Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Религия, вера, церковь (3) » Ответить
Религия, вера, церковь (3)
narska: В этой теме запрещено: - Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам - Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов Начало темы: Религия, вера, церковь (2); (1) Православные церкви в Го (не только русские) Библия Коран, разные переводы
Anina: Я тут подумала, что может кому интересно посмотреть, какую церковь я посещаю. Например, в теме про ревнивых голландцев речь зашла о том, что женщины в откровенной одежде могут стать искушением для мужчин. Может, кому-нибудь стало интересно, а как же я сама одеваюсь или люди в моей церкви (в паранжу или как-нибудь еще ). Так вот, моя церковь есть на Facebook - Calvary Chapel Nizhny Novgorod ссылка - http://www.facebook.com/ccnino Пожалуйста, не сочтите рекламой. Это исключительно для тех, кому любопытно взглянуть. Там есть много фоток.
Anina: У меня вопрос к девушкам-мусульманкам. Как у мусульман обстоит дело с чтением Корана? Возможно ли быть мусульманином, а Коран не читать и даже не иметь понятия, что это такое? Буду очень благодарна за ответ! Flamenca, вся надежда на Вас! С уважением, Нина
narska: Anina пишет: У меня вопрос к девушкам-мусульманкам. Как у мусульман обстоит дело с чтением Корана? Возможно ли быть мусульманином, а Коран не читать и даже не иметь понятия, что это такое? Anina, я не Flamenca, но если включить логику, то во многих мусульманских странах девушки не имеют образования, а значит, читать не могут. Так что, все, что им расскажет семья и будет их знанием. Библию, кстати, тоже раньше читали единицы. Поэтому быть мусульманином или христианином быть можно, не читая коран или библию.
narska: Anina пишет: Может, кому-нибудь стало интересно, а как же я сама одеваюсь или люди в моей церкви (в паранжу или как-нибудь еще ). Так вот, моя церковь есть на Facebook - Calvary Chapel Nizhny Novgorod Википедия рассказала: Часовня на Голгофе (Calvary Chapel) — евангельская христианская церковь. Основана американским проповедником Чаком Смитом в 60-х в США. Основной идеей создания было привлечение молодёжи к вере. Молодёжный журнал того времени примерно так описал первое крещение церкви: «Куча хиппи во главе со Смитом с радостью бегали в воду и обратно». В то время подавляющие большинство молодёжи Америки были хиппи. В наше время Часовня на Голгофе, это огромная сеть общин по всему миру, в том числе в ЮАР и России. Основная идея всё неизменна, это привлечение молодёжи к вере. Основополагающее направление - протестантизм.
julllli: http://www.kp.ru/daily/23905/67474/ Пять самых опасных сект Москвы Неопятидесятники, или харизматики Самое распространенное сектантское движение России: до 300 тысяч членов (то есть харизматики составляют почти половину всех сектантов страны). Десятки организаций: «Церковь новое поколение», «Слово жизни», «Часовня на Голгофе» и пр., объединены в два крупных союза. Влияние движения на общественную жизнь легко продемонстрировать тем, что лидер одного из союзов Сергей Ряховский входит в Совет по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте РФ и является членом Общественной палаты. Западное «Движение веры» появилось в 70-х годах в США. Самые авторитетные его лидеры: семейство Хейген - дед, отец и внук, а также Кеннет Коупленд, Бенни Хинн, Йоги Чо, Ульф Экман и другие. Харизматизм - магическое оккультное течение, которое провозглашает, что настоящий христианин должен быть здоровым, счастливым и богатым. Если он не такой - значит, не настоящий христианин. Неопятидесятники собирают залы, где под веселую музычку «пастор» использует приемы массового внушения по типу сеансов Кашпировского: люди хохочут, выгибаются, падают, вопят от счастья (лидеры секты говорят, что адепты чувствуют Дух Святой). По вере, после «сеансов» слепые видят, хромые ходят и т. д. Адептам объясняют: чтобы разбогатеть, нужно давать деньги в секту, и чем больше дашь, тем быстрее разбогатеешь. Вскоре люди начинают думать (и уверять всех), что они здоровы, богаты и счастливы, вне зависимости от того, что происходит. Но в конечном итоге разница становится столь очевидной, что у адептов не выдерживает психика.
