Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Религия, вера, церковь (3) » Ответить
Религия, вера, церковь (3)
narska: В этой теме запрещено: - Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам - Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов Начало темы: Религия, вера, церковь (2); (1) Православные церкви в Го (не только русские) Библия Коран, разные переводы
Lea: viooltje А он и был все-таки "продуктом" Советской эпохи,наверное это многое объясняетНу, это ж не его вина. Он как-то жил, как-то прожил. По своему был счастлив, любим многими. Нашел свое место и получал удовольствие от того, что делает. Пусть душа его предывает в ган-Эдене. Разве это не счастье? Вы знаете, можно я навяжусь. У Зингера есть маленький роман "Раскаявшийся". Общий смысл: рассуждения богатого светского человека, почему он стал ортодоксальным нищим учеником ешивы. В большинстве случаев это поколение "русской" алии очень тяжело проходит тшуву. У них потеряна связь на уровне бабушек. Они бы и хотели, но не могут. Я в местной синагоге вижу народ с 15 летним выездом из России. Обшина их старается включить в себя, а они просто как статисты ходят - не могут включится. даже я с русским языком - для общины своя, для них - чужая. Боятся религиозности, традиционности. Условный рефлекс от советских чисток. Вообще совок это страшно: духовность потеряна. В Песочнице (Израиле) с ними пытаются работать. чтобы у них не было отторжения, но они просто патологически цепляются и вы не поверите "боятся евреев". При всем моем внешнем абсолютно светском виде, когда узнают о традиционном образе первая реакция: ты что?! с датишными??? они ж тебя заморочат!!! Или в Бат-Яме захожу в магазин за курами - странный запах. Спрашиваю: у вас свинина в торговле? на утвердительный ответ, благодарю и ухожу. В спину "понаехали тут!" КВН просто. Они живут обособленно, не соблюдают традиций в основном. Во многом не хотят понять. Упорно навязывают свое. Жалко их безумно. В России были чужие, здесь - не свои. Посмотрите на Озоне Севеллуhttp://www.ozon.ru/
Lea: Анина: да Вы сами к людям цепляетесь. посмотрите на все свои посты еще раз. Я зашла на тему ваше сообшение первое "кому интересно". Мне интересно. Вы беседу не держите вообще. Мне честно скушно с Вами. Ничего лично.
Anina: Lea , я вот лично Вам еще раз ...уже в сотый, наверное...говорю...поставьте меня в neglect! Вы сами-то беседу держите? Слышите? Вопросы мои к Вам без ответа! Да они...собббссно риторические были! Я верю в Иисуса, Вы - нет! Ну и что???? поговорили...разбежались... что я Вам все покоя-то не даю.... не я к Вам цепляюсь, а Вы ко мне... и пожалуйста без голословных обвинений, please! P.S. На тему Вы зашли... я что ли эти темы организовываю...ну получилось так у модераторов, что мой пост первым встал! Что меня теперь расстрелять что ли за это!
Lea: ksena Мне еще нравится как кучками ходят, жмутся и боязливо оглядываются. Так боязливо. А то вдруг набросятся и обрежут)) Там перлов и со своими и с чужими. У нас охранная фирма: русские ребята. Уже они "под сталом" - от смеха.))) Строители работали. Раввин нашел крестик на полу. Золотой. Поднял. Пошел с опросами: кто потерял. Нашел. Ему в ответ: а где золотая цепочка?! Очень часто спрашивают: а какой пароль на входе? Стою общаюсь с раввином на лестнице по поводу сына. Проходит группа школьников. Тыкают пальцем: смотри жыд настоящий, а девка-то прям как русская. В общем я так понимаю мы для экскурсионных групп проходим по категории "эти забавные животные". Где-то между зоопарком и планетарием. Один раз подошла девочка: вы еврейка - да, настоящая - да. А можно я Вас потрогаю. Потрогай. Кстати, тут в Го местные в школе получают базис по комплексу религии (сразу мировая тройка плюс комплекс по культуре). Подкованные дети. Пытались меня поймать: чем кидуш, отличается от кадиша и кидуши. Я ответила - правильно, говорят. Ну вот в принципе наша синагога. Вуаля - на правах рекламыhttp://www.jewishcom.ru/ Перед открытием ссылки звук отключите, а то там завывания фоновые. Наш сисадмин что-то увлекся.
Lea: ksena: спасибо за пивко.) Я тут как раз до понедельника должна до 12.00 весь хамец изничтожить. Осталось пару бутылок пива - спасибо, что напомнили. А то я везде выгребла, а про них - забыла.
