Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Религия, вера, церковь (3) » Ответить
Религия, вера, церковь (3)
narska: В этой теме запрещено: - Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам - Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов Начало темы: Религия, вера, церковь (2); (1) Православные церкви в Го (не только русские) Библия Коран, разные переводы
Anina: flamenca Спасибо большое! Необычайно интересно! Значит в любой религии одинаковые проблемы могут существовать. Когда подменяется живая вера формальным соблюдением традиций, даже без понимания их смысла. Или когда человек может взять себе что-нибудь в голову и тупо следовать. Как Вы сказали, хоть кол на голове теши. Я действительно очень благодарна Вам за ответы, т.к. я очень мало знаю о мусульманской вере и не у кого спросить. У меня почему-то сложилось такое впечатление, что положение женщины в мусульманской религии не завидное, бесправное. Все за нее решает мужчина - сначала отец, а затем муж. Опасаюсь обидеть Вас своим вопросом, но так ли это? Дело может быть в моем невежестве. Осветите немного эту тему, пожалуйста.
marinaka: Anina пишет: Послание Римлянам вторая глава, стихи 11-16 - там как раз про сердца, мысли и совесть вот прямо побежала читать "Послание Римлянам вторая глава, стихи 11-16" ! А позже почитаю для понимания , что они именно имели ввиду. Не верю этим книгам, а авторы умерли, не могут опровергнуть...
flamenca: Anina А вы по-английски читаете?
Anina: flamenca Да, читаю. Буду очень благодарна, если посоветуете, что. Благо, сейчас время есть.
Anina: marinaka Вы спросили, я ответила. Потрудитесь уважать хотя бы этот факт! Что делать с инфо - Ваше дело. Хозяин - барин. От того, верите Вы или нет, суть вещей не меняется. Ваша вера или неверие влияет исключительно на что-то, что касается только Вас лично. Впредь на посты провокационные, со злой насмешкой или откровенно глупые я даже реагировать не стану
Anina: flamenca Вы побудили меня к очень интересному размышлению. Я думаю, что в моем случае тоже было бы не верно сказать "я читаю Библию". Для такого заявления, необходимо было бы знать язык оригинала и читать в оригинале. Я могу сказать лишь, например, "я читаю синодальный перевод Библии" или в английском варианте "I read The Holy Bible, New International Version" Надо же, я даже никогда об этом не задумывалась раньше! Спасибо Вам за мысль! Я также слышала, что мусульмане относятся к самой книге Коран, как к святыне - берегут, держат на верхней полке (ни в коем случае она не может оказаться лежащей на полу). А я иногда могу в своей Библии что-нибудь подчеркнуть карандашиком, а кто-то - так и маркером!
flamenca: Anina, Я подберу ссылки и отправлю, когда мама приедет с внуком пообщаться. Насчет перевода и оригинала Библии, как мне подруга-иконописец объяснила, тут не так критично, как в случае с Кораном, т.к. Христианство в первую очередь - религия личности, а не книги.
Anina: flamenca пишет: Христианство в первую очередь - религия личности, а не книги. Как я Вам благодарна за эти слова!!! Прекрасно сказано! - прежде всего, личности Иисуса Христа. Вот чтобы знать Его лично, а не с чужих слов, не быть обманутым, строить свою жизнь на основании Его личности и т.д. и хорошо христианам читать Библию. ИМХО
IrynaY: Anina пишет: А я иногда могу в своей Библии что-нибудь подчеркнуть карандашиком, а кто-то - так и маркером! ну и что? Это печатное издание для изучения, которых у тебя может быть хоть 20 штук. Для верующего человека-главное поступать в согласии с написанным.
Anina: IrynaY Согласна. Спросила из любопытства. flamenca (спасибо ей) уже ответила.