egel: julllli Мамочки Спасибо, что просветили... Anina Фотки никак не посмотришь, в фейсбуке профиль закрыт, а вступать в группу простите, нет желания
ksena: Меня найденная информация не порадовала. click here 8. Секта, в России именующая себя "Церковь Христа", "Церковь Завета", "Часовня на Голгофе", "Дерево жизни", "Русская христианская церковь". В других странах известна под названием "Церковь Тела Христова" или "Слово жизни". Согласно учению этого движения, истинный христианин обязательно должен преуспевать, процветать в земной жизни, что рассматривается как подтверждение его спасения. Как свидетельство того, что он в достаточной мере овладел законами, действующими в духовном мире, и теперь может требовать от Бога все, что пожелает и получить требуемое. Так, как Бог, по мнению сектантов, просто не имеет права отказать человеку, имеющему "твердую веру". Местные организации оказывают друг другу поддержку, обмениваются "пасторами", помогают недавно возникшим отделениям. Каждое "богослужение" начинается с "прославления" Христа, которое осуществляется посредством многократного повторения какой либо одной несложной фразы типа "Я славлю тебя, Христос" под оглушительный аккомпанемент ритмической музыки. Адепты секты находятся в информационном вакууме, так как телевидение, радио и пресса якобы несут бесовской заряд. Многие из них оставляют своих родителей, так как формируется установка на то, что не принявший учение секты родитель - также орудие в руках дьявола. Адепты регулярно отчисляют на содержание местной общины и ее руководства десятину (десятая часть доходов). Кроме того, предусмотрены другие многочисленные "текущие" сборы, призванные в значительной мере облегчить для рядовых членов секты бремя распоряжения собственными деньгами. Практикуется проведение массовых "религиозных" собраний с исцелениями, которые иногда организуются на стадионах, чем напоминают аналогичные мероприятия целителей и экстрасенсов. Лечение традиционными методами отвергается, что нередко приводит к гибели людей.
julllli: egel ksena Я про тоже
egel: Самая честная в мире секта Я плакалЪ
narska: девчонки, не знаю, кто писал все эти статейки, я знаю церковь "Слово жизни" изнутри. Нормальные люди. Никто никого насильно туда не затягивает, сборы добровольные. Просто не всем нравится, когда люди сильно радуются жизни. Харизматики в переводе блаженные. У нас вот сейчас протестанская церковь, я туда не вхожу, а мой муж пассивный член. Дык, прислали письмо угрожающего характера, что он деньги за членство не внес (раньше платили 25 евро в год, а в этом году подняли сумму до 120). Это впридачу, ко всему, что у нас случилось, я уже шучу, не хватало нам инкассо от церкви получить за неуплату. Муж хочет членство аннулировать. Мужик из церкви приезжал уже пару раз на дом на крутом SUV и интересовался, когда же мой Ян раскошелится. И это простая реформированная протестанская церковь.
narska: egel пишет: Фотки никак не посмотришь, в фейсбуке профиль закрыт, egel вот их официальный сайт: http://www.cc-nn.ru/main-rus.htm Это видеопрезентация:
Ptax: egel
viooltje: Не надо верить всему,что пишут так называемые "сектоведы".Их "опусы" бред чистой воды.
narska: viooltje +1
viooltje: Anina пишет: Возможно ли быть мусульманином, а Коран не читать и даже не иметь понятия, что это такое? Не знаю как по поводу Корана,но вот не все,кто читает Библию и даже знает ее в совершенстве являются христианами.Слышала,что много лет сидевшие в тюрьме цитируют ее наизусть,так же есть люди обязанные знать Библию по работе-подразделение ФСБ например,курирующие церкви. В Библии есть много мест,суть которых сводится к одному-не надо в каждом посту на каждом углу бить себя в грудь и кричать о том,что ты христианин,покажи это на деле.В рамках светского форума-это не отвечать грубостью аппоненту,хоть это и бывает иногда очень сложно. Также не стоит в каждой светской теме пересказывать содержание Библии,кто с ней знаком и так знает о чем там говорится,а кто не знаком-тот просто не поймет о чем речь.И уж если человек претендует на звание христианина,то выражения-"сиськи,бабы,задолбался,мне по барабану,приперлись" и другие,которыми иногда изобилуют ваши посты,выглядят по меньшей мере странно из его уст.Извините,но очень уж ваши посты противоречивые-то пересказ жизни Библейских персонажей и заверения в вашей любви к Богу,то уличная брань... Еще раз извините,обидеть вас не входило в мои планы.
