Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Отношения с голландскими коллегами » Ответить
Отношения с голландскими коллегами
стрик: У меня вопрос к работающим дамам.Как у Вас складываются отношения с голландскими коллегами? Чувствуете ли Вы себя иногда "белыми воронами".Приходилось ли Вам встречаться с откровенной неприязнью,хамством и,если уж на то пошло,дискриминацией?Если да, то какая была Ваша реакция?
стрик: Где все?
Lenna: стрик согласно нашему опросу http://holland.fastbb.ru/?1-4-0-00000109-000-0-0-1157014893 на форуме более одной трети дам работают и имеют коллег. Но, по традиции, молчат обо всем, что касается работы
heyday: стрик пишет: Приходилось ли Вам встречаться с откровенной неприязнью,хамством и,если уж на то пошло,дискриминацией? Если Ваc берут на работу(в коллектив), то вряд ли Вы встретите там дискриминацию или хамство, какой же начальник захочет взять к себе в команду человека, который посеет раздор или из-за которого могут возникнуть трения. Хотя все зависит от коллег, их образованности и отношения к иностранцам, а также от самой организации или фирмы (культуры, которая там царит).
mix: Lenna пишет: Но, по традиции, молчат обо всем, что касается работы а по какой традиции? чтобы не сглазить что ли? я извиняюсь за серость , но что за традиция такая?
Natasha: mix Угадала. Чтобы необзавидовались те кто работу еще не нашeл и не приставали с вопросами, где? когда?, кем ? и сколько?
Lenna: mix такая традиция уже давно наблюдается, а вот что за традиция и почему она возникла - это вопрос к тем, кто работает, но молчит
alenka: Могу рассказать про свой опыт. Я сначала проходила практику в банке, а теперь на временной работе (административная работа- не с клиентами). Вначале- просто множество вопросов- откуда приехала, что здесь делаю, как давно в голландии и т.д. Но потом все нормально. Стараются понимать и внимательно слушают. С дискриминацией сталкиваться не пришлось. В принципе нормальное отношение. Коллеги со мной разговаривают также охотно как и с другими. (по-моему мнению черезчур много) Но сейчас я пошла учиться и в универе мне очень понравилось, что никто еще не спросил откуда я приехала. Вроде как не замечают, что я с акцентом говорю. Со временем начинаешь это очень ценить
lighty: Lenna heyday Natasha девочки, да никакая не традиция. просто посидишь на работе перед компом 8 часов, и дома вечером ну никак не хочется опять за него садится у любимого под крылышком уютнее
стрик: Почему я подняла эту тему?хочется узнать из личного опыта,как форумчанки справляются с проблемами на роботе.Пол-года назад меня просто выживали с предприятия.Очень долгая история,я не буду всё рассказывать,но тогда у меня был классический burn-out причём не физический,а эмоциональный. Могут сказать,своего они добились-я ушла с той должности, сейчас сижу ступенькой ниже,но моя былая уверенность на рабочем месте вернётся теперь ко мне не скоро.
lighty: А по поводу дискриминаци, не наблюдала. Может потому как коллектив мужской, да еще и молодой мужской. Как же они будут дискриминировать почти единственную коллегу женского пола ну а если серьезно, думаю, все зависит от воспитания и образования коллег. стрик а чем тема навеяна? вас обижают?
стрик: Уже нет,просто интересно,были ли у кого-нибудь скандалы на работе и как всё разрешилось
heyday: стрик Правильно что ушли. Работать нужно в удовольствие и с наслаждением, лучше ступенькой ниже, как вы пишите, но спокойно. стрик пишет: Пол-года назад меня просто выживали с предприятия Видели в Вас конкурентку? Или была другая на то причина?
heyday: lighty Мужчины или женщины коллеги это не показатель, если у человека узкий кругозор и все что с ним связано, то увы изменить его или переубедить его невозможно.
стрик: Да кто может сказать.Как я это вижу,настолько я была другая,что не вписывалась в их окружение,хотя меня многие считают достаточно "оголандившейся". И потом у меня была немного руководящая должность,наверное им было неприятно принимать указание на языке с акцентом.
heyday: стрик Не берите себе в голову, со временем станете достойным начальником без акцента!
стрик: Ну нет в начальники меня уже ничем не заманишь,разве только начальником своего дела, но всё равно спасибо! а акцент мой уже никуда не денется.Да я его и не стесняюсь,придаёт шарм
стрик: Но я вообще-то эту тему подняла не для того, чтобы пожаловаться, а чтобы пообщаться об этом вопросе и может обменяться опытом.Поэтому пишите у кого,что было,может пригодиться.
Friesland: стрик Напишу про опыт одной голландки , работающей в адвокатской конторе с массой эммигрантов. С Турции, Америки, Испании, Алжира, Англии..итд ( может кого упустила). Так те которые оголандились ( то есть приняли голландские правила, этикет, не навязывают свое мнение и культуру, ведут себя просто и легко) - воспринимаются голланцами на УРА! А эммигранты которые не меняют свои взгляды на жизнь и вещи, долго не приживаются и увольняются. ( Возникают обиды и недопонимание друг к другу).
стрик: Не всё так просто,наверное.Я уже давно не сравниваю Го с Россией, и о российских традициях и привычках рассказываю только тогда,когда меня об этом попросят. С русскими подругами мы тоже общаемся на голландском,если хотя бы один нидерландец присутствует при разговоре. Так что я вполне могу назвать себя "ingeburgerd"
tanja huis in't veld: с хамством, дискриминацией, неприязнью и прочими гадостями не сталкивалась ни разу, отношения с начальством, коллегами и т.д. - взаимоуважительные, с непосредственными коллегами - доверительные, иногда дружеские..............работаю уже более 5 лет.....
aina: стрик , я работаю здесь в американской компании, где любая дискриминация (явная или скрытая) пресекается на корню. Да это практически и не возможно у нас, т.к. слишком много иностранцев. Также как и lighty работаю практически с одними мужчинами. На сотню инженеров только я и еще одна испанка, с которой и дружу. Практически со всеми другими коллегами тоже хорошие отношения. С теми, кто мне не приятен, как человек, я ограничиваю свое общение до минимума. Но если мне надо делать какой-либо проект с этим человеком, то я оцениваю только его деловые качества, а свои эмоции оставляю при себе.
Leentje: У меня вот сегодня с моими "коллегами" обед намечается (намечался, скорее всего надо сказать, не пойду я на него... сил нет никаких, дети (рабочие) все нервы вымотали). Коллег моих я вижу не часто. Фирма нас собирает на тематические вечера, семинары, "сходки". Я на них хожу исключительно потому, что мне за это платят. От "коллег" своих мне просто выть хочется... Разговаривать с ними мне просто не о чем, а о детях со мной вообще лучше не заикаться последнее время (и вообще я своим детям "запретила" иметь детей, или если уж очень захочется, то не надеяться на меня.... САФСЕМ). Дискриминации не было замечено. Меня наоборот холят и лелеят, так как я во всей фирме единственный аллохтон. Но у меня, конечно, ситуация другая, я ж не в офисе сижу с 9 до 5ти.
Tati: Интересная тема. Из моего опыта (одна международная компания и ряд голландских): в международной компании даже и намека не было, а в голландских напрямую не дискриминировали, а вот "шутки" были. Встает вопрос: шутка с намеком - это все-таки шутка или дискриминация? Зависит наверное от вашей собственной чувтствительности к данной теме. Я на такие "шутки" реагирую тоже "шутками" с прицелом, причем замечу, что чем ниже средний уровень образования в отделе, тем больше шуток/намеков, а чем выше - тем меньше. Пару дней назад один из моих коллег высказал замечание, не имеющее отношение к обсуждаемой в тот момент теме: "...ну ты же из Советского Союза..", я только рот открыла, а другие голландцы уже ему рот и закрыли очень прямым вопросом: "а какое это имеет отношение к данной теме?". Вот это уровень коллективной сознательности! А вообще мы конечно же отличаемся менталитетом и в профессиональной сфере тоже. Там где для нас целеустремленность и жажда знаний в русском понимании, там для голландцев хвастовство и желание выделиться в их понимании. Поэтому если с поправкой на менталитет, в русском понимании не светиться и все-равно следовать воим целям, то и "шуток" с намеками и открытых конфликтов будет меньше. Сумбурно немного вышло, но идея понятна наверное. Да, работаю в IT в основном с мужчинами.
