Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Религия, вера, церковь (3) » Ответить
Религия, вера, церковь (3)
narska: В этой теме запрещено: - Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам - Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов Начало темы: Религия, вера, церковь (2); (1) Православные церкви в Го (не только русские) Библия Коран, разные переводы
Anina: IrynaY , мы с тобой уже обсуждали Римлянам 6 главу и в частности стих 7. Anina пишет: А по поводу второго. В 6 главе послания Римлянам речь идет о том, что мы "умерли для греха". Т.е. это не про физическую смерть, а про момент, когда человек принимает Иисуса, крестится в Него. В этот момент старый, плотский человек, умирает (как Иисус умер на кресте), вместе со всеми грехами, а новый, духовный воскресает (как Иисус воскрес) в новую искупленную жизнь в Господе. В свое время все спорные вопросы откроются и все станет понятно
Anina: Википедия про ад
Anina: IrynaY Ты в своем посте для Nalee2010 пишешь о том, что все люди не совершенны, но умалчиваешь о даре благодати. Все стихи надо читать и понимать в контексте, не вырывать из текста. IrynaY пишет: Библия пишет что: Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим 5:12) Но ведь буквально чуть ниже в этой же главе говорится: "Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих" стих 15 той же главы "...а дар благодати - к оправданию от многих преступлений" "Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни" стих 18 ("один человек" через которого грех вошел в мир - имеется в виду Адам) Я хочу сказать, что да, Ира, ты права в том, что все люди не совершенные грешники сами по себе, уже рождаемся такими (первородный грех). Но нельзя умалчивать о великой радости Спасения через Иисуса Христа. Он искупил нас и дал нам Свою праведность бесплатно, просто подарил! Ведь это счастье-то какое! "А Христос за всех умер..." ..." Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. "..."потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения..." ... "Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведны перед Богом" 2 Коринфянам 5:15-21 Так что, Nalee2010 , может бабушка Ваша и права. Иисус умер за все грехи, включая первородный.
IrynaY: Anina Я понимаю о чем пишу и отвечаю не всегда, так как совсем не согласна с тем, что ты пишешь. Нет смысла разводить речи на 10 стр. Это не значит, что с тех пор, как Иисус умер все стали совершенные. Совершенными люди будут учиться во время тыс. правления Христа. Если бы люди были совершенными сечас, то никто бы не болел бы и не умирал бы. Бабушка Nalee2010 не права, хотя бы потому что люди наследуют землю и будут жить на ней вовек ( я думаю, ты знаешь о каком стихе речь)
Olenn: IrynaY пишет: Совершенными люди будут учиться во время тыс. правления Христа. Если бы люди были совершенными сечас, то никто бы не болел бы и не умирал бы. IrynaY
Anina: IrynaY Ты говоришь только о материальной стороне дела и отвергаешь духовную. Ты говоришь о живых людях, живущих в телесной оболочке, а мы начали обсуждение с разговора об умерших, и в частности об умерших младенцах. Бабушка Nalee2010 вполне может быть права на основании стиха "...ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" Ев. от Матфея 22:30 Я тоже знаю, о чем пишу. И подтверждаю свои мысли цитатами из Библии (привожу по-возможности больше примеров и стихов!). Поэтому, может, и не получается у меня коротко. Ты же оперируешь каким-нибудь одним стихом, абсолютно оторвав его от контекста. Обычно так поступают представители сект. Твоя точка зрения, особенно что касается Иисуса Христа, Его личности и того, что Он сделал для нас, людей, - не библейская, но очень сильно похожа на взгляды Свидетелей Иеговы. Но я уже спрашивала тебя, и ты не созналась, что принадлежишь к этой организации. Почему? Если ты так уверена в своей правоте!? Христианство - это прежде всего евангелие (благая весть) о благодати Бога, спасшего нас через Иисуса Христа. Давшего нам шанс родиться свыше духовно и расти в Нем и совершенствоваться (это не в один миг, а процесс, уходящий в Небеса!) Это краеугольный камень христианства. Поскольку ты этот краеугольный камень отвергаешь, то я все больше убеждаюсь, Ира, что ты исповедуешь учение какой-то секты. Может и хорошо, что ты здесь мало пишешь. Ложь, она тем и опасна, что использует 80% правды, чтобы в нее поверили. Желаю тебе мудрости!
