Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Религия, вера, церковь (3) » Ответить
Религия, вера, церковь (3)
narska: В этой теме запрещено: - Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам - Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов Начало темы: Религия, вера, церковь (2); (1) Православные церкви в Го (не только русские) Библия Коран, разные переводы
IrynaY: Anina я никогда не сержусь
fler: утащила из жж Zvezda forever смешной анекдот: Урок "Основы православной культуры". Учительница: - И помните, дети! Те, кто будет учиться на "4" и "5", попадут в рай. А те, кто будет учиться на "2" и "3", - в ад! Вовочка: - Мариванна, а что, закончить школу живым нельзя?
nadya: fler
Natasha: Всеволод Чаплин: "Роскошь церкви за счет прихожан — естественная вещь!" Когда Всеволоду Чаплину намекнули, на то, что не стоит Патриарху носить такие дорогие часы (Breguet Кирилла стоят 36 тысяч евро), он заявил о том, что это желание верующих людей, которые, преподнося подарки, «хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели не хуже, чем резиденции светских властителей...".
Anina: Natasha дааа....это все ужасно на самом деле! И физиономия на фото, мягко говоря, не худенькая, а отъевшаяся и заплывшая жиром (прости, Господи) Вот он - самый мощный источник атеизма! Сама церковь!
Yulka: ООо... Ну этот Всеволод Чаплин - знаметиный персонаж. Недавно он прославился тем что выступал за введения в России общенационального дресс-кода для женщин. Смысл его высказываний был типа - если женщину изнасиловали - сама напросилась... click here
halyna: а как вам эти перлыМосковский патриархат просит Януковича не идти в Европу
Lea: На вопрос Анины: Правда ли, что Коран призывает убивать евреев, и что там написано, что в последние времена даже камни будут "говорить" - "за мной спрятался еврей - убей его"? AmidikSarpov пишет: Да, но после возвращения Иисуса(да благословит его Аллах и приветствует) те люди будут отрицать того, что есть Аллах, и Иисус(да благословит его Аллах и приветствует) один из его пророков. Тех людей призывает убить. Только одно дерево есть, которое их не выдаст. Кстати, Иисус(да благословит его Аллах и приветствует) вернется, когда на Земле будет около ста мусульман. Как то захотелось прокомментировать.))))) http://www.zman.com/news/2011/03/13/97003.html Вот и ответьте, дорогой автор, мне, еврейке, воспитанной в отродоксальной еврейской среде с детства, чей дед был раввином в славном городе Калише))))) Анине персонально: та самая молитва Иесуса из Вифлиемского сада.http://www.youtube.com/watch?v=9gppL65Vwec&feature=related Да, я свободно читаю на языке первоисточников)))
Nataly: Lea вы бы поаккуратние с такими ссылками.. еще и со смайликами перед ней! Я весело так нажала..мдя Девочки, предупреждаю - особо впечатлительным первую ссылку лучше не открывать... там жуткие фотографии
obouma: Nataly ты наоборот подогрела любопытство,но лучше бы я не смотрела
Nataly: obouma извини.. хотела лишь предостеречь!
Lea: Да вот молодой человек так сказать процитировал Коран, а я в ответ процитировала последствия цитирования Корана. Мы ж цивилизованные люди - приходится улыбаться. (сарказм и боль) Нас в четыре года учат читать на двух языках, а к 13-14 годам цитировать. А потом усе - бар мицва (в моем случа бат мицва). И после 13-14 и до конца жизни - думать и остерегаться цитировать бездумно, ради собственного имиджа. Да, жуткие фотки, согласна. Но я считаю, что при подобных "цитатах" люди должны видеть ответ на свое "цитирование". Еще раз повторюсь "Избави меня Б-г от ответственности за чужое мнение". Я была там через неделю после этого. Люди в ответ на "цитатников" сажают деревья и строят дома: за жизнь.