egel: narska Что еще раз подтверждает, что Бог не в церкви, а в душЕ. Иметь Веру, не значит, ходить на собрания и петь песенки, а уж тем-более постоянно бить себя пяткой в хрудь. Насчет секты-не секты, я считаю, что везде есть нормальные и недобросовестные люди, кто-то действительно верует, а кто-то лишь прикрывается Верой, на самом деле имея цель, обогащение. Но всеж я предпочитаю держаться от всего этого подальше viooltje пишет: не надо в каждом посту на каждом углу бить себя в грудь и кричать о том,что ты христианин,покажи это на деле.В рамках светского форума-это не отвечать грубостью аппоненту,хоть это и бывает иногда очень сложно. Также не стоит в каждой светской теме пересказывать содержание Библии,кто с ней знаком и так знает о чем там говорится,а кто не знаком-тот просто не поймет о чем речь. +100
Anina: narska Таня, википедия дает более-менее правильную инфо. Остальные приведенные статейки – бред из разряда «на заборе тоже написано». Да, движение церквей Calvary Chapel выросло, можно сказать, из движения американских хиппи 60-х. Хиппи, по-своему заявляющие протест обществу, имели вид немытых бродяг. Не могло быть и речи, чтобы их допустили хотя бы на порог какой-нибудь презентабельной баптистской церкви, например. Тогда молодой пастор Чак Смит стал ходить со своими единомышленниками туда, где эти хиппи собирались – на пляжи Калифорнии. Он ходил сам к этим людям просто, чтобы рассказывать им об Иисусе Христе так, как о нем написано в Библии. И очень многие из этих хиппи приняли Господа, дав Ему возможность изменить их жизни. Очень примечательно, когда жизнь людей в церкви меняется. А что это за церковь, если люди в нее ходят десятилетиями, а плодов их жизни с Богом не видно никаких?! Эта церковь похожа на раннюю апостольскую христианскую церковь, которая осталась после вознесения Иисуса. Тогда ведь не было храмов для христианских собраний. Ранние христиане собирались по домам и где придется, чтобы помолиться и прославить Бога. Много гонений было на них тогда. Слава Богу, что сейчас нет гонений. Я посещаю эту церковь с 2003 года, и никто у меня мое имущество не отобрал, а, наоборот, помогали много раз. По поводу приношений денежных нет никакого давления. Это вопрос личный для каждого. Прошу принять этот пост просто как информативный. Ни в коем случае не навязывание или, тем более, повод для дискуссии. У каждого ведь свое мнение и свой выбор.
julllli: viooltje Вот меня тоже это давно насторожило.. Человек пишет и чуть ли об пол челом бьет, то как скажет.....
Anina: viooltje А вы считаете себя вправе осуждать, тем самым делая себя моим судьей? Спасибо, что к расстрелу не приговорили! Если заметили что-нибудь неправильное во мне, так помолитесь за меня. Вы, вроде, верующая. Глядишь, Господь Сам обличит меня и изменит.
Anina: julllli пишет: Человек пишет и чуть ли об пол челом бьет, то как скажет..... Да, иногда приходится говорить на языке оппонента.
julllli: Anina Театр прямо!
egel: Anina пишет: Да, иногда приходится говорить на языке оппонента. Отвечу вашими словами. Неужели существуют только церковные псалмы и уличный жаргон, можно же изъясняться без всего этого Тем-более нам простительно вставить словцо, а Вам нет Бог запещает сквернословие
ksena: narska пишет: я знаю церковь "Слово жизни" изнутри. Нормальные люди. Никто никого насильно туда не затягивает, сборы добровольные. Дак оно так всегда бывает, никто никого не затягивает. Просто сектанты, работают не хуже менеджеров "гербалайфа", как у тех висели в свое время значки, типа "Хочешь похудеть-спроси меня как!" Так и секты, они просто "подлавливают" людей в различных ситуациях, в основном сложных. И пророчат им светлое будущее, избавление от грехов в этой жизни и полное "счастье". А как, последствия, часто трагедиями заканчивается такого рода обещаниями. Выше я уже писала о действующем монастыре, в Киеве, который я посещала. Так вот священник (не буду упоменать его имя и регалии), очень просто сказал, моя недословная версия: Истинный верующий не тот, который расшибает лоб, от битья поклонов в кровь, не тот, который "трубит" о своей вере повсеместно. А тот, который верит в душе и исполняет законы совести, а значит и Бога. Но он тоже человек, хотя, мне эти слова гораздо ближе, чем проповеди, всех сект мира. Ну а то, что каждый верит или не верит и в какого "Бога", это личное дело каждого. Но когда, читаешь, в каждом соббщении нравоучения, которые преподносятся, от слова "истинного", а потом узнаешь совсем другие моменты, то воздержаться от "прАпаАанды не помешает.