Lene: Читаю в Молитвослове следующее: Об участии некрещенных младенцев. Участь младенцев, умерших некрещёнными, ни в коем случае не может быть названа безнадёжной, в наших церковно-богослужебных книгах выражается прямое верование в помилование младенцев, умерших некрещенными. Молиться за них могут родители, с верою на милосердие Божие. Каждая мать, плачущая о таковых своих чадах, без сомнения может вопиять к Человеколюбцу Господу. (Молитва Арсения Афонского). Разумеется, не может быть и речи о поминовении некрещенных младенцев за литургией. Но каждый христианин из любви к Богу и ближнему, может воздыхать о таковых младенцах к Богу в своих домашних молитвах. Для такой цели пригодна молитва за некрещенных младенцев (Митрополита Григория Новгородского и Петербургского).
Nalee2010: Моя бабушка была глубоко верующим человеком.Я знаю, что в духовных вопросах она обычно цитировала Евангелие или слова из проповеди батюшки в церкви.И жизнь обычно подтверждала ее слова.Но вопрос в этой теме о не крещенных младенцах меня тоже задел. Погуглила и нашла ответ на компетентном православном сайте: Участь некрещеных младенцев И спасибо всем . кто как бы помянул мою бабушку. рабу божью Александру (она так обычно себя называла )
IrynaY: Anina пишет: ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" Ев. от Матфея 22:30 речь о 144 000. Anina пишет: Поскольку ты этот краеугольный камень отвергаешь, то я все больше убеждаюсь, Ира, что ты исповедуешь учение какой-то секты. Может и хорошо, что ты здесь мало пишешь. прости конечно, но так как общаешься в темах ты с неуважением к другим людям, при этом трубишь во всю о своей набожности и духовности, у меня возникают большие сомнения о тебе, как о так называемой христианке. У тебя нет любви к ближнему. Только приколы и развлекание и насмешка над людьми в других темах. Следи в первую очередь за собой,а не за другими ( у кого какая секта и прочее). Пишу столько, сколько хочу. Здесь не проповеди ведутся. Ты уж пожалуйста мнение о том кто к чему принадлежит оставь при себе. ( речь не только про меня).
Anina: Nalee2010 С большим интересом прочитала, что пишет проф. Осипов. По сути, я ту же мысль пыталась донести (о даре благодати Божией) только может быть немного другими словами. И очень интересно он прокомментировал отрывок про разбойника на кресте. Спасибо
Inna: Но раздражают, не верующие, а псевдоверующие. Раздражают своими лицемерием и коммерциализацией этого такого хрупкого вопроса человеческого бытия. Раздражают грубым навязыванием своих позиций. Раздражают тем, что любой разговор, даже совсем не относящийся к религии и вере, - всё равно сведут на религию с последующим утверждением, что только его точка зрения самая правильная. Это я к тому цытировала, что вот например Анина, к всему приводит пример и вовсеголосия повторяется, что она христианка. Пусть Вам будет в жизни только положительное от вашего верования.
Anina: IrynaY Я, Ира - не идеальный человек и не совершенный. С кучей недостатков, с которыми борюсь постоянно с переменным успехом. В этой теме речь идет о вопросах теологии. Это не только мое мнение, что то, что ты исповедуешь - не христианство.
Лютик: Anina Ложь, она тем и опасна, что использует 80% правды, чтобы в нее поверили. Странно читать утверждения о правде и лжи, когда речь идет об абстрактных понятиях!
Anina: Лютик Если Вам доведется общаться с представителями секты, то они могут говорить Вам вроде бы все как из Библии. А потом вдруг где-то и промелькнет, например, что Иисус Христос - не Бог, а ангел. Это я к примеру говорю. И, конечно 80%\20% это тоже образно. Разные христианские деноминации (православные, католики, протестанты, баптисты, лютеране и т.п.) они могут быть отличны в незначительных вопросах, но СХОЖИ в главных постулатах христианства. А вот такие как Свидетели Иеговы, мормоны - они отличаются в главном, на чем строится доктрина Спасения в христианстве. Я вот это имела ввиду.
ksena: А разве "Часовня на Голгофе" не секта? Но раздражают, не верующие, а псевдоверующие. Раздражают своими лицемерием и коммерциализацией этого такого хрупкого вопроса человеческого бытия. И не говорите, "загадочные" салоны, раздражают не меньше порой. Сектанты хоть свято верят в то что пишут и говорят, а некоторые фантазеры просто врут.
Inna: как отмеченно, может вам и здесь мое рабочее положение покоя не дает? как жаль. Обретите покой и вы попадете в Рай.