Anina: Наткнулась на любопытную статью http://kp.ru/daily/24512.4/662255/
narska: Anina хотелось бы в будущем, чтобы ссылка сопровождалась более конкретными описаниями, кратким резюме и почему она Вам любопытной показалась. И тогда я подумаю, стоит ли мне тратить свое время на прочтение этой статьи (эта же ссылка в рекламном сообщении внизу форума "Почему Европе не нужен Бог?"). Предлагать ссылку со своим кратким резюме - правило хорошего тона на любом форуме
Anina: narska Хорошо, я учту. Статья показалась мне интересной, потому что во многом мои мысли совпадают с мыслями автора. Но не во всем. Я согласна, что Россия в силу своей консервативности "отстает от греховодницы Европы". Но я не считаю, что спасение придет с востока. Спаситель у всех один. Я также не считаю, что в России что-то возрождается. К сожалению, ничего здесь не возрождается, разве что внешняя сторона дела, такая как постройка храмов. А возрождение имеет смысл, если оно происходит в сердцах людей. То, что спасение придет из России - это чисто православная "примочка". А то, что происходит сейчас в мире, не удивительно. И все идет так, как и написано. И будет еще хуже. Тот, кто истинно верит в Иисуса Христа, не удивляется, но и не боится.
narska: Anina статья односторонняя, не знаю, насколько хорошо Дарья знает религиозную жизнь в Европе. Основываясь только на скандальных статьях о церкви? Я думаю, духовно сильных людей по всему миру раскидано. И совершение самого греха и потом его осознание намного легче, чем фарисейство, когда человек изображает из себя праведного, молится там, читает библию, делает только правильные вещи и, в итоге, считает себя настолько достойным и хорошим, что незаметно возникает гордость и неприятие людей с "изъяном". В общем-то, об этом хорошо написано в библии. Об этом хорошо написал архимандрит Никифор https://jesuschrist.ru/lexicon/NikiforEncyc/%D4%C0%D0%C8%D1%C5%C8 А освещение скандалов, основная цель СМИ, будь то церковь или политика, люди падки на сенсации. Хотя это было всегда и оступаются люди уже тысячелетия. Anina пишет: А то, что происходит сейчас в мире, не удивительно. И все идет так, как и написано Anina, библию можно рассматривать в таком глобальном виде, но с другой стороны, если ее видеть как личный духовный рост, то можно увидеть все эти признаки в своей жизни. К примеру, рассмотрите свою жизнь как эпоху. Ваше детство - мирный период, счастье и восприятие мира таким, какой он есть, средний период жизни - поиски своего пути, ошибки и их исправление, это могут быть и разрушения и построение чего-то нового, но в любом случае, борьба. Последний период жизни - осознание своего пути, если в жизни все удалось - наслаждение "золотым веком", мудростью и спокойствием. Мужеложество и педофилия, к примеру, было распространено тысячелетия назад, возьмите того же Спартака Причина того, что это произошло в церкви, потому, что от священников требовался обет безбрачия (католическая церковь), когда Христос предупреждал «А Я говорю вам — не клянись вовсе» в Мф 5: 34 Вот мы тоже, к примеру, говорим: все! с понедельника худею! или завтра брошу курить. Представьте, человека дать клятву не иметь секса. Любая клятва предполагает соблазн. Вот такое мое мнение.
Anina: narska Большое спасибо, что поделились своим мнением. Очень интересно. Очень верно Вы сказали : narska пишет: Я думаю, духовно сильных людей по всему миру раскидано. Да, в Библии о них говорится, что они - свет миру, соль земли, которая удерживает от полного разложения. А фарисеев и сейчас полным полно. В фарисейскую ересь и самоправедность легко впасть. Статья содержит мысль о том, что сатана хитрый и умный, и что он работает без устали везде и в церкви тоже. Кстати, Библия вовсе не обязывает священнослужителей быть безбрачными. Есть определенные правила, например, что он не может жениться на разведенной женщине. А так - женись, пожалуйста, и наслаждайся супружеской жизнью, всеми ее аспектами. Полно всяких правил и запретов люди сами себе придумали. Я, кстати, прочитала и первую часть статейки. Интересный обзор автор дает в части "Назад в клетку со львами". Интересна мысль о глобализации. Объединенным миром легко управлять. Технически многие вещи уже готовы для прихода антихриста. Статья, на мой взгляд, побуждает поразмышлять и сделать выводы. А уж какие это выводы, это индивидуально. ИМХО. Спасибо, Таня, было приятно обменяться мнениями! P.S. Вы очень интересную фотографию поставили в профиль. Мне нравится.
narska: муж сфоткал в кафе как-то. Спасибо.
