Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! (2) » Ответить
Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! (2)
www: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! поговорим здесь о столь болезненной для многих теме. Начало темы http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000121-000-0-0
Ответов - 270, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
IrynaY: Valeriya пишет: давно работаю и на шее у мужа не сижу Простите, что вклиниваюсь, но ужасно не согласна с этими словами. Как это сидеть на шее у мужа? У мужа на шее не сидят...на то он и муж, чтобы кормить и одевать жену ( работает она или нет).
oksanaR: IrynaY Ир, ты чего? он не только на это))) Супруги как бы со своей стороны должны посильно в семью вносить... кто, как говорится, чем может... кто денюжку зарабатывает... кто - хозяйство ведет... либо все вместе делают....
IrynaY: oksanaR я просто не понимаю выражение "сидеть на шее у мужа".Остальное-понятное дело....Просто речь шла о работе и "сидеть на шее" в денежном плане.
oksanaR: IrynaY ок )))) можно конечно и у бывшего мужа на шее сидеть и у настоящего тоже (нифига не делать дома, не работать, не учиться... вообще на все забить))))) - такое ведь тоже может быть... можно у родителей еще на шее сидеть....
IrynaY: oksanaR ну вот с родителями другое дело. И с бывшим мужем..так как он уже никто и в этом плане будет именно "сидеть на шее". А если люди в законном браке и ведут общее хозяйство, то выражение "сидеть на шее у мужа" вообще не допустимо в семье. ИМХО
Valeriya: IrynaY Тут каждый решает для себя сам. Но лично я считаю, что при отсутствии детей неработающая жена сидит на шее у мужа. Когда появляются дети, тогда и нахождение дома жены оправдано, а так... От лени это все или может от несусветного богатства мужа, тогда конечно жене не стоит работать. Не говорю конечно про ситуации, когда работу найти трудно и невозможно или например жена в процессе учебы. Поиски работы - это тоже занятость, по крайней мере тут человек к чему-то стремится.
Valeriya: IrynaY пишет: Простите, что вклиниваюсь, но ужасно не согласна с этими словами. Как это сидеть на шее у мужа? У мужа на шее не сидят...на то он и муж, чтобы кормить и одевать жену Жуть... Какие старомодные понятия. А жена тогда на что? Чтобы детей воспитывать, готовить, убираться и в церковь ходить? Откуда такая картина? Мы вроде бы все больше двигаемся в сторону эмансипации и равенства.
egel: IrynaY пишет: ну вот с родителями другое дело. И с бывшим мужем..так как он уже никто и в этом плане будет именно "сидеть на шее". А если люди в законном браке и ведут общее хозяйство, то выражение "сидеть на шее у мужа" вообще не допустимо в семье. ИМХО Если мужчина не работает, почему тогда допустимо выражение "сидит у жены на шее"?!
Valeriya: egel пишет: Если мужчина не работает, почему тогда допустимо выражение "сидит у жены на шее"?! Хороший вопрос!
IrynaY: Valeriya нет не только для этого. Жена-не соседка и поэтому на шее у мужа сидеть не может. Если хочет работать для себя- только супер...ну и если даже ничего делать не будет- тоже нормально если всех это устраивает. А чего сразу дети и борщи? Не работая можно и другими делами или хобби заниматься.
Valeriya: IrynaY пишет: Если хочет работать для себя- только супер...ну и если даже ничего делать не будет- тоже нормально если всех это устраивает. А чего сразу дети и борщи? Не работая можно и другими делами или хобби заниматься. Конечно можно при богатом муже. А при среднем достатке - это полное неуважение к семье. К мужу в частности. А еще можно шопингом целыми днями заниматься, к парикмахеру ходить, глянцевые журналы почитывать... Но лично для меня такие дамы - пустышки.
IrynaY: egel пишет: Если мужчина не работает, почему тогда допустимо выражение "сидит у жены на шее"?! Потому что женский организм снашивается быстрее и женщина которая работает не должна уставать. Морщины будут . Пусть лучше мужик работает, а жена за собой смотрит .
IrynaY: Valeriya ну зачем такие крайности брать. Если не хватает денег, то совсем другой разговор.
egel: IrynaY пишет: Простите, что вклиниваюсь, но ужасно не согласна с этими словами. Как это сидеть на шее у мужа? У мужа на шее не сидят...на то он и муж, чтобы кормить и одевать жену ( работает она или нет). Не согласна. На этом форуме очень любят разглагольствовать на тему "никто никому ничего не должен" Если оба согласны с таким положением вещей и мат. положение позволяет, тогда ок. Но "муж" вообще-то НЕ ДОЛЖЕН кормить и одевать жену.
lenka: а как по мне, то мужчина есть мужчина - должен быть способен соболя под ноги женщине бросить... даже в условиях эмансипации... на то он и мужчина чтобы давать ощущение "за каменно спиной", даже если ваши зарплаты почти одинаковы... вам как женщине все-равно на свой вид внешний надо больше тратить, чтоб ему ж и нравиться! и "сидеть на шее" у мужчины это большое искусство... я не обладаю таким талантом, но моя одноклассница еще как... но это другая история. и на счет алиментов: видела мужика, который оставил ребенка жене и теперь думает как сэкономить на алиментах - позорит весь мужской род! и хоть 10я жена, но жены приходят и уходят, а дети это на всегда... и такие потом горе-папаши вспоминают о своих детях, когда они стары, больны и никому не нужны... и начинается для ребенка эпопея...
Valeriya: IrynaY пишет: Потому что женский организм снашивается быстрее и женщина которая работает не должна уставать. Морщины будут . Пусть лучше мужик работает, а жена за собой смотрит Какой кошмар! Вы правда так считаете? Жена - это что кукла фарфоровая? Т.е. она не только не работать должна, но и еще дома ничего не делать, а то морщины появятся... Ох. Ну не знаю. Такая картина идеалистическая вырисовывается. А как мужчине такая жена нужна? А для чего? Для секса? А когда он надоесть, тогда что... Ведь мужчине тоже захочется получать что-то взамен. Либо детей воспитывать, либо работать. А домашняя кукла она ни к чему и быстро надоедает. Ведь не работая и не учась, а просто сидя дома будет происходить регресс личности. Возможно я что-то не понимаю. Хотя я опять говорю про семью со средним достатком. Богатеникие дяденьки таких наврно ценят.
IrynaY: egel Ну почему, мужчина обязан заботиться о семье. Если говорить, что никто ничего никому не должен, то это не семья...если каждый сам за себя, то зачем тогда вообще жениться. Работайте каждый на себя( прячьте деньги друг от друга) и встречайтесь по выходным.
egel: IrynaY пишет: Потому что женский организм снашивается быстрее и женщина которая работает не должна уставать. Морщины будут . Пусть лучше мужик работает, а жена за собой смотрит . Опять не согласна. Все женщины разные. Занятие любимым делом, если оно еще и приносит доход, приносит гораздо большее удовлетворение, и способствует разглаживанию морщин и ощущению счастья и довольства собой, чем постоянное "смотрение за собой"
IrynaY: Valeriya там, конечно, в шутливой форме написано.
Botashka: Если в семье оба работают - значит их это устраивает, также как и если жена дома сидит. В каждой семье свой уклад. Это личное дело каждого, имхо. Если мужик работает и может позволить, чтобы любимая жена дома сидела, и его это устраивает, и жену устраивает, ну и прекрасно, тогда тем более не посторонним людям говорить "сидит на шее".
lenka: для некоторых мужчин нужна именно красивая жена дома, которая принесет радость в их жизнь, позаботиться о них.. знаю не один такой случай... было даже девушку просил перестать работать, так как она приходила уставшая и уже на него ее не хватало... и теперь весь бизнесс на нее записывают, чтоб если в случае расставания она и без работы и без денег не осталась... девушка сейчас затевает свой бизнесс для души, а не для заработка и он ей в этом помогает ПС вместе уже 7 лет
IrynaY: egel IrynaY пишет: Если хочет работать для себя- только супер.
egel: IrynaY пишет: Работайте каждый на себя( прячьте деньги друг от друга) и встречайтесь по выходным. Ты путаешь понятия, я совсем не об этом... Богатеникие дяденьки таких наврно ценят. До поры-до времени, ага потом начинают ценить куколок по-моложе
IrynaY: egel пишет: Но "муж" вообще-то НЕ ДОЛЖЕН кормить и одевать жену Жаль, когда люди так думают. Вот поэтому некоторые женщины вынуждены идти на работу, только потому что муж им ничего не должен. Хочет дает...хочет не дает. Есть масса примеров среди знакомых, когда жены миллионеров не получают ничего от мужей, только потому что мужья воспитаны по принцыпу "я тебя не должен кормить и т.д."
vezun4ik: IrynaY пишет: некоторые женщины вынуждены идти на работу Ой бедняжки -думали, что коли вышли за миллионеров , так будут дома рукодельничать сидеть, да масочки на лицо без продыху накладывать, а тут на работу гонят профессионально реализовываться.
IrynaY: vezun4ik да бедные, когда дома дети и мужа "обслужить" нужно, прийдя с работы. В любом случае лучше, когда у женщины есть выбор. И вообще я говорю о том, когда муж говорит, что он жене вообще ничего не должен (само отношение к своей женщине).
vezun4ik: Ну, думаю, что если уже семья, то позиция "я тебе ничего не должен" тоже не годится. Только мне не очень понятно, что значит "обслужить"....сейчас хозяйство не давит так, как лет 30 назад. Наерное у всех есть стиральные машинки, хорошие пылесосы, в магазинах можно купить уже почищенные и нарезанные овощи-это не должно занимать кучу времени. А потом, если уж жена работает, то и домашние обязанности надо тоже распределять на двоих.
IrynaY: vezun4ik пишет: А потом, если уж жена работает, то и домашние обязанности надо тоже распределять на двоих. 100%
Guapa: egel Valeriya Умнички!
egel: IrynaY пишет: Жаль, когда люди так думают. Вот поэтому некоторые женщины вынуждены идти на работу, только потому что муж им ничего не должен. Ты опять все перепутала, никто не говорит здесь о том, что женщины ВЫНУЖДЕННЫ идти на работу. Жаль, когда женщины думают по-другому, вот если считать что муж все должен, тока потому, что он "муж", то в случае развода или еще чего, именно такие, как правило и остаются у разбитого корыта. Почитай форум по-внимательнее, как здесь любят кидать тапки против тех женщин, которые считают, что им кто-то что-то должен, особенно муШШШ (партнер) голландский прям уже тенденция на этом форуме. IrynaY пишет: да бедные, когда дома дети и мужа "обслужить" нужно, прийдя с работы. Это уже другая крайность, навязанная нашим женщинам в совке. Никому не нужна эта жертвенность, если оба работают, то и делают све вместе. IrynaY пишет: В любом случае лучше, когда у женщины есть выбор. Вот и я б этом толкую
IrynaY: egel Ну значит сошлись
tanya: у меня коллега на работе имеет 4 детей и жена его сидит дома, не работает. Так вот другая коллега возьми да ляпни: "ой, наверное, у вас каждая копейка на счету, с 4мя то детьми". На что коллега возмутился и заявил, что достаточно для семьи зарабатывает и то, что его жена осознанно дома сидит. Так вот я завидую этой голландской жене. Тоже хочу осознанно дома сидеть и не страдать комплексом "висения на шее".
oksanaR: tanya как по мне так лучше работать, чем 4х детей обхаживать.... я бы это висением на шее никак не обозвала ....
Andie: Valeriya пишет: Мы вроде бы все больше двигаемся в сторону эмансипации и равенства. Ну зачем же всех под одну гребенку! Не все туда двигаются. vezun4ik пишет: сейчас хозяйство не давит так, как лет 30 назад. Дык и стандарты изменились, теперь всем подавай вечно молодую и стройную и активную.
vezun4ik: Andie так а в чем проблема-то? Неужели только домоседки могут время на фитнесс выкроить? И что, работающая женщина не может выглядеть моложаво?
Andie: tanya пишет: Тоже хочу осознанно дома сидеть и не страдать комплексом "висения на шее". Вот уж чем не стоить страдать ни когда!
Guapa: vezun4ik пишет: Andie так а в чем проблема-то? Неужели только домоседки могут время на фитнесс выкроить? И что, работающая женщина не может выглядеть моложаво? Вот именно. Читаешь, прям средневековье какое-то. Мужчины ценят самодостаточных женщин, а не пустых кукол. Не говорю, что сидя дома с ребенком нельзя быть самодостаточной, но не деградировать сидя дома гораздо сложнее, чем занимаясь любимым делом и двигаясь к поставленным целям.
Andie: vezun4ik Мужчины могут полнеть, стареть, лежать на диване, но только не Женщина . И чтоб сохранять фигуру нужно 2-3 часа 2-3 дня в неделю в зале работать! И когда после работы?!!! А еще косметолог! Да уж, откуда здесь активности взяться, только до постели...
egel: Andie пишет: Мужчины могут полнеть, стареть, лежать на диване, но только не Женщина Вы что курсы профессиональных куртизанок проходили?
IrynaY: Разные мужчины ценят разных женщин. Кому-то хочется видеть свою женщину, работающую, а кому-то все равно...главное, чтобы ей было хорошо. Расхождение во взгялах не делает кого-то умнее, а другого глупее.
Andie: Guapa пишет: Мужчины ценят самодостаточных женщин, а не пустых кукол. ну если мужчины нас прилашают сюда, значит мы уже не пустышки !
Andie: Guapa пишет: Мужчины ценят самодостаточных женщин, а не пустых кукол. ну если мужчины нас прилашают сюда, значит мы уже не пустышки и готовы к преодолению трудностей и только совершенствоваться !
Andie: egel пишет: Вы что курсы профессиональных куртизанок проходили? Не первый день замужем!
vezun4ik: Andie это уже пошли оправдания тунеядству -типа после работы нет времени на спорт и на косметолога,а только до кровати ноги бы донести...Ерунда это все! IrynaY пишет: Кому-то хочется видеть свою женщину, работающую, а кому-то все равно...главное, чтобы ей было хорошо. А мне вот важнее какой Я сама себя хочу видеть, а не подстраиваться искючительно под его видение. И в этом как раз помогает финансовая независимость.
egel: А правильно снимать носки с ноги лежащего и заплывающего жиром мужа тоже "замужем" учат? Скажите, а зачем женщине нужно выбиваться из сил а спотрзале? Я думала дамы туда ходят ради собственного комфорта, а не ради издевательста над собой, для того, чтобы стареющий боров на диване ее не разлюбил
Andie: egel пишет: А правильно снимать носки с ноги лежащего и заплывающего жиром мужа вас там не научили? Неееет, не научили! egel пишет: чтобы стареющий боров на диване ее не разлюбил Возраст и внешность пока позволяют не жить с такими мужчинами!
Andie: vezun4ik пишет: это уже пошли оправдания безделью -типа после работы нет времени на спорт Да уж после работы не идти в спортзал - это безделье!