Olenn: Аnina, а что такое секта? Под это понятие можно любую религию подвести. Anina пишет: Давшего нам шанс родиться свыше духовно и расти в Нем и совершенствоваться (это не в один миг, а процесс, уходящий в Небеса!) Это краеугольный камень христианства. А это уже чистой воды философия, непонятно,мудрёно. Библия остерегает нас от философии. Вопросы веры должны быть простые и понятные, никаких таинств. Если мне не понятно, то я не верю в это. С уважением
ksena: Inna Да нет все намного проще, чем кого-то уличать в лицемерии, не мешало бы за собой последить, про бревно пословицу знаете? Inna пишет: Обретите покой и вы попадете в Рай. Вы имеете полномочия на подобные обещания? Или опять зафантазировались?
Anina: В этой теме вопросы религии обсуждаются, а не моя личность. Помилосердствуйте! У меня сегодня день рождения!
Anina: Что такое секта про христианскую церковь Часовня на Голгофе Olenn Да все очень просто. Когда человек принимает Иисуса Христа, он рождается свыше. Т.е. новорожденный духовный человек начинает свою духовную жизнь. Таких людей называют baby in Christ. Или неофиты - только что уверовавшие. А затем должен происходить духовный рост. "...начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа" Филиппийцам 1:6
Inna: ksena Вы имеете полномочия на подобные обещания? Или опять зафантазировались? Вызвать ваш неугасающий интерес. Впринципе вы отклонились от темы "религии" и перешли на личностию Предлагаю вернуться к теме и по-теме.
Inna: Анина, могу ли я вам задать вопрос :"Поскольку книги Библии были написаны в разные времена, можно было бы предположить, что они описывают самые разные события с самых разных точек зрения. Но это вовсе не так. Святое Писание отличается единством. Объясняет ли подобное обстоятельство сама Библия?" Конечно все могу найти в нэте или другой выход прочесть Библию? Благодарю.
IrynaY: Olenn пишет: А это уже чистой воды философия, непонятно,мудрёно. Библия остерегает нас от философии. Вопросы веры должны быть простые и понятные, никаких таинств. Если мне не понятно, то я не верю в это. я тоже с этим согласна. библия написана для простого народа(вернее для всех) и по идее в ней не может быть много такого, что откроется потом. Потом будут другие книги, а для этого времени есть библия.
Anina: Inna В библейский канон вошли 66 книг (39 в Ветхом Завете и 27 в Новом Завете). Эти книги были написаны в течение примерно 1500 лет более, чем 30 авторами. И Вы правы, Библия отличается единством и целостностью. Она испещрена перекрестными ссылками, которые указывают на параллельные места, т.е. на тот же факт или подобное описание в другом месте Библии. Интересно читать, как какой-нибудь пророк описывает пророчество. А другой, живущий позднее описывает это событие, как исполнившееся. Изучать Библию очень интересно. Это книга, которая объясняет сама себя. Разные люди писали в разные времена, а все переплетается и сходится даже порой в незначительных мелочах. Подобное единство лишь подтверждает достоверность событий, описанных в Библии. Интересно, что в Библии есть четыре евангелия от разных авторов, которые описывают одни и те же события, но каждый как бы со своей позиции. Это дает более полную картину событий и личности Иисуса. Матфей писал свое евангелие, прежде всего, для евреев. Ему важно было показать Иисуса как обещанного миссию. Он дает подробную генеалогию, т.к. для евреев (в их культуре) это очень важно. У Матфея много ссылок на Ветхий Завет, т.к. он постоянно пытается показать своим соотечественникам "вот же он - Миссия, все пророчества на Него указывают!". Лука был врачом. Он показал более человеческую природу Иисуса. Иоанн сделал акцент на Божественную природу Иисуса. А Марк показал Спасителя как служителя. Его евангелие самое короткое, буквально перечисляется, что Иисус делал, без подробных описаний. Спасибо за вопрос.
Ptax: Девочки не ругайтесь, пожалуйста! Вас интересно читать (когда по делу) . Вот еще по теме, моя любимая группа Троица Три Ангела (TROITSA Try Yangaly) , только предупреждаю, депрессивочка, но клип потрясающий, псіхадэлічны клiп. Троица кстати ездят на какой-то фестиваль в Голландии, я очень бы хотела их увидеть тут.