narska: ksena пишет: И пророчат им светлое будущее, избавление от грехов в этой жизни и полное "счастье". гы, прям коммунистический лозунг Вообще, я отношусь спокойно ко всем верам в мире. Все они исполняют какую-то роль, как различные органы в человеке исполняют свои функции. К примеру, руки помогают осязать этот мир одним способом, нос - другим, а глаза третьим. Неуважение к какой-либо секте, это все равно, что неуважение в себе к какому-либо органу, к примеру, к прямой кишке. Все в этом мире для чего-то и все мы его познаем разными способами и поэтому имеем склонности к той или иной религии или к отрицанию ее. Вот такая у меня философия.
tatyana: Меня всегда интересует как люди узнают о подобных церквях типа указанной выше или "Любовь и исцеление" например. Что должно такого случится чтобы человек живущий в России или Украине попал, скажем, в подобного рода протестантское направление. Удивляет также убежденный пересказ фактов возникновения той или иной церкви - как будто человек сам при этом присутсвовал, к тому же это выдается за безусловную истину, как эта например : Anina пишет: Эта церковь похожа на раннюю апостольскую христианскую церковь, которая осталась после вознесения Иисуса И сведения написанные в Википедии, - ладно пусть это не весть какой источник, но все же - оказывается тоже не совсем верны. Я не собираюсь оспаривать или критиковать подобные утверждения , но так случилось что в жизни пришлось общаться с разными людьми, которые тоже посещали различнные церкви простентанского направления - все они говорили о своей церкви практически то же самое утверждая именно ее уникальность. Что касается денежных пожертвований - конечно это дело добровольное. Но те кто активно посещают церковь берусь утверждать - жертвуют всегда. Иначе откуда деньги или церквям они не нужны? Хотя кружечный сбор это была всегда капля в море - львиная доля припадает все же на финансирование из центра.
Anina: tatyana Так ранняя апостольская церковь описана в книге Деяний (одной из книг Библии). Я принимаю Библию за истину, следовательно и книгу Деяний. Это вопрос веры опять же. А как возникла Calvary Chapel - это известный факт. Чак Смит до сих пор живой и даже проповедует. Старенький только. Я как-то познакомилась со старичком-американцем 73 лет. Он обалдел, когда узнал, что я посещаю эту церковь в России. Т.к. он еще из своей молодости помнит такого "пляжного проповедника" Чака. Конечно, церкви разные бывают. В нашей, например, много людей, которые пришли из одной харизматической церкви, где они пострадали от ложного учения. Много есть "волков в овечьей шкуре", желающих использовать людей в своих целях. И Иисус предупреждал об этом. Надо быть осторожными. Самим читать Библию, чтобы знать истину и сличать. Я бы сейчас могла и без церкви обойтись. Правильно, что верим мы сердцем. Да и проповеди можно через интернет слушать. Но у меня там много близких друзей. Общение важно. Если перееду в Го, буду скучать. Хорошо, что в голландской Calvary у меня уже тоже есть друзья теперь.
egel: narska пишет: Неуважение к какой-либо секте, это все равно, что неуважение в себе к какому-либо органу, к примеру, к прямой кишке. Тогда мы должны иметь уважение и к ворам например и бандитам. Не хочу все секты к ним приравнивать, но есть ведь такие, которые просто оббирают людей до нитки. И тоже сначала красиво поют. З.Ы. Я всегда всех проповедников, пристающих на улицах, и ломящихся в дверь сразу отправляю в пешее эротическое путешествие
Anina: egel пишет: Бог запещает сквернословие Вы правы. Я буду тщательнее следить за своей речью.
narska: egel пишет: но есть ведь такие, которые просто оббирают людей до нитки. egel это неприятно, конечно, как и болезнь, к примеру. Но это все уроки жизни.