IrynaY: vezun4ik пишет: это уже пошли оправдания тунеядству ужас...откуда такие мысли? Если человек устает после работы и нет сил идти в спортзал...что же здесь такого! Тунеядство- это другое, а не когда нет времени пойти в зал.
vezun4ik: Andie нравится вам жизнь домохозяйки - да, ради бога. И так конкуренция на рынке труда высока-одной меньше-даже лучше IrinaY в спортзал можно и в субботу сходить, так же как и выходной на спакурорт выделить Но не стоит позиционировать "я не работаю, потому что у меня не будет времени хватать поддерживать свою красоту". Ну, может если на заводе от рассвета до заката пахать, то да...
Andie: vezun4ik Я собираюсь работать . Вот язык вытяну и будет одним конкуретом больше . Но, вот чего я не собираюсь делать, дак это доказывать кому-то свою самодостаточность или независимость с помощью работы.
egel: Andie пишет: Возраст и внешность пока позволяют не жить с такими мужчинами! А когда возраст и внешность перестанут позволять? Думаю мы здесь не прийдем к общему знаменателю. Есть люди комфортно себя чувствующие сидя дома, а есть такие, кто от домоседства (даже при уходе за детьми) чахнут. Одни других не поймут...
vezun4ik: Andie А как же спортзал/косметолог Потянете такую нагрузку?
egel: Andie пишет: Но, вот чего я не собираюсь делать, дак это доказывать кому-то свою самодостаточность или независимость с помощью работы. А зачем кому-то чего-то доказывать? Главное чувствовать себя в гармонии самой с собой. Нелюбимая работа также не приносит удовлетворения собой. vezun4ik
Andie: egel пишет: А когда возраст и внешность перестанут позволять? Я подумаю об этом, если этот день придет.
Andie: vezun4ik пишет: А как же спортзал/косметолог Потянете такую нагрузку? максимум 2 раза в неделю по часу в спортзале.
Andie: egel пишет: Главное чувствовать себя в гармонии самой с собой. 100%
Nataly: Я вообще не представляю, как можно прожить жизнь сидя дома... Спать до обеда, нежить себя и лелеять, бесконечно заниматься уборкой дома и приготовлением пищи, тратить заработанные мужем деньги (как не крути, а деньги все равно его получаются..). И так 40 лет (пока муж на пенсию не выйдет)!!!!.. аж страшно от такой мысли.. По мне так от такой жизни наоборот намного быстрее превратишься из стройной, ухоженой и красивой в незвестно что, так как стимула красиво одеваться и шикарно выглядеть намного меньше.. Когда есть работа - есть общение, стремление, занятость и ощущение (может, конечно, обманчивое ), что ты приносишь пользу обществу! А уж тот, кто говорит, что после работы нет времени - лукавит. Я работаю с 8 до 18.30, и каждую неделю 2 вечера пропадаю в спортклубе. И никаких проблем, было бы желание! В общем, работаю, занимаюсь собой и мужем и чувствую себя человеком
Guapa: Ставить на красоту по меньшей мере недальновидно. У нее один удел - увядать. Если женщине больше нечего предложить мужу и обществу, кроме своей внешности, то это ИМХО печально. Когда в 40 лет станет ясно, что молодость прошла, профессии нет, амбиции не удовлетворены, красота увяла, а мужу она уже надоела до чертиков со своими масками, маникюром и шоппингом что тогда делать? Andie пишет: ну если мужчины нас прилашают сюда, значит мы уже не пустышки Ха-ха-ха.
Ankatje: Nataly вот полностью с тобой согласна. Могу понять дам, которые не работают, тк имеют огромные состояния, занимаются бизнесом или хобии для себя. Но дам, которые сидят дома, торчат в инете, ходят по магазинам и это при среднем заработке мужа - этого не понять. Как тут ни говорят, я не верю, всё таки когда мозги не шевелятся, когда нет цели в жизни (или хотябы на каком-то его этапе) и чёткого плана её выполнения, то происходит дегредация. Всё-таки работая ты вращаешся в кругу многих образованных людей, ты каждый день узнаешь что-то чего не знал, делаешь какие-то дела, которые до этого никогда не делал, а сидя в четырёх стенах - это варка в собственном соку. Социальные контакты очень важны, у домохозяек их очень мало. Я тоже не всегда рада что приходится вставать в 6 утра и ехать на работу, но дома сидеть на шее у мужа и стараться экномить чтобы позволить себе и то и это хочу ещё меньше. Когда зарабатываешь свои деньги повышается своя самооценка и появляется стремление достичь ещё больше.
Valeriya: Guapa пишет: Мужчины ценят самодостаточных женщин, а не пустых кукол. Не говорю, что сидя дома с ребенком нельзя быть самодостаточной, но не деградировать сидя дома гораздо сложнее, чем занимаясь любимым делом и двигаясь к поставленным целям Очень верные слова! Andie пишет: И когда после работы?!!! Как и все работающие люди - в 6 часов, либо после ужина, все каллории растрясти. А еще есть замечательная возможность работать не part time, все лучше чем дома на диванчике лежать (ну или по салонам красоты шастать). Andie пишет: Ну зачем же всех под одну гребенку! Не все туда двигаются. Ну что ж мне жалко тех кто не иджет в ногу со временем и не развивается.
april: Valeriya пишет: что ж мне жалко тех кто не иджет в ногу со временем и не развивается слова токакие громкие. Во время проживания на родине,работая обычно по 12 часов в офисе( с 8 до 20.00),оooчень конечно в ногу со временем. Но только теперь не работая понимаешь,как здорово когда есть время на себя,мужа,как можно наслаждаться материнством,чувствовать себя женщиной,а не загнанной лошадью.Деньги это не всё в этом мире,есть вещи намного важнее.А если хочется развиваться,то можно и дома или на какие нибудь курсы записаться в конце концов
Natasha: Вообще не понимаю о чем спорт. Живите как хотите, Вы забываете что люди разные и цели у них тоже разные. И не надо упрекать тех кто сознательно дома сидит, а может это их цель и им не интересна эта мышиная возня в офисах и на заводах. Самодостаточным человеком можно быть и домохозяйкой и не чувствовать себя ущербной. Конечно дамы если у вас о домохозяйках сводится мнение только к уборке к спанью до обеда то конечно лучше вам ходить на работу, вы заскучаете дома. А вот я вам домохозяйка с амбициями расскажу что мой день расписан по минутам. И вечером я тоже валюсь с ног от усталости и мне никогда не бывает скучно если я одна. Мне цырк или клоунов ряом не надо чтобы не скучать, я сама себя развлеку если мне надо.
Natasha: april Согласна с Вами. На родине ниначто времени не хватало, ни на встречи ни на ремонт или на какую-то поездку, весь день на работе а я еще и в субботу работала в воскресенье именно отдыхала если это можно было так назвать. Зато со временем шагала гыгы только время этого не знало.
IrynaY: Странная ненависть(или зависть) у вас к дамам, которые не работают. Мне лично все равно кто работает, а кто нет. Нет у меня особой любви и уважения к работающим, и нет ненависти к тем, кто не работает. У людей есть другие качества, за которые ценят их мужья и знакомые и работа тут не при чем.
Natasha: IrynaY Зная наших дам они вначале пообсуждают и заклемят позором тех кто не работают. Потыкают в глаза свои заслуги перед страной а потом откроют новую тему и начнут меряться письками у кого работа круче, уборщицы Фи а вот академики респект. Так что устраивайся поудобнее , все только начинается.
IrynaY: Natasha
Valeriya: april пишет: чувствовать себя женщиной,а не загнанной лошадью.Деньги это не всё в этом мире,есть вещи намного важнее Здесь в Голландии по сравнению с Россией график работы попроще, очень редко кто после окончания рабочего дня задерживается. И конечно же не забывайте про возможность part time работы. Деньги конечно не самое важное в жизни, но к сожалению необходимое. Без них и на курсы не пойдешь (если вы конечно на ауткеринге сидите, то CWI на курсы может устроить, но таких тут на форуме единицы), в отпуск не слетаешь. Опять же хочу напомнить, что я не говорю про богатые семьи, которые живут в достатке. А середнички помоему должны работать и распределять обязанности в семье поровну между мужем и женой. А не так чтобы и поработала и семью накормила и все вылизала и еще с детишками позанималась. Это совсем не дело.
Natasha: Valeriya Ну хорошо если дама хочет работать и нашла работу. А если не везет с работой вот сейчас кризис я знаю уже 3 моих знакомых потерявшие работу, им теперь повеситься от позора? Или лечь ковриком перед мужем?
Valeriya: IrynaY Какая ненависть что вы!!! У меня это простое непонимание. И я ни в коей мере не осуждаю таких дам, а просто пытаюсь для себя узнать чем же они тогда живут, как реализовываются. Как уходят от выражения "сидеть на шее у мужа". Чистое любопытство грубо говоря.
Valeriya: Ankatje пишет: Но дам, которые сидят дома, торчат в инете, ходят по магазинам и это при среднем заработке мужа - этого не понять. Как тут ни говорят, я не верю, всё таки когда мозги не шевелятся, когда нет цели в жизни (или хотябы на каком-то его этапе) и чёткого плана её выполнения, то происходит дегредация. Вот и я об этом!!!
vezun4ik: Когда человек потерял работу и на данной момент сидит без нее -это совсем другая ситуация, ни в коем случае не позорная, человек должен успокоится, привести мысли в порядок в каком направлении двигаться и действовать. Я не очень верю в то, что не везет с поиском работы. Может просто не так ищут? Не обязательно ведь сидеть в офисе целыми днями -можно и другие варианты рассматривать. Я вот сталкиваюсь с тем, что русский язык очень восстребован. И после своей основной работы -вечерами преподаю русский. Кто мешает и другим этим подрабатывать? Это, конечно, значительно меньше моей зарплаты, но деньги лишними не бывают и к тому же, мне приятно, что народ внимает мне с открытыми ртами и лишний раз тешит мое самолюбие.
Valeriya: Natasha пишет: Ну хорошо если дама хочет работать и нашла работу. А если не везет с работой вот сейчас кризис я знаю уже 3 моих знакомых потерявшие работу, им теперь повеситься от позора? Или лечь ковриком перед мужем? Это совершенно другой случай. Здесь обстоятельства играют главную роль. Главное что цель есть. Тут уже ничего не поделаешь, будет такая дама (как и многие эмигранты вероятно) слать сотнями письма и резюме по канторам, становиться на учет в аутзент бюро и искать, искать, искать. А если не хватает образования или знания языка, то учиться.
Ankatje: неработающие дамы сразу думают что на них нападают. Никто тут никого не ненавидит, боже упаси. Мне вообще всё-равно кто что и когда. У каждого ситуация разная. Я просто вцелом говорю, когда муж не миллионер, а жена молодая, без детей, сидит дома, то мне жаль этого мужика и не понять даму. Мне было бы стыдно всё ответственность за прокорм переложить на любимого человека, и ни в коем случае я не считаю что он мне что-то должен. Вообще удивляют люди которые думает что им кто-то что-то должен.
Natasha: Valeriya А для вас есть разница где человек реализунтся у унитаза, моя его по работе или сидя дома читая полезную и интересную книгу или изучает иностранный язык? Valeriya пишет: а просто пытаюсь для себя узнать чем же они тогда живут, как реализовываются Хватит думать о другий думайте понимайте себя. А выдать в теме про алименты самореализовываетесь. Что за брет то? Кстати о седении на шее у мужа. Это вам так муж говорит или это уже ваши соображения? Спросите своего мужа он бы вас урикал если бы вы решили или так сложилось что вы засели дома? Хлебом бы поприкал? Тогда нахрен такой муж нужен.
Natasha: vezun4ik пишет: Я не очень верю в то, что не везет с поиском работы Не верите? Ну это уж ваше дело. Вы в Голландии давно? Не в курсе что работа есть не во всех провинциях. Это раз. А два некоторые дамы приезжают в страну после 40 и в провинциях где и так нет работы им вообще ничего не светит. Тут никто не обязан оправдываться. Нашли работу, удачи вам, идите работайте наздаровье. Живите как хотите и пусть другие живут как хотят.
Valeriya: Natasha Простите, но с вами я больше не собираюсь продолжать дискуссию. Потому как вы слышите только себя. Уймитесь.
Valeriya: Ankatje пишет: Мне вообще всё-равно кто что и когда. У каждого ситуация разная. Я просто вцелом говорю, когда муж не миллионер, а жена молодая, без детей, сидит дома, то мне жаль этого мужика и не понять даму. Вот и я про это же. Каждый высказывает тут свой взгляд на жизнь и живет как он хочет. Мы тут делимся мнениями, а не учим друг друга жизни. А тут всякие непонятливые сразу в чужом белье начинают копаться.
Ankatje: На самом деле, работу найти можно, но смотря какую. Так что может студентка и пойдёт работать в хореке, а дама после 30 уже нет. Есть обстоятельства разные - образование, язык неочень (не всем дано), провиция - думаю в фрисланде намного меньше работы чем в рандстаде. Так что то что достойную работу не всегда получается это действительно так. Тем более с этим кризисом, вообще всё хуже стало. У меня контракт заканчивается через месяц, так что может я через месяц тоже безработная.
Natasha: Valeriya Ну что про цель то твердите. У всех рахная цель и почему вы решили что все дамы которые идут работать всю жизнь об этом мечтали и задавались такой целью. Вы наверное думаете что девушка моющая унитаз имела такую цель? Раскажу вам историю про амбиции и цели. Подруга моя надрывалась на учебе (универ медицинской в Маастрихте) и в госпитале ночами дежурила, тоже целей наставила перед собой, прыталась через голову прыгать и надорвалась. Пол года лежала в постели полупарализванная. И когда стала наноги поняла что не стоит это все таких усилий и здоровья. И цели теперь другие и амбиции тоже. Я те кто не смог устроиться на работу должны грызть себя из нутри? Я считаю что если получилось то хорошо не получилось, ненадо себя убивать из нутри и надрываться угрызением совести.
Natasha: Valeriya И я зарыдала. Слышите вы только себя, видимо у вас такая цель. Пожалуйста не общайтесь, а еще лучше займитесь работой вы же на работе? Понедельник же.
vezun4ik: Natasha пишет: Не верите? Ну это уж ваше дело. Вы в Голландии давно? В Го я всего 7 месяцев, из которых 4,5 работаю и с каждым днем вижу все больше и больше вариантов для себя. Natasha пишет: Не в курсе что работа есть не во всех провинц Во Фрисланде точно есть, чтобы тут не говорили, что на севере с работой -неправда!
Natasha: Ankatje Тут вопрос не в том что студентка пойдет а дама после 30 нет. Не всегда в хорику возьмут даму после 30 простой официанткой.