Anina: Ptax Спасибо за клип, интересный. Навеял мысль, что как часто мы влачим свое существование вместо того, чтобы жить полной жизнью и радоваться. Ptax пишет: Вас интересно читать (когда по делу) Ключевые слова "когда по делу". Вы знаете, а ведь Inna права. Inna пишет: Раздражают тем, что любой разговор, даже совсем не относящийся к религии и вере, - всё равно сведут на религию с последующим утверждением, что только его точка зрения самая правильная. Я ведь до этого форума ни на каких других форумах не была. Друзья мои в основном из церкви, и мы говорим с ними о Боге так же легко, как о повседневных делах. Вот и привыкла, наверное. Форум, общение с совершенно незнакомыми людьми, помог мне увидеть себя со стороны. И то, что я увидела, мне не очень-то понравилось. Хотела как лучше, а, наоборот, только от Бога людей отвращала. Я сожалела и молилась, когда это поняла. Думала: «Господи, ужас-то какой!» Но что поделаешь? То, что сделано (написано, сказано), не вернешь! Вот... сделала выводы и стараюсь корректировать себя. Я ведь и сама навязчивых не люблю. Спасибо всем за терпение. А опыт этот для меня лично, хоть и болезненный, но полезный и необходимый. Неизвестно еще, как дальше жизнь сложится и в какой среде общаться придется.
Inna: Anina, приношу извинения, что я ваше имя вписала в текст выше. Иногда мнение пару постов оказывается обманчивым. Мне показалось, что вы напрополую отрицаете выдинье других людей и восприятие веры в Бога. Но так или иначе-это, конечно же ваше право. Соглашусь с вами в одном, что жизнь не стоит проживать и тратить, разменивать на смытые эпизоды. Почему с годами становимся мы старше и так какжеться. что время быстрее летит? (пример)Больше обязанносте появляется, или скорее мы придумываем их сами. Придуманные веками понятия "что такое хорошо, что такое плохо". Конечно же есть нормы, скорее границы для жизни в общесте,а все остальное лично. Вы веритепо-своему в Бога, я по-своему. Кто-то еще как-то. Это право каждого. По-своему верить. Главное, что бы люди при этом не становились врагами, а умели допускать мысль, что человек от своего выбора счастлив. Допустим, я увлекаюсь совершенно другим учением, взяимосвязанным с космосом. Мне ближе научные объяснения, звезды. И я сама полна еще моментов. которые учусь воспринимать. Приношу вам, Анина, еще раз мои извинения, постараюсь в будущем с вами общаться, выдвигая свои, всего лишь точки зрения, без обвинений. Это не к чему.
ksena: Inna пишет: Впринципе вы отклонились от темы "религии" и перешли на личностию Зачем же в очередной раз, что-то за кого-то додумывать? На чью личность я перешла? Вы сами на себя "одеяло" потянули. И от темы "религии" я не отошла, прочитав несколько коментариев, мне вспомнилась одна из десяти заповедей. Но для меня не позволительно, навязывать свою точку зрения в данном вопросе, поэтому я не стала оперировать "заповедью", а высказалась своими словами. Вы же пишите, Inna пишет: Обретите покой и вы попадете в Рай. А потом отшучиваетесь: Inna пишет: Вызвать ваш неугасающий интерес. Что больше похоже на личностное внимание и переход на личности. Почитав предлагаемые ссылки и не только о церкви "Часовня на Голгофе", получилось какое-то "многоликое" мнение. Они обозначают себя либо «протестантами», либо «христианами веры евангельской», либо «пятидесятниками», либо "неопятидеситниками", либо - просто "христианами»- что на мой взгляд не совсем корректно. Однако такие протестанты как – лютеране и кальвинисты – подобные церковные "организации" протестантскими, не признают. Ну а сектоведы, откровенно и неоднозначно, назыввают эту церковь- сектой. Ес-но это личное дело каждого, но у меня получился именно такой расклад.
Anina: Inna Да что Вы, Inna , я даже засмущалась. Я наоборот благодарна Вам за Ваш пост, т.к. Вы дали мне повод извиниться. Я ведь уже некоторое время назад вывод о своей "той" неправоте сделала. А еще форум меня научил более терпимо относиться к чужому мнению. Я просто увидела, насколько разными могут быть люди и любое мнение имеет право быть. Я решила чаще использовать "ИМХО" и меньше спорить. Отвечая на Ваш вопрос я упустила очень важную вещь. Inna пишет: Святое Писание отличается единством. Объясняет ли подобное обстоятельство сама Библия? Да, объясняет. 2 Послание Тимофею, глава 3, стих 16 "Все Писание богодухновенно..." Вот ответ! Да, Библия писалась разными людьми в разное время, но (христиане верят) автор один - сам Бог! Т.е. все те люди были водимы Духом Святым. Говоря простым языком, писали по вдохновению, Бог давал им мысли. Поэтому и такое единство и целостность. Удачи Вам!