Venera: http://health.mail.ru/news/33238 ".....Мать, от которой по закону требовалось разрешение на переливание крови больному ребенку, заявляла, что эта процедура запрещена Библией." --------------------- Я знаю..что иногда люди отказываются по религиозным убеждениям от переливания крови. А что..действительно в Библии есть слова про то..что не следует этого делать
IrynaY: Venera да, в Библии есть стихи, где написано воздерживаться от крови и не употреблять кровь в пищу. Если убиваешь животное, то кровь необходимо сначала слить, а затем употребить мясо. В таких случаях, если люди не хотят переливать кровь, они используют кровезаменители.
Venera: IrynaY спасибо
sanctum: Venera пишет: А что..действительно в Библии есть слова про то..что не следует этого делать В Библии нет прямого указания насчет переливания крови. В статье очевидно идет речь о Свидетелях Иеговы,которые запрещают делать переливание,основываясь на своем учении,которое не соответствует общепринятому христианскому учению. В Ветхом завете написано,что "душа всякого тела-есть кровь его"-Левит 17:14,а в Новом завете,в Евангелии от Иоанна15:13 приведены слова Иисуса Христа-"нет больше той любви,как если кто положит душу свою за друзей своих"
IrynaY: sanctum насчет переливания нет, потому что Библию писали задолго до того, когда переливание вообще возможно было делать. Медицина не была на таком уровне. Зато в Деяния 15:29 и 21:25 написано воздерживаться и хранить себя от крови. Кто хочет, тот воздерживается в любом ее виде( и хранит себя от нее ). Кто хочет переливать или употреблять- его право. В статье не написано о какой религии речь. А под душой может еще подразумеваться жизнь человека( Бытие 2:7, например. "и стал человек душею живою") Также часто сам человек называется душа («Был же страх на всякой душе» (Деяния 2:43); «Ни одна душа из вас не погибнет» (Деяния 27:22); «Немногие, то есть, восемь душ, спаслись от воды» (1 Петра 3:20); «Всякая душа да будет покорна высшим властям» (Римлянам 13:1)) Ясное дело, что не о крови речь. sanctum пишет: душа всякого тела-есть кровь его Это отрывок из стиха, где написано: ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. (Лев 17:14) а вообще кушайте, что хотите каждый для себя решает в каком виде ему приемлемо или не приемлемо употреблять кровь.( я о верующих)
Venera: sanctum Спасибо за Ваш ответ. IrynaY Я считаю..что на всей Земле очень мало людей..знающих столько..сколько знаете Вы из этой темы. Можно спросить..почему? Кто Вы по профессии? Не захотите..не отвечайте..я пойму.
sanctum: IrynaY пишет: В статье не написано о какой религии речь. Не написано,поэтому я и говорю "очевидно",т.к. не знаю другого вероучения,где бы запрещалось переливание. А вот что сказано в Википедии Свидетели Иеговы отказываются от любых видов приёма цельной крови и любой из четырёх её основных компонентов — эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов и/или плазмы (данное установление не относится к искусственным кровезаменителям); о приёме мелких фракций крови (таких, как альбумин, иммуноглобулин, гемоглобин и т. п.) каждый Свидетель Иеговы слагает собственное мнение и поступает так, как ему диктует совесть. Данный запрет аргументируется ссылками на Лев.17:12-14; Быт.9:3-4 и рассматривается как исполнение христианской заповеди «воздерживаться от крови» Деян.15:28-29; Деян.21:25[101]. Критики считают эту заповедь оторванной от контекста (правила для христиан-неевреев, принятые в связи с необходимостью отказа от соблюдения всех заповедей Ветхого Завета) и смысла (критики утверждают, что во всей Библии говорится об употреблении крови в пищу, а не о спасении жизни с помощью крови, как в случае со спасительной ролью крови Иисуса Христа в Евангелии от Иоанна 6:53) (см. также Левит (3:17), (7:26-27) (17:10-16),Второзаконие (12:23—25), (15:23),Деяния (15:5, 15:20, 28-29), (21:25)). Venera Поверьте,что на всей земле имеется огромное количество верующих христиан,которые знают достаточно много из "этой темы"(если вы имеете ввиду знание Библии),не говоря уже о служителях церкви и священниках,которые прошли специальное обучение. Поэтому не стоит опираться лишь на знаниях IrynaY ,которая,судя по ее высказываниям в этой теме,христианкой не является.