Nataly: при чем тут ненависть? я написала свое мнение.. я посидела полгода дома.. больше не смогла! Да и вообще, я всегда училась, получала образование, потом второе, всегда летала, чем-то занималась, не было ни минутки свободного времени!! Первыйе месяц тут я, возможно, наслаждалась (не помню уже, если честно). Зато потом от отсутствия цели в жизни просто изнемогала.. Я не могу себе представить, как можно 40 лучших лет своей жизни (не считая униварситетских годов - они вне конкуренции ) можно посещать косметолога и вышивать крестиком!! С кем общаться? ведь все же на работе! Шоппинг? косметолог? - не мое, уж точно не как основное занятие в жизни!! ну что еще? Спорт? я и так занимаюсь, нахожу время для себя.. И для мужа нахожу время. И родителям позвонить, и друзьям на родине. Ну и финансово, конечно, поприятней. Все-таки одну зарплату с двумя не сравнить! Сколько бы муж не зарабатывал, вторая зарплата никогда не будет лишней, даже если в ней и нет необходимости. А если вы задумываетесь о покупке жилья, например, то вторая зарплата на мой взгляд жизненно необходимо. Я не говорю сейчас о дамах, чьи мужья 100 тыс в год зарабатывают, таких, я думаю, на форуме меньшинство все-таки. Но даже если и так, то еще 30 тыс. сверху не помешают никогда! Хотя бы на косметолога Мы тут с коллегами беседовали на эту тему пару недель назад. Все единогласно заявили, что даже если б выйграли 25 миллионов евро в лоторею, то ни один из них не стал бы сидеть дома! Все пошли бы работать, может, парт-тайм и на какую-нибудь нестрессовую, спокойную работку, но дома никто из них не хотел бы сидеть. Мои коллеги, правда, все мужчины. Им к косметологу не надо, может, в этом все дело
Valeriya: Natasha Какая вы непонятливая . См. пост выше. Valeriya пишет: Natasha Простите, но с вами я больше не собираюсь продолжать дискуссию. Потому как вы слышите только себя. Уймитесь.
Natasha: vezun4ik Вы приехали в страну уже с работой и не начинали все с нуля. У вас другая ситуация. На счет Фрисланда, ну значит нам тут все дамы врут что работу не найдут и уезжают из фрисланда в более разветые места.
Natasha: Valeriya Так вы же не общаетесь со мной? ну вот и не пишите мне. Обеденный перерыв еще не начинался, займитесь работой если она у вас есть.
vezun4ik: Natasha я приехала и у меня не было никаких зацепок! Абсолютно! А про Фрисланд так мне кажется здесь сейчас больше возможностей, может потому что чуть меньше мигрантов и не все нишы еще утрамбованы. Многие думают, что если они еще недостаточно сильны в го, то перспектив мало. Это тоже не так -много компаний работают с Ро и они были бы очень рады сотрудникам, знающим русский и на первых порах готовы мириться с их рабочим английским.
Ankatje: Natasha пишет: Не всегда в хорику возьмут даму после 30 простой официанткой. но и согласись, что и самой официанткой не очень хотелось бы. Я может когда только в го приехала и подрабатывала так, но сейчас уже официанткой не пойду.
Nataly: все-таки есть разница, искать работу и не находить или жить с убеждением, что раз муж меня такую взял, то пусть будет добр содержать и мои прихоти выполнять.. Но по моему скромному мнению, если дама годами ищет работу и не находит, то она: а). либо просто не так ищет - записалась в сотню аутзендбюро и ждет, когда же кто-то ей позвонит.. и больше ничего не предпринимает. б). либо ставит какие-то заоблачные цели (напр, хочу работать только менеджером, простым служащим - это не мой уровень.. и это без опыта работы в Го либо с недостаточным знанием языка и тп..) в). просто не хочет работать и поиск работы осуществляет для отвода глаз.. Последний пункт вообще несерьезный, как в общем и 2 других. По сути дела такие люди работу никогда не найдут, зато они всегда могут порассуждать, что найти непросто, мол, я ищу уже столько лет, а все еще ничего приличного и тп... Не хочу никого обидеть или наступить на больную мозоль, но я все равно считаю, что кто ищет - тот ВСЕГДА найдет!! И кризис тут, конечно, помеха, но небольшая!
Valeriya: Nataly пишет: что кто ищет - тот ВСЕГДА найдет!! Я тоже так считаю. Не могу говорить за все провинции, но в Zeelаnd можно всегда найти работу. Вопрос какую! Nataly пишет: все-таки есть разница, искать работу и не находить или жить с убеждением, что раз муж меня такую взял, то пусть будет добр содержать и мои прихоти выполнять.. Оказывается многие живут именно по такому принципу. Возможно для них это и хорошо. Какждый в праве жить так как он этого хочет (и заслуживает), но лично я таких людей не понимаю. И таких людей нет в моем окружении, потому что я считаю их не интересными. ИМХО.
Лютик: Nataly Ну а что плохого, если обоих - и мужа, и жену устраивает, что жена не работает, и муж каждый потраченный женой евро не считает? Пускай себе люди живут так, как им нравится, хотят - работают, хотят - не работают. Плохо, когда жена работать не хочет, или не хочет работать на неквалифицированной работе, а финансовое положение и/или муж вынуждают. Ну или обратные ситуации - муж хочет, чтобы жена дома сидела и борщи варила, а ей лишь бы хвост трубой и вперед, на работу.
Вероника: Главное, чтобы эта жена сидела на шее своего мужа, а не стала годам к 50 доить честных налогоплательщиков.
Valeriya: Вероника Вероника пишет: Главное, чтобы эта жена сидела на шее своего мужа, а не стала годам к 50 доить честных налогоплательщиков. А разве возможно, что неработающая жена будет получать ауткеринг? При разводе например неработающую жену все равно муж будет содержать алиментами. Верно же?
Ankatje: у меня есть коллеги, они партнёры, но не расписаны. Он занимает хороший пост и зарабатывает тысяч 10 наверно и она мэнэджер, работает 3 дня и тоже думаю неплохо зарабатывает. Так вот у них ребёнок один полтора года и недавно она родила двойню ещё, одна девочка из двойни была неможко недоразвита, лежала в больнице месяц под наблюдением но сейчас уже всё ок. Я не знаю как можно работать 3 дня и смотреть за 3 тремя маленькими детьми. Так вот в этом случае, у неё есть возможности чтобы неработать вообще или хотя-бы пару лет, пока дети маленькие, но она не хочет и всё. Так и бегает из совещания в садик и обратно. Ну как-бы каждому своё.
Лютик: Вероника Это будет более чем компенсировано налогами, выплаченными ею и ее мужем (муж и жена ведь как правило. налоговые партнеры) - так в чем вопрос? Я думаю, всякие азилзукеры гораздо большая обуза для общества.
Natasha: Ankatje В принципе расматривать работу официантки как подработок на пару дней в неделю, то думаю ничего страшного в этой професси нет, вопрос в другом возьмут ли 40-ка летную даму на эту работу. Не дороговата ли будет она для работодателя. Дамы а вы чего так с пеной у рта клемите позором тех кто 1. не хочет 2 неможет 3 не так ищет 4 объедает мужа 5 видимо вам спать мешают дам? Это зависть ? Или попытка всех под себя такую умною, правильно искавшую, необъдавшую мужа подоггнать? Во первых никто ничего никому не должен, и уж темболее вам. Еще раз повторю Хотите работайте, не хотите не работайте. Только не надо выставляь себя лучше других только потому что в 6 00 утра вы бежите на работу а не моете полы или не подтираете попки младенцам.
april: сильная вещь,рекмендую почитать для саморазвития и особенно для черезчур увлеченных каръерой Монах, который продал свой "феррари"
Nataly: Valeriya нет, все бы здорово, живут, бед не знают - все классно. Мой двоюродный брат в России женился на девушке (дело было 20 лет назад), которая только 9 классов школы закончила.. интеллект оставляет желать лучшего. Она тоже всю жизнь не работает, он бизнесмен, денег дома много. Она начинала где-то что-то, через месяц увольнялась и нам еще возмущенно рассказывала, что, мол, так мало платят, что еще горбатиться.. И так 20 с лишним лет уже.. Щас у них доча подрасла, учится на заочном, не работает, весело живет. Папа за всех платит.. А что будет, если с папой что-то случится? Или рассорятся с мамой и разведутся?.. Ну всяко же бывает! И что тогда? Точно так же и здесь.. Вопрос к дамам, не работающим "по убеждению". А думали ли вы, что будет, если с вашим мужчиной что-то случится? Или в вашей семье, не дай бог, произойдет разлад.. Что тогда??? как вообще дальше жить? и на что?..Или у вас на такой случай страховки заключены?
Вероника: Лютик пишет: Я думаю, всякие азилзукеры гораздо большая обуза для общества. Какая в попу разница? Они содержатся с наших налогов. Неработающая жена никаких налогов не платит. Того, что выплатил ее муж, на двоих (а еще на соседа Бенни и на тетю Мотю) не хватит. Valeriya Таких подробностей не знаю. Но про бывших подружек, сидящих на ауткеринге, в курсе.
Valeriya: Nataly пишет: А думали ли вы, что будет, если с вашим мужчиной что-то случится? Или в вашей семье, не дай бог, произойдет разлад.. Что тогда??? как вообще дальше жить? и на что?.. А тут все просто! При разводе неработающая жена с легкой руки голландских законов получает приличненькие алименты, плюс CWI в помощь с курсами и поиском работы. Потом в случаи смерти мужа жене будут выплачивать его пенсию. Так что в Голлндии очень даже возможно "сидеть на шее у мужа" или другими словами просто не работать. Мама моего мужа ни дня в жизни не проработала! (ЖУТЬ!) и вот уже годами получает от государства пенсию мужу (он уже 12 лет в лучшем мире). И ничего нормально.
Nataly: Natasha Наташ, ты чего? кто кого клеймит?? У тебя свое мнение, у меня свое. Или мне свое мнение нельзя иметь? Никого работать не заставляю, никто мне не мешает. И пишу я все от лица моего очень скромного мнения, дабы не дай госсподи никого ничем не оскорбить. Спать мне неработающие товарищи не мешают. Я просто провела для себя классификацию. Я (и только я лично!!) считаю, что если ищет чел, то он найдет. Если не нашел, значит что-то он делал неправильно опять же по моим представлениям. У тебя другое мнение? ну так поделись, если хочешь. А если не хочешь, не делись! Дай нам пообсуждать! И почему ты решила, что кто-то себя здесь лучше других выставляет? Я примеряю ситуацию неработающей дамы на себя, и она мне категорически не подходит. Отсюда и беседа пошла! Вот и все
Nataly: Valeriya понятно тогда.. Действительно, в законах все прописано. На родине у нас такое невозможно.. Что-то я не подумала, тут в этом плане все проще!
Лютик: Вероника К Вашему сведению - если супруги являются налоговыми партнерами, то и неработающая супруга точно такой же плательщик налогов, что и ее муж. Кроме того, налоги платятся не только с зарплаты, но и с иных доходов, потенциальную возможность наличия которых даже у самой неработающей супруги мы не можем отрицать. Кроме того, как правило, если жена не работает, то муж наверное, не по самой низкой ставке налоги платит. И при разводе такая супруга не с голой останется. Так что с азилзукерами и прочими прихлебателями разница есть и очень большая.
april: Nataly никто не спорит,надо получить нормальное образование,если есть необходимость желание и возможность,то работать.Только не надо делать из этого культа.Хорошая работа и карьера еще не означает,что ты всесторонне развитый,духовный человек.Сколько я видела бизнесменов,начальников,а сами тупые и говно говном.Так что работаете,зарабатывайте денежки,только не считайте что вы круче тех,кто не работает
Nataly: april а разве я утверждаю обратное??? Кто говорит, что одни лучше других?? по-моему, как раз неработающие дамы вдруг начали об этом кричать!.. уж не знаю, почему..
Вероника: Лютик пишет: Кроме того, как правило, если жена не работает, то муж наверное, не по самой низкой ставке налоги платит. Что-то вы сочиняете. Никакой разницы с работающими нет. Еще и налоговый возврат имеет место быть. Неужели вы наивно полагаете, что каждый человек платит налоги исключительно для себя. Общая копилка. Кто-то ею никогда не воспользуется и его денежки перетекут в карман более предприимчивых граждан. Так что говорить, что муж заработал себе и жене на ауткеринг неправильно.
mix: april пишет: только не считайте что вы круче тех,кто не работает Вас не затруднит привести цитаты из данной темы, в которых кто-либо вот именно это утверждал или намекал?
Guapa: За что можно неработающих ненавидеть или еще не дай бог им завидовать (не работать может любая из нас)? А неработаюшие женщины лично у меня самые разные чувства могут вызывать от восхищения до жалости. Есть дамы у которых дома все светится, уютно, муж дети и сама одеты с иголочки, все отстирано и отглажено, еда вкуснейшая, детки занимаются в разных кружках и с мамами по музеям и театрам ходят. К таким я испытываю большое уважение и восхищаюсь ими, они создают надежный тыл и вносят огромный вклад в семью. А есть ведь немало таких, которые не работают, а дома конь не валялся, обед не приготовлен, дети не пойми чем заняты, но все себя любимых лелеют. Круг интересов: морщины, спортзал и шоппинг. Таких просто откровенно жалко. У меня такая жена у брата. Добрая девченка, но ограничена как Эллочка людоедка. А так каждому свое.
april: mix эта тема проскальзывает в высказываниях некоторых работающих дам,перечитайте пожалуйста внимательнее
Nataly: Guapa +1 Действительно, каждому свое
Valeriya: Guapa пишет: А есть ведь немало таких, которые не работают, а дома конь не валялся, обед не приготовлен, дети не пойми чем заняты, но все себя любимых лелеют Вы не понимаете! У них цели в жизни другие. Не горбатится на семью, а в удовольствие жить. А домохозяйки тоже бывают прирожденные, которые дом содержат, детей воспитывают. В таком случае это тоже полноценной работой можно считать. А вот роль бездетной домохозяйки лично мне бы не подошла.
Nataly: april а по-моему, эта тема чаще проскальзывает в высказываниях неработающих дам Что бы это значило? Девушки, не ищите подвоха там, где его нет! Почему нужно обязательно оскорбляться и переходить на личности? Почему нельзя просто потрындеть и обменяться мнениями? ведь мы все разные, у всех своя точка зрения на этот мир!
Nataly: Valeriya Guapa а я с еще большим восхищением смотрю на работающих дам, у которых и дом блестит, и муж одет, и детки воспитаны!! Вот к этому полный респект и уважуха!!! Моя мама так нас растила. Другое дело, что у мамы и выбора не было. А если выбор есть, то каждый для себя выбор делает сам - либо в пользу семьи, либо в пользу карьеры, ну или в пользу себя самой, любимой
mix: april пишет: эта тема проскальзывает в высказываниях некоторых работающих дам,перечитайте пожалуйста внимательнее Я прочла внимательно, никакого проскальзывания не заметила, потому и попросила цитатки. Ну сколько можно воду в ступе толочь бездоказательно. У меня впечатление, что некоторые доказывают что-то сами себе и спорят сами с собой. Я работаю по причинам - 1) денег хочу больше в семье иметь, 2) дома целый день попробовала посидеть - чуть не двинулась мозгами Ну подобные доводы пишут здесь многие Ну и где здесь проскальзывает что я круче чем кто-то другой? А спор то начался с того, что участница не согласилась с утвержденеим, что неработающие дамы сидят на шее у мужа. Ну сидят . Ну и флаг им в руки, если и мужа и жену такое положение дел устраивает .
