Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! (2) » Ответить
Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! (2)
www: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! поговорим здесь о столь болезненной для многих теме. Начало темы http://holland.borda.ru/?1-4-0-00000121-000-0-0
alexa: неважно пишет: Прикольно уже то, что в самый разгар рабочего дня работающие вещают неработающим, что последние - бездельники у меня тоже была как-то такая "работа" в Ро. так вот, это еще вопрос, где бы я приснела больше пользы обществу - просиживая попу на работе или дома, "гуляя с собакой и махая тряпкой"...но это так, лирическое отступление. Никого не хотела обидеть! Просто реально девочки, я вот засекла время и поняла, что прочитывая все эти посты + отвечая на них, тратиться очень много времени(и речь идет не о паре минут тут). Откуда это время береться у работников "приличной" работы для меня просто загадка...
oksanaR: vezun4ik еще как отстегивают... особенно в гос.учереждениях..
egel: vezun4ik пишет: Здесь денежки ни за что не отстегивают Да ну ладно, не смеши Еще кааааааааааааак отстегивают
IrynaY:
Botashka: Вообще-то просто форум почитать, даже если не отвечать, - дофига времени тратится, весь день уйти может,
tanya: человек всегда будет защищать ту позицию, в которой сам находится. Одна дальняя родственница мужа меня в свое время просто словесно убивала высказываниями типа "как же ты дома сидишь, чем же ты занимаешься, тебе же скучно, людей ты не видишь, с мужем вечером поговорить не о чем, не самореализуешься" и пр. Потом она поругалась с начальником и ей пришлось уволиться с работы. Теперь у нас позиции поменялись и я от нее слышу "ой как хорошо дома сидеть, на ребенка много времени, с подружками чаевничаю и вообще зачем женщинам работа". чтобы сей спор прекратить просто надо становиться мужчиной. И тогда будет только один вариант: пахать до 67 лет.
kuras: Дамы вы о чём спорите? Те,кто имеет здесь работу,всегда будут этим гордиться(и как они её добились).А те,кто имеют скажем детей,мужа(обеспеченного,зоботливого,терпеливого,любящего и т.д.,кому какой),будут этим гордиться и оставаться довольными.Дак вот первые никогда не поймут вторых,а вторые никогда не будут завидовать первым.Так что за зря спор!
Полузащитник: С интересом прочитала тему, и не удержалась вставить свои 5 копеек. Не открою Америки, сказав, что мы все разные, и, то что делает счастливой одну, скучно и нудно, просто неприемлемо другой. Я домохозяйка, наверное по призванию, с высшим образованием и сделавшая хорошую карьеру в Алматы, Казахстан, до перезда в Го, потому, что не было выбора, нужно было зарабатывать, хорошо зарабатывать, чтобы сына поднять. Тут у меня появилась возможность выбирать, идти работать вне дома, или стать домохозяйкой, то есть работать дома. С удовольствием выбрала домохозяйство. У меня нет чувства, что сижу на шее мужа. На мне наша семья (хоть и без маленьких детей), дом, сад и от этой домашней работы получаю большое удовольствие, это мое, мне это очень нравится. Домашняя работа не видна... если она сделана.. Мне конечно приятно чувствовать, что это в семье ценится (с подачи мужа) Скажите, что работающие женщины тоже занимаются дом. хозяйством... согласна . Тут мое уважение, если женщина работает и делает большую часть работы по дому, или хотя бы половину, разделив с партнером, это значит она работает почти на двух работах, дома и вне дома, но не все это могут. Я бы не смогла, без ущерба для семьи. Я не перенапрягаюсь, может потому, что от той работы, которая нравится, почти не устаешь, а работа дома, в саду ( в сезон) всегда есть. И это такая же работа, как и вне дома. Если ничего не делаю, то не потому, что нечего, а просто взяла паузу. Саморазвитие.. Став домохозяйкой у меня появилась возможность и время этим заняться, плюс мое хобби, которое занимает много времени. Отсюда социальная жизнь, общение с интересными мне людьми. Столько интересный вещей, до которых руки раньше просто не доходили. О чем говорим с мужем.. да обо всем... текущие события, спорт,политика, книги, что вместе прочитали, актуальные телепрограммы, что вместе посмотрели, его, мое хобби, конечно о работе мужа, о том что на данный момент важно в семье.. Те кто работают, не всегда ведь говорят только своей работе.. есть и другие темы, и у меня они тоже есть , тем для общения хватает.. Став домохозяйкой, у меня появилось гораздо больше интересного в жизни, раньше не было на это времени. Понимаю своих подруг, которые говорят : “ ты так и не работаешь, бедненькая” . Они по другому на жизнь смотрят, и это тоже вызывает уважение. О чем очень жалею.. О том , что когда сын был маленьким, когда он рос , не могла из-за работы с ненормированным рабочим днем и командировками уделять ему больше внимания.. На что надеюсь... если у меня будут внуки, им со мной будет просто интересно. Ни чем не хвастаюсь, и ничего не хочу доказать.. Просто есть вот такая модель счастья, которая конечно не всем подходит, это понимаю и принимаю