halyna: Священники Московского патриархата пытались заглушить речь Тимошенко хоровым пением вот из-за такого наглого вмешательства церкви в дела политики. уважение к институту православной церкви начинает катится вниз, по-крайней мере у меня и у всех моих друзей.
кэт: я прошу прощения, что с потребительскими вопросами в тему о вере, но мне кажется - самая подходящая тема. кто бывает в рпц в го: продаются ли тут золотые кольца "спаси сохрани"?
halyna: "В лавке у Бога" Однажды женщине приснился сон, что за прилавком магазина стоял Господь Бог. - Господи! Это Ты! - воскликнула она с радостью. - Да, это Я, - ответил Бог. - А что у Тебя можно купить? - спросила женщина. - У меня можно купить все, - прозвучал ответ. - В таком случае дай мне, пожалуйста, здоровья, счастья, любви, успеха и много денег. Бог доброжелательно улыбнулся и ушел в подсобное помещение за заказанным товаром. Через некоторое время он вернулся с маленькой бумажной коробочкой. - И это все?! - воскликнула удивленная и разочарованная женщина. - Да, это все, - ответил Бог и добавил: - Разве ты не знала, что в моем магазине продаются только семена?
Venera: halyna Очень мудрая притча
Anina: marinaka пишет: Anina страх - тоже, по-моему, грех по Вашей религии (точнее, по Вашему пониманию Вашей религии, могу ошибаться)... Страх - не грех, а обыкновенное человеческое чувство. Описывается, что это чувство переживал и сам Господь Иисус (воплощенный Бог),например, когда молился в Гефсиманском саду перед распятием. Смелый - не тот, кто не испытывает страх, а кто может его преодолеть.
Lea: Есть одно очень интересное кино от BBC "Родословная Иесуса". Anina, посмотрите его пожалуйста.
marinaka: Anina пишет: marinaka пишет: страх - тоже, по-моему, грех по Вашей религии (точнее, по Вашему пониманию Вашей религии, могу ошибаться)... Anina: Страх - не грех, а обыкновенное человеческое чувство. Описывается, что это чувство переживал и сам Господь Иисус (воплощенный Бог),например, когда молился в Гефсиманском саду перед распятием. Смелый - не тот, кто не испытывает страх, а кто может его преодолеть. Anina Мне кажется, что страх перед реальной, мучительной и неминуемой скорой смертью (в виде распятия в случае Иисуса) и страх перед замужеством с иностранцем без брачного контракта и МВВ – это все-таки немного разные вещи…
Venera: А я ..хоть и не мне советовали..но посмотрела-таки фильм..кот. Lea рекомендует. Там ставится под сомнение непорочность Марии.
Lea: Интересный фильм, согласитесь. Есть еще один фильм национального географического общества "Евангелие от Иуды". Тоже рекомендую.
Venera: Lea Спасибо за предложение.