Вероника: Guapa Сидение дома очень расхолаживает. По моим наблюдениям у неработающих дам конь чаще не валялся. И с организацией времени у них проблемы. Все ж чем больше человек загружен, тем лучше он умеет планировать свое время.
Nataly: Вероника по-разному бывает.. Но я сама не могу без дела.. но придумывать себе занятие искусственно тоже не для меня. Это тоже надо уметь - не имея работы, обеспечивать себе полную занятость на целый день!! Домашнее хозяйство не в счет, так как им любая женщина занимается, и наличие работы тут ни при чем.
Ankatje: Дамы, а если представьте вы выигрываете миллион евро или пусть 10 - гулять так гулять! И что вы будете продолжать работать 40 часов в неделю? Лично я сразу увольняюсь, лечу в Милан и шоплюсь там до потери сознания.
Вероника: Ankatje а потом?
Ankatje: Вероника а потом открою бизнес, о котором всю жизнь мечтала, напишу книгу и рожу ребёнка.
Piccolina: елси я выиграю миллион я его грамотно вложу в будушее и буду рподолжать работать. и даже если 10. но это лично мое мнение. я бы его вложила в магазин какой в центре одежды например либо в дома стала бы покупать и сдавать. да даже миллиона ненадо 100.000 достаточно чтобы взять штук 5 ипотек без рпоблем я считаю что каздый сам решает работат; или нет. если приспичит и нужны будут бабки то и официанкой пойдеш или картошки собирать. а елси ненадо и нехочется, и еть ктото кто еду рпинесет, деликатесы, машины подарит то и ради бога, неработайте:) я знаю таких девченок, в основном там ексы богатые, ну и девченки сами незнаю чего хотят - то нехачу, это нехачу, опыта работы нет, но в аутзендбюро непойду- мало платят и тд. вед; неприспичило так и нету действий. а вот надо будет прокормится думаю как миленькие побегут работу искать и еще любую предложенную возьмут. одна подруга с детьми сидит хотят высчее образование МГУ и опыт работы большой, отличный инглиш, голландкий средний. деньги нужны сидит с детьми за 10 евро в час. но не от хорошей зизни или еи это очень нравится. простоона боится искать работу, да и сложно пока это. у каждого свои возможности и желания. а другая подруга вообще в облаках летает в 30 лет - каздую неделю придумывает чтото- то режесером, то актером, то епреводчиком, то сем то другим - из такого положения мыслейкаши тоже несваришь. все мы разные и у всех разные предпочтения
oksanaR: Valeriya Мама моего мужа ни дня в жизни не проработала! (ЖУТЬ!) и вот уже годами получает от государства пенсию мужу (он уже 12 лет в лучшем мире). это она не от государства.... а от мужа.... работал же человек, налоги платил, на пенсию заработал... я считаю, что все правильно... а то работал-работал... на пенсию вышел... помер... и что? плакали денежки получается?
alexa: mix пишет: Вас не затруднит привести цитаты из данной темы, в которых кто-либо вот именно это утверждал или намекал? +1 Лично я, неработающая домохозяйка, ничего оскорбительного в постах не нашла. Завидовать нам? Тому, что мы не работаем что ли??? Бред какой-то...Эту ситуацию же в два счета модно исправить, стоит только захотеть Меня вообще посетила такая мысль, что те, кто тут оскорбился или кого тут сильно обидели, либо напридумывают себе не знаю чего, либо имеют по этому поводу определенные скрытые комплексы. Работать или нет - выбор каждого из нас. Сходишь ли ты дома с ума или занимаешься бесконечным самопросвещением, работаешь ли ты на любимой работе или валишься с ног, как загнанная лошадь -это все наш осознанный выбор. Главное, расставить свои приорететы и быть честным перед самим собой. Лично я считаю, что мне никто ничего такой умной и красивой не должен . Я-кузнец своего счастья и только Я!
Guapa: Nataly пишет: а я с еще большим восхищением смотрю на работающих дам, у которых и дом блестит, и муж одет, и детки воспитаны!! Вот к этому полный респект и уважуха!!! Моя мама так нас растила. И у меня такая же мамочка. Работала с утра до вечера, а такого порядка в доме как у нее, я честно говоря больше вообще ни у кого не видела, мы все одеты, обстираны, отглажены и вкусно накормлены были, плюс она еще время и силы находила себе (и мне с сестрой) невероятные туалеты шить, такие что все в то время шеи сворачивали. Ее даже 2 раза приглашали открыть свой дизайнерский дом в Италии и Америке, хотя по профессии она экономист. Я такими женщинами тоже искренне восхищаюсь!!! alexa пишет: Лично я считаю, что мне никто ничего такой умной и красивой не должен . Я-кузнец своего счастья и только Я! Умница!
Valeriya: oksanaR Я не о том. Все верно ОН работал, ЕГО пенсия. Не ее. Она лично ничего государству полезного не сделала. Совсем совсем ничего. И теперь налогоплатильщики ей жизнь оплачивают. Вот только это меня и смущает... Он еще и на пенсию не вышел... Но не в этом суть.
oksanaR: Valeriya он не вышел... ок... но он же уже какую то сумму в свой "пенсионный фонд" заработал... он же отчислял каждый месяц, скажем так в "пенсионный сбор" (хотя здесь это не совсем так как у нас)... вот он ей и заработал... а не налогоплательщики.... это в советском союзе все одинаково платили налоги... и практически одинаковые пенсии имели... здесь же ты сам решаешь, какую пенсию себе "откладываешь"....
Вероника: Не могу удержаться. Вычитала на одном из форумов: "я себя не узнаю, сыну 8 мес, но есть еще старшая доча! Всегда полагала, что роль мужчины - быть добытчиком, зарабатывать, поддерживать нас таких дорогих! Сейчас полный клин - смотрю на малыша своего и думаю - а какого хера он должен на себя взваливать бабищу с детьми! Ой, мамочки, прям шарики за ролики. сама сейчас не работаю, да и со старшей прилично в декрете посидела, всегда мужа пошевеливала, когда он с заработками расслаблялся... Ну а если честно - что за удел мужской пахать и пахать"
Piccolina: Вероника
Guapa: Вероника Ну это как в известном анекдоте: У дочки мол так все хорошо, вышла замуж отлично: не работает, муж ее одевает и обеспечивает, по дому все делает, а она только отдыхает и собой занимается. А у сына как? Ой, а вот у сына все плохо. Женился на такой су..: она не работает, ничего по дому не делает, сынок ее кормит и одевает, а она только на диване задницу дерет целый день.
IrynaY: Guapa
Nataly: Guapa
Di Wong: alexa супер! вот это по-моему нормальная, здоровая реакция неработающей жены, которая своим выбором довольна. Я согласна сидеть дома только на условии, что я себя так буду чувствовать. Что я буду знать, что это сознательный выбор, что мне так приятнее. И тогда меня не будут задевать ничьи разговоры "работать или нет". А сейчас мне нравится работать, нравится получать зарплату, нравится беспокоится о своих делах на работе и чувствовать свою нужность, нравится учиться и искать решения рабочих вопросов. Нравится, что мой друг гордится мной, гордится тем, что я работаю. Хотя я не исключаю для себя, что через N лет мои обстоятельства и приоритеты могут измениться, и тогда, я надеюсь, с удовольствием буду "неработающей женой". Хочется только остаться активной и с высокой самооценкой.
Prinses: На самом деле, человек смотрит на вещи через призму своего собственного опыта, поэтому успешной карьеристке иногда трудно понять счастливую домохозяйку. И опять же в эмиграции вопрос "работать или нет" приобретает несколько другую окраску. "Домохозяйство" при переезде за рубеж зачастую является вынужденным, так как наверняка большинство форумчанок у себя на родине были экономически активными и, скорее всего, единицы были домохозяйками. В эмиграции же наряду со сменой многих приоритетов большую роль играют амбиции, характер, образование, уровень языка....позиция мужа, наконец. Ну, и как уже писалось, каждый случай уникален - кто-то уже в 25 лет не хочет думать о работе, а кто-то и в 45 переехав не представляет, как можно сидеть дома и не работать. Главное, Что я буду знать, что это сознательный выбор, что мне так приятнее. И тогда меня не будут задевать ничьи разговоры "работать или нет".
Вероника: Prinses пишет: "Домохозяйство" при переезде за рубеж зачастую является вынужденным, так как наверняка большинство форумчанок у себя на родине были экономически активными и, скорее всего, единицы были домохозяйками. Боюсь, что тут вы не правы. Кто был активным, тот и здесь таковым остался, несмотря на трудности.
Ankatje: Вероника пишет: цитата: "Домохозяйство" при переезде за рубеж зачастую является вынужденным, так как наверняка большинство форумчанок у себя на родине были экономически активными и, скорее всего, единицы были домохозяйками. Боюсь, что тут вы не правы. Кто был активным, тот и здесь таковым остался, несмотря на трудности. не всегда, есть професии где там были востребованы, а тут нет.
Вероника: Ankatje И все равно ищут, переучиваются, работают не по специальности, но тем не менее не сидят сложа руки и не ноют.
vezun4ik: Я тоже считаю, что есть люди сами по себе активные затейники, они в любой обстановке будут вести насыщенную жизнь. Даже будучи домохозяйкой, можно ведь не замыкаться на быту и хоть, скажем, не иметь собственного дохода, но все равно ощущать пульс жизни и полезность для многих людей. Так моя свекровь, с рождением первенца, а это уже почти 30 лет как неработает. Я так понимаю, что в какой-то момент в прошлом у нее начался невроз по поводу домоседства-надоело сидеть дома, но и работать с утра до вечера тоже не хотелось. Тогда она стала активным общественником -теперь двигает местный деревенский театр, пишет пьесы, сама же в них играет, а потом показывают их на всяких праздниках -народу нравится. Еще она помогает инвалидам и женщинам-жертвам насилия в семье. Ей нравится, муж расслабился, что она занялась делом и перестала на домашних срываться и польза людям от нее.
Ankatje: Вероника смотря в каком возрасте. Бывают ситуации что дешевле для себя, семьи и своего здоровья не работать, чем переучиваться уже в возрасте за свои деньги и искать работу. По разному бывают. Легче всегда тем кто приехал сюда в юном возрасте, у тех больше всего шансов поставить свою жизнь на рельсы, а чем старше тем сложнее.
Вероника: Ankatje пишет: Бывают ситуации что дешевле для себя, семьи и своего здоровья не работать, чем переучиваться уже в возрасте за свои деньги и искать работу. Такие и не нудят, потому что делают сознательный выбор.
alexa: Di Wong пишет: здоровая реакция неработающей жены, которая своим выбором довольна. Я не довольна может потому и рекция здоровая??? На самом деле, все зависит от ситуации в семье и собственного настроя.
Вкуфь: Зря вы так, девушки, словами кидаетесь.. плохо ищут, не там ищут.. юношеским максимализмом попахивает, хотя многие уже к 30ти подбираются..
Nataly: Вкуфь это высказывание мне предназначалось, наверно Отвечу - максимализмом юношеским попахивает, это есть. Но это мое мнение. Я и правда так считаю!! Потому что кто ищет, тот находит. Кто к чему стремится, тот то и получает. Вот такая вот я наивная максималистка. Но опровержения своему мнению я пока еще не встретила. Как разочаруюсь в собственном представлении о мире - приду на форум и публично признаю свою неправоту. А пока.. остаюсь при своем мнении
Вкуфь: Nataly не а, не тебе лично, но тогда тоже отвечу Я понимаю, что это мнение, но коли оно основано только на личном опыте, то оно (мнение т.е.) мягко скажем, незрелое. Если тебе не приходилось годами (!) искать, через полстраны на соллиситации ездить и кучу марок на письма изводить то вроде как тебе это и представить невозможно. Обязательно нужно "самой встретить опровержение". Просто ты успела вовремя на рельсы вскочить (благодаря юному возрасту, образованию, удаче в конце концов) и у тебя есть опыт работы в Бе так что вроде теперь не страшно заявления такие выкладывать.
Nataly: Вкуфь да все верно, конечно! Но мнение мое основано не только на личном опыте.. Смотрю вокруг и вижу. Тот, кто действительно искал, хотел, дерзал - тот все смог. Но можно на словах искать, а на деле ничего не добиться. Многие так делают подсознательно, потому что они, может быть, еще не готовы просто работать в другой стране (я сама так начинала, страшно было, боялась, что не справлюсь, что языка еще недостаточно и тп..). А может, они на самом деле не очень и хотят (как показал опрос мнений на форуме, таких людей предостаточно).. И вроде как ищут.. но пассивно. И, конечно же, тогда у них мало что получится.. Я считаю, что мне с работой повезло. Меня по сути нашли сами, взяли сразу и контракт после полугода аутзендбюро сразу дали постоянный. Это исключение, такое редко бывает. Но я читаю здесь же, на форуме, как народ вообще очень быстро находят работу сами. И приличную, и без знания голландского еще. Либо идут на курсы или даже в университеты, а это всегда вклад в будущее, в профессию, в развитие личности. В общем, опять же пришла я к тому, что кто бьется за место под солнцем, тот его получает. Другое дело, что путь этот может быть долгим. Но я и не говорила, что все так легко в этой жизни В общем, страждущие, дерзайте - и все будет!! Это Я вам говорю
egel: Nataly пишет: Это исключение, такое редко бывает. Но я читаю здесь же, на форуме, как народ вообще очень быстро находят работу сами. И приличную, А знаешь, писать можно что угодно. Вот не верю я , что находят приличную работу без языка. Разве если тока крутой почтинезаменимый спец, программер или работа в российско-голландской компании. Работу-то легко можно найти, но вот о ее "приличности" смутные сомнения терзают меня... Прям еще ни бе ни мэ, а уже мЭЭЭЭнеджер
Вероника: egel Фу-у-у-у. Мне вам жаль.
mix: egel пишет: Разве если тока крутой почтинезаменимый спец, программер или работа в российско-голландской компании. еще плюс сюда же интернациональные компании, где официальный язык - английский А все вышеперечисленное сложить - так не такой и маленький выбор, особенно для тех, кто еще на родине имел знания и опыт, таких компаний много в Го. Я не знаю крутой я спец или нет, но я как раз из тех, кто еще по голландски ни бе ни ме, а уже начал работать на Приличной ( ) работе.
IrynaY: На курсах девочка из Англии работала в какой-то английской фирме. Знание гол. было 0, зато с английским (хоть и родным) хорошо зарабатывает. Еще есть одна знакомая латышка...живет в Амстердаме. Голландский никакой, английский чуть выше среднего с жутким акцентом- год назад устроилась в какую-то фирму(не буду врать...не знаю куда). Довольная как слон...деньги хорошие. До этого все тыкалась и убирала квартиры, а потом нашла и работает. Значит найти можно. Лично я этим вопросом не занималась, но раз мои знакомые работают, то значит под силу. Финка с курсов работает в цветочном магазине без знания голландского. Она делает шикарные букеты. Не знаю сколько платят...но опять- без знания гол. языка.
kuras: Вот смотрю,что те кто про работу ,занятость и т.п. говорят,все они примерно одного возраста 25-29 лет.А ведь наверняка деток-то у вас ещё нет и с такой экономической активностью, которой на Родине имели и с собой сюда привезли,нескоро детьми обзаведётесь,статус "сидячей жены на шее" не позволит.Плакало тогда повышение рождаемости в ГО.