Inna: Анина, очень замечательно что мы помогли друг другу открыть глаза на определенную ситуацию. Ваш трофей-религия, мой-астрология, вполне нормально что мы выдвигаем наши трофеи и используем это как аргументы. Самое главное что мы учимся понимать и слышать. Спасибо вам за очередное учение и мудрость.
Anina: Inna Ага, точно-точно Вам тоже спасибо! Всегда приятно пообщаться!
ksena: Ходить вокруг да около, можно долго и безнадежно. Но указывать, кому-то на секстанство, при этом даже не обозначить конкретно, к какой христианской вере вы себя относите, как-то не очень корректно. Можно "всех" считать братьями и сестрами и называть себя "просто христианами" приемлющеми всех и вся. Но это и есть секстанство-чистой воды. Anina пишет: Я по поводу Часовни на Голгофе. Чак Смит, основатель, склонен не соотносить это движение церквей ни с одной из деноминаций, чтобы у людей было больше свободы в форме поклонения Богу, в жизни с Богом и личном духовном росте и т.п.. Вы сами подтверждаете очевидное секстанство. Это не плохо и не хорошо, это просто ваш выбор.
AmidikSarpov: Anina Прочел, что у Вас День Рождения. Так вот... в Исламе для каждого этот считается важным (правда большинство мусульман как-то мягко к этому относятся, а зря), в этот день 19 ангелов спускаются к имениннику, чтобы выслушать его самые заветные и скрытые желания и с их поддержкой Аллах выполнит все желания. Я тому пример))))Счастлив в жизни!) П.С. С Днем Рождения Вас!!!!!!!Желаю счастья!!!
Anina: AmidikSarpov , спасибо за добрые слова! Ну надо же...19 ангелов А в христианстве, в частности в православном, день рождения не так важен как день Ангела - именины. Это зависит от имени, которое дается человеку при крещении. Например, меня назвали и крестили в церкви Ниной. Значит мой Ангел - Святая Нина. И мои именины 1 раз в год 27 января! По православному календарю это День Святой Равноапостольной Нины. По некоторым именам несколько раз в году именины. Тогда выбирают, которая дата ближе ко дню рождения, ну или как нравится. Очень рада, что Вы счастливы в жизни и желаю Вам сохранять такой позитивный настрой!!! :)
ksena: Вот как быстро иногда сообщения улетучиваютя?! С чего бы это? Это неуверенность в собственных "постулатах", либо абсолютное нежелание, принять другую точку зрения?! Мне это кажется очень по сектански. Говорить много и красочно, каяться на ровном месте и обещать. Если человек верит и убежден в правоте своей веры, не будет он кого-то под "монастырь" подводить, и в первую очередь свою веру под сомнение ставить. Все просто, тех же десять заповедей. ИМХО!
Anina: ksena пишет: нежелание, принять другую точку зрения?! ksena Да а у Вас нет никакой точки зрения!!!! По крайней мере, по этому вопросу!!! Я нахожу Ирину (IrynaY) умным, думающим человеком, читающим Библию, она имеет свою точку зрения и умеет вести диалог. Несмотря на наши с ней разногласия по вопросам веры, я уважаю ее и ценю, как достойного собеседника. А на Вас я даже времени не считаю нужным тратить, sorry. Я Вас как-то уже ставила мысленно в ignore. Тут вот забылась было, ответила Вам, да и тут же пожалела. Вот Вам весь секрет "исчезновения постов". Если Вам негатив Ваш некуда выпустить, то могу только посочувствовать. Для меня пора "сражений с ветряными мельницами" закончилась! Простите, никак не хотела Вас обижать. Всех Вам благ!
Nataly: девушки.. а нельзя ли по позитивней... хотя бы в этой темке, а? плиз...
IrynaY: Anina Спасибо
Anina: IrynaY Я переживала, что неосторожным словом обидела тебя. Спасибо, что не сердишься!
ksena: Anina пишет: Да а у Вас нет никакой точки зрения!!!! По крайней мере, по этому вопросу!!! Это явно заявления, "истинной христианки", вернее сектантки. Заявляющей: Anina пишет: Если Вам негатив Ваш некуда выпустить, то могу только посочувствовать. Для меня пора "сражений с ветряными мельницами" закончилась! Только сектанты позволяют себе подобные заявления. Поэтому, мое мнение, чем меньше людей вы приобщите к вашей "упрощенной" агрессивной, сектанской вере, тем больше останется незапудренных мозгов. Тем больше людей смогут не ступать на путь ложный, не будут проповедовать секты любых формаций.
полная версия страницы