Lea: Anina : Нет ну Вы забавны. Вы уже на риторические вопросы перешли и сами на них отвечаете? Anina6 "Lea , я вот лично Вам еще раз ...уже в сотый, наверное...говорю...поставьте меня в neglect!" Вы знаете. У меня когда есть желание разговаривать - я разговариваю, когда нет - я обычно сама определяю. Насчет сотого раза... дискутируемо. Вы сами по всему форуму цепляетесь ко всем, а потом призываете куда-то вас поставить. Вот теперь вас к протестантам потянуло... Дорогая, вера - не может быть простой и бесхитростной. Если конечно у человека не интеллект зубочистки. Любой человек проходит сомнения. Это признак его духовного роста. Так же некорректо постоянно навязывать окружающим свое вероисповедание. Давить, заставлять куда-то нестись. Это действительно показания для аминазина. Ничего личного.))) Кстати, в Го, да и в других странах, если проповедник навязчив, можно полицию вызвать. Верхом бестактности по всем миру (как понимаю за исключением Нижнего Новгорода) считается навязывание своего вероисповедания. Дискуссия - да. Призывы - уже навязывание. Вы меня просили личным примером (что я считаю примитивизмом беседы) показать что-то кроме философии. Для Вас я сделала исключения. См выше - ответы. К сожалению у меня пока нет внуков, у сына только шидух без хупы, но судя по девочке, с родителями которой был шидух - проблем с приемственностью традии и веры быть не должно. Вы можете сказать о своей семье то, что от пробабушки до Вашей дочери у Вас сохранилась традиционность в рамках одного вероисповедания в рамках одной церкви (не здания)? Боюсь что нет. А какой агитации может идти речь, когда Вы сами в поиске? А куда Вы завтра нас позовете? На остров Пасхи? И будете так же агрессивно утверждать, что это истина в последней инстанции?
Anina: Lea , мне очень-очень жаль... что все как-то так...комом...ведь сегодня мы живы, завтра - нет...я просто читаю "...оставь дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу..." Евангелие от Матфея 5:24-25 ...я сейчас размышляю.. ну что я еще могу сделать, чтобы примириться с Вами? Вы даже себе представить не можете, чего это стоит для меня, всякий раз вот так смиряться....зная что все это (все наши "распри") пустое.... есть самое важное.... ради этого важного я готова усмирять свою гордыню, подставлять щеку и т.д... может быть Вы думаете, что все это Fun для меня или так просто!...нет, но я вот сейчас буквально плАчу слезами, когда пишу... и я думаю, ЧТО я еще могу сделать сейчас ....как еще смириться? ... чтобы приобрести Вас хотя бы в друзья!? я же ведь даже не агитирую за мою веру! ну просто пожалуйста, давайте просто будем хотя бы людьми... В чем Я лично не права!? Ну скажите мне просто-четко-ясно! Вот в этом-этом и этом. Я берусь подумать...
Anina: Пасха!!!! Да это же самое лучшее, что у нас есть! В Ветхом Завете Пасха означала "исход". Это когда израильтяне (евреи) смогли покинуть Египет. В Библии об этом написано. А в Новом Завете Пасха это воскресение Христа. Он умер (расплатившись за наши грехи) и воскрес на третий день!!! Это чудо -счастье- надежда и уверенность! По поводу крашения яиц. Это притча...говорят, что когда пришли к Пилату и сказали, что Иисус воскрес из мертвых, то Пилат ответил, что это так же невозможно, как если бы вот это яйцо...которое он кушал на завтрак ( или на обед, не знаю...) сделалось красным!!!! И вот это яйцо в его руке вдруг и покраснело!!!! С тех пор традиция - красить яйца на Пасху. Прошу прощения у тех, кто знал!!!! Ну а кто не знал, вот вам новые новости! Девочки! Пож-та примите мою любовь к вам! Это искренне! Честное слово! Я же Господу подотчетна! Пасха - это Счастье для на с вами, христиане!