Amanda: Leentje пишет: и вообще я своим детям "запретила" иметь детей, или если уж очень захочется, то не надеяться на меня.... САФСЕМ
romashka: стрик Я работаю в Го 9 лет и сейчас на руководящей должности - руковожу 3 голландцами. Ни разу не пришлось иметь дело с дискриминацией или хамством как следствием того что я инностранка. Шутки бывают (я и сама на собой подшучиваю и над ними кстати тоже) и простое любопытство типа а как у вас... У нас на предприятии даже марокканцы над собой подшучивают...
lighty: стрик Все, значит, зависит от самих коллег. Если дискриминируют/обижают/хамят, значит люди недалекие. И им только посочувствовать надо, и бежать надо из такого коллектива. А то, действительно, как вы говорите, можно и себя перестать уважать. А шутки на рабочем месте, думаю, дело нормальное. Главное не пытаться искать в шутках подвохов и дискриминации. По себе знаю, что иногда перегибаю в этом смысле. Как-то тренер по теннису говорит: »вы что считать не умеете там, откуда ты приехала». Я уже собралась обидеться, а мне мой парень говорит: «Ты что? У нас так говорят иногда, голландцы голландцам...»
стрик: С дискриминацией,я вижу,погорячилась.Хотелось к слову сказать, а получилось так,что меня бедную там уж совсем к земле пригнули, задискриминировали. Любые шутки по поводу моего голландского я всегда осекаю фразой:"мой голландский всё равно лучше Вашего русского".А коллеги/подчинённые у меня на самом деле были с ограниченным кругом интерес.Но не могла я по пол-часа выслушивать бред по поводу новой кофточки или очередной акции Икеи.Да и коллектив был женский,со всеми вытекающими из этого последствиями. А к шуткам голландским мне тоже понадобилось время, чтобы привыкнуть,и над собой я тоже подшучиваю в присутствии коллег,если ситуации комичные.
Лютик: Tati Встает вопрос: шутка с намеком - это все-таки шутка или дискриминация? Поскольку в Голландии нет практики отсуживать хорошие деньги с компаний за дискриминацию на рабочем месте (как оно есть в Америке - честь и слава американским юристам!), то для собственного благополучия лучше рассматривать такое явление, как невинную шутку. Так что будем смотреть на жизнь позитивнее!
Guapa: стрик Тут голландцы в голландском же коллективе порой на стенку готовы лезть, а ты говоришь... Как вам например заявление шефа, на какое-то "очень умное" высказывание одного из его главных фаворитов. "Hoor ik daar een lama schijten?" Теперь представьте как он может обратиться к НЕ фаворитам?! И это все в присутствии других коллег... Я в шоке, а кому-то в этом каждый день работать. Хочу заметить, что это коллектив "высокообразованных" людей, все до одного с университетским образованием.
стрик: Всё пропащее моё дело ,не выживет здесь бедный аллохтон,хотя и с голландским паспортом.
Guapa: стрик ЭЙ ЭЙ ЭЙ! Это кого это я называла "неисправимым оптимистом"???!!! А кто у нас звался феей "Altijd optimistisch" (или как там...)????!!! А?
стрик: Права-права,мы упрямые и своего добьёмся. А работа эта,иногда плавно переходящая из 35 контрактных часов в 47,в лес не убежит.
Ирина: стрик Я вот еще думаю, что возможно, такая ситуация не только в Го может сложиться, по своему опыту в Ро знаю, что женский колл-в может не принять, если вам не интересно новые шмотки или что еще лучше (смачнее на их взгляд) сплетни и интринги по компании обсуждать все время. Я по неопытности слишком явно не участвовала в их (коллектива) посиделках, сидела за компом английским занималась, так все к тому и пришло, что пришлось уйти, "помогли" :) А вообще, я себя неуютно чувствовала в том коллективе, вся инергия уходила на обдумывание ситуации,что в коне концов стало сказываться и на работе, так что все что происходит- к лучшему, нашла я себе интересную работу и хороший колл-в. А те дамочки умудрились помочь уйти за 6 мес после моего ухода еще двоим новичкам, я еще долго продержалась - 3 года :) Что хотела сказать- если ситуация не складывается, значит надо искать свое место, где комфортно работать. Зачем свою энергию тратить не на пользу. Правда, надо сказать, бывают иногда случаи, что действительно надо обратить внимание на себя, свое поведение и отношение к коллегам, возможно что-то изменить в нем, тогда и ситуация может измениться.
romashka: Guapa Из моего опыта: чем выше уровень образования в коллективе, тем сложнее отношения - у всех огромное самомнение и много подводных течений.
стрик: Ирина Я по наивности своей полагала, что в Го люди приходят на работу работать.так как я сама максималистка,то в отношение к работе у меня всё чёрное-белое,промежуточного варианта просто не существует.Либо ты работаешь,либо нет.И потом,как я уже говорила,на мне лежала ответсвенность,поэтому я и от других требовала полной отдачи(вернее- пыталась).А сейчас стала спокойней относиться ко всему,у меня появился от 9 до 6 менталитет. Хотят мои коллеги, чтобы было gezellig на рабочем месте; пожалуйста,но моё мнение по поводу работы,как таковой, осталось прежним,хотя я никого больше не "напрягаю",не входит это больше в мои обязанности.
Natasha: стрик Если не секрет в какой области вы работаете?
стрик: Detailhandel.На данный момент-1ste verantwoordelijke, была менеджером пол-года назад.
Софи: Работаю уже шестой год. С хамством не сталкивалась. Поначалу, правда, приставали с глупыми вопросами о водке и русских морозах, но это быстро прошло.
стрик: А где работаете?И какая у вас атмосфера на рабочем месте?По-деловому или позволяете себе иногда в гости друг к другу ходить?
julia_sib: Я вот из отпуска вернулась, а меня на работе встретили с букетиком и открыточкой - "ну наконец-то ты вернулась!" Специфика у меня такая, что я начинаю работать, когда основной коллектив уже уходит домой, так за прошлую неделю я дала наверное штук двадцать отчетов об отпуске, поскольку народ просто не уходил домой, а ждал, пока я появлюсь и расскажу-покажу фотки... Чувство очень приятное и хоть я и понимаю, что моя теперешняя работа ниже по уровню, чем, к примеру, предыдущая, но из моего коллектива мне будет безумно жалко уходить. P.S. Нет, в гости мы друг к другу не ходим, просто на работе каждый старается создать атмосферу комфорта, а личные проблемы и амбиции оставляют дома.
стрик: julia_sib пишет: из моего коллектива мне будет безумно жалко уходить. Вы на самом деле собираетесь уходить или это просто к слову пришлось? У меня около года назад был тоже хороший коллектив,мы тогда ходили друг к другу в гости и все события отмечали вместе:рождения детей,переезд,свадьбы.А потом мне захотелось "расти" и ушла в другой коллектив,в другой город,на другую должность.Что там пошло не так,до сих пор сказать не могу,но вообще-то рада,что оттуда ушла, спокойней мне теперь живётся. А со старым коллективом мы до сих пор встречаемся и договорились раз в год делать uitje все вместе.
julia_sib: стрик Мне прийдется уйти, поскольку через некоторое время (как дочка пойдет в школу), собираюсь работать full-time, а у них никаких перспектив расширения. Если так и остаться сидеть со своими тремя с половиной часов в день, то никакого финансовго роста для семьи (и себя, любимой) не будет. Поэтому.....коллектив чудный, начальница - мудрейшая женщина, но денег хочется побольше и работы побольше и чтоб с uitdaging хоть малюсеньким.
стрик: А новое место уже нашли?или только ещё об этом думаете?Попробуйте через uitzendbureau,если хотите. У меня был очень положительный опыт с uitzendbureau.
julia_sib: Про опыт поиска через uitzendbureau прошу поподробней в теме Поиск работы / Как состояться в Голландии (2005-2006)
Dana: Так получилось, что через неделю после приезда в Голландию меня пригласили помогать в компанию, с которой сотрудничает компания,в которой я работала дома. поскольку должность мне никакую не определили, входить в коллектив очень сложно... после третьй недели попыток скажу, что по-моему и не возможно... я еще по-голландски не говорю, только учусь... отношение - как к инородному телу... настроженно-вежливое... какая-то неловкость появилась в отношениях даже с теми людьми, с которыми общались раньше, когда я еще работала дома, и была в роли Заказчика... очень хочется бросить, но останавливает тот факт, что работу в приницпе найти непросто... что, вроде как, очень повезло, что сразу так получилось... возможно, я тороплю события, и все еще войти в их коллектив, но каждый день ухожу с работы, как навсегда, с мыслью, что больше не вернусь.... может, посоветуете что-то...