Lea: Nataly, obouma: это должно поднять настроение. Чесслово. Не бойтесь - открывайте смело:http://www.youtube.com/watch?v=t9VGXWhaOGo&feature=related
Anina: Девушки, смерть красивой не бывает. Я впервые услышала про то, что в Коране, от американского профессора, который к нам в церковь приезжал. Он провел несколько семинаров по эсхатологии (конце света). Дорогая, Lea , я очень рада, что познакомилась с Вами. Спасибо Вам за ссылку на молитву. Но я, к сожалению, не могу понимать язык. Но музыка потрясающая. Я очень люблю Господа Иисуса Христа. Мне бы очень хотелось встретиться с Вами лично, если Бог даст, и поговорить. Ведь ортодоксальные евреи, как правило, не идут с нами, христианами, на контакт. Мне очень интересно Ваше мнение. Здесь куча вопросов. Насколько я поняла из Библии весь этот конфликт на Ближнем Востоке происходит из-за вражды между потомками двух сыновей Авраама: Измаила (которого он родил от Агари по наущению Сарры, так сказать Богу "помог") и Исаака (обещанного Богом сына, которого Сарра чуть ли не в 90 лет родила)!? Я очень симпатизирую евреям. Это даже не то, чтобы Богом избранный народ! А Бог сам создал этот народ от единственного человека, Авраама, с тем, чтобы впоследствии произвести из него Миссию - Христа, Спасителя нашего! История евреев это отдельная тема, поэма. Сколько им пришлось всяких испытаний пережить и пострадать. Но на евреях Бог прославляется весьма! Вы только посмотрите - множество народов в Библии упоминается! А где они сейчас (аммореи и т.п.) ... и след простыл... а евреи рассеяны были на 2000 лет, а свою национальность полностью сохранили! А сколько даров на них!!!! Ого-го - таланты...ученые, врачи, политики etc. Даже взять историю семьи Анны Франк! Мне очень нравится из Захарии глава 2 стих 8 "...ибо касающийся вас касается зеницы ока Моего". Т.е. не все так просто. Очень большую ответственность берут на себя люди, которые преследуют евреев, а после Рождества Христова христиан! Они будут за это давать большой ответ! Попробуйте-ка...как это... чтобы вам в глаз тыкали! Понравится вам такое!? Наверное НЕТ! Вот, когда преследуют евреев или последователей Иисуса, то это то же самое, что !"тыкать Богу в глаз"...Он сердится, надо полагать! Какие бы они (евреи или христиане) ни были! То, что Миссия был произведен из евреев, и что евреи Его не признали, а отвергли и распяли, дало нам, язычникам (не евреям), шанс ко Спасению! А Бог свой народ не забыл! Печется о нем! Имеет Свои личные взаимоотношения с этим народом! "Даниэль Штайн - переводчик" Людмилы Улицкой очень стОящая вещь, чтобы почитать! Мне также нравится Татьяны Толстой рассказ "Туристы и паломники". На одной волне с моими чувствами. И еще хочу сказать одну вещь. Заранее прошу прощения у последователей ортодоксального христианского вероисповедания. Ну не могу я следовать за ортодоксальными доктринами... ну не верю... не может так быть.... в Библии написано, что Иисус был бедный человек, имеющий очень мало (почему ортодоксальные служители имеют много?)...Иисус был совершенно обыкновенной внешности еврей!, и для того, чтобы Его предать (обозначить, что это Он), Иуде потребовалось Его поцеловать, а то бы не узнали Его из толпы...все это в Библии написано!... и потом... ну не может так выглядеть человек, как Его изображают на иконах!..распятого... написано. что Ему надевали на голову мешок, а затем били палкой куда придется... и говорили ..."прореки, кто ударил"... типа отгадай!...такой FUN!... как может выглядеть человек после этого - кровавое месиво!!!!!!!!!!!!!. а не иконы с "прилизанным чистеньким Иисусом".... поэтому я бОльше верю фильму Мела Гибсона !"Страсти Христовы", нежели ортодоксальным иконам!
Yulka: Anina пишет: как может выглядеть человек после этого - кровавое месиво!!!!!!!!!!!!!. а не иконы с "прилизанным чистеньким Иисусом".... поэтому я бОльше верю фильму Мела Гибсона !"Страсти Христовы", нежели ортодоксальным иконам! Это символы, а не максимально приближенные к реальности изображения. И выражают они не ужасы смерти, а как раз спасение от нее. По поводу Корана - я не знала что там такое написано.... Ндаа.. Теперь я знаю что я еще дальше от ислама чем я думала
Anina: Yulka пишет: Это символы, а не максимально приближенные к реальности изображения. И выражают они не ужасы смерти, а как раз спасение от нее. Я поняла Вашу точку зрения. Это просто говорит о том, что все мы разные...у нас у каждой свои индивидуальные взаимоотношения с Господом... Молиться на икону это не мое, так же как и молиться из молитвослова (т.е чьими-то словами, ранее произнесенными)...но я слушала ауди-проповеди Антония Сурожского (православного священника, который, правда, практически лишь в эммиграции служил - не "под КГБ")...он очень понятно и доходчиво об этом говорил...это имеет место быть!!! Моя мама, например! Верит таким образом! Я - другим! Самая моя большая печаль - моя дочь! Она никак к Господу не придет!!!! Прошу всех, кто может, молиться о ее Спасении!