IrynaY: egel пишет: Я всегда всех проповедников, пристающих на улицах, и ломящихся в дверь сразу отправляю в пешее эротическое путешествие очень культурно . Я думаю, что пристают не хуже, чем с пылесосами или какой-то avon.
ksena: narska пишет: Неуважение к какой-либо секте, это все равно, что неуважение в себе к какому-либо органу, к примеру, к прямой кишке. Эх какое удачное сравнение с сектами! Но речь не об неуважении к сектам. А о том, что некоторые, просто активно НАВЯЗЫВАЮТ всои религиозные взгляды. Особенно под "прикрытием" благих намерений. А только "захомутали", разинувшего рот, ведь не секрет, что в мире, природе "пустоте" нет места, так сразу и в "бараночку" сектанскую согнули. И вот уже человек на всех и вся разносит "правильную" информацию и всех кто хоть как-то не согласен, клемит неверием в Бога, падшей моралью, нравами и грехом.
ksena: tatyana пишет: Меня всегда интересует как люди узнают о подобных церквях типа указанной выше или "Любовь и исцеление" например. Что должно такого случится чтобы человек живущий в России или Украине попал, скажем, в подобного рода протестантское направление А ничего особенного и случиться то не должно. Вот один пример, поехал МЧ и МД поступать в столичный престижный вуз. И провалил экзамены, удрученный бедный несостоявшийся студент. А тут как тут, "добрый" человек и поджидает! И вот это несчастный не домой едет, дабы подучиться поработать, а блаженно верует. А вот вам второй пример, случилось с человеком несчастье (здоровье, любовь, с работы уволили и т.д.) а тут рядом, опять "добрый" сектанский человек, который все обещает и спасает. А потом уж выкрутиться сложно, без поддержки родственников близких, друзей. Бывает такое, когда активист какой-то попадает или преднамеренно "приходит" на какой-нибудь форум, группу, и другие интернетовские варианты общения, и вот тоже пошла работа в определенном направлении. Это ес-но мое ИМХО! ("технологий" наверняка намного больше)
YANIKA: Почему люди попадают в секты. Прохождение основных этапов психосоциального развития и соответствующих им кризисов предполагает рост вероятности вовлечения в культы. Особенно в этом отношении значимы (в соответствии с типологией Э. Эриксона) стадии подростковая и поздней зрелости (после 60 лет). Опасность подросткового периода связана с возрастной неопытностью, недостаточной ответственностью, тяготением к простым ответам не сложные вопросы. Психология тинэйджера во многом носит культовый, групповой характер. К ситуационным факторам относятся все состояния неустойчивости перехода, маргинальности, связанные со сменой социального статуса и групповых ролей. Это окончание средней школы, первый год вне семьи, тюремное заключение, первый или последний год обучения в вузе, потеря или смена работы, развод, путешествие, переезд, болезнь, смерть близкого, смена образа жизни, эмиграция. При рассмотрении роли биографии отмечается, что дети из семей с высоким уровнем дохода более уязвимы для вербовщиков, чем менее инфантильные — выходцы из бедных семей, прошедшие дворовую школу выживания и цинизма, выработавшие иммунитет против эксплуатации и манипуляции. Но одновременно по принципу маятника погружение на самое дно жизни может подтолкнуть к поискам чистоты, смысла и добра. Крещение и традиционное религиозное воспитание не являются непреодолимым препятствием для культовой вербовки. Среди психологических факторов следует выделить различные формы психологических расстройств и заболеваний. Психопатология тянет ее носителей в культы (как и к религии в целом). С другой стороны, «секты» могут провоцировать предрасположенность к психическим заболеваниям читать дальше
julllli: ksena Правда ваша. У них есть такая тема, "бомбардировка любовью" называется.. Найдя слабые места человека, начинают его "любить" и все, кранты А у подруги моей дочка с парнем познакомилась, вот из такой же организации.. Так он про деньги тоже говорил, что все от сердца, никто не заставляет. Конечно, никто не заставляет, сам отдашь! И он почти всю зарплату отдает, глаза мутные такие. Жалко мне таких людей!
egel: IrynaY пишет: очень культурно . Я думаю, что пристают не хуже, чем с пылесосами или какой-то avon. Это я вообще-то образно Сначала общаюсь действительно культурно, говорю, извините, нет времени или желания. Нормальные люди понимают,и больше не пристают. Но бывают и такие, которых вежливо в дверь, а они в окошко, типа, ладно некогда, прийдем завтра, (и действительно приходят ) или извини меня, еще по-хлеще тебе начинают грозить адом и всеми чертями, то уже не до культуры.