Lenna: Dana - не отчаивайтесь, - старайтесь больше общаться с коллегами в паузах, - сами идите на контакт, но не напролом, а аккуратно, - ненавязчиво рассказывайтео себе, показывайте фотки, - больше улыбайтесь и излучайте спокойствие и не-осуждение. Вот увидите, к вам привыкнут и начнут вас воспринимать, если не на равных, то хоть не как пустое место Ну а дружба и прочие эмоциональные привязки - наверное не так важны. Хотя, приятно, если они появятся, но главное - чтобы вам хотелось ходить на работу. И обязательно просите начальство определить вам должность и расписать круг обязанностей. Успехов вам и терпения!
Вероника: дискриминация есть, в мелочах, но есть. Заметили недавно, что новому голландскому студенту выдали пипетки абсолютно новые, а они стоят по 300-400 евро. А нам, иностранцам, всякую рухлядь сбагрила наша технишн в целях экономии. И я прекрасно знаю, что многие голландские коллеги считают нас странными, и иногда это проскальзывает. Могут отмочить что-нибудь по поводу принесенного с собой обеда, хотя сами каждый день одинаковые бутерброды едят. И вообще они крестьяне, убедилась лишний раз, съездив с шефом-профессором в Москву. Спишем еще на то, что север у нас, не от мира сего.
Dinna: Вероника пишет: И вообще они крестьяне, убедилась лишний раз, съездив с шефом-профессором в Москву.
vasilek: Dana Я в России, когда в банк пришла работать, больше полгода в коллектив влиться не могла. Хотя я очень контактный и легкий в общении человек. Атмосфера специфическая, что-то вроде касты. Только мне эта работа была позарез нужна, я и не думала уходить оттуда. Зато через полгода они во мне души не чаяли, и сейчас пишут, ждут, когда я в Россию приеду У вас все будет замечательно.
vasilek: Вероника А что вы имеете ввиду под словом "крестьяне"? У меня нет коллег-голландцев, поскольку я еще не работаю, и я слабо представляю их особенности.
Dana: Lenna, Vasilek, спасибо за поддержку... я давно уже работаю и не один раз приходилось менять место работы... бывало тяжело, не везде коллектив дружный и доброжелательный... но, когда такое происходило дома, то было понятно, что это второстепенно, что важнее сама работа.. и, в приницпе, все потом налаживалось... а здесь, почему-то очень хочется списать именно на то, что они меня по национальному признаку не признают... хотя я не скажу, что они ко мне враждебны... или основная проблема все-таки в том, что нет четко определенных обязанностей... соответственно, не поймут, на какой ступени я нахожусь, и как ко мне относится... я постоянно пытаюсь проявлять инициативу, подхожу, спрашиваю - чем я могу помочь... в ответ слышу: "ммм, пока ничем... мне надо подумать об этом"... это есть вежливый отказ...
mix: Dana А сколько времени ты уже там работаешь?
aina: Dana , я все таки думаю, что отношение к тебе твоих новых коллег более связано с тем, что у тебя не определен круг обязанностей. В свое время когда я перевелась в Голландию, у меня не было проблем с коллегами, все относились ко мне так же как и до этого. Т.к. когда я пришла в оффис здесь, то все знали, что я буду осуществлять поддержку заказчиков из бывших союзных республик. Попробуйте поговорить со своим начальником о возможности более точно определить ваш круг обязанностей. В нашем оффисе это нормальная практика. Надеюсь, что в скором времени у вас все наладится.
julia_sib: Dana Поставьте себя на место ваших коллег - как бы вы относились к сотруднику, непонятно какими полномочиями наделенному и непонятно какие функции выполняющему? В коллективе для мирного сосуществования очень важно четко знать кто что делает, кто за что отвечает и кто кому подчиняется (кто перед кем отчитывается). Как только эта четкая система размывается, начинаются проблемы. Не важно где - в голландии ли, россии иль америке. Поэтому хорошо бы, чтобы ваш шеф вас как положено представил и объяснил ВСЕМ (через письменное memo или лично, если коллектив небольшой) кто вы, что вы делаете и определил бы ваш статус. С другой стороны, если статус определн как "приходящая помошница", то не стоит ожидать, что народ начнет с вами "брататься" Тгда на вас смотрят как на любого другого работника, пришедшего со стороны выполнить какой-то объем работы. Поэтому девочки выше правильно говорят - поговорите с начальником, как он вас "поставит", так и будет. Ну, и чтоб не было осадка после работы, может и свое отношение нужно пересмотреть немного.... Мне лично помогла такая установка - я здесь работаю, здесь у меня есть коллеги (хорошие, плохие, дружелюбные, агрессивные, ленивые, умные, ВСЯКИЕ), а друзья-близкие у меня в другом месте. Удачи!!!!
Lenna: mix пишет: почему-то очень хочется списать именно на то, что они меня по национальному признаку не признают... Отчасти так и есть. Проблема в том, что нам трудно декодировать голландцев, и наоборот. Дело не в только языке, но и в менталитете, и в мимике и в том, что мы по-разному воспринимаем юмор и по-разному строим взаимоотношения. Мне кажется, что как раз эти проблемы надо отнести к второстепенным. Вы ходите на работу работать - это главное, а все остальное, если повезет, придет само и будет лишь приятным дополнением
Dana: Спасибо большое! читаю ваши ответы и понимаю, что со мной все в порядке.. я тоже так думаю... вопрос - как это осуществить.. изначально планировалось, что я буду помогать с документацией по проекту, который выполняется для России...Но объем, который они мне дают, недостаточный для нормальной загрузки... у них темп работы, наверное, другой... то, что они мне на неделю рассчитывали, я выполняю за два дня... причем, стараюсь, растягивать, т.к. могу это и за пол дня выполнить... это тоже палка о двух концах... с одной стороны понимаю, что моя скорость никому не нужна.. с другой стороны, как же тогда смогу себя проявить, если буду работать спустя рукава... и еще одну вещь хочу сказать - немного не по теме... я искренне благодарна всем за ваши советы и участие... некоторое время назад пришлось жить мне в Эмиратах, так вот так много раз на форуме обсуждали вопрос - почему русскоязычные люди заграницей относятся друг к другу враждебно... и там это сильно чувствовалось... поэтому я не была готова к такому неравнодушному настрою с вашей стороны... столько ответов! спасибо огромное!
Dana: mix пишет: А сколько времени ты уже там работаешь? я там 1 месяц... маловато, конечно, чтобы выводы делать... но ведь ходить туда приходится каждый день...
Вероника: vasilek А кого еще можно ожидать в аграрной стране? Приведу перл моего вышеупомянутого аборигенского шефа в Москве: Делаем пересадку на какой-то шикарной центральной станции метро. " А что, здесь граффити на стенах не рисуют?". Занавес. Могу продолжить.
www: Вероника пишет: Делаем пересадку на какой-то шикарной центральной станции метро. " А что, здесь граффити на стенах не рисуют?". Вероника пишет: А кого еще можно ожидать в аграрной стране? Вы хотите сказать, что и великих "малых голландцев" здесь не было? И зачем Вы походя оскорбляете моего и других девочек мужей, знающих и читающих столько, что очччень многим Вашим соотечественникам и не снилось? Вы считаете что новорусские олигархи пообразованней Вашего крестьянского шефа будут?
Вероника: www я думала нет надобности объяснять, что всегда есть исключения, и с мужьями девочек я не жила, сказать о них ничего не могу. Моих соотечественников сюда не приплетайте, не о них речь. О какой-то исключительности жителей своей Родины я тоже не говорила. Все вышесказанное - мое личное мнение. Если кто-то с ним не согласен, то я тут ни причем. Никого не обвиняю. Если кто-то усмотрел что-то обидное, прошу заранее извинить. Спорить ни с кем не собираюсь.
flamenca: У меня на прежней работе коллега такой был, вот уж урод. На всех женшин моложе пятидесяти слюни пускает, и все рабочее время сидит на сайтах турфирм, рассматривает картинки островов с пальмами. Его уже все подкалывают, мол, когда ты последний раз в отпуске был. Он отвечает, что одному скучно, а дамы сердца у него нет. Я ему говорю, а ты поезжай, вдруг там с кем-то познакомишься? Он отвечает да ну, все эти иностранки вообще ужас, вроде тебя. Вон у тебя под каждую пару обуви сумка подходящая, вся одежда в тон и каждый день разная, это же сколько денег все стоит? Плюс ее угощать надо, не, нафиг. Мужику 40 лет, он уже 10 лет один сидит, небось одно место уже в паутине. Да нет, что я говорю, уже наверное сталактиты и сталагмиты наросли.