Lea: Анина, у Вас, извините, такая каша в голове. Вы нахватались по верхам всего. Не дойдя по сути дела даже в Христианстве до сути учения. Вы цитируете, не понимая смысла - ради процесса цитирования. Вам нужно очень много учиться. Учиться ЧИТАТЬ в первую очередь, о чем я Вам неоднократно говорила. И учиться христианскому милосердию и смирению. Не крепостническому самоуничижению (ой, я нагрешила - ой, я каюсь), а ПОНИМАНИЮ необходимости не грешить. Я почитала на форуме (по всему форуму) Ваши ответы. Каникулы были. Как правило люди, недавно открывшие для себя религию, будучи пионЭрами по воспитанию ведут себя именно так: бросаются из крайности в крайность, начинают изобиловать цитатами (в большинстве случаев не понимая их) и пытаются быть Гуру для других людей, порой навязывая им свое неофитство. И, как правило, из собственного комплекса неофита - оказываются жертвами всевозможных сект. На мой взгляд, ИМХО, секта - это клуб по интересам до тех пор, пока сектант не начинает "проповедовать". Далее, это блуд: ни одна секта никогда не возьмет на себя ответственность за душу и жизнь человека.
Сливка: А я придерживаюсь мнения что все условно, ведь мы люди и склонны все искажать и переврать а тем более столько времени прошло и кто его что и как там было! Я училась в эксперементальном классе в православном, так нам так мозг забили, что вообще непонятно кому верить а преподавал батюшка из местной церкви!!! Говорил о тайне исповеди а сам их рассказывал только имен не называл, типа храм построили на пожертвования чел-ка который убил своего компаньена и что он ездит на крутой тачке и весь в татуировках, вывод то напрашивался что мы дети в нашем районе увидевшие чел-ка считали его убийцей Однажды на уроке мальчик считал деньги так батюшка увидел разорвал и в окно выбросил, типа не в них счастье говорит! Или когда он заболел и нам рассказывал что нашим докторам не доверяет и поедет в платную клинику операцию делать (откуда деньги в 98г кризис был)! Или когда мы все о компах мечтали а он на уроке сидел и спрашивал какой лучше ему пентиум купить и сколько ядер выбрать! А училку по биологии дурой обзывал за то что про Дарвина рассказывала!!! Я верю в Бога, но для общения с ним мне не нужны посредники!!!
Anina: Мне еще не понятно, почему в православном храме, в любой церкви, куда ни зайди, люди все унылые с кислыми физиономиями! Да разве кто захочет к такому присоединиться!? Я вот думаю...если Бог - наш Отец, то какому родителю понравится, чтобы его ребенок вечно "загруженный" ходил? Мне моя церковь нравится тем, что она честная, открытая! Хоть с зелеными волосами ты приди... или как угодно! Главное - понимай, ЧТО Бог для тебя сделал! Продолжай жить и радуйся!!!! С наступающей Пасхой всех!!!!
Lea: Yulka Коран книга специфическая. Благодаря переводам - каждый трактует как хочет. Есть шииты. Есть суниты. Посмотрите на отличие в их трактовке. Татары - мусульмане, наследники персов в Иране - тоже. Другая культура. Есть экстемисты. Они есть везде, как правило "сон разума порождает чудовищ". Зы: мои соседи татары частенько приходят одилжить кошерного маслица или молочка. когда заканчивается. Я не любитель агрессии, но при моем неплохом религиозном образовании (сорри) я не смогу найти цитату в религии призывающую убивать четырехмесячного ребенка в постеле своих родителей ночью. Посмотрите "Фитну" Герта Вилдерса, "Покорность" Тео ван Гога. Это речь не о мусульмансте - это экстремизм. К сожалению экстремизм пораждается необразованностью. Необразованный человек агрессивен, если претендует на лидерство и встречает критику или рассуждения более "продвинутого".