Nataly: egel я не знаю, конечно, деталей. Но примеры имеются.. Есть товарищи, которые нашли работу после 3 мес- полугода жизни в Го! Я сама так не смогла бы. Я начала заниматья этим делом, когда уверенно почувствовала себя хотя бы в плане языка. Плюс у меня еще английского не совершенно никакого :) То есть, мне лично не светило без голландского. А у людей другой подход и возможности другие. У моего знакомого голландца девушка приехала с Украины в Го 3 недели (!!) назад и уже начала учиться на голландском на schakeljaar для подготовки иностранных студентов к ХБО! И это при том, что для этого курса надо ниво голландского В1, а она учила язык только к экзамену на МВВ.. Я не знаю, как это возможно, но она сдала тест, ее взяли на учебу. Так что, дамы... верь - не верь, но факты имеются.
Guapa: Говорят, что тот кто хочет работать - ищет возможности, а тот кто не хочет - ищет причины.
Guapa: Nataly пишет: Есть товарищи, которые нашли работу после 3 мес- полугода жизни в Го! Я начала через 9 месяцев после переезда работать. И пусть сначала не по специальности, но для языка, уверенности в себе, социальных контактов и самооценки это было то что нужно, плюс деньги никогда лишними не бывают, а мне надо было за обучение в университете платить. Даже теперь, работая по специальности, мне очень приятно вспоминать ту свою первую работу, потому что она мне много дала.
egel: Вероника ??? давайте без жалости, пожалейте лучше себя и фукаыте плз у себя в уборной
egel: IrynaY пишет: Финка с курсов работает в цветочном магазине без знания голландского. Она делает шикарные букеты. Не знаю сколько платят...но опять- без знания гол. языка. про англоязычные компании тойе забыла дописать сорри. написала я ето потому что мне встречались также и любители преукрасить...
mix: egel пишет: написала я ето потому что мне встречались также и любители преукрасить... Так от этого никуда , пущай приукрашивают, может им от этого легче жить
egel: Guapa пишет: Я начала через 9 месяцев после переезда работать. я помню ты писала про работу в хюнке. Так а я о чем, что не все сразу становятса менеджерами но некоторым нашим дамам гордость мешает пойти поработат в магазине например.
IrynaY: egel пишет: некоторым нашим дамам гордость мешает пойти поработат в магазине например. Смотря какие дамы. Не вижу ничего странного или плохого,чтобы работать в магазине. Но в таком случае нужен хороший разговорный гол.язык.(если это на первых порах переезда в го)
Brabantka: Верно сказали – кто не хочет работать ищет оправдания. То марок на солиситации много потратили, то дети. Дети не проблема если мама этих детей хочется реализовываться, а не сидеть квочкой около детей. Дети вырастут и что потом? Те пробелы в работе пока сидели дома никто не восстановит. Конкурентноспособность на рынке труда у такой прослойки населения падает. Так что дети слабое оправдание. Сидящее же просто так (без детей) это вообще ...... Даже при наличии хороших финансов женщина должна развиваться. О чем может домохозяйка поведать мужу? Как она собаку выгуляла или как тряпкой махала? Приехавшие сюда с хорошим образованием или получившие его здесь, имевшие хороший опыт работы по специальности и имеющие желание уже нашли работу. И менеджерами и специалистами, а некоторые и директорами. Можно прекрасно совмещать работу, учебу, детей, спорт и пр. было бы желание.
Valeriya: Brabantka ППКС
tanya: Brabantka ну смотря какие дети. у нас возникла огромная проблема с работой и у меня и у мужа, когда ребенок заболел. Просто было не с кем его оставить, пришлось брать отпуск по уходу за ребенком. На мужа через 2 недели начали наезжать чтобы выходил на работу. Стала сидеть с ним я, так меня уже пробовали уволить. Сейчас нервы треплем из-за того что на работах дурдом и больной ребенок. Поэтому с одной стороны самореализовываться вроде хочется, а с другой уж дорогой ценой эта самореализация дается. Теоретически, конечно, можно делать все. Но жизнь то не теория. Вообще есть просто женщины, которым карьера нужна и самореализация. Но это же не значит, что эти женщины имеют права на сидящих дома вешать ярлык "второй сорт".
Prinses: Hа мой взгляд, если человек годами ищет (или уверждает, что ищет) работу, но никак не может ничего подходящего для себя найти, то налицо несоответствие амбиций и запросов возможностям и квалификации. Я не говорю об исключ.случаях, когда, например, человек живет в деревне из 3 домов, а ближайшии более крупный населен.пункт в 200 км находится. Впрочем, к Го это не относится
Boko: Читала,читала...короче история стара как мир.Хоть работающие и говорят,что ярлыков не вешают,но все же проскальзывают такие цитатки "я не понимаю как можно дома сидеть!" " я не представляю как можно не работать!" " как можно самореализовываться и о чем рассказать мужу!" Не это ли вешание ярлыков? Девушки,я побывала с двух сторон баррикад как говорится,отпахав (а иначе эту работу не назовешь) 3,5 года на крупную организацию,когда 5 дней в неделю выходишь из дома в 6 утра и приходишь в 19 вечера+ командировки частые,была просто счастлива остаться дома домохозяйкой! Просто приоритеты у всех разные и в том числе в процессе жизни могут меняться.Кто-то себя без работы не представлял в 25 лет,а в 35 ей больше ничего не надо,чем поддержать семейный очаг и мужа.И не стоит говорить,что эти женщины не развиваются!Кому интересно,тот и развивается,а кому не нужно,тот этим и не занимается,все очень просто
IrinaV: У меня такой же опыт. 100% согласна.
mix: Prinses пишет: налицо несоответствие амбиций и запросов возможностям и квалификации у меня сложилось как раз такое впечатление, да только кто ж себе и другим признается, что для желаемой работы не хватает сообразиловки или знаний... гораздо удобнее страну поносить или район проживания tanya , ваш случай все-таки исключение, при больном ребеnке какие уже амбиции, дитя вылечить - наиглавнейшая задача, желаю вам выздоровления!
Nataly: Я тоже считаю, что работа в магазине - это очень хороший старт! Общение, языковая практика, занятость, и что очень важно - опыт работы в Го. Поработать полгодика, подтянуть язык, научится чему-то - и вперед к покорению новых горизонтов Согласна с Prinses Надо с чего-то начинать, я не говорю, стоянием у станка на фабрике или мытья полов, но даже и это - какой-то старт. Надо просто понять, что даже если вы на родине были кем-то, то здесь все придется начинать сначала. А если сидишь дома, особенно годами, то шансов найти работу все меньше и меньше! Да и выходить на работу потом сложнее будет, мне кажется.. Лично я считаю, что тот, кто так долго ищет (или утверждает, что ищет), еще сам психологически не готов начать работать.. у меня по крайней мере было такое чувство, когда уже через полгода жизни здесь мне все пели оды про мой прекрасный голландский, но уверенности в себе еще не было совсем. Вроде бы надо было уже пробовать, но я не могла.. Все, что смогла от себя добиться - поместить свое резюме на сайте ищущих работу.. С детьми все сложнее.. Я уже думаю о детях и вроде как решилась уже на столь серьезный шаг, но как поступать с работой в этом случае - не знаю.. Все возможные варианты мне типа не подходят.. Что буду делать, когда дети появятся еще не решила...но все же если выбирать между малышами и работой, то я выберу детей...
alonlena: Boko Я тоже, если честно, читала-читала всю эту дискуссию, которая иногда даже перетекала в жаркий спор, и не могу понять-в чем суть спора? Каждый выбирает в жизни свою дорогу, каждый поступает так, как он хочет, как удобно ему. И убедить работающих, что лучше не работать или убедить неработающих в обратном невозможно. Каждый останется при своем(правильном на его взгляд) мнении и все ! Кому как комфортно-тот так и живет!!!!
april: А мне кажется,что просто большинство вкалывающих дам просто завидуют неработающим,у которых есть финансовая возможность не работать,ходить по бутикам,театрам,путешествовать,заниматься детьми,а не рвать свою ж-пу на работе,работая на какого нибудь дядю.А если уж очень хотелось поработать,то открыть свой бутик или салончик красоты.Я б например от такой жизни не отказалась.
Valeriya: april пишет: А мне кажется,что просто большинство вкалывающих дам просто завидуют неработающим,у которых есть финансовая возможность не работать,ходить по бутикам,театрам,путешествовать,заниматься детьми,а не рвать свою ж-пу на работе,работая на какого нибудь дядю. Ой ладно уж вам Насмешили Вы знаете, что работа может приносить огромное удовольствие? И именно не "свой будик открыть на деньги папика", а самой чего то в этой жизни добиться. Просто кого то устраивает безделье, а кого то нет. Не в зависти дело и не в ненависти как писал кто-то выше к тем дамам, которые не работают. Просто у нас разные цели в жизни. Плюс разные возрастные категории. Многие факторы играют роль. alonlena пишет: и не могу понять-в чем суть спора? А это не спор. Никто никому ничего не пытается доказать. Просто как голодный не поймет бедного так и трулоголик не возьмет в толк как же это так сидеть целыми днями дома (ну или по магазинам и салонам бегать). Мнениями делимся
narska: Vrouwen werken gewoon minder omdat ze dat willen - статейка из De Telegraaf Vrouw от ноября 2008.
Вероника: Это местные дамы ходят по бутиками и театрам? На форуме торчат эти местные дамы.
Boko: Valeriya пишет: А это не спор. Никто никому ничего не пытается доказать Не спор,но ярлычки вешаем.... Valeriya пишет: Просто кого то устраивает безделье, а кого то нет. Неработающий человек это не автоматически бездельник
Valeriya: Boko Могу в конце каждого моего поста писать, что это мое личное мнение! Неработающий человек с детьми не бездельник. Неработающий, но учащийся (язык, курсы и т.п.) человек не бездельник. Неработающий человек, но находящийся в поиске - не бездельник. А все остальные категории ЛИЧНО для меня - бездельники. Ну или домохозяйки. Против которых я лично ничего не имею. Просто мне бы такой образ жизни не подошел.
Guapa: april пишет: А мне кажется,что просто большинство вкалывающих дам просто завидуют неработающим,у которых есть финансовая возможность не работать,ходить по бутикам,театрам,путешествовать, Опять смешно. Как вы думете, что может мешать работающей женщине делать то же самое? Ничего, наоборот, у нее в два раза больше возможностей всем этим заниматься и не спрашивать ни у кого разрешения! На собственном примере могу сказать, что с тех пор как работаю, я хожу раз в неделю в театр, на концерт, выставки или в музеи. Это горадо чаще чем раньше! А вот у сестры брата, про которую я выше писала, все "холка в мыле" , как она выражается. Все ей некогда.
egel: IrynaY пишет: Смотря какие дамы. Не вижу ничего странного или плохого,чтобы работать в магазине Я тоже не вижу ничего плохого. Я не только работу в магазине имею в виду, те же букеты и т.д... Nataly пишет: я не знаю, конечно, деталей. Но примеры имеются.. Вот именно не знаешь деталей, а многие начинают здесь не с "работы своей мечты", а именно с тех же магазинов, букетов и т.д...только рассказать об этом как есть понты мешают. Да конечно, всех тут ждут с распростертыми объятиями на позиции менеджеров и директоров. Чтобы стать директором, нужно иногда начать со служащего ИМХО Ну или открывать свой бизнесс. mix пишет: Я не знаю крутой я спец или нет, но я как раз из тех, кто еще по голландски ни бе ни ме, а уже начал работать на Приличной ( ) работе. Может быть и крутой спец Может быть соображалки у многих и хватает, но некторых работодателей больше устраивает бамашка с местным образованием и опытом работы в Го. Вот некоторые пока ищут "работу своей мечты" в процессе учатся и работают не на "работах своей мечты", а некоторые как здесь пишут годами ищут и ниже своих амбиций не опустятся.
Krissi: Я тоже не погу понять суть вопроса. У каждого свой выбор. И каждый имеет на него право. Единственное, что мне хотелось бы узнать у тех девочек, которые работают, и которые на форуме высказывают свое мнение по этому вопросу, НА КАКОЙ ЖЕ РАБОТЕ ВЫ РАБОТАЕТЕ, ЧТО СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПРОВОДИТЕ В ИНТЕРНЕТЕ??? Честное слово - очень любопытно.
неважно: Ну кто Вам сказал, что сидящие дома менее развиты и не реализованы? Разве реализация состоит в ежедневном подъеме рано утром и походом на службу? Пардон, большинство профессий это просто выполнение каких-то одних и тех же монотонных обязанностей! О каком развитии может идти речь? Дальше своих обязанностей никаких "посторонних" знаний и умений. Творческие профессии - исключение из правил.. Кроме того, однозначно у неработающих женщин гораздо больше времени на саморазвитие! Сказки о том, что после трудового дня у женщины все блестит дома и пахнет домашней пищей, она посещает спорт клубы, занимается плотно!!! с детьми, а по вечерам после активного секса читает перед сном "Войну и мир" (условно) - даже не проходят простейший тест. С точки зрения общего культурного уровня работающие никак не опережают в развитии неработающих. Все зависит от конкретного человека. Неумных и не шибко развитых в любой категории населения более, чем достаточно. Все это словеса для "прибавки значимости" самому себе, типа исключительные мы - работающие. Ничего подобного. Нескоменсированность это обзывается, вот и прут доказательства своего преимущества, которого попросту нет. Человека развитый везде и при любых обстоятельсвах таковым останется.. Даже в тюрьмах одни читают, даже умудряются получать образование, а другие просто работают, правда там засатвляют работать. ЗЫ.. Воспитать даже одного достойного ребенка потяжелее будет, чем сидеть с 9 до 18 в каком-нить офисе и зачастую заниматься трепом по телефону или в аське, что стало крайне популярным среди населения всех стран.
egel: Вероника пишет: Это местные дамы ходят по бутиками и театрам? На форуме торчат эти местные дамы. А вы не местная дама? И наверное на этом форуме никогда не торчите? Или директору можно в рабочее время учить онлайн домохозяек уму-разуму? Krissi Я пока парттайм работаю, так что есть немного времени.
oksanaR: неважно
Krissi: Одно скажу - закрывайте эту тему, просто бесмысленно тут что-либо обсуждать. И идите уже работать - кому-куда. Пора делом все-таки заняться! И СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ!!! Как тут многие, видимо и делают.
april: Девочки,да пoймите же наконец,что карьера это не все в жизни.Есть вещи которые намного важнее.Я тоже в 25 лет бросила на бабушек десятимесячного ребенка и пошла делать карьеру,только закончила институт,нужно было как вы говорите развиваться, сидеть в офисе до поздна,командировки.Знаете как обидно сейчас что так мало принимала участия в жизни своего ребенка.И как я счастлива сейчас,что сейчас родился второй ребенок и я могу быть с ним,вдеть его первые шаги,первые слова,оказывается можно просто наслождаться матернством!А работа это всего лишь средство добычи денег,а не как уж цель жизни.Поверьте для нас женщин не это главное
april: неважно согласна на все сто!Только сейчас не работая есть время,что бы читать развивающую литературу,до этого только профессиональные журналы и кодексы
Nataly: Krissi я на форум залажу, когда мне надо программу на работе запустить рассчитать проект. Это длится всегда минуты 2-3. И тогда я к вам сюда захожу Ну, и в обед, конечно А вы? в перерывах между самосовершенствованием?