Natasha: flamenca пишет: Мужику 40 лет, он уже 10 лет один сидит Сидеть то он один может..но это еще не означает что у него нет никого для занятием спортом или снятия стресса .
mix: flamenca пишет: Мужику 40 лет, он уже 10 лет один сидит, небось одно место уже в паутине бедный дядька
flamenca: Natasha пишет: Сидеть то он один может..но это еще не означает что у него нет никого для занятием спортом или снятия стресса Oн сам сказал, что нет.
Natasha: flamenca Значит ему не сильно то и хочется...спортом заниматься.
egel: flamenca Правая рученка, лучшая девченка! И дешевле...
flamenca: Natasha Не хотелось бы, не пялился бы так на коллег, прямо неудобно. Но он верен мечте. У него мечта голубая - на пенсию в 55 лет. Он всегда в свой день рождения выходной берет, чтобы торт не приносить на работу. У нас еще когда на работе допоздна сидишь (курсы там, или переработка) то еду бесплатно выдают, надо только утром попросить начальника, и он талончик закажет. А я как-то на диете сидела, мне вечером только йогурт можно было, салат и яблоко. Ну, я шефу сказала, что талончик мне можно не заказывать, я с собой еду принесу. Как тот жмот на меня злился, что я талончик не заказала, т.к. я на него право имею. Могла бы ему отдать, а я только о себе думаю. Потом к другой коллеге приставал, она очень полная женщина, но ее это не напрягает, она ест, что хочет, мол, пусть она ему свой десерт отдаст. Она его чуть подносом по башке не огрела. Потом он подружился с марокканцем и стал ходить с ним в столовую, а тот ему отдавал свое мясо, т.к. ест только халяльное, а сам ел только гарнир. Идут они как-то вместе в столовую, а там спагетти с мясным соусом, уже все перемешано. Марокканец ему сразу отдал свой талончик, мол, сегодня все твое. Вдруг видит - там еше и апельсины на десерт, только хотел взять, а тот голландец ему говорит - так ты же мне свой талончик отдал, так что апельсин теперь тоже мой.
Дуня: flamenca У нас такой знакомый есть. Я уже где-то писала о нем, что жлоб да еще иностранку ищет. Учитель. Есть...Кажется, я этого знакомца от нашей семьи благополучно отшила. А что, этот морокканец сразу не усек, что за халявщик в "столовских" приятелях?
petrusha: flamenca flamenca пишет: так ты же мне свой талончик отдал, так что апельсин теперь тоже мой. Вот это парень!!!
flamenca: Дуня пишет: А что, этот морокканец сразу не усек, что за халявщик в "столовских" приятелях? Он-то усек, но он справедливо считал, что мясо лучше кому-то отдать, чем выбросить. Но с апельсином он просто обалдел от такой наглости.
egel: flamenca Вот это кадр! Напоминает крота из мультика про дюймовочку, пол зернышка в день-женюсь...А в году 365 дней:2=182.5 зернышка в год-не женюсь!
NB: flamenca Дяденьку как хорошо описали, про апельсинчик оч.понравилось . Хорошо, что таких немного, в нашей семье я расчетливая !
MarSianka: flamenca Он отвечает да ну, все эти иностранки вообще ужас, вроде тебя. Вон у тебя под каждую пару обуви сумка подходящая, вся одежда в тон и каждый день разная, это же сколько денег все стоит? Еще ж и наблюдательный, паразит . ИМХО, мужик в шмотках разбирается и замечает, что дама противогаз напялила, а не брови выщипала - только если у него в анамнезе была подруга со вкусом, которая и ему чегой-то там привила... Ну и геи - модники завзятые и тряпичники.
flamenca: MarSianka Не в шмотках он разбирается, а просто счетчик в башке жлобской щелкает. Если больше одной смены одежды - в сад. Нас когда шефиня на свадьбу пригласила, у нее в пригласительных стояло: "желательно в праздничной одежде". Так он в джинсах приперся, паразит. Мол, джинсов у него только две пары, одни на нем, одни в стирке. А ради одной свадьбы он брюки приличные покупать не намерен.
flamenca: Искала, где можно поругаться по поводу коллег, злющая я сегодня. Вот кому нужны "героические попытки продолжать работать невзирая на тяжелую болезнь"? Другими словами, явиться на работу с соплями до колен, всех обчихать и в 12 уйти домой с температурой. Ну як диты!
Вероника: flamenca нормальная практика, я на это даже внимания не обращаю
flamenca: Вероника Нормальная, ага. Т.е. человек не почувствовал себя плохо, а явился уже больной, чтобы показать, что он действительно болен, а не за подарками пошел. На кого он начихал, через пару дней тоже придет сопливый, т.к. позвонить, что он заболет, ему совесть не позволит. И так далее по цепочке.
mix: да у нас здесь на украине такое тоже сплошь и рядом - припрутся "герои" напрочь гриппозные на работу и , обчихав всех, уходят спустя пару часов... а назавтра пол комнаты полегло... извините за прямоту - козлы!!!! и козы!!!!!
Вероника: flamenca в России я легко цепляла вирусы от таких кадров, а здесь нет
flamenca: Вероника А мой организм не расист, хватает вирусы от всех.
MarSianka: flamenca Он просто жадный! Таблеток ему от жадности - и побольше!
vasilek: flamenca А меня в России на работу вызывали, когда я с гриппом и температурой под 40 лежала. А когда я ответила, что просто не в состоянии подняться и дойти до работы (мне правда хреново было, не сказать как), за мной прислали машину с шофером (в кои-то веки) И я, обчихав всех коллег и ревизоров , отработала два часа в практически невменяемом состоянии. Как удалось отбиться от резвизоров по сей день объяснить не могу, наверное потому что с высокой температурой я становлюсь ужасно болтливой
nieuwsgierig: flamenca Я сегодня именно так и поступила - тоже пришла, обкашляла всех и в 12 ушла Остаток недели посижу дома. Но у всех разные ситуации, понимаешь ли, меня все коллеги, включая директора еще с понедельника на больничный отправляли, а вот один из менеджеров такие шуточки отпускает, что мне становится просто неудобно брать больничный, вот и хожу до последнего. Ну да, дура наверное. Но коллег то, думаю, не заразила.
flamenca: nieuwsgierig Я вам честно скажу, на старой работе я точно так же и поступала, потому что не верил никто если человек позвонил и отпросился, не обчихав предварительно весь отдел. Не потому что я так хочу всех позаражать, а потому что культура на этой фирме такая. Вот и получается, сам не хочешь, а поступаешь так же. Я не осуждаю каждого отдельно взятого работника, просто атмосферу в целом.
Yuliana: У меня опыта общения с голландскими коллегами нет, с ними общается мой муж. И не то чтобы он (опыт) негативный, но осадок какой-то не приятный. Знаете как бывает, когда вертится рядом маленькая злобная собачка вреда от нее никакого, но раздражитель постоянный. То ему скажут, что ПетрI все корабли у Го украл, то если что-нибудь сломается, говорят, что в России наверное сделано. А вчера, торт он на работу относил по поводу своего ДР (традиция такая, хотел зажать, но у них в организации повесили плакат, с днями рождения, хочешь не хочешь, а тортик принести надо). И разговор вроде безобидный завязался, мол не из русского ли магазина тортик. Муж говорит, что знает одну хорошую голландскую bakery, и предположил, что открыть русскую bakery - это хорошая идея, т.к. скучает по питерским тортам и пироженым. Ответом ему было, что мол основным товаром там будут пустые полки. Умом я понимаю, что все это мелочи, но мне вдруг так обидно стало, зачем тогда приглашали, позицию специально создавали. Нужны знания и умения, ну так возмите их спокойно, без мелочности подобной. Я понимаю, что ситуация эта не типична. Бывает он и в других организациях по работе (Philips,ASML) и там с подобным не сталкивается, но и коллективы там не однородные, а интернациональные.
MarSianka: Yuliana Просто у некоторых голландцев юмор такой. И они совершенно искренне полагают, что это супер-смешно. Вашему мужу остается или не заморачиваться тем, кто и что сказал, или научиться парировать их шутки.