Botashka: tanya мне, кажется, еще зависит, насколько человек может себе позволить быть объективным и честным, ну и, конечно, великодушным по отношению к себе и к другим. Я здесь нахожусь второй месяц. Нашла небольшую подработку. И нашла я ее не потому что так хотела немедленно работать и искала, а просто повезло, случай. И работа эта приносит неудобства, прежде всего, потому что нужно рано вставать - часов в 5 утра, далеко ехать. А вот не могу по инерции отказаться, потому что кроме неудобств, есть свои плюсы - свои деньги какие-то, потом это только подработка, то есть от случая к случаю, меня это устраивает, потому что я еще с интеграцией не определилась, опять-таки интересная работа, связана с общением с разными людьми из разных стран. К чему я все это хотела подвести? Я привыкла работать все время, так было на родине, и здесь я чувствую как бы привычку или обязательство, что я должна работать, обеспечивать себя сама. Но сейчас я наслаждаюсь тем, что могу проводить время дома, причем, ценю это особенно после подработки, . Так что, считаю, что дамы, которые выбрали сознательно не работать, а находиться дома - имеют возможность тратить все время на себя, на дом, могут так же прекрасно реализоваться как и те, кто на работе. Если бы у меня был на счету миллион евро, и могла бы жить на проценты, я бы не работала, научилась бы рисовать или шить, на скрипке и гитаре играть, еще куча всего - нашлось бы чем заняться и в чем реализоваться.
alexa: tanya пишет: надо становиться мужчиной. И тогда будет только один вариант: пахать до 67 лет. Это точно!!! *ушла махать тряпкой и выгуливать соседскую собаку, одновременно думая об операции по смене пола А вот у меня еще вопрос, о чем таком ВОЗВЫШЕННОМ разговаривают с мужем, придя с работы??? Мне просто интересно, если ты расскажешь мужу, что у тебя 3 клиента не проплатили,покупатель оказался странным,у сотрудницы ребенок родился и т.п. - все это как-то возвысит вас в его глазах???
egel: alexa пишет: ушла махать тряпкой и выгуливать соседскую собаку, одновременно думая об операции по смене пола Хватит смешить уже! Botashka У меня почти такая же история.
Prinses: А я вот провела параллель между изучением, скажем, Го языка дома и на курсах и характеристиками "активной" и "пассивной" домохозяйки. Если я самостоятельно язык изучаю, что называется "для себя", то мне очень трудно себя организовать на регулярные занятия, скажем, три часа в день. А если на курсах + надо сдавать серьезные экзамены, то это другое дело. Самоорганизация тут как тут. Просто это зависит от человека. Я вот по природе лентяйка - в том смысле, что если можно отложить какое-то дело до лучших времен, то я буду его откладывать и откладывать. Если бы я была домохозяйкой, то, наверное, сидела бы целыми днями в инете, читала бы, может, вязала, еще что-то делала. А возможно, просто страдала бы ничегониделанием и была бы такой пассивной домоседкой. (Но есть, видимо, и активные домохозяйки, которые умеют эффективно планировать свой график "неработания"). Вот именно по этой причине я хочу работать, а не сидеть дома. Махровое IMHO
Botashka: egel Prinses есть у меня такое тоже, нельзя мне себе спуска давать,
alexa: Prinses а мне кажется такое( откладывание на потом) присуще большенству людей. Так что вы здесь не одиноки! egel а что?!! подумаю над этим! Как раз будет что с мужем обсудить, а то нам уж поговорить больше не о чем
eryk: Дамы, а зачем ТАК яростно спорить и доказывать именно СВОЮ правоту? Ведь многие же совмещают дом и работу, учебу и уход за детьми или мужем, работают парт-тайм 2-3 дня в неделю , а в остальное время занимаются хобби (походами по бутикам-спортзалам и т.д. - нужное подчеркнуть) , в Голландии как раз много возможностей неполную рабочую неделю работать ! Именно в такой ситуации и появляется возможность реализовать себя и как женщине, и в работе ( и быть для этого злощастным менеджером совсем необязательно! ). А то такая эмоциональная битва домохозяек и работающих, ну право, ни к чему!