Nataly: april дети - это все же несколько другая причина для сидения дома!!
IrynaY: неважно
Mozarella: неважно пишет: Все зависит от конкретного человека. Неумных и не шибко развитых в любой категории населения более, чем достаточно У разных людей разные мотивации для работы или неработы, ето связано с их личными приоритетами в етой жизни. Кто-то может понимаеть точку зрения (но не принимать), отличающуюся от его, и ето нормально. А на счет реализаций, развития и Brabantka пишет: О чем может домохозяйка поведать мужу? Как она собаку выгуляла или как тряпкой махала - кто имеет шанс больше и лучше реализоть себя как личность, поведает больше мужу и кто более счастлив: женщина, которая 8 часов в день полы драит, или помидорки перескладывает, или букетики слаживает, или даже нормальная такая работа, но скучная, потом еще и по хозяйству, да и учится надо, так как ето не есть работа ее мечты, или женщина, у которой достаточно времени и средств, чтобы посвятить их УЖЕ именно тем делам, которые приносят ей удовольствие. А каким - ето уже не важно, зависит от конкретной женщины (то ли ее прет борщи варить да полы мыть каждодневно, то ли китайские иероглифы изучать)
IrynaY: Krissi Приятной работы!!!
Krissi: Nataly Да, нет, она само собой идет, без перерывов, и даже на обед. Любопытно, где тут кто работает. Хотя Вы уже можете не отвечать на вопрос.
Вероника: Krissi Cтоит начать работать, тогда не придется задавать такой вопрос.
Vikki: неважно
Krissi: Вероника Надо же знать, к чему стремиться-то! И к какой-такой работе.
Nataly: april april пишет: А мне кажется,что просто большинство вкалывающих дам просто завидуют неработающим,у которых есть финансовая возможность не работать знаете, а ведь вашей заслуги-то в том, что вы "можете не работать" совсем нет!! Тогда получается не вам надо завидовать, а вашему партнеру так что гордиться этим тоже не стоит
egel: Mozarella Ну про помидорки 8 часов в день вы загнули. На такую работу уже идут, когда надо выживать. А букетики очень даже интересная творческая работа. У меня в Москве знакомая есть, флористка, так сейчас на телевидении работает, а ничинала так-же, с букетиков в магазинчике... Кто сказал, что надо обязательно сидеть в офисе копошиться в бумажках, да от компа чуметь. Далеко не все об это м мечтают, поверьте. Krissi пишет: Любопытно, где тут кто работает. Ну директора и менеджеры конечно же, а вы как думали
Krissi: egel Хотелось еще раз именно в этом и убедиться!
vezun4ik: Krissi пишет: Надо же знать, к чему стремиться-то! И к какой-такой работе. На мой взгляд, стремиться нужно к тому, чего действительно душа хочет и обстоятельства позволяют. И тут уже каждый сам для себя выбирает, тогда и покой в душе будет.
Krissi: Всем Мира и Покоя!
Mozarella: egel Ну конечно, но если домохозяйка может поведать мужу только о том Как она собаку выгуляла или как тряпкой махала, и идет у нее полная деградация личности, то почему-бы и про помидорки не поговорить egel пишет: Кто сказал, что надо обязательно сидеть в офисе бумаги копать да от компа чуметь. Далеко не все об это мечтают, поверьте - ну вот так я даже и близко не думаю. Mozarella пишет: посвятить их УЖЕ именно тем делам, которые приносят ей удовольствие. А каким - ето уже не важно, зависит от конкретной женщины - каждому свое
egel: Mozarella пишет: Ну конечно, но если домохозяйка может поведать мужу только о том Как она собаку выгуляла или как тряпкой махала, и идет у нее полная деградация личности, то почему-бы и про помидорки не поговорить Ну это не я писала про собак и тряпки Цитата достойна только боооольшого начальника, скучающего в личном самолете
Guapa: Krissi пишет: Любопытно, где тут кто работает. Ну если так уж вам любопытно, то отвечу, что работаю я врачом. Но сейчас моя основное занятие это научная работа. Раз в неделю веду прием и учусь оперировать раз в неделю, а все остальное время работаю за компютером над своими исследованиями для диссертации. После часа анализа данных или написания абзаца статьи, я могу себе позволить расслабиться и поинтернетить. Потому что я в общем-то сама распоряжаюсь своим научным временем - главное чтобы был output, а он есть. Надеюсь, что любопытство я ваше удовлетворила.
IrynaY: egel Цитата достойна только боооольшого начальника, скучающего в личном самолете
неважно: Прикольно уже то, что в самый разгар рабочего дня работающие вещают неработающим, что последние - бездельники (см пост выше), и что они (работающие) так не могут жить. Согласно логике "сидеть на шее у мужа", на чьей шее сидят люди, которые, с их же слов, приносят пользу обществу и получают за это деньги, а на практике строчат посты на форуме? Практически вопрос честности. И вопрос иного порядка - создания нормального уклада жизни в семье, воспитание деток и уход за работающим мужем - это бесполезность для общества? Стоит над этим задуматься "до" нарекания неработающих бездельниками.. В каждой семье свой порядок, кто может гарантировано заявить, что неработающая женщина ничего не делает целый день? Или каждая считает свой труд более полезным и высокоорганизованным?
vezun4ik: неважно пишет: Согласно логике "сидеть на шее у мужа", на чьей шее сидят люди, которые, с их же слов, приносят пользу обществу и получают за это деньги, а на практике строчат посты на форуме? Не беспокойтесь, это вам не совок, где главное было донести себя до стола начальника и отсидеть положенные часы. Здесь денежки ни за что не отстегивают
alexa: неважно пишет: Прикольно уже то, что в самый разгар рабочего дня работающие вещают неработающим, что последние - бездельники у меня тоже была как-то такая "работа" в Ро. так вот, это еще вопрос, где бы я приснела больше пользы обществу - просиживая попу на работе или дома, "гуляя с собакой и махая тряпкой"...но это так, лирическое отступление. Никого не хотела обидеть! Просто реально девочки, я вот засекла время и поняла, что прочитывая все эти посты + отвечая на них, тратиться очень много времени(и речь идет не о паре минут тут). Откуда это время береться у работников "приличной" работы для меня просто загадка...
oksanaR: vezun4ik еще как отстегивают... особенно в гос.учереждениях..
egel: vezun4ik пишет: Здесь денежки ни за что не отстегивают Да ну ладно, не смеши Еще кааааааааааааак отстегивают
IrynaY:
Botashka: Вообще-то просто форум почитать, даже если не отвечать, - дофига времени тратится, весь день уйти может,
tanya: человек всегда будет защищать ту позицию, в которой сам находится. Одна дальняя родственница мужа меня в свое время просто словесно убивала высказываниями типа "как же ты дома сидишь, чем же ты занимаешься, тебе же скучно, людей ты не видишь, с мужем вечером поговорить не о чем, не самореализуешься" и пр. Потом она поругалась с начальником и ей пришлось уволиться с работы. Теперь у нас позиции поменялись и я от нее слышу "ой как хорошо дома сидеть, на ребенка много времени, с подружками чаевничаю и вообще зачем женщинам работа". чтобы сей спор прекратить просто надо становиться мужчиной. И тогда будет только один вариант: пахать до 67 лет.
kuras: Дамы вы о чём спорите? Те,кто имеет здесь работу,всегда будут этим гордиться(и как они её добились).А те,кто имеют скажем детей,мужа(обеспеченного,зоботливого,терпеливого,любящего и т.д.,кому какой),будут этим гордиться и оставаться довольными.Дак вот первые никогда не поймут вторых,а вторые никогда не будут завидовать первым.Так что за зря спор!
Полузащитник: С интересом прочитала тему, и не удержалась вставить свои 5 копеек. Не открою Америки, сказав, что мы все разные, и, то что делает счастливой одну, скучно и нудно, просто неприемлемо другой. Я домохозяйка, наверное по призванию, с высшим образованием и сделавшая хорошую карьеру в Алматы, Казахстан, до перезда в Го, потому, что не было выбора, нужно было зарабатывать, хорошо зарабатывать, чтобы сына поднять. Тут у меня появилась возможность выбирать, идти работать вне дома, или стать домохозяйкой, то есть работать дома. С удовольствием выбрала домохозяйство. У меня нет чувства, что сижу на шее мужа. На мне наша семья (хоть и без маленьких детей), дом, сад и от этой домашней работы получаю большое удовольствие, это мое, мне это очень нравится. Домашняя работа не видна... если она сделана.. Мне конечно приятно чувствовать, что это в семье ценится (с подачи мужа) Скажите, что работающие женщины тоже занимаются дом. хозяйством... согласна . Тут мое уважение, если женщина работает и делает большую часть работы по дому, или хотя бы половину, разделив с партнером, это значит она работает почти на двух работах, дома и вне дома, но не все это могут. Я бы не смогла, без ущерба для семьи. Я не перенапрягаюсь, может потому, что от той работы, которая нравится, почти не устаешь, а работа дома, в саду ( в сезон) всегда есть. И это такая же работа, как и вне дома. Если ничего не делаю, то не потому, что нечего, а просто взяла паузу. Саморазвитие.. Став домохозяйкой у меня появилась возможность и время этим заняться, плюс мое хобби, которое занимает много времени. Отсюда социальная жизнь, общение с интересными мне людьми. Столько интересный вещей, до которых руки раньше просто не доходили. О чем говорим с мужем.. да обо всем... текущие события, спорт,политика, книги, что вместе прочитали, актуальные телепрограммы, что вместе посмотрели, его, мое хобби, конечно о работе мужа, о том что на данный момент важно в семье.. Те кто работают, не всегда ведь говорят только своей работе.. есть и другие темы, и у меня они тоже есть , тем для общения хватает.. Став домохозяйкой, у меня появилось гораздо больше интересного в жизни, раньше не было на это времени. Понимаю своих подруг, которые говорят : “ ты так и не работаешь, бедненькая” . Они по другому на жизнь смотрят, и это тоже вызывает уважение. О чем очень жалею.. О том , что когда сын был маленьким, когда он рос , не могла из-за работы с ненормированным рабочим днем и командировками уделять ему больше внимания.. На что надеюсь... если у меня будут внуки, им со мной будет просто интересно. Ни чем не хвастаюсь, и ничего не хочу доказать.. Просто есть вот такая модель счастья, которая конечно не всем подходит, это понимаю и принимаю
Botashka: tanya мне, кажется, еще зависит, насколько человек может себе позволить быть объективным и честным, ну и, конечно, великодушным по отношению к себе и к другим. Я здесь нахожусь второй месяц. Нашла небольшую подработку. И нашла я ее не потому что так хотела немедленно работать и искала, а просто повезло, случай. И работа эта приносит неудобства, прежде всего, потому что нужно рано вставать - часов в 5 утра, далеко ехать. А вот не могу по инерции отказаться, потому что кроме неудобств, есть свои плюсы - свои деньги какие-то, потом это только подработка, то есть от случая к случаю, меня это устраивает, потому что я еще с интеграцией не определилась, опять-таки интересная работа, связана с общением с разными людьми из разных стран. К чему я все это хотела подвести? Я привыкла работать все время, так было на родине, и здесь я чувствую как бы привычку или обязательство, что я должна работать, обеспечивать себя сама. Но сейчас я наслаждаюсь тем, что могу проводить время дома, причем, ценю это особенно после подработки, . Так что, считаю, что дамы, которые выбрали сознательно не работать, а находиться дома - имеют возможность тратить все время на себя, на дом, могут так же прекрасно реализоваться как и те, кто на работе. Если бы у меня был на счету миллион евро, и могла бы жить на проценты, я бы не работала, научилась бы рисовать или шить, на скрипке и гитаре играть, еще куча всего - нашлось бы чем заняться и в чем реализоваться.
alexa: tanya пишет: надо становиться мужчиной. И тогда будет только один вариант: пахать до 67 лет. Это точно!!! *ушла махать тряпкой и выгуливать соседскую собаку, одновременно думая об операции по смене пола А вот у меня еще вопрос, о чем таком ВОЗВЫШЕННОМ разговаривают с мужем, придя с работы??? Мне просто интересно, если ты расскажешь мужу, что у тебя 3 клиента не проплатили,покупатель оказался странным,у сотрудницы ребенок родился и т.п. - все это как-то возвысит вас в его глазах???
egel: alexa пишет: ушла махать тряпкой и выгуливать соседскую собаку, одновременно думая об операции по смене пола Хватит смешить уже! Botashka У меня почти такая же история.
Prinses: А я вот провела параллель между изучением, скажем, Го языка дома и на курсах и характеристиками "активной" и "пассивной" домохозяйки. Если я самостоятельно язык изучаю, что называется "для себя", то мне очень трудно себя организовать на регулярные занятия, скажем, три часа в день. А если на курсах + надо сдавать серьезные экзамены, то это другое дело. Самоорганизация тут как тут. Просто это зависит от человека. Я вот по природе лентяйка - в том смысле, что если можно отложить какое-то дело до лучших времен, то я буду его откладывать и откладывать. Если бы я была домохозяйкой, то, наверное, сидела бы целыми днями в инете, читала бы, может, вязала, еще что-то делала. А возможно, просто страдала бы ничегониделанием и была бы такой пассивной домоседкой. (Но есть, видимо, и активные домохозяйки, которые умеют эффективно планировать свой график "неработания"). Вот именно по этой причине я хочу работать, а не сидеть дома. Махровое IMHO
Botashka: egel Prinses есть у меня такое тоже, нельзя мне себе спуска давать,
alexa: Prinses а мне кажется такое( откладывание на потом) присуще большенству людей. Так что вы здесь не одиноки! egel а что?!! подумаю над этим! Как раз будет что с мужем обсудить, а то нам уж поговорить больше не о чем
eryk: Дамы, а зачем ТАК яростно спорить и доказывать именно СВОЮ правоту? Ведь многие же совмещают дом и работу, учебу и уход за детьми или мужем, работают парт-тайм 2-3 дня в неделю , а в остальное время занимаются хобби (походами по бутикам-спортзалам и т.д. - нужное подчеркнуть) , в Голландии как раз много возможностей неполную рабочую неделю работать ! Именно в такой ситуации и появляется возможность реализовать себя и как женщине, и в работе ( и быть для этого злощастным менеджером совсем необязательно! ). А то такая эмоциональная битва домохозяек и работающих, ну право, ни к чему!
egel: eryk Работая парттайм сильно себя в работе не реализуешь, но всеже немного помогает отвлечься от тряпок и собак
Nataly: а мне еще кажется, что у неработающей жены муж ленивей По крайней мере, такое я наблюдаю у неработающих подруг, да и мой точно больше лентяйничал, пока я дома сидела. Мыть посуду, заниматься уборкой, ходить за покупками, готовить еду, мыть посуду и тд и тп - все это как бы само собой ложится на неработающую половинку. Вроде как и правильно все - он там работает, а ты дома. Но мужчин это так расслабляет!! Я своему старалась спуску не давать, но и не напрягала его особо по дому, пока не работала. Зато сейчас мы все-все вместе делаем!! И полы моем, и туалет чистим И никто даже не думает возражать Вывод - работа не только помогает самореализоваться, но и не дает расслабиться вашему мужчине и (в моем случае) освобождает от ряда домашних обязанностей!
