало на свои места. Сейчас я просто живу с Господом каждый день. Чувствую Его живое присутствие в моей повседневной жизни. Это так здорово! Иногда ощущаю себя, как в центре чуда, которое вокруг меня совершается. Дает Бог общение, какие-то события. Есть полное осознание, как, что и почему, а также куда движется. Это здорово, на самом деле!
IrynaY: Anina Спасибо большое. Мне просто интересно как лично вы понимаете ссылки, которые я привела выше. Не пастор. Иначе это будет его ответ- не ваш. Соответсвенно не ваши мысли и не то, во что вы верите. не так ли? Христианство развилось на основе иудаизма.А иудаизм строго верит в одного единственного Бога.
Anina: IrinaY Ирочка, а Вы заставили меня задуматься! И я неожиданно поняла, почему у меня никогда не было сомнения в том, что Иисус- Бог (кстати, прямых стихов об этом в Библии нет; иначе все споры со Свидетелями Иеговы давно прекратились бы). Так вот, Иисус – Бог просто потому что Он смог заплатить за наши грехи! Подумайте сами! Изначально договор был между Богом и людьми – «не грешите. А если согрешите, то смертью умрете». И в Римлянах написано, что наказание за грех – смерть! Т.е. в договоре 2 стороны. Когда люди согрешили, то они и получили наказание – смерть – разделение с Богом. Исправить ситуацию могла только одна из сторон: либо люди – это вечность в аду; либо сам Бог! Вот Вам ответ! Каков же был бы наш Бог, если бы он в уплату за наши грехи «пожертвовал» одного из своих ангелов!??? Это абсурд! Так не работает! Не забывайте про еще одно главное действующее лицо – дьявола! Он бы не допустил. Иисус, будучи Богом (одной из Его ипостасей) заплатил (да-да, самому себе) за наши грехи и тем самым открыл доступ людям в Свое присутствие, если они только примут этот величайший дар! Вот Вам пример. Девушка ехала на машине и нарушила правила. Ее вызвали в суд. Судья присудил ей выплатить штраф. И сразу после этого, этот судья снял с себя мантию, подошел и заплатил за нее. Оказалось, что девушка – его дочь. Т.е. Бог должен был осуществить наказание, т.к. Он справедливый Бог, но Он сам его понес (ВМЕСТО НАС!!!!!!) Выкупив нас от сатаны! Вот почему Иисус – Бог. Без всяких стихов!
IrynaY: Anina пишет: Каков же был бы наш Бог, если бы он в уплату за наши грехи «пожертвовал» одного из своих ангелов!??? Это абсур А как же пример Авраама, который принес в жертву сына Исаака?(Евреям 11:17-19) Только сильная вера Авраама в воскресение побудила его принести в жертву своего сына. Готовность Исаака умереть была наглядной картиной того, что Иисус Христос с любовью подчинился воле Своего небесного Отца. Ведь в библии говорится (Так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (ИОАННА 3:16)). Ведь четко написано, что Бог отдал сына своего...и наградой было его воскресение ( Иоанна 10:17)
IRENE: Anina Anina пишет: Ирочка, а Вы заставили меня задуматься! И я неожиданно поняла, почему у меня никогда не было сомнения в том, что Иисус- Бог (кстати, прямых стихов об этом в Библии нет; иначе все споры со Свидетелями Иеговы давно прекратились бы). Так вот, Иисус – Бог просто потому что Он смог заплатить за наши грехи! Подумайте сами! Изначально договор был между Богом и людьми – «не грешите. А если согрешите, то смертью умрете». И в Римлянах написано, что наказание за грех – смерть! Т.е. в договоре 2 стороны. Когда люди согрешили, то они и получили наказание – смерть – разделение с Богом. Исправить ситуацию могла только одна из сторон: либо люди – это вечность в аду; либо сам Бог! Вот Вам ответ! Каков же был бы наш Бог, если бы он в уплату за наши грехи «пожертвовал» одного из своих ангелов!??? Это абсурд! Так не работает! Не забывайте про еще одно главное действующее лицо – дьявола! Он бы не допустил. Иисус, будучи Богом (одной из Его ипостасей) заплатил (да-да, самому себе) за наши грехи и тем самым открыл доступ людям в Свое присутствие, если они только примут этот величайший дар! Вот Вам пример. Девушка ехала на машине и нарушила правила. Ее вызвали в суд. Судья присудил ей выплатить штраф. И сразу после этого, этот судья снял с себя мантию, подошел и заплатил за нее. Оказалось, что девушка – его дочь. Т.е. Бог должен был осуществить наказание, т.к. Он справедливый Бог, но Он сам его понес (ВМЕСТО НАС!!!!!!) Выкупив нас от сатаны! Вот почему Иисус – Бог. Без всяких стихов! Всё гениальное просто! Я дейтвительно восхищаюсь вашим ответом! Согласна, нет не на 100%, а куда более!!!!
IrynaY: Вот почему Иисус – Бог. Без всяких стихов! ок. Но в Марка 15:34 когда Иисус сказал: "Боже, зачем ты меня оставил?". К кому он обращался? ( если он и есть Бог, который сам пришел на землю искупить народ). Если и без стихов все понятно, тогда не ясно зачем вам библия.
Мардж Симпсон: Когда наконец в Альмере будет православная церковь???!!! Душа-грешница просится на покояние!!! Без шуток... Дома церковь из окна была видна, и не нужна была. А здесь, знаю, что нет ее и неизвестно, будет ли, и от этого задыхаюсь. Нужно пойти, но не знаю, куда. Нет бмологического компаса в грешной голове. Только у птичек есть. Дома от этого КЛАУСТРОФОБИЯ!!!
полная версия страницы