egel: eryk Работая парттайм сильно себя в работе не реализуешь, но всеже немного помогает отвлечься от тряпок и собак
Nataly: а мне еще кажется, что у неработающей жены муж ленивей По крайней мере, такое я наблюдаю у неработающих подруг, да и мой точно больше лентяйничал, пока я дома сидела. Мыть посуду, заниматься уборкой, ходить за покупками, готовить еду, мыть посуду и тд и тп - все это как бы само собой ложится на неработающую половинку. Вроде как и правильно все - он там работает, а ты дома. Но мужчин это так расслабляет!! Я своему старалась спуску не давать, но и не напрягала его особо по дому, пока не работала. Зато сейчас мы все-все вместе делаем!! И полы моем, и туалет чистим И никто даже не думает возражать Вывод - работа не только помогает самореализоваться, но и не дает расслабиться вашему мужчине и (в моем случае) освобождает от ряда домашних обязанностей!
Botashka: Nataly - согласна!
неважно: От мужчины зависит + от того, как себя с самого начала поставила женщина в семье. Если спозиционировала себя, как бесплатная рабочая сила, то считай приговорила себя пожизненно делать все сама по дому. Если женщина не работает, то это еще совсем не означает, что мужчина вообще ничего дома не делает. Есть чисто мужская работа по дому, которую женщина не выполнит, ну если конечно она не слесарь, плотник и так далее 12-го разряда.
vezun4ik: oksanaR, egel ой, я что-то о работниках инд и некоторых хемент (моей например) не подумала Но так же тоже неинтересно, целый день ни фига не делать. Дома уж и на диванчик можно прилечь и в садике поковыряться
egel: vezun4ik У них тоже форумы имеюццо А что плохого, торчишь себе на форумах, еще и деньги за это получаешь, а за копание в своем садике никто з.п. не платит
vezun4ik: egel пишет: а за копание в своем садике никто з.п. не платит Это точно. Но ходить на работу, главным образом только для присутствия, я бы точно не смогла. У меня даже был такой недолгий опыт в Ро. Сначала я недоумевала -как так? Потом какое-то время попутешествовала по инету, почитала всякие форумы, а потом совсем затосковала и занялась поиском другой работы.
Botashka: vezun4ik согласна! Если не чувствуешь, что твои труды имеют значение, от качества твоей работы зависит работа всего коллектива или отдела, или что ты реально улучшаешься - то можно деградировать и впасть в депресняк.
Valeriya: Krissi пишет: НА КАКОЙ ЖЕ РАБОТЕ ВЫ РАБОТАЕТЕ, ЧТО СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ ПРОВОДИТЕ В ИНТЕРНЕТЕ??? А вы в офисе когда-нибудь работали? Бывают там перерывы? Перекуры? Почту проверить дело минуты, а ответить еще минута. А потом опять в работу. Вот я например не курю, так для меня форум типа передышки
Guapa: Botashka пишет: Если бы у меня был на счету миллион евро, и могла бы жить на проценты, я бы не работала, научилась бы рисовать или шить, на скрипке и гитаре играть, еще куча всего - нашлось бы чем заняться и в чем реализоваться. Если бы у меня был миллион, то в моей жизни точно ничего бы не изменилось: я бы продолжала делать то же что и делаю, только бы еще меньше задумывалась о хлебе насущном. Было бы 3 миллиона: купила бы дом своей мечты и избавила бы себя от необходимости заниматься домашним хозяйством (кроме приготовления пищи) и продолжала бы работать парт-тайм. А вот было бы миллионов 10-20 (ну можно же помечтать!!! ), то я бы тоже больше не работала: уехала бы в кругосветное путешествие, завела детей, собак, лошадей и занялась бы благотворительностью.