Anina: Сливка пишет: Я верю в Бога, но для общения с ним мне не нужны посредники!!! Хорошо сказано! "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" 1 Тимофею 2:5
sigma: Anina пишет: Это даже не то, чтобы Богом избранный народ! А Бог сам создал этот народ от единственного человека, Авраама, с тем, чтобы впоследствии произвести из него Миссию - Христа, Спасителя нашего! Мессию - Месси́я (от ивр. מָשִׁיחַ, Маши́ах; др.-греч. Χριστός, Христо́с) google A messiah (Hebrew: מָשִׁיחַ, Modern Mashiaẖ Tiberian Māšîăḥ “anointed”)
Lea: Сливка А что Вы хотите от батюшки? Он же постсоветский))) Это сколько лет людей учили что Б-га нет. Была создана своя религия (коммунизм), с гимнами (Союз нерушимый и прочие бравые марши), молитвами (Я, юный пионер, вступая в ряды...), символом веры (устав партии), даже святыми мощами (в мавзолее) У людей отбрали веру и дали другую. Насильно по принципам инквизиции. С падением союза образовался вакуум: отсюда такой и расколбас. Анина просто живой конкретный пример. Я иногда читаю ее посты (и последний в частности и там выше про Соломона) - сон разума. Вы думаете это только в христианстве.... Напрасно: у всего постсоветского пространство сейчас происходит болезненная самоидентификация. Это лет еще на песятЬ))) Зы: на соседней улочке домик, где жила мать Карла Маркса, раввина Неймегена))) Вот чувак был приличный юнгерман, а как его колбаснуло.))) а Вы говорите священник в школе. Посмотрите в инете про Лепешинскую в этой ссылкеhttp://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer3/Rapoport1.htm То, что сейчас - это плоды подобных деревьев.
Anina: Lea это у Вас, простите, каша в голове. Вас понять-то невозможно, что Вы пишите или имеете в виду. Вы не отвечаете на простые вопросы! Все тень на плетень наводите! А я Вам и всем говорю свой конкретный личный опыт... нам невозможно помнить и перессказать момент нашего появления на свет... когда люди умирают, близкие наши, любимые, они тоже ничего нам не могут рассказать о потустороннем! Но Я Сама рожала своего ребенка....и знаю, что это чудо....и я также знаю, что придет мой час умирать (статистика такова, что 100% людей умирают...увы!)... и ЧТО???? потом Ваша философия не спасает...намешано у Вас там в голове всего.... а что на деле? Чего Вы меня тут упрекаете? А Вы лично сами НА что ХОТЯ БЫ способны... реально, без философских рассуждений.
Tasha: Anina Вы молодец. Мне бы ваше терпение...
Yulka: Lea Согласна. Религиозные фанатики - это страшная вещь. Хрисиане тоже не безгрешны. Были времена, когда хриситане мучили, пытали и сжигали людей на кострах ради их же "спасения". Но как бы то ни было, ислам не моя религия, не только из-за этой цитаты или какой другой. Я Коран не читала, но читала историю жизни Мухаммеда. Написана книга была историком, далеким от каких либо религиозных предпочтений. Скажем так, написана книга была нейтрально, только факты, а выводы я сделала уже сама. Так там на протяжении его жизни было видно как менялась идеология ислама. Вначале это была очень дружелюбная, терпимая к христианству и еврейству религия. Когда у Мухаммеда появилось достаточно адептов чтобы дать отпор неверным и производить завоевания (да попросту набеги на соседние племена) дух религии поменялся. Тут то и появилось и оправдание джихада и агрессия.
Anina: Lea ответьте, please: 1. что будет с Вами, когда Вы умрете? 2. что вообще значит Пасха для Вас лично...вот та сама Пасха, которая будет праздноваться 24 апреля!? Чего Вы мне тут проповедуете...если я прихожу в то здание, которое наша церковь арендует чуть раньше и застаю пастора нашего, Владика, за мытьем полов!!!!....Вы когда-нибудь видели, чтобы священник полы мыл в помещении церкви???... или как насчет того, что я в любой момент могу попросить показать мне бухгалтерский баланс, куда были потрачены деньги, которые люди приносят.... а как насчет того, что реальная помощь оказывается людям, включая материальную!? Что конкретно Вы можете мне тут противопоставить?! Философию Вашу????? Да все уже сыты по горло такими философиями! Людям конкретная помощь нужна, ободрение, позитив, личный пример!