Lea: Анина, Вы знаете, я даже голоса обычно не повышаю -не вижу необходимости. Ссориться - да и не ссорюсь я никогда. Кто-то уходит, кто-то приходит.... Проходит десять лет, пятнадцать.... люди возвращаются. Иногда статичными, иногда другими. Это их личный выбор. Дружба... это очень абстрактное советское понятие. Это не меняться лифчиками на переменах и не спать в одной кровати. Это прежде всего личностный комфорт по отношению к окружающему миру. Не агрессия (вспомните ссылку про убийсво детей), а ответ на эту аргессию жизнью. Дружба личностная... что она Вам даст? Дружелюбие - даст Вам покой. Понимаете, у меня нет с Вами конфликта. Я вообще считаю, что грубость - проявление слабости. (Хотя, если меня попытаются убить или ударить - я миндальничать не буду. Воздам на всю широту красного пояса:) Я просто вижу, что Вы мечетесь, вы беспокойны. И я искренне пытаюсь распутать этот узелок у Вас в подсознании. Самое главное - это семья. Дети, родители. Нельзя идти против семьи. Нужно всегда быть готовым выслушать любой бред. Причем спокойно и на него так же спокойно ответив. Иногда за глупым вопросом кроятся сомнения. Нельзя отталкивать. Есть одна еврейская (она на уровне мидраша Соломоновых времен) сказка про волшебную воду. Муж и жена часто ссорились. Пришли к раввину. Он предложил им использовать волшебную воду: при начале ссоры набрать ее в рот и держать там до конца ссоры. Они потом пришли его благодарить. Понимаете смирение - это не платок на голове и не поклоны в пол и не постоянное - грешен я. Смирение - это понимание ответственности за свои слова и поступки и недопускания негатива. Вот как не хочется тявкнуть - а вот хрен - не сделаю. Это и есть смирение. Платок или парик в моем случае (как у замужней женщины) это скоре прояление ... скромности и отрешенности от мира. Но мы ведем светский образ жизни.... К чему это в этой ситуации? Я хожу без парика. Насчет подставить другую щеку..... Там смысл-то другой. Не отвечать на агрессию - агрессией, а не позволять себя дальше унижать и отойти от конфликта. Вот эти перепады от смирения-щеки до "гордости" как вы это называете - это закономерный результат двух полюсов состояния. Срывы как у Вас - они и идут от того, что просто Вы не находите для себя той грани на которой можно балансировать. Нельзя сегодня пойти в церковь, а завтра нахамить. Либо без первого, либо без второго. Волшебная вода. Она учит думать. Нужно ли сейчас сказать что-то или это сказать потом?... А потом может и говорить нет необходимости. Тогда зачем было говорить? Насчет цитат.... Поверьте, да хоть Майн Камп цитируйте - главное по делу. А вообще цитирование большими кусками. Это некорректо по отношению к собеседнику. Да все читать умеют. Уж Евангелие на русском... Я вас умоляю. Прочитали - осмыслили. Появилась мысль - скажите. Люди ж не волки. Всегда можно обсудить. Волшебная вода!
ksena: Lea пишет: Кстати, тут в Го местные в школе получают базис по комплексу религии (сразу мировая тройка плюс комплекс по культуре). Да я знаю, мои дети ходили, ходят и будут ходить в католическую школу, меня это вполне устраивает. Хоть не будут рости бестолковыми хотя бы в общих вопросах по религии и культуре. Хотя конечно, эта школа больше выбрана, как семейная, чем религиозная,там еще мой муж учился. Lea пишет: Вы можете сказать о своей семье то, что от пробабушки до Вашей дочери у Вас сохранилась традиционность в рамках одного вероисповедания в рамках одной церкви (не здания)? Мне кажется мало кто может таким "похвастаться". В совке у людей так долго и так жестоко вытравливали все человеческие и моральные принцыпы. Что теперь не одно поколение должно вырости, боюсь 50 лет о которых вы упомянули выше, совсем не достаточно, для такого процесса и что бы можно было говорить о традиционности одного вероисповедания, в рамках приемственности поколений от пробабущек до правнучек. ИМХО!
Lea: Anina Опять таки (на Ваш последний пост) я Вам не указываю, но Вы просили сами сказать.) Anina пишет: В Ветхом Завете Пасха означала "исход". Это когда израильтяне (евреи) смогли покинуть Египет. В Библии об этом написано. Понимаете Вы хотели как лучше, а получилось как всегда. Дело в том, Пейсах и Пасха - это совершенно два событийно разных мероприятия. И по идеологической и по религиозно-конфессиональной значимости. И уж ни о каких израильтяных речи в таком контексте идти не может вообще. Израиля тогда... как государства не было. И это не Исход, а начало Исхода, который длился 40 лет. Кстати, в Землю заходили таким окольным путем... Наверное предполагали наличие сектора Газы в будещем))) Я даже не комментирую последующий текст - там тоже полно ошибок. Хотите поздравить: просто поздавьте одним предложением. Зачем все валить в одну кучу, показывая собственное невежество? Получается не поздравление, а компот из сухофруктов. Я Вас не учу. просто - элементарный пример. Волшебная вода! Захотите ответить - опять волшебная вода!