IrynaY: Nataly пишет: что у неработающей жены муж ленивей ну не смешите
Botashka: Guapa чем больше денег, тем больше возможностей, но, думаю, мне миллиончика хватило бы,
Nataly: IrynaY нет, ну не ленивей муж, конечно. Просто делает меньше по дому. Представь, мужчина на работе отпахал с 8 утра до 6 вечера, приходит домой, к любимой жене, и они сначала идут вместе в магазин докупать продукты, затем готовить ужин. Затем муж еще и посуду может помыть...При том, что любимая весь день занималась самообразованием и походом к косметологу , это как-то не очень выглядит. А когда и жена только домой с работы заходит - то тогда все по честному, все делается вместе. У нас так. А когда я не работала, все-таки продукты в доме, ужин и уборка были в основной массе на мне.. Или я не права?
Nadiya: мне с неработающими подругами намного интереснее.
Nataly: Nadiya а почему? почему работающие подруги менее интересны?? А вы сами работаете? Я когда не работала, то просто восхищалась и по доброму завидовала моим подругам, которые воодушевленно рассказывали о своей работе, об успехах, проблемах, происшествиях...
vasilek: Есть женщины, как Полузащитник, домохозяйки по призванию. Им нравится создавать уют в доме, готовить и т.д. И это замечательно. Таким женщинам и, правда, не стоит идти работать. И у них в душе гармонию, и в семье. А что делать таким как я? Я терпеть не могу убирать, мыть полы, пылесосить и вытирать пыль (пожалуй, для приготовления еды сделаем исключение ). Учитывая наличие 2-х детей, из которых младшей 11 месяцев, домашняя работа не заканчивается, превращаясь в какой-то заколдованный круг. Дамы, какое саморазвитие, когда тебе нужно убрать, постирать, 10 раз переодеть ребенка и т.д. и т.п. до бесконечности! Так вот я признаюсь по секрету, я пошла работать, чтобы сбежать от домашней рутины. Я работаю 32 часа в неделю, провожу один день дополнительно (помимо выходных) с детьми с удовольствием, хлопочу по дому в свободное от работы время тоже с удовольствием! Работа любимая по специальности, поэтому работаю тоже с удовольствием. Вот теперь я счастлива! Вот такая страшная тайна, некоторые работают, потому что не хотят убирать дома!
vasilek: Да, забыла добавить мои увлечения (вышивание, чтение, поездки) доставляют мне теперь более острое удовольствие, когда на все это стало меньше времени. Но это чисто мое субъективное мироощущение
vezun4ik: vasilek пишет: Вот такая страшная тайна, некоторые работают, потому что не хотят убирать дома! Ну, тогда и я признаюсь, что так быстро занялась поисками работы и устроилась, чтобы....не готовить каждый день Когда переехала и ждала втв, то сначала сидела дома, конечно. И окончательно поняла - не мое! Больше всего меня добила готовка и это при том, что мой совершенно нетребовательный и вся пища очень простая, и по выходным он стряпал. Но не люблю я кашеварить А теперь мы это делаем по очереди и ему тоже не обидно после работы стоять у плиты А если говорить про подруг, так потому что мне этот человек интересен сам по себе, а не по принципу "она работает", "она работает в хорошем месте -надо за нее держаться" или "она-убежденная домохозяйка". И я спокойно разделю любую беседу с подругой -как ее рассказ о приготовленных блюдах (которые я точно никогда не буду повторять) или о том, какая коллега-Люба, завистливая с...ка
Nadiya: Nataly Мне не интересны вести с полей (сплетни с работ работающих подруг: начальник идиот, коллега-дура,завал в работе, постоянно слышать как только мои работающие подруги за всех работают. Как не понимают их мужья когда они уставшие приходят с работы). Не работающие подруги более расслабленные, мягкие, улыбчивые, довольные. Информация поступающая от них более разнообразная, интересная и полезная. кстати у одной подружки муж,который ушел от очень самодостаточной и активной особы. ему просто надоело слышать от жены: я то же сегодня целый день работала и то же устала. я из разряда (как здесь назвали эту категорию) бездельниц. Ни где не работаю, не учусь, детей нет.дома три сантиметра пыли. и что???? Я не знаю какое сегодня число и день недели. был бы у меня миллион я бы и часы выбросила. достаток у нас ниже среднего, но хороший TV и мягкий, теплый плед на диване. счастье тому из нас кто первый займет удобное место у телека. У меня карточка от банк. счета мужа т.е. он мне доверяет. согласна что работающему мужчине не о чем говорить с неработающей женщиной. Что он может мне сказать нового.