Yuliana: MarSianka Да он и не заморачивается, все эти истории рассказывает очень смешно. Он все сводит к тому, что очень трудно из людей стереотипы выбивать. Это мне вдруг обидно стало.
Natasha: Yuliana Пусть подкалывает голландцев и называет их бельгийцами и рассказывает бельгийские анегдоты...там голландцы не всегодв в хорошем свете. В нашем городе есть греческий ресторан и там работает грек но живет он в Бельгии. Так он постоянно прикалывается с моего акцента то русской назовет то про Путина что-то спросит. Ну я ему и отвечаю, что вот это турецкое блюдо повору удалось сегодня на славу. И вообще отдыхала я на его родине...красивая страна Турция... Он понял и перестал прикалываться.
Yuliana: Natasha Вообще-то он любитель поприкалываться не злобно. А как голландцы относятся к безобидным шуткам в свой адрес?
Natasha: Yuliana Если они безобидные то смеются... Все зависит от шутки и от товарища над кем шутят. У моего мужа есть коллега он вообще оторванный башкой. Каждый день муж рассказывает что тот клоун выдавал на работе. Иногда шутки будем говорить жестоки. Он на словах герой. Первый год прикалывался над муем и мной, а когда я позвонила мужу на работу и коллега взял трубку то муж говорил, что он так испугался что я начну выяснять отношение с ним. Постоянно шутит на сексуальные темы. и типа жена у него под каблуком .. а когда звонит ему его жена то он перепуганный весь и единственное что отвечает ей "Да дорогая, конечно дорогая, сделаю дорогая." Постоянно отпускает ссальные шутки в адрес симпатичных и красивый коллег-женщин. Так весь отдел решил пошутить над ним....очень жестоко пошутить. Они написали боссу заяву от имени девушки и обвиняют коллегу в сексуальном домогательстве. Вы бы видели этого смельчека..он в таком испуге был, жене звонил плакал что это не он что он ничего не делал, бегал к боссу обхясняловки писал. Его вызвывали на рассмотрелние этого дела... Зато теперь сидит и боится в сторону девушек и вообще мимопроходящих дам смотреть.
marinaka: Natasha пишет: В нашем городе есть греческий ресторан и там работает грек но живет он в Бельгии. Так он постоянно прикалывается с моего акцента то русской назовет то про Путина что-то спросит. Ну я ему и отвечаю, что вот это турецкое блюдо повору удалось сегодня на славу. И вообще отдыхала я на его родине...красивая страна Турция... Он понял и перестал прикалываться Natasha Здорово придумала
Tasha: А мне начальник пожелал перед праздниками veel plezier (ну как и всем, естественно) и с юмором добавил (только мне): смотри, осторожно с водкой, не увлекайся. На что я ответила: этого я ему и не обещаю, что ж это за plezier без водки-то, без водки -никакого плезира ! Пусть даже не надеется... А как еще реагировать? Доказывать, что у нас не все водку ведрами пьют?
Вероника: Tasha мой шеф быстро усвоил, что мне такие шутки неприятны и не шутит ведь больше, более того, разведка донесла, что других тоже предупредил
drs. Van: Yuliana пишет: мол основным товаром там будут пустые полки Потому как будет все теми ж... го-...скуплено на корню...и под другой маркой или пере -продано или по- просту со свистом сьедено! А по поводу шуток...Шутят как-то плоско и глупо...мой парикмахер мне тут Ельцина вспомнил и поинтересовался пьет ли Путин...
Brabantka: У нас с сотрудниками отношения отличные - пикники летом, а зимой в кафешки выбираемся. Можем с коллегой по магазинам в свободный день пробежаться. Всегда открытку пришлют, если заболеешь, а так же на день рождения (меня, мужа и даже дочери). Никто и не думал отвешивать шуточки на счет России или что с этим связанного. Работается легко и непринужденно.
Tasha: Brabantka А кто говорил, что у нас отношения отличные от ваших? Просто в коллективе вы все равно остаетесь русской со всеми вытекающими шутками...
suzi: Yuliana Да надо ему просто беззлобно отшучиваться и утрировать ситуацию, тогда может сами поймут. Самое интересное - что многие голландцы сами на личном опыте убедились в некоторых плюсах наших стран -например - удобное работа сервиса, здравохранения,школьные и другие развивающие организации и считают,что и в Го можно было бы это больше развивать... Просто не все с этим столкнулись,и не всем очевидно это хочется признать! А насчет коллектива - то люди конечно разные бывают, а на Родине сколько моджно примеров привести - и подсиживание и подзуживание. Да еще и заспинное перешептывание. Так что не переживай -сконцентрируйся на главном - а удовольствия потом!
Yuliana: Девочки, чего-то вы от темы удалились. А ведь нам так и не удалось заслушать доклад начальника транспортного цеха.
drs. Van: Yuliana Ах, Юлиана, какой доклад в Рождество?
Brabantka: Tasha У нас в офисе "вытекающих" шуток никто не отпускает . Возможно на вашей работе это допустимо или вообще норма - раз иностранка значит - "вытекающие " из этого шуточки.
Zalimka: Natasha пишет: А вы считаете лучше чтобы вам улыбались в лицо и делали комплименты а за вашей спиной плелись интриги и наговоры на вас? Наташ, по-моему, это стандартная ситуация в любом голландском офисе. По крайней мере я это наблюдала в 3х голландских компаниях где сама работала, мой муж и мои знакомые так же имеют счастье наблюдать это в своих офисах. Причем это касается как женщин, так и мужчин. Все рады пообсуждать и поделиться мнением о "пороках другого" gementa, простите, но на ваш вопрос ответа не знаю.
Capricorn: В россии с карьерой было проще. Здесь приходиться и через отношение к нам как к иностранцам пробиваться, и через дискреминацию женщин в голландских фирмах. Меня один коллега даже к не белым записал. Приходиться глотать и чувтвовать себя вторым сортом, но от этого хочется пробиться еще сильнее.
MarSianka: Capricorn пишет: Меня один коллега даже к не белым записал. Приходиться глотать и чувтвовать себя вторым сортом Какой ужос! Зачем же Вы так солярием злоупотребляете?
Capricorn: Я совсем не загораю. :) На солярий времени нет. Он просто, наверное, всех не-голландцев считает темными.
Guapa: Capricorn пишет: Здесь приходиться и через отношение к нам как к иностранцам пробиваться За три года мне ни разу никуда не пришлось пробиваться, вернее не многим больше чем голландцам. Когда твои способности выше или как минимум на уровне коренного населения, то это ценят всегда и везде. Далеко ходить мне за другими примерами тоже не надо, взять моих коллег, с которыми мы вместе начинали (турок, албанец, марокканец и марокканка) - тоже никакой дискриминации, потому что умницы. При этом другая половина коллег (разные национальности, втч наши) во всю кричат о дискриминации, при том что не понятно чем они все это время занимались и как они вообще себя могут называть врачами + очень слабый язык. Так что не удивительно, что их результаты намного ниже чем у голландцев и что их нигде не хотят брать на работу. Я не считаю это дискриминацией.
MarSianka: Capricorn Серьезно? Я думала, что такое Меня один коллега даже к не белым записал. Приходиться глотать и чувтвовать себя вторым сортом можно написать, тока здорово перегревшись.
kalevala: Capricorn пишет: Он просто, наверное, всех не-голландцев считает темными. Это у него болезнь, Дальтонизм называется Болезнь - проблема болеющего ею, но никак не его коллег (если конечно не углубляться в тему об особо опасных психопатах ) Объясните ему, что пора обратиться к офтальмологу. По-голландски дальтонизм будет het daltonisme или de kleurenblindheid, а про человека такого можно сказать hij is kleurenblind (все умности из словаря ). В детстве ж вы наверное дразнились таким понятием, как дальтоник? (хотя, может, это только у меня детство было тяжелое, с дразнилками и обзывалками ). Короче, дайте понять товарищу, что он - больной человек!
NB: Guapa Ну плохому танцору( никого конкретно в виду не имею)всегда что-то мешает . Пришлые обычно более мотивированы и чаще гораздо более успешны . А на первых порах всем приходитсся "за пирожками бегать" и зарабатывать авторитет. У кого этого не получается, тот жалуется на дискриминацию, протекционизм и т.д.И неважно где это происходит в России или в др.стране. Хотя вышеуказанные явления разумеется имеют место быть опять же везде и в России тоже, но все равно люди,имеющие желание, добиваются своих целей, У меня стоматолог иранка, у гинеколога была с матерной китайской фамилией, УЗИ делала землячка во всех случаях осталась довольна.