Anina: Tasha Это не я - это Он (Господь!) . Порой думаю... для для кого же Ты так стараешься?... Спасибо Вам...дали мне сил!
Ena: Lea вы пишите Б-г, это намеренно?
Lea: Анина: галоперидол))) или аминазин под язык))) на выбор. (я врач - плохого не посоветую) у вас же настроение меняется поминутно. Вы перечитайте по всей ветке мои вам ответы. Там есть все. ))) причем, обратите внимание, свое мнение раз по пять за месяц я не меняю. отвечаю на плз: -душа бессмерта -Пасха (посмотрите ссысочку на вселенский собор, которая на 4 странице форума). -если бы Вы имели представление о проведении пасхального седера, то последняя речь Иесуса Вами бы воспринималась бы несколько в иной трактовке, как и образ Иуды и сам смысл жерты. - насчет рая ада и прочего - в моем представлении отправляю Вас к Вавилонскому талмуду. Зы: насчет полов в церкве, цдоки и т.д. вам так нужно устройство еврейской общины? Зачем? Если Вы научитесь уважать и принимать чужое мнение - я отвечу. Пока я вижу пограничное состояние. Ничего личного.
sigma: 2 Ena, Произнесение имени Бога в иудаизме и христианстве табуировано, что, в частности, основывается на библейской заповеди «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно» (Исх.20:7), Яхве
Ena: sigma это наверное мне был ответ? Как я понимаю, Бог это не имя а титул?
Anina: Девушки, просто безотносительно к дискуссии. В нашей церкви есть многодетная семья, классные они такие люди... и вот они уехали в Израиль в прошлом году... думали на родину Христа... то да се... а в итоге... вернулись через год обратно домой! Израиль - очень не простое место, чтобы жить...ТЕМ БОЛЕЕ верующему человеку! Можно достигнуть определенного комфорта, плотского...и успокоиться Это невозможно объяснить, но ... "Даниэль Штайн - переводчик" Людмила Улицкая! Для верующих или ищущих я очень-очень рекомендую! Самое главное, пожалуйста, имейте свою голову на плечах, со своими мозгами....и решения принимайте СВОИ! Ведь Господь Бог ничего общего порой не имеет с некоторыми церквями или "верующими" Но я знаю наверняка. что когда я умру и предстану пред Ним, я не смогу сказать "Я не верила в Тебя, потому что в церкви все - лицемеры..." Каждый свой даст отчет...и в тот момент не будет рядом НИКОГО- только ты и Он!
Lea: Ena да, в иудаизме принято не называть Имя в пустую, только в молитве и то в сидуре на иврите стоят сокращения на Имя (А--й). Та самая молитва - ссылка ВТОРАЯ (!) в посте от 18:54 одна из основых эээ.... в переводе "Отче наш". Если наберете Авину Малкейну в ютубе - масса вариантов. Ищите с Барбарой Стрейзанд - поприятнее. В принципе могу перевести. Упс, запоздала)) спасибо Сигма)) Да, это скорее должность. Имя - суть вещи или явления. Поэтому имя не упоминается.
Ena: Sigma Lea девочки спасибо, я полагала что имя Господа это Иегова со всеми его вариациями.
IrynaY: Lea пишет: да, в иудаизме принято не называть Имя в пустую Бог-это титул, но никак не имя.
Ena: Ну да, из библии вроде так следует.
Anina: Lea Вот Вы мне скажите.... что толку от Ваших умных размышлений-изречений!? Какая практическая польза! Ведь людям нужно КАЖДЫЙ день жить - содержать семью, детей поднимать, работать и т.п. И каков Ваш личный пример или опыт? Ну заявили Вы о себе, а дальше-то что?
Anina: Lea пишет: в переводе "Отче наш". Если наберете Авину Малкейну в ютубе - масса вариантов. Ищите с Барбарой Стрейзанд - поприятнее. Это ужасно на самом деле, что Вы пишите! Я знаю точно и очень сильно благодарна Богу за Иисуса Христа, что благодаря Иисусу, Бог слышит любую мою молитву - в любом тексте, в любой позе исполненную, в любой ситуации высказанную или нет...даже то, что в моем сердце, Он знает.
Yulka: Lea А Вы не могли бы объяснить, что значит для еврея жизнь после смерти. Насколько я знаю, для них рая и ада в христианском понимании не существует? или я неправа? Только, пожалуйста, не отсылайте меня к Вавилонскому талмуду
полная версия страницы