Botashka: Nataly - согласна!
неважно: От мужчины зависит + от того, как себя с самого начала поставила женщина в семье. Если спозиционировала себя, как бесплатная рабочая сила, то считай приговорила себя пожизненно делать все сама по дому. Если женщина не работает, то это еще совсем не означает, что мужчина вообще ничего дома не делает. Есть чисто мужская работа по дому, которую женщина не выполнит, ну если конечно она не слесарь, плотник и так далее 12-го разряда.
vezun4ik: oksanaR, egel ой, я что-то о работниках инд и некоторых хемент (моей например) не подумала Но так же тоже неинтересно, целый день ни фига не делать. Дома уж и на диванчик можно прилечь и в садике поковыряться
egel: vezun4ik У них тоже форумы имеюццо А что плохого, торчишь себе на форумах, еще и деньги за это получаешь, а за копание в своем садике никто з.п. не платит
vezun4ik: egel пишет: а за копание в своем садике никто з.п. не платит Это точно. Но ходить на работу, главным образом только для присутствия, я бы точно не смогла. У меня даже был такой недолгий опыт в Ро. Сначала я недоумевала -как так? Потом какое-то время попутешествовала по инету, почитала всякие форумы, а потом совсем затосковала и занялась поиском другой работы.
Botashka: vezun4ik согласна! Если не чувствуешь, что твои труды имеют значение, от качества твоей работы зависит работа всего коллектива или отдела, или что ты реально улучшаешься - то можно деградировать и впасть в депресняк.
Valeriya: Krissi пишет: НА КАКОЙ ЖЕ РАБОТЕ ВЫ РАБОТАЕТЕ, ЧТО СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПРОВОДИТЕ В ИНТЕРНЕТЕ??? А вы в офисе когда-нибудь работали? Бывают там перерывы? Перекуры? Почту проверить дело минуты, а ответить еще минута. А потом опять в работу. Вот я например не курю, так для меня форум типа передышки
Guapa: Botashka пишет: Если бы у меня был на счету миллион евро, и могла бы жить на проценты, я бы не работала, научилась бы рисовать или шить, на скрипке и гитаре играть, еще куча всего - нашлось бы чем заняться и в чем реализоваться. Если бы у меня был миллион, то в моей жизни точно ничего бы не изменилось: я бы продолжала делать то же что и делаю, только бы еще меньше задумывалась о хлебе насущном. Было бы 3 миллиона: купила бы дом своей мечты и избавила бы себя от необходимости заниматься домашним хозяйством (кроме приготовления пищи) и продолжала бы работать парт-тайм. А вот было бы миллионов 10-20 (ну можно же помечтать!!! ), то я бы тоже больше не работала: уехала бы в кругосветное путешествие, завела детей, собак, лошадей и занялась бы благотворительностью.
IrynaY: Nataly пишет: что у неработающей жены муж ленивей ну не смешите
Botashka: Guapa чем больше денег, тем больше возможностей, но, думаю, мне миллиончика хватило бы,
Nataly: IrynaY нет, ну не ленивей муж, конечно. Просто делает меньше по дому. Представь, мужчина на работе отпахал с 8 утра до 6 вечера, приходит домой, к любимой жене, и они сначала идут вместе в магазин докупать продукты, затем готовить ужин. Затем муж еще и посуду может помыть...При том, что любимая весь день занималась самообразованием и походом к косметологу , это как-то не очень выглядит. А когда и жена только домой с работы заходит - то тогда все по честному, все делается вместе. У нас так. А когда я не работала, все-таки продукты в доме, ужин и уборка были в основной массе на мне.. Или я не права?
Nadiya: мне с неработающими подругами намного интереснее.
Nataly: Nadiya а почему? почему работающие подруги менее интересны?? А вы сами работаете? Я когда не работала, то просто восхищалась и по доброму завидовала моим подругам, которые воодушевленно рассказывали о своей работе, об успехах, проблемах, происшествиях...
vasilek: Есть женщины, как Полузащитник, домохозяйки по призванию. Им нравится создавать уют в доме, готовить и т.д. И это замечательно. Таким женщинам и, правда, не стоит идти работать. И у них в душе гармонию, и в семье. А что делать таким как я? Я терпеть не могу убирать, мыть полы, пылесосить и вытирать пыль (пожалуй, для приготовления еды сделаем исключение ). Учитывая наличие 2-х детей, из которых младшей 11 месяцев, домашняя работа не заканчивается, превращаясь в какой-то заколдованный круг. Дамы, какое саморазвитие, когда тебе нужно убрать, постирать, 10 раз переодеть ребенка и т.д. и т.п. до бесконечности! Так вот я признаюсь по секрету, я пошла работать, чтобы сбежать от домашней рутины. Я работаю 32 часа в неделю, провожу один день дополнительно (помимо выходных) с детьми с удовольствием, хлопочу по дому в свободное от работы время тоже с удовольствием! Работа любимая по специальности, поэтому работаю тоже с удовольствием. Вот теперь я счастлива! Вот такая страшная тайна, некоторые работают, потому что не хотят убирать дома!
vasilek: Да, забыла добавить мои увлечения (вышивание, чтение, поездки) доставляют мне теперь более острое удовольствие, когда на все это стало меньше времени. Но это чисто мое субъективное мироощущение
vezun4ik: vasilek пишет: Вот такая страшная тайна, некоторые работают, потому что не хотят убирать дома! Ну, тогда и я признаюсь, что так быстро занялась поисками работы и устроилась, чтобы....не готовить каждый день Когда переехала и ждала втв, то сначала сидела дома, конечно. И окончательно поняла - не мое! Больше всего меня добила готовка и это при том, что мой совершенно нетребовательный и вся пища очень простая, и по выходным он стряпал. Но не люблю я кашеварить А теперь мы это делаем по очереди и ему тоже не обидно после работы стоять у плиты А если говорить про подруг, так потому что мне этот человек интересен сам по себе, а не по принципу "она работает", "она работает в хорошем месте -надо за нее держаться" или "она-убежденная домохозяйка". И я спокойно разделю любую беседу с подругой -как ее рассказ о приготовленных блюдах (которые я точно никогда не буду повторять) или о том, какая коллега-Люба, завистливая с...ка
Nadiya: Nataly Мне не интересны вести с полей (сплетни с работ работающих подруг: начальник идиот, коллега-дура,завал в работе, постоянно слышать как только мои работающие подруги за всех работают. Как не понимают их мужья когда они уставшие приходят с работы). Не работающие подруги более расслабленные, мягкие, улыбчивые, довольные. Информация поступающая от них более разнообразная, интересная и полезная. кстати у одной подружки муж,который ушел от очень самодостаточной и активной особы. ему просто надоело слышать от жены: я то же сегодня целый день работала и то же устала. я из разряда (как здесь назвали эту категорию) бездельниц. Ни где не работаю, не учусь, детей нет.дома три сантиметра пыли. и что???? Я не знаю какое сегодня число и день недели. был бы у меня миллион я бы и часы выбросила. достаток у нас ниже среднего, но хороший TV и мягкий, теплый плед на диване. счастье тому из нас кто первый займет удобное место у телека. У меня карточка от банк. счета мужа т.е. он мне доверяет. согласна что работающему мужчине не о чем говорить с неработающей женщиной. Что он может мне сказать нового.
неважно: Это правда, что многие женщины ходят на работу, чтобы избежать домашних дел. При этом таких - боольшой процент среди работающих женщин. А разговоры про их саморазвитие там - отмазка. Очевидно, что даже хирург каждый день режет, человеческое тело не настока разнообразно, что если каждый день его резать, то можно находить все новые органы, то есть тоже рутина своего рода. А после работы мужу подробно рассказывать, как сегодня резал и что. Писателей и художников не так и много в процентном соотношении ко всем профессиям. К слову, про продавцов. Какое там развитие? Беседа с покупателями? Да они на уровне все тех же бесед на скамейке возле дома (условно). Да и изучении языка будучи продавцом представляется несерьезным, круг тем небольшой и примитивный по содержанию, но если кого-то этот уровень устраивает, то конечно. Для тех, кто подходит серьезно к изучению языка изначально это вряд ли подойдет.. А лексический запас: "как дела", "добрый день" и "какой размер нужен" - можно и без работы в магазине набрать. Другое дело, если хочется зарабатывать, но не стоит это интерпретировать, как саморазвитие и изучение языка (я про магазин).
Guapa: неважно пишет: Очевидно, что даже хирург каждый день режет, человеческое тело не настока разнообразно, что если каждый день его резать, то можно находить все новые органы, то есть тоже рутина своего рода. А после работы мужу подробно рассказывать, как сегодня резал и что. Извините за резкость, но вы чушь несете. Просто откровенную чушь. Если работа хирурга для вас заключается в резке людей, то это без комментариев, a про "новые органы" вообще только очень саморазвитая домохозяйка может высказаться.
Guapa: неважно пишет: Да и изучении языка будучи продавцом представляется несерьезным, круг тем небольшой и примитивный по содержанию, но если кого-то этот уровень устраивает, то конечно. Для тех, кто подходит серьезно к изучению языка изначально это вряд ли подойдет.. А лексический запас: "как дела", "добрый день" и "какой размер нужен" - можно и без работы в магазине набрать. Другое дело, если хочется зарабатывать, но не стоит это интерпретировать, как саморазвитие и изучение языка (я про магазин). И это туда же. Во первых с изначально плохим разговорным языком вас просто не возьмут на такую работу. По-крайней мере в магазин, в котором нужен плотный контакт с клиентами. Так что серьезно подойти к изучению языка надо изначально и только потом вас может быть возьмут работать. И это далеко не "как дела" и "привет". Разговорный язык нужен абсолютно свободный, иначе просто не сможешь там нормально функционировать.
narska: Nadiya
vezun4ik: Лично я хожу на работу, чтобы не только сбежать от готовки. Я по натуре не домоседка, но и рутинная работа тоже не для меня, так что сложив все вместе -нашла, то что надо В результате, в моей душеньке гармония, каждый день я узнаю что-то новое, ощущаю себя нужной не только своей семье и получаю хорошую зарплату. ЗЫ. Как-то на студенческих каникулах, я подрабатывала в картинной галерее подруги и посмотрела на деятелей искусств в массе.....разговоры про их повсеместную глубокую интеллектуальность оказались мифом. неважно своими постами вы просто дискредитируете саморазвитых домохозяек
Boko: Дамы,не путайте понятия самореализация и саморазвитие.Даже продавец в магазине на первый взгляд не саморазвивается,но он вполне возможно самореализовывается,ну вот есть такие люди,которые просто любят работать в магазине,сортировать товар и пр.И они могут быть вполне счастливы в своей жизни в отличие от топ менеджера,который вечерами пьет в лучшем случае валерьянку и ненавидит кажд утро,когда надо вставать на работу.Вообщем каждому свое,как уже здесь не раз писали,главное,чтобы человек был хороший
неважно: Уважаемая Гуапа, там выше было предложено пойти на работу в магазин на первых порах, чтобы поучить язык, оттуда и плясала. Насчет работы хирурга. Ясно дело, что они не только режут, но говорить о том, что это как-то развивает личность можно с большой натяжкой. Развивает, как врача, есно, опытный врач - опытный врач, общего развития это не дает, дает знание в этой области, но для тех, кто считает, что дома неработающим не о чем поговорить с мужем - в самый раз такой пример. Многие ли мужчины готовы слушать о работе врача каждый день после своего рабочего дня? Думаю, что ответ очевиден. И зачем же сразу обзываться "домохозяйкой"? Кто Вам сказал, что я - домохозяйка? Кроме того, быть домохозяйкой, сидя дома тоже необязательно. Уж не говорю о том, что не стоит придумывать отрицательный отттенок для слова домохозяйка. Вы же не считаете себя умнее всех домохозяеек и не презираете их? Как говорится - "все философы - бездельники, но не все бездельники - философы". Для того, чтобы думать и развиваться нужно время, как не крути. А в суете время для внутренней духовной работы точно нет.Собственно по сабжу.Опять же офисный планктон тот же. Какое там развитие в перебирании бумажек? Возьмем, к примеру, то же ИНД, там работает много тех же эмигрантов. Приходит какая-нить контакт-персона домой после трудового дня и рассказывает о прошедшем дне на работе, делится впечатлениями, сама-то уставшая и в стрессе, а работа сопрежена со стрессом. Говорит милому, что дескать, замучил ее некий Ван дер Хер из Олдензаала. Звонит каждые 2 дня и выносит мозг, требует, чтоб поторопились с решением о даче MVV для некой Мани из какого-то Саратова, типа у них свадьба на носу, ждать не могут, ну прям этот Ван дер настоящий Хер. Жалуется наша кантакт-персона супругу, что весь день всем отделом рассматривали семейные фото Хера и его Мани, а у самого доки без какого-то там штампа. Утрировано, но суть их бесед о работе примерно такая. И в чем развитие этой контакт-персоны спрашивается? В том, что она ежедневно с 9 до 18 пребирает бумажки, желающих въехать в страну? То же самое с хементе. Чисто бумажная работа, сидят каждый в своем локете, даже между собой практически не контактируют, и каждый день одно и то же..
Nataly: неважно я, конечно, не знаю, какая работа имеется в виду, что весь ее смысл - это перебирание бумажек!!! Я работаю в строительной компании, мы делаем окна и двери. Каждый день открываешь новое досье, а там проекты зданий, один интереснее другого, смотришь - открываешь для себя новые идеи и возможности в плане строительства. Читаешь lastenboek, там описание чего-то новые материалы, смотришь, просвещаешься... Ну, и свою работу делаешь - я занимаюсь сметами. Клиент приходит - ему рассказываешь про нашу компанию, продукцию. Звонишь, общаешься с архитекторами, подрядчиками, с нашими рабочими обсуждаешь.. Приколько, когда проект из линий на бумаге становится настоящим домом, в котором живут люди и наслаждаются нашей продукцией.. С бумагами я тоже дело имею, конечно. Но моя работа - это далеко не только перекладывания их с места на место!!...
Jool: каждому свое. по-моему, и работа домохозяйки, и врача, и сметчика, и ... (нужное подставить) развивает и может быть творческой. каждый для себя решает сам - работать или нет (если есть такой выбор). по-моему, и работающий, и неработающий может быть самодостаточным, самореализованным человеком и интересным собеседником. дело не в том, что после работы усталые партнёры-супруги наперебой тароторят каждый про свой трудовой день, какие начальники придурки, коллеги - неумехи, клиенты достали и т.п. если ты в равновесии и в дружбе сам с собой, доволен собой и жизнью; делаешь что хочешь и имеешь на это деньги; знаешь, куда движешься; не киснешь и не опускаешь руки при проблемках (ну за исключением критических / ПМС дней ), то и говорить всегда будет о чем с партнером, не зависимо от того, есть / нет работа.