Di Wong: Capricorn , я понимаю о чем вы. Но, как мне кажется из моего личного опыта, все-таки в целом в Го вопрос дискриминации не стоит так остро, как, например, в восточных странах. Некоторое время назад я писала о своих сложностях вхождения в голландский коллектив. Сейчас я неделю как вышла на работу в эту же фирму, но на другой этаж - разница огромная (именно в плане отношения). Так что, думаю, это больше климат в конкретной компании (отделе), чем общенациональное настроение... удачи вам и рассудительности - не принимайте все на свой счет, некоторые вещи люди делают по недалекости...
Enot: Guapa пишет: Когда твои способности выше или как минимум на уровне коренного населения, то это ценят всегда и везде Дискриминации нет , ее просто не может быть Все это выдумки необразованных ,тупых и немотивированных личностей NB Значит, не всем приходится "за пирожками бегать" . Все по-честному: приехал в Го и сразу на тебе работу престижную с окладом нехилым, а все почему? Потому что гениальный ты. И коллеги все к тебе относятся с достопочтением, потому что сразу ясно, что человек приехал образованный, мотивированный и невооруженным глазом видно, что танцор-то - высший класс. Любое па тока так, безо всякой интеграции.
Guapa: Enot Что за дискриминация такая, когда одних иностранцев выборочно дискриминируют, а другим - зеленый свет? Скорее всего причину надо искать в себе, хотя гораздо проще жевать сопли и жаловаться на дискриминацию чем стать конкурентоспособной коренному населению, когда всем плевать турок ты, узбек или русский, потому что ты профессионал. Но здесь каждому свое. Enot пишет: Все по-честному: приехал в Го и сразу на тебе работу престижную с окладом нехилым, а все почему? Ну да, мы лежим целый день на диване, а булки с черной икрой так и сыпятся, так и сыпятся на нас гениальных. Enot пишет: безо всякой интеграции. Ну да, как же... "Безо всякой интеграции" дальше жалоб о дискриминации на этом форуме не уедешь.
Oreo: Наверно, все-таки надо разделять понятия.. В смешанных коллективах, где иностранцы дело обычное, все эти проблемы дискриминации, как правило, отсутствуют, потому что народ уже привык к смешению наций и менталитетов. А в чисто местном коллективе иностранец может получить неоднозначное отношение. Потому что личные качества иностранца и манера вести себя, даже с учетом профессионализма, играют не последнюю роль. А так же отсутствие привычки у местных коллег к плотному общению с иностранцами ежедневно. Это только кажется, что Европа просвещенная и толерантная. На самом деле у многих представителей славной семьи европейцев кругозор уже игольного ушка. Тут уж без хоть какой-нибудь интеграции не обойтись. Разве что надеяться, что твои ближайшие коллеги окажутся умными людьми. Но это дело везения.
Enot: Oreo Очень хорошо написала Я бы добавила , что еще многое зависит от возраста (одно дело в 20 перебраться в Го и совсем другое в 40-50 ) Oreo пишет: Это только кажется, что Европа просвещенная и толерантная. Мне периодически кажется , что в России с этим делом даже получше обстоят дела Guapa Так это Вы пишете (заметьте не я) , что у Вас все сразу получилось , так как Ваши способности выше , чем у Ваших коллег Очевидно , что понятие дискриминации для Вас лично вещь эфемерная , а о безработице Вы тоже не слышали Или Вы считаете , что безработные все сплошь бездельники и убогие люди Редкая птица дочешет до середины Днепра , а если дочешет , то непременно гикнется
NB: Enot За пирожками приходится бегать всем, разными способами, на разных уровнях, но всем-это закон. НО хороших/быстрообучающихся танцоров быстрее переводят на другие работы, по причине большей полезности. Повторюсь, мне бы хотелось закончить дискуссию с вами. Успехов в интеграции Oreo Oreo пишет: Потому что личные качества иностранца и манера вести себя, даже с учетом профессионализма, играют не последнюю роль. +1 Но мне кажется, это универсальное правило и стоит разделять работу и жизнь, коллеги ведь не обязаны быть приличными/культурными людьми, и если на работе попался 1-2 приятных человека, то это большая удача, нет, что ж, к счастью они с вами в одном доме не живут
Enot: NB Мне не придется бегать По той простой причине , что нет необходимости Даже один неприятный человек в коллективе может подпортить жизнь милейшему человеку ,особенно если первый является шефом второго
Guapa: Enot пишет: Guapa Так это Вы пишете (заметьте не я) , что у Вас все сразу получилось , так как Ваши способности выше , чем у Ваших коллег Ну начнем с того, что я писала не столько о себе, сколько в общем. Нет никакой разницы обо мне это или о ком-то еще. У меня, к счастью, достаточно подобных позитивных примеров вокруг. Это раз. Во-вторых что значит "сразу"? Сразу и просто так ничего не бывает. Те кто хотят работать ищут способы как, а те кто не хотят ищут причины почему они не могут. Но тогда дискриминация здесь не при чем. Опять же не надо путать дискриминацию и не сложившиеся отношения с отдельными индивидуумами, такое и на родине сплошь и рядом. И еще можно подумать, что голландцам "за пирожками бегать" не приходится, что они тоже на них с неба падают. Моим будущим голландским коллегам (друзьям по универу) "бегать" приходится ничуть не меньше, а даже подчас побольше. Но в нашей области, конечно, своя специфика. Просто так никому ничего не дается. Всем надо вкалывать как Папа Карло.
Capricorn: Guapa Я хороший танцор, как и многие мои подруги, только мы не врачи, а работаем в международных и голландских компаниях и банках, где почти нет менеджеров не-голланцев и менеджеров женщин. Почему бы это? Не надо так резко судить всех по своей ситуации, можно ошибиться. У меня американское высшее, выше чем у моих коллег, и проекты я проворачиваю труднее, а вот зарплата ниже. И мои друзья голландцы с похожим резюме если работу ищут, то сразу зарплата на порядок выше. А танцуем одинаково, так как рабочий язык английский. Я не жалуюсь, а называю факты, что в России делать карьеру было проще. На их месте я бы тоже приоритет своим отдавала, с теми ясно как работать. kalevala Я его сразу на место поставила, он потом перед всеми не голландцами извинялся. У вас есть опыт по pesten? Меня эта культурная особенность несколько раздражает. Я раньше с инностранцами работала, а сейчас мой отел одни голландские мужчины, большая разница!
kalevala: Capricorn У меня есть опыт с pesten! От голландской коллеги-женщины, которая мне годится по возрасту как минимум в матери. И я даже хотела уволиться, т.к. это не работа, а подработка, намного ниже моего уровня, и на кой мне испорченные нервы. Помогла беседа тет-а-тет с начальницей, после которой я просто перестала реагировать на колкости, и той тетеньке стало неинтересно "колоть". И выяснилось, кстати, что дело не в моем происхождении, а что это она так со всеми новенькими, особенно подрабатывающими студентами - боится конкурренции, ей через год на пенсию... Сложно это все вообще. Никогда не знаешь, встретишь ли культурных коллег или отстой человеческий, и уровень образования - далеко не всегда решающий фактор.
Oreo: Capricorn Вы когда на работу устраивались в курсе были, сколько примерно зарплаты полагается на те обязанности которые перечисленны в вакансии? А сколько налогов у вас будут брать знали? Если нет, и не было торга при зачислении, то конечно зарплата будет ниже. Плюс ваши коллеги, наверно, уже давно работают и имеют ежегодное повышение зарплаты, хотя бы и на 1-2%. Выход - либо идти разговаривать с начальством о повышении зарплаты и ответственности, особенно, если годовой разбор полетов прошел на отлично, или искать новую работу в том же секторе, но уже с уровнем зарплаты, который вам нужен.
Guapa: Capricorn Capricorn пишет: работаем в международных и голландских компаниях и банках, где почти нет менеджеров не-голланцев А врачей не-голландцев (приехавших во взрослом возрасте, а не родившися здесь иностранцев), добившихся приличных специализаций и их окончивших тоже ой как мало. Но и голландцам надо неслабо для этого попотеть. Так что побеждает здесь тоже сильнейший, вне зависимости от происхождения. Если иностранец будет так же силен или сильнее голландского кандидата, то у него есть все шансы. Мне даже часто наоборот говорили, что видят меня как verrijking для своей команды отчасти из-за andere achtergrond. Я ни в коем случае не сужу. Просто пишу о своем опыте - с дискриминацией ни разу не столкнулась ни в каком ее проявлении. Дураки есть везде. Но дискриминация это ИМХО нечто иное, когда тебя исключительно по национальному, половому и т.п. признаку при прочих равных принижают и ограничивают в возможностях. А проблема часто бывает в этих самых "прочих равных".