неважно: Это правда, что многие женщины ходят на работу, чтобы избежать домашних дел. При этом таких - боольшой процент среди работающих женщин. А разговоры про их саморазвитие там - отмазка. Очевидно, что даже хирург каждый день режет, человеческое тело не настока разнообразно, что если каждый день его резать, то можно находить все новые органы, то есть тоже рутина своего рода. А после работы мужу подробно рассказывать, как сегодня резал и что. Писателей и художников не так и много в процентном соотношении ко всем профессиям. К слову, про продавцов. Какое там развитие? Беседа с покупателями? Да они на уровне все тех же бесед на скамейке возле дома (условно). Да и изучении языка будучи продавцом представляется несерьезным, круг тем небольшой и примитивный по содержанию, но если кого-то этот уровень устраивает, то конечно. Для тех, кто подходит серьезно к изучению языка изначально это вряд ли подойдет.. А лексический запас: "как дела", "добрый день" и "какой размер нужен" - можно и без работы в магазине набрать. Другое дело, если хочется зарабатывать, но не стоит это интерпретировать, как саморазвитие и изучение языка (я про магазин).
Guapa: неважно пишет: Очевидно, что даже хирург каждый день режет, человеческое тело не настока разнообразно, что если каждый день его резать, то можно находить все новые органы, то есть тоже рутина своего рода. А после работы мужу подробно рассказывать, как сегодня резал и что. Извините за резкость, но вы чушь несете. Просто откровенную чушь. Если работа хирурга для вас заключается в резке людей, то это без комментариев, a про "новые органы" вообще только очень саморазвитая домохозяйка может высказаться.
Guapa: неважно пишет: Да и изучении языка будучи продавцом представляется несерьезным, круг тем небольшой и примитивный по содержанию, но если кого-то этот уровень устраивает, то конечно. Для тех, кто подходит серьезно к изучению языка изначально это вряд ли подойдет.. А лексический запас: "как дела", "добрый день" и "какой размер нужен" - можно и без работы в магазине набрать. Другое дело, если хочется зарабатывать, но не стоит это интерпретировать, как саморазвитие и изучение языка (я про магазин). И это туда же. Во первых с изначально плохим разговорным языком вас просто не возьмут на такую работу. По-крайней мере в магазин, в котором нужен плотный контакт с клиентами. Так что серьезно подойти к изучению языка надо изначально и только потом вас может быть возьмут работать. И это далеко не "как дела" и "привет". Разговорный язык нужен абсолютно свободный, иначе просто не сможешь там нормально функционировать.
narska: Nadiya
vezun4ik: Лично я хожу на работу, чтобы не только сбежать от готовки. Я по натуре не домоседка, но и рутинная работа тоже не для меня, так что сложив все вместе -нашла, то что надо В результате, в моей душеньке гармония, каждый день я узнаю что-то новое, ощущаю себя нужной не только своей семье и получаю хорошую зарплату. ЗЫ. Как-то на студенческих каникулах, я подрабатывала в картинной галерее подруги и посмотрела на деятелей искусств в массе.....разговоры про их повсеместную глубокую интеллектуальность оказались мифом. неважно своими постами вы просто дискредитируете саморазвитых домохозяек
Boko: Дамы,не путайте понятия самореализация и саморазвитие.Даже продавец в магазине на первый взгляд не саморазвивается,но он вполне возможно самореализовывается,ну вот есть такие люди,которые просто любят работать в магазине,сортировать товар и пр.И они могут быть вполне счастливы в своей жизни в отличие от топ менеджера,который вечерами пьет в лучшем случае валерьянку и ненавидит кажд утро,когда надо вставать на работу.Вообщем каждому свое,как уже здесь не раз писали,главное,чтобы человек был хороший
полная версия страницы