Guapa: неважно пишет: Многие ли мужчины готовы слушать о работе врача каждый день после своего рабочего дня? Меня многие не интересуют, я с многими не живу. У меня один единственный и самый лучший в мире муж, для которого я - все на свете, а он для меня. неважно пишет: общего развития это не дает Ну ну. А что же дает? Сидение на диване, бесконечное хождение по бутикам или может к косметологу? Вы наверное скажете, что чтение книг, так вот представьте себе, что книги читают и работающие люди! неважно пишет: Для того, чтобы думать и развиваться нужно время, как не крути. А в суете время для внутренней духовной работы точно нет. В моем понимании личность развитая, это личность имеющая разносторонние интересы и приносящая пользу обществу. И дворник этом плане более мной уважаем, чем демагог, сидящий на диване и ничегошеньки не приносящий обществу, а только потребляющий.
Ida: хе-хе....а я вот - почтальон.Ну оооочень меня развивает хождение и в дождь-и в снег-и в град при любых обстоятельствах.Но хожу.Но не считаю себя работающей.Так...гуляльщик с сумкой наперевес по-неволе.Но и несчастной себя не ощущаю.Просто свезло,хоть на такую работу устроилась на нашем севере.Вот и кто я по местной квлификации?Работящая,аль праздно-на-диване-лежащая?
неважно: Гуапа, я в частности не вдаюсь. Мы здесь не Вашего мужа обсуждаем, а тенденцию.Еще раз. Почему Вы решили, что сидение на диване и хождение по буткам это единственное, чем можно заняться дома? Как раз у развитого во всех планах человека такое и в голову не придет. Подозреваю, что тенденция последних лет, после начала перестройки, - выйти замуж за состоятельного человека и посвятить свою жизнь трате его состояния, сказалось на ментальности народа, так сказалось, что слово "домохозяйка" стало ругательным. А это не так.Конечно работающие читают, кто ж спорит, но не больше, чем неработающие. Зависит от человека. Хождение на работу - не есть показатель ума, образованности, развитости, культурности, и уж тем более, кичится здесь нечем. Главное, гармония с самим с собой. Меня что насторожило, что в обсуждении неработающие дамы не обзывают работающих, а последние что тока не понаписали в адрес неработающих - и бездельники, и сидят на шее у мужа, и демагоги, и не развиваются, и не самореализуются и так далее. Откуда такая агрессия у работающих женщин? Именно поэтому есть смысл обсуждать о нескомпенсированности личности. Если ладушки внутри себя, то и не будешь сыпать яркими эпитетами в сторону тех, кто по-другому видит свое счастье. И не стоит так же говорить о том, что только работая можно поддерживать себя в тонусе, это ложный посыл. В этом случае есть смысл обсуждать умение личности самоорганизоваться и дисциплинироваться, а не делить людей на работающих и неработающих. ЗЫ... Ближе к обеду будет сказано - сварить настоящий борщ тоже нужно умение, я бы сказала, это творческая работа. (не вижу смайликов, а жаль).
vezun4ik: Ida мой новый босс в стрессовых ситуациях шутит, что он все бросит и пойдет в почтальоны
Ida: ну всё....вешаться мне надо .Не в ,.порядочных ,,до сих пор хожу.... Мать моя......что же может быть хуже почтальона?
egel: Ida пишет: .что же может быть хуже почтальона? Дворник
vezun4ik: Ida я совсем не имела ввиду, что-то негативное Наоборот, не самая жуткая работа, обычно не на полный день и стресса сильного нет-только вот погода сильно влияет на условия труда А так -закинул письма в ящик и свободен.
Guapa: неважно пишет: Хождение на работу - не есть показатель ума, образованности, развитости, культурности, и уж тем более, кичится здесь нечем. Будьте любезны, покажите мне цитаты где здесь кто-то такое говорил. А у вас это похоже на комплекс. Хотя это смотря какая работа. Многие профессии прямо указывают на хорошее образoвание. А для получения образования необходим определенный интеллект. неважно пишет: в обсуждении неработающие дамы не обзывают работающих Провалы в памяти? Почитайте сами себя для начала. Хирург - мясник; работник в канторе - офисный планктон; продавец - низшая рабочая сила, "на уровне лавочки". Хоть я и не спец по "образованности, развитости, культурности", но я уверена, что это абсолютно не делает вам чести.
неважно: Уважаемая Гуапа, я так поняла по тону Ваших сообщений, что Вы знаете все и лучше всех, а именно, чем занимаются дома все домохозяйки, и что дворника Вы уважаете больше. Я вообще-то и не утверждала, что это Вы писали - "Хождение на работу - не есть показатель ума, образованности, развитости, культурности, и уж тем более, кичится здесь нечем". Я точно помню, что писала я. Не ясна Ваша реакция не это. Предложение не было адресовано Вам, так что по поводу комплексов - разбиритесь сначала сами с собой, есть ощущение, что у Вас произошел перенос. Ко всему прочему, что "мясник-хирург", я тоже не писала.. Если Вам не по душе слово "режет" в ракурсе обсуждения работы хирурга, хорошо, поправляюсь - делает операции. А про "офисный планктон" - для справки, есть такое выражение, очень популярно сейчас. Кстати, оценку, какая рабочая сила - продавцы тоже дали Вы. Я лишь ориентировалась на посты участников, что на первое время и работа продавца сойдет за невозможностью получить место по специальности. Вообще домысливать на свой манер, а потом свои же мысли выдавать за действительное не стоит, тем более, "вкладывать" их в уста другого человека. Так что лучше мы с Вами прервем наш диалог, Вы переходите на личности, а не хотелось бы. ЗЫ.. Добавлю лишь Вам про образование и интеллект. К сожалению, не всегда, далеко не всегда есть зависимость.
Guapa: неважно неважно пишет: я так поняла по тону Ваших сообщений, что Вы знаете все и лучше всех, а именно, чем занимаются дома все домохозяйки, и что дворника Вы уважаете больше. А я поняла по тону и содержанию ваших сообщений, что вы не только не читаете то что пишут другие, но даже свои собственные посты. Предложение "Хождение на работу - не есть показатель ума, образованности, развитости, культурности, и уж тем более, кичится здесь нечем" - ваше собственное: парой постов выше. И я его просто процитировала из вашего поста. О своем отношении к домохозяйкам я писала в этой же теме прямым текстом. Guapa пишет: А неработаюшие женщины лично у меня самые разные чувства могут вызывать от восхищения до жалости. Никто не сравнивал домохозяйку с дворником. Но дворника, как и любого другого приносящего пользу обществу человека, я действительно уважаю больше чем бездельника. А слово "домохозяйка" для меня никак не является синонимом слова "бездельник".
vezun4ik: неважно пишет: К слову, про продавцов. Какое там развитие? Беседа с покупателями? Да они на уровне все тех же бесед на скамейке возле дома (условно). Да и изучении языка будучи продавцом представляется несерьезным, круг тем небольшой и примитивный по содержанию, но если кого-то этот уровень устраивает, то конечно А я вот еще одно "доброе" высказывание обнаружила ....саморазвитие пошло вкривь и вкось
Botashka: неважно пишет: Если ладушки внутри себя, то и не будешь сыпать яркими эпитетами в сторону тех, кто по-другому видит свое счастье.
Botashka: Jool пишет: если ты в равновесии и в дружбе сам с собой, доволен собой и жизнью; делаешь что хочешь и имеешь на это деньги; знаешь, куда движешься; не киснешь и не опускаешь руки при проблемках (ну за исключением критических / ПМС дней ), то и говорить всегда будет о чем с партнером, не зависимо от того, есть / нет работа.
egel: неважно пишет: Добавлю лишь Вам про образование и интеллект. К сожалению, не всегда, далеко не всегда есть зависимость. Вот с этим пожалуй соглашусь. Guapa пишет: А для получения образования необходим определенный интеллект. Ой Вера, сама знаешь, что интеллекта порой не достаточно, в наше время для получения хорошего образования нужна еще и энная сумма, зачастую немалая. Сейчас полно бездарей и тупиц, которые получают высшее образование, только благодаря родительскаим деньгам, или вообще покупают дипломы. Все-таки не все было так ужасно при коммунизме, образование было безплатным.
Мила: у меня преподаватель социологии говорил, что любую работу можно сделать творческой, что и дворник, может творчески подойти к своей профессии. все от человека зависит ЗЫ домашняя работа- тоже работа!!! никогда не соглашусь с людьми, которые считают, что домохозяйки ничего не делают.
Van Ba: Guapa
Van Ba: egel пишет: интеллекта порой не достаточно, в наше время для получения хорошего образования нужна еще и энная сумма, зачастую немалая. Сейчас полно бездарей и тупиц, которые получают высшее образование, только благодаря родительскаим деньгам, или вообще покупают дипломы. Все-таки не все было так ужасно при коммунизме, образование было безплатным. Это видимо, о странах бывшего пост-СССР? Бесплатное образование есть и сейчас - да, намного меньше, чем раньше. Но умные, одаренные учатся бесплатно. Голландские бездари высшее образование получить тоже не смогут - учиться нужно.
tanya: знаю голландского бездаря которого папа вытянул, выучил, сначала в частной школе, а потом в частном институте. Деньги, к сожалению, играют немалую роль при получении профессии, хоть в России, хоть в Голландии.
egel: Van Ba пишет: Это видимо, о странах бывшего пост-СССР? В принципе да. Van Ba пишет: да, намного меньше, чем раньше. Не намного меньше, а их практически нет. Есть такие места еще при заведениях с госфинансированием, но там на одно место по сотне умных и одаренных. Если бы было так как вы пишете, и ВСЕ умные и одаренные, а главное желающие, могли бы учиться. Многие мои друзья на Укр.сначала работали, начинали с низов, у многих сейча свои фирмы и магазины и только сейчас в возрасте под 30, получают ВО, и то заочно и потому что могут сейчас заплатить. Я не скажу что эти люди не умные и не одаренные, тока в "неправильных" семьях родились.
Лютик: Хм, я наверное, нахожусь где-то посередине - ни к ярым сторонникам работы любой ценой не отношусь, и к отчаянным домохозяйкам тоже вроде ни сном ни духом. Работаю с удовольствием, по специальности. Если бы стоял выбор пойти сначала на работу "попроще" - как тут советуют. чтобы опыта поднабраться и язык развязать - не пошла бы ни за какие коврижки, лучше бы сидела дома и книжки читала. Ну и что это доказывает? В принципе ничего. Каждый делает свой выбор в зависимости от обстоятельств.
Вероника: Van Ba C чего меньше то? Количество бюджетных мест не уменьшилось, а даже увеличилось за счет открытия новых факультетов, кои наряду с коммерческими добавили бюджетные места. По крайней мере в России.
неважно: "Я не скажу что эти люди не умные и не одаренные, тока в "неправильных" семьях родились." Вся проблема заключается в том, что бюджетные места, которые предназначаются для умных и одаренных, занимают зачастую те, которые совсем НЕ умные и НЕ одаренные. Проще дать взятку и пройти на бюджетное место, чем платить 5 лет, и это факт. Так что Ехел права."ЗЫ домашняя работа- тоже работа!!! никогда не соглашусь с людьми, которые считают, что домохозяйки ничего не делают."Я тоже.
IRENE: Мила пишет: ЗЫ домашняя работа- тоже работа!!! никогда не соглашусь с людьми, которые считают, что домохозяйки ничего не делают Абсолютно согласна! Но зачастую её не видно! Моя мама и бабушка всегда говорили: "Домашню работу видно только тогда, когда она не сделана". Но с другой стороны, никто не обязан никому доказывать, что он делал или нет (это уже зависит от отношений с мужем). Лично о себе скажу, я люблю ходить на работу! Можете меня назвать офисным планктоном, но мне эта работа нравится! Я уже заранее нашла в Голландию компанию, которая занимается такими же технологиями, связалась с ними, послала CV и меня уже пригласили на интервью по приезду. Но это всё индивидуально! Кто-то счастлив сидя дома, кто-то на работе! Respect всем!
Guapa: egel пишет: Ой Вера, сама знаешь, что интеллекта порой не достаточно, в наше время для получения хорошего образования нужна еще и энная сумма, зачастую немалая. Сейчас полно бездарей и тупиц, которые получают высшее образование, только благодаря родительскаим деньгам, или вообще покупают дипломы. Все-таки не все было так ужасно при коммунизме, образование было безплатным. Я говорила иссключительно про НЛ. Здесь образование получают благодаря собственным способностям. tanya пишет: сначала в частной школе, а потом в частном институте. Частные институты не берутся в расчет, так как всегда найдется какая-нибудь шарашкина контора, которая готова за деньги тянуть до посинения любого студента.
Лютик: Ха, не надо так оптимистично по коммунизм - я помню, в те времена существовала такая милая штуковина, как гос. распределение, когда вас могли на пару лет заслать работать за копейки в самый что ни на есть Мухосранск. И за границу чтобы выехать надо было кучу всяких комиссий проходить - неужели кто-то по тем жутким временам ностальгирует?
egel: Лютик Я ностальгирую, мои родители по распределению попали в Киев и ВО безплатно получили, так что не все было так уж паршиво Я не говорю, что при коммунизме было лучше,(особенно в последние времена перед развалом ссср, вообще была) но какие-то моменты да...Опять же у каждого свой опыт.
Lanala: Ой девочки, почитала я дискуссию Вашу и так мне жалко стало бедных девочек, которые в 20 с небольшим лет 24 часа в сутки невероятными усилиями(тренажеры,массажисты, косметологи)свой внешний вид поддерживают(это какой же страшненькой в натуре быть - то надо) .Бедняжки, какой уж тут работать, тут бы хоть более менее приличное лицо и фигуру как нибудь иметь, чтобы муж не сбежал.Ой, страшно подумать, что же они в 40 с хвостиком лет делать- то будут, когда уже и за 24 часа в сутки не успеть лицо сделать(годы свое возьмут) и муж сбежит к более молодой кукле( а если его на данном этапе только лицо и фигура волнуют - как пить дать сбежит).Так что - работать - удел красивых и умных, у которых от всех этих"процедур" еще куча времени остается. [off] Ну а если серьезно - конечно спорить не о чем. Каждый выбирает для себя.Только вот простите, но если человеку в 20 с хвостиком лет не хочется как - то реализоваться, чего - то достичь, как -то проявить себя в обществе - врятли этот человек обладает достаточным интеллектом, чтобы представлять интерес для других, в т.ч. и для любящего мужа.Да и работу молодежи найти намного проще в любой стране. Ну а когда женщины "в возрасте" , которые уже наработались в жизни - выбирают для себя путь домохозяйки - в этом я лично ничего стршного не вижу. ЗЫ.Для желающих покидаться в меня тапками: я хоть и "в возрасте", но работаю....
полная версия страницы