Capricorn: Oreo Вы красиво написали про разные компании. Я работала в четырех, и действительно, чем больше голландцев, тем труднее. И действительно, на уровне молодых специалистов разницы нет, многие компании сейчас как раз стремятся к разнообразию персонала и набирают поэтому иностранцев и женщин, и на одних условиях. На позициях повыше и с работниками постарше разброс в зарплатах выше, и пробиться сложнее. Но это мое субъективное мнение. Я пытаюсь и повышения добиться и ищу потихоньку, но скорее всего дело больше в том, что женщина с детьми. деятельности. Так и делаю, спасибо, поговорила о повышении, и ищу понемногу другую работу. И еще смотрю, как мои начальники нанимают людей - на простую работу ищут
Enot: Capricorn Capricorn пишет: На позициях повыше и с работниками постарше разброс в зарплатах выше, и пробиться сложнее. Но это мое субъективное мнение. Это не только ваше и вполне объективное мнение В России также Чем выше позиция ,тем круче нужны связи А должности помельче это не проблема получить А возраст это уже следствие , так как обычно высоких позиций люди достигают с годами (бывают и исключения)
julllli: А я думаю, самое главное язык!!!!!!!!! Если ты с мозгами и еще язык знаешь, коммуникабельный и т.д. Вобщем душка, тогда тебе везде дороги открыты, хоть в Африке.. Например, вы технолог косметической компании, знания у вас просто хлещут, голландцам даже не снились. Пишите труды научные, преподаете, на ваших семинарах люди заслушиваются и рукоплещут. И в Го такие нужны.. Полно вакансий, и нет спецов. Так вот рады бы, да язык никакой. Тем более каждая профессия имеет свой специфический набор слов. Я не верю в дискриминацию для русских. Она может только присутствовать, когда родственники, не совсем далекого ума, думают, что тебе нужен только лишь Голландский паспорт. Так как живешь ты, сиротинушка, на улице в Ро, а не в уютной и заметьте не арендованной и не в ипотеке, а в своей личной квартире. Что работаешь, как папа Карло, а не в носу ковыряешь.. Что ребенок у тебя учится в двух школах, получает замечательные оценки и т.д.
Enot: julllli Дискриминация существует объективно (не мы придумали это понятие) julllli пишет: Я не верю в дискриминацию для русских. Нет специальной дискриминации для рус Знание нидер похвально и всегда приветствуется , но это тоже не гарантия на все 100% Речь не идет о людях с мировым именем Всех остальных может затронуть (страховки не существует)
krisma: Enot Вы сами лично с дискриминацией в Нидерландах сталкивались? Если "да", то можно ли услышать этот конкретный пример?
Enot: krisma Ко мне лично пока не было проявлений , но почти каждый день слышу разговоры о турках, что понаехали тут целыми семьями, живут на социальные деньги , грязные , много криминала среди них Причем один в один ситуация В Москве то же самое о кавказцах (в автобусе , магазине, на кухне и тд) Сколько угодно говорите мне , что это неправда Эта чистая правда!!! Понимаю , что неприятно и все такое Даже если б я лично не сталкивалась , это бы ничего не поменяло Дискриминация существует независимо от моего мнения И Го не является исключением
Лютик: Enot Я таких разговоров не слышу (возможно, потому что не слишком активно общаюсь, или народ вокруг исключительно политкорректный), но негативное отношение к живущим на социале присутствует - независимо от происхождения и цвета кожи. Учитывая уровень налогов, которые платят работающие люди "за себя и за того парня", это совершенно неудивительно.
Enot: Лютик Турок просто больше ,чем остальных , а так не зависит от цвета кожи
Лютик: Enot Да и местных голландцев тоже антисоциальных хватает, - мы наблюдали их тут в условиях их естественного обитания - бррррр! Турки просто больше в глаза бросаются, а голландцы не так на фоне местного пейзажа выделяются.
MarSianka: Enot Ниче так у Вас окруженьице! Интересно, что они о Вас говорят, оставшись в чистА голландской компании?
Enot: Лютик Так это всегда так Рус алкаш валяется - нормалек Не дай Бог армянину залечь таким же образом
krisma: Enot Не уверена, что приведеный вами пример является дискриминацией, поскольку это только "разговоры". Такие "разговоры" их прав (социальных, на трудоустройство и т.д.) не ущемляют.
Лютик: krisma Сами-то разговоры никого не ущемляют, но, представьте, что один из людей, участвующих в подобном разговоре, принимает решение о приеме на работу. Как Вы думаете, сколько шансов получить работу будет у турка?
Guapa: Enot пишет: понаехали тут целыми семьями, живут на социальные деньги , грязные , много криминала среди них Во первых это во многом правда. Но разве это дискриминация? Дискриминация это когда умного турка, блестяще говорящего на НЛ не возьмут на работу только потому что он турок. А про паразитирующих на обществе голландцев тоже много чего негативного говорят и думают. Как же их тогда дискриминируют? Офф. Если вы когда нибудь пойдете работать, в чем я очень сомневаюсь (у вас, как вы сказали, нет в этом необходимости), то посмотрим как тогда запоете. Когда вы будете работать 40-60 часов в неделю и отдавать половину своей зарплаты в налоги, а ваш сосед будет целыми днями задницу на диване отлеживать, заниматься хобби и ездить на каникулы на социальные деньги.
Enot: Лютик Вот и я об этом же Я же писала про латентную дискриминацию Если человек тебе улыбается в лицо , еще не факт , что к русским(и тд) он относится , как к равным
Enot: Guapa Guapa пишет: . Когда вы будете работать 40-60 часов в неделю и отдавать половину своей зарплаты в налоги, а ваш сосед будет целыми днями задницу на диване отлеживать, заниматься хобби и ездить на каникулы на социальные деньги. Я согласна на все проценты Мне не надо для этого идти на работу , чтобы понимать
flamenca: Лютик Мой бывший шеф, отказав в постоянном контракте коллеге-суринамцу, объяснил это так в его отсутствие. - Анекдот знаете? Одна голландская семья взяла домработницу-суринамку. Однажды приходит она к хозяйке и говорит: "Мне придется уволиться, потому что я в положении". "А на что ты жить будешь?" "Ну не знаю, будем посмотреть..." Хозяйке стало жаль девушку, и она усыновила ребенка. Через год приходит служанка опять и говорит: "Я вынуждена от вас уйти, потому что я в положении." Хозяйка опять пожалела дуреху и усыновила ребенка. Через год приходит служанка опять и говорит: "Я вынуждена от вас уйти..." Хозяйка говорит: "Ты что, опять беременна?" "Нет, мне в семье с двумя детьми работать тяжело!" Вот поэтому я суринамцам постоянный контракт не даю.
Guapa: flamenca И тем не менее я думаю, что если бы вдруг к шефу на работу устроился отличный работник суринамец, выделяющийся на общем фоне, который бы полностью эту картинку развеял, то контракт бы ему дали не смотря ни на что.
Лютик: flamenca Ну вот, а у моего и суринамка работает, и еще турок с турчанкой. Наверное, он анекдот не слышал.
Enot: flamenca Как продолжение Один голландец предлагает другому поехать в отпуск в Турцию. Другой:"Тогда считай, что мы уже в отпуске."
krisma: Лютик Я не считаю, что человек ведущий "такие разговоры" обязательно откажет определенному соискателю в работе. Все зависит от его профессионализма. У нас часто вечером под окнами шумят подростки (турецко-мароканско-суринамские), т.к рядом находится снэк-бар, возле которого они любят постоять и о-о-о-очень громко поразговаривать. Я могу пожаловаться знакомым о том, как это некомфортно. Но у меня есть две очень хорошие приятельницы: турчанка и иранка. Они просто умнички- прекрасно выучили язык и уже давно работают. Я к чему это. Жалобы на шумность некоторых представителей опредленных национальностей не являются синонимом скрытой дискриминации в отношении этих национальностей.
Дуня: Enot пишет: Ко мне лично пока не было проявлений , но почти каждый день слышу разговоры о турках, что понаехали тут целыми семьями, живут на социальные деньги , грязные , много криминала среди них Если так часто и нехорошо говорят о турках-других, то почти наверняка когда-нибудь услышите от них то же самое о русских. Это должно насторожить.