flamenca: Anina пишет: Как у мусульман обстоит дело с чтением Корана? Возможно ли быть мусульманином, а Коран не читать и даже не иметь понятия, что это такое? Давайте сначала определимся, что считать Кораном. Мусульмане считают Коран совершенным и неизменным Словом Божьим. Из этого следует, что перевод Корана строго говоря Кораном не является. Поэтому человек, который не владеет арабским на достаточно высоком уровне, не в состоянии понимать Коран без перевода и пояснений либо на родном языке, либо на более простом, привычном, современном арабском. Поэтому такой человек не скажет "я читал Коран", он скажет "я читал перевод смыслов Корана (тафсир) такого-то богослова или переводчика. Перейдем ко второму вопросу. Кто является мусульманином? Мусульманин - это тот, кто верит, что Мухаммед (мир ему) является последним Пророком и Посланником единого Бога, это то, что отличает его от немусульман. Кроме того, мусульманин обязан совершать пятикратную молитву, соблюдать ежегодный пост в месяц Рамадан, платить ежегодные пожертвования и совершить паломничество в Мекку. Вопрос третий - является ли тот, кто не в состоянии прочесть Коран неправильным, недостаточно хорошим и т.п. мусульманином? Ответ - нет, не является, т.к. тому есть вербальные и невербальные доказательства из Корана и жизнеописания Пророка Мухаммеда. Известно, что первым муэдзином (т.е. тем, кто призывает на молитву) был раб-негр, который арабский знал очень плохо. Но это был символический жест, чтобы показать, что неважно, владеешь ли ты языком Корана, белый ты или черный, бедный или богатый.
Anina: flamenca Спасибо огромное! Вы, как всегда, на высоте и оправдали мои ожидания! Вы дали подробное определение, кто является мусульманином. Вот что еще спрошу. Ведь мусульмане имеют определенный стиль жизни, правила, традиции. Например, своровать - это смертельный грех. Я так понимаю, что все это как раз прописано в Коране. Если предположим, что мусульмане не читают сами Коран в доступном виде, то как они узнают, как им жить? Кто-то их наставляет? Или это передается из поколение в поколение в очень строгом виде, с молоком матери, так сказать? Все ли мусульмане понимают, что стоит за той или иной традицией? Вы мне простите, пожалуйста, мое невежество.
marinaka: Anina пишет: Если предположим, что мусульмане не читают сами Коран в доступном виде, то как они узнают, как им жить? Кто-то их наставляет? Anina, а если человек не умеет читать вообще, то это значит, что ему наверняка дорога в криминал и ад? А в целом, я так и не поняла Вас, хотя вроде спрашивала: мозги, чувства и интуиция человеческие - вообще ничто по сравнению с книжкой, неизвестно кем написанной?
flamenca: Anina пишет: Если предположим, что мусульмане не читают сами Коран в доступном виде, то как они узнают, как им жить? Насколько я знаю, в школах всегда преподают религию как предмет, ну и воспитание опять же. Хотя часто многое теряется, заменяется традицией, и люди перестают видеть разницу между религией и традицией. Например, моя коллега жаловалась, что ей очень тяжело платить ежегодный налог на золото. Смысл в том, что каждый год мы платим определенный процент от той суммы денег или золота, который у нас в данный момент есть. Эта сумма раздается бедным либо перечисляется на накие-то благотворительные цели, если бедных в твоем окружении нет. И вот у этой девушки есть какие-то драгоценности, который ей ее покойный отец когда-то подарил. Она живет одна, у нее ипотека, т.е. живет не шикарно. Продавать драгоценности не хочет, т.к. память о папе. Я когда узнала об этом, удивилась, т.к. я читала, что речь идет о золоте как товаре, например если человек вкладывает деньги в золото, или является ювелиром. А то, что личным женским украшением является, это не облагается налогом. В противном случае что делать женщинам, которые вообще не работают, а им мужья дарят подарки? Я перелопатила все книжки, что у меня есть, интернет-сайты и т.п. - везде написано, что личные женские украшения являются исключением. И хоть кол на голове теши, мол, ее мама сказала, что ее бабушка так всегда делала, значит так и надо. :( Часто посватавшемуся к девушке жениху отказывают, если он не той национальности или расы, хотя это большой грех.
Anina: marinaka пишет: Anina, а если человек не умеет читать вообще Здесь вроде бы все грамотные. Послание Римлянам вторая глава, стихи 11-16 - там как раз про сердца, мысли и совесть
полная версия страницы