Anina: marinaka В своем посте Вы писали без всяких оговорок marinaka пишет: страх - тоже, по-моему, грех по Вашей религии (точнее, по Вашему пониманию Вашей религии, могу ошибаться)... Так что примите, пожалуйста, мой ответ выше тоже без всяких оговорок. Страх, перед чем бы он ни был (хоть перед мышами) - это не грех, а обыкновенное человеческое чувство. А то, что Вы пишите marinaka пишет: страх перед замужеством с иностранцем без брачного контракта и МВВ То снова прошу Вас не путать страх и простую и разумную осторожность. (одна моя хорошая знакомая буквально пару лет назад вот так вот совершенно безбашенно не опасаясь скоропостижно вышла замуж за гражданина Финляндии, который оказался подонком и, возможно, шизофреником, что очень быстро выяснилось. Она попала в жуткие проблемы, только совсем недавно смогла получить развод и ребенка поднимает теперь одна). И давайте оставим эту демагогию и придирки к словам, please. Lea Спасибо за рекомендацию. Торрент нашла, завтра закачаю, посмотрю и поделюсь впечатлением.
marinaka: Anina Хорошо, я понимаю разницу между страхом и осторожностью, удачи!
cabrita: egel пишет: Бог не в церкви, а в душЕ Тоже так считаю. Я читала библию, и ветхий и новый завет, но (пока ещё) не готова обсуждать содержание с малознакомыми людьми, особенно в православии. Вопрос веры в какие-то конкретные исторические факты, имхо, всё-таки личное дело каждого. То же по поводу причастия - не могу идентифицировать священников с Богом, даже если это очень хорошие люди и я отношусь к ним хорошо.
marinaka: cabrita и правильно делаете (без ИМХО)!
cabrita: Anina пишет: одна моя хорошая знакомая буквально пару лет назад вот так вот совершенно безбашенно не опасаясь скоропостижно вышла замуж за гражданина Финляндии, который оказался подонком и, возможно, шизофреником, что очень быстро выяснилось. Она попала в жуткие проблемы, только совсем недавно смогла получить развод и ребенка поднимает теперь одна А финансово ей от бывшего мужа что-нибудь перепадает? Какое у ребёнка гражданство? Ей повезло, что его ей отдали, учитывая некоторые тенденции финских соцслужбы в отношении русско-финских детей.
Anina: cabrita Она к нему не переезжала. Выходила замуж в России. Видимо, это спасло ее от еще бОльших проблем. И тем не менее. Я вспомнила, она вышла замуж в 2008, а только несколько недель назад смогла, наконец, получить развод. Сложности именно из-за совместного ребенка. Такие, как этот урод, не помогают. Ей пришлось это доказывать, приводить свидетелей их нелепого брака, чтобы ей дали развод, а его лишили отцовства, наконец. Только сейчас освободилась. А все из-за такой вот "неосторожности". Я, может, даже на ее примере стала "дуть на воду". Абсолютно согласна с Вами в том, что Вы пишете в своем посте о вере. Да, Бог не в церкви, а в сердце человека. Это во времена Ветхого Завета люди могли поклоняться в определенных местах - в Скинии собрания, а затем в Храме. А во времена Нового Завета, с приходом Бога к людям в человеке Иисусе Христе, ситуация изменилась. Загляните в Евангелие от Иоанна глава 4 стихи 19-24. Как раз об этом самом говорит Иисус женщине-самарянке. О православной церкви. Я была крещена в православной церкви и воспитывалась в православии. Но мне там всегда было не понятно множество вещей. А объяснить мне никто не мог. Со временем я узнала больше о Боге из другого источника (собственно, из Библии) и должна сказать, что я не разделяю учение православной церкви по некоторым вопросам. Хотя вполне могу зайти в православный храм при случае. Однажды говорила с дьячком каким-то православным, даже спорила. Но он показал поразительное невежество относительно того, что в Библии написано. Говорил такие вещи, что я поражалась, откуда он их взял. Я даже не пытаюсь больше этого делать. Хотя с интересом читала работы Александра Меня. Антония Сурожского митрополита тоже. Но этот прожил практически всю жизнь в эмиграции, служил где-то во Франции в православном приходе. Т.е. не под КГБ. cabrita пишет: не могу идентифицировать священников с Богом Ни в коем случае не надо этого делать. Это - такие же грешные люди. Только с них спрос еще больше. Меня один раз (давно уже было, когда я еще в православии пыталась найтись) православный священник вообще с исповеди выгнал! Про таких написано: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете." Мат 23:13
Anina: marinaka Спасибо Вам тоже удачи
полная версия страницы