Enot: Дуня Рай, они не мне говорят , я просто знаю , что такие разговоры имеют место быть А если б даже и про меня сказали , то мне по барабану Я знаю лучше других , чего стою
flamenca: Guapa пишет: то контракт бы ему дали не смотря ни на что. Шеф как раз утверждал, что они все отличные, пока им не предоставить стабильность.
Enot: flamenca Вот и я про то же А причину отказа приема на работу всегда можно указать какую хочешь Так что все постулаты Гуапы , что если работник - проф , то его непременно возьмут Чтобы увидеть, какой он работник , надо его сначала взять на работу (и дать проявить себя) Короче , могут и не дать такой возможности и отказать под вполне благовидным предлогом И в России так
flamenca: Enot пишет: Так что все постулаты Гуапы , что если работник - проф , то его непременно возьмут По-моему и постулаты Гуапы, и ваши - две крайности. На самом деле при приеме кандидата на работу играют роль различные факторы, например, сколько всего кандидатов на данное место, насколько быстро им нужен человек на это место, насколько он подходит в команду как человек, насколько важно наличие именно его квалификации, или можно быстро обучить работника более широкого профиля и т.д. Кстати, если работник очень квалифицированный, это может стать минусом для него. Естественно, происхождение играет роль, но только как один из многих факторов.
Enot: flamenca Несомненно , все что Вы написали правильно Мне просто было влом все факторы описывать + еще везение играет роль (и даже самочуствие и уверенность в себе во время интервью)
Guapa: Enot пишет: Так что все постулаты Гуапы , что если работник - проф , то его непременно возьмут У меня нет никаких постулатов. Я описываю исключительно то с чем столкнулась сама, вот и все. Естественно роль играют масса факторов, но это уже выше 100 раз обсудили. А вот на каком опыте вы свои посты о дискриминации базируете не очень понятно, вернее понятно, но доверия мало внушает. Вот если бы вы со свободным английским, голландским, признанными дипломами и опытом работы пытались устроиться, а вам везде говорили бы, сорри енотов мы на работу не берем даже будь они самыми что ни на есть профи. Тогда другое дело, а так голословненько немного получается. Да ладно, я в общем то все что хотела сказать сказала. Дальше уже словоблудие.
Enot: Guapa Вера, дискриминация существовала и будет существовать И не только на базе национальностей Вы же знаете , что и женщин порой не хотят брать на определенные должности (или зарплату им ставят меньше) И в России все так В том и проблема , что доказать отказ по причине национальности в суде проблематично Как говорят учителя , если нужно ребенку занизить оценку, всегда можно доказать ему , что он не знает урок (или знает неуверенно , или недостаточно) Вы- милая девушка , внешность тоже непоследнее дело Так что , все в совокупности (проф, внешность, уверенность в себе и еще много чего)
Guapa: Enot пишет: Вера, дискриминация существовала и будет существовать ok ...Ah, ik ben toch zo makkelijk...
NB: Guapa пишет: ..Ah, ik ben toch zo makkelijk... Het is de beste manier om verder te gaan
drs. Van: Лютик пишет: сколько шансов получить работу будет у турка Девочки , а реклама-то? Ведь не в своздуха! Ну там где про письмишко для приема на работу...мальчик там меняет подпись с "Мухаммеда..." на что-то типа "Буур..."...
Guapa: drs. Van Провожают всегда по уму будь ты хоть Янсен хоть Иванов. Но это опять же мое ИМХО. Если конкретно у меня что-то не получилось, то я никогда не успокою себя дискриминацией, значит я лично недостаточно хороша, потому что всегда можно быстрее, выше, сильнее. Вот например из уст одного иностранного студента профессор такой-то - националист, ужасный дискриминатор, задискриминировал по нац. признаку, поставил незачет и заставил все проходить заново. Через пару недель с этим же профессором сталкивается другой иностранный студент из той же страны, ему мало того что все защитывают, ставят "excellent", так еще и работу и будущее в этой области предлагают. С чего бы?
Мила: Guapa Человек склонен в сових неудачах обвинять/ искать причину в дургих людях, обстоятельствах и т.д. Я вот живу в России в национальной республике, так очень часто встречаюсь с тем, что в первую очередь берут на работу нац элемент, а во вторую русский. и здесь не имеет значения (по крайней мере на этом этапе) что ты лучше. Думаю, что в Го тоже самое. Единственный путь- это доказывать что ты в разы лучше коренных и некоренных жителей.
Lene: Guapa пишет: Если конкретно у меня что-то не получилось, то я никогда не успокою себя дискриминацией, значит я лично недостаточно хороша, потому что всегда можно быстрее, выше, сильнее. Мила пишет: Я вот живу в России в национальной республике, так очень часто встречаюсь с тем, что в первую очередь берут на работу нац элемент, а во вторую русский. и здесь не имеет значения (по крайней мере на этом этапе) что ты лучше. Я жила в Киргизии и у нас тоже брали по национальному признаку прежде всего. Так и говорили, всё замечательно, НО если бы вы были другой национальности, то нет проблем! Поэтому многие русскоязычные вынуждены были уезжать в другие страны. Киргизию теперь не узнать совсем! Раньше было множество национальностей, а теперь совсем наоборот! И как правило, уехали все образованные люди! А в Го с этим всё равно лучше! Намного! А дискриминация есть везде явная или скрытая и по разным признакам! Важно, как ты сам к ней относишься!
TGSH: А меня на работе прессуют....мама не горюй!!!! Джинсы не ношу, произношение не голландское, друг - русский, машина класса уровня директора, сына с тренировок забираю....Пыталась объяснить, что я в том возрасте приехала в Го,когда уже не переделываются, рассказывала о России , о русских.Пыталась донести, что надо не только на оболочку смотреть, но иногда и внутрь -в мозги.Когда заикнулась о своем высшем образовании, то услышала опять о своем недостаточном голландском.Вначале думала, может натянуть джинсы, надеть сланцы....Потом поняла-сделаю только себе хуже.Стала подсознательно дразнить - то о поездке на выходных в Париж расскажу, то о желании приобрести дом, то о том что наши женщины, работающие в офисах одеваются как модели, а джинсы и кроссовки - только для дачи, на днях у директора спросила, какой авто лучше Вольво(у него) или БМВ(у его сестры), он сказал что Ауди так же хороший авто, и поинтересовался, не собралась ли я за новвм авто...А вчера оформляла почту и увидела, что один из сотрудников в полицию письмо написал, но денег на марку пожалел, отправлял за счет фирмы.Думаю, пора перестать их дразнить.Может правда заняться усовершенствованием моего голландского?Да, на фирме нас 14 чел, я- единственная иностранка.
Мила: TGSH Вау, круто у вас. самое плохое замечание, на мой взгляд, это произношение.
Natasha: TGSH А как сам начальник к Вам относится? Тоже придерается?
TGSH: Хорошо что меня понимают, произношение может чуть улучшиться, но никогда не станет чистым.Или я не права?
kalevala: TGSH Правы, правы, утешьтесь Я денежку платила, брала консульт с прослушиванием у наших лингвистов университетских - и они меня обнадежили, что лет через 15 после начала тутошнего проживания МОЖЕТ акцент стать малозаметным... если стараться и над произношением работать (если уже после 25 лет возрастом сюда переселился)... а может и не стать
TGSH: Он работает. Умный, энергичный, слушает все сплетни - то к сестре в гости, то с сотрудником в Макдоналдс. Для него главное, чтобы я работала( чем я и занимаюсь).А как я хожу, как одета...ДО БАЛДЫ!!!Ему надо свои миллионы зарабатывать.Все он знает, ему только некогда, дома 4 детей, и здесь -клиенты, компаньоны,договоры...
Вкуфь: TGSH да уж, нехилый у вас там прессинг. Но вы забейте на них, главное вам сейчас опыта местного набраться, язык подтянуть, да и то, что есть на что эти авто с парижами оплачивать тоже не маловажно. Держитесь! А по поводу акцента.. Я пока только одну девушку знаю, которая говорит, по моему мнению, на безупречном голландском. Так что, трудое это дело - произношение..
Мила: до 25 лет есть шанс?? УРА!
NB: TGSH Извините за любопытство,а как у вас отношения с коллегами/шефом в России были?
Enot: NB Не всегда связано В Ро могли быть замечательные отношения , а здесь не сложились