Lea: ksena ksena пишет: Мне кажется мало кто может таким "похвастаться" Хм. Так я к тому, а что чего этим хвастаться-то? Это просто образ жизни. Зачем развешивать трусы на соседском заборе? Это ж только вызывать недоумение у соседа. Вы знаете, у нас в общине раввин, чей прадедушка (!) был главным раввином Дании. (мне это осмыслить тяжело). У него ментальность абсолютно другая. Он думает другими категориями. Я иногда его понимаю спустя несколько лет. Так вот я никогда он него слышала чтобы он залазил на броневичок и тренькал тезисы. За советом - пожалуйста, но вот так, чтобы свои трусы вывешивать. Как правило образованность пораждает уверенность и спокойствие: нет необходимости что-то доказывать окружающим. То что Анина пытается здесь делать - это просто собственная неуверенность, неофитство, отсутсвие такта, непонимание ситуации. Я это написала про традиционность в том контексте, что для проповедования нужно быть уверенным в том, что твои дети и внуки (оставим паутину на могильных памятниках) следуют твоей вере. А если это не так.... А чего к другим-то лезть - наведи порядок у себя в дому. Кстати, мой ребенок ходит в светскую школу (в Москве) и на занятия к раввину в рамках еврейского образования. Так вот в школе про половине класса татар-муслим, у него несмотря на пейсы нет проблем. Они спрашивают друг друга о религии, традиции, обмениваются мнениями. Вы правы. Это необходимо. Жаль. что в России нет этого курса, как в европейских странах. Бар-мицва старшего сына
IrynaY: Anina Я всегда думала, что яйцо в религиях и традициях-это далеко не христианский обычай и даже в какой-то мере языческий, который связан с плодородием, жизнью и вообще легендами. Иисус ничего про яйца не говорил. Только о вине и хлебе как о символах его смерти.
Lea: Мне тут поздравление прислали к празднику. Решила поделиться.
Anina: IrynaY , Ира, я услышала про красное яйцо, как притчу. Сама все время удивлялась, че их красят-то. но вот это хоть как-то объясняет
Molka: IrynaY я то же так знаю что Иисус ничего про яйца не говорил. Только о вине и хлебе как о символах его смерти. мне стало удивительно, если честно.
Anina: Lea , мне интересно, что я хоть каким-то образом с ортодоксальной еврейкой пообщалась... т.к. мир ваш мне не понятен и закрыт. Мне вот еще интересно, где вы жертвы-то приносите?...А? ... если храм разрушен где-то в 70-м году по рождеству Христа!? Как вы из положения то выходите? И еще...самое главное...как вы, евреи, Иисуса "не узнали", зато когда антихрист явится вы его за Мессию и примите?
viooltje: Lea пишет: Вы можете сказать о своей семье то, что от пробабушки до Вашей дочери у Вас сохранилась традиционность в рамках одного вероисповедания в рамках одной церкви (не здания)? Боюсь что нет. Традиционность это религиозность,ни чего общего с верой не имеющая.Вот тогда и возможны молитвы и благославление пищи "на автомате",просто по привычке с детства. Совершенно неважно во что верили твои бабушки и родители и верили ли вообще (да здравствует Советский Союз!). Важно только то,что в твоей душе и кто в твоем сердце.
Anina: viooltje пишет: Традиционность это религиозность,ни чего общего с верой не имеющая.Вот тогда и возможны молитвы и благославление пищи "на автомате",просто по привычке с детства. Совершенно неважно во что верили твои бабушки и родители и верили ли вообще (да здравствует Советский Союз!). Важно только то,что в твоей душе и кто в твоем сердце.
Anina: Lea, Насчет "волшебной водички" совет Ваш не плох...если бы Вы и сами им пользовались sometimes! Надеюсь, что вот лично Вы войдете в то число 144 тысячи! Я уверена, что Вы понимаете, о чем я говорю.
Anina: Вы, Lea, можете быть сколь угодно умным человеком, но что от этого пользы для людей!? Тысячу раз убеждалась, что чем умнее человек, тем проще он изъясняется. А Ваши посты почитать....так "репу почесать"... ооо...если так...все умно.. то я нивжисть! А ведь евангельская благая весть проста, как...anything for a baby! Все гениальное - просто! Не надо - не отпугивайте людей! Я вот просто сейчас противопоставляю Вам свою точку зрения и говорю, что Спасение близко к любому человеку! В заключение...я иной раз думаю... да что я здесь делаю?.... успешный человек с университетским образованием?...я каждый раз переживаю и смиряю себя...ради Господа! Что вообще Владик, пастор наш, делает здесь в Ро?! Он - умнейший человек! Мог бы давно эмигрировать и не знать наших проблем...но он Служит....он просто "моет нам ноги"...очень часто мы, humans, даже понимать не можем, что для нас и ради нас делается! Просто ... давайте быть хотя бы благодарными..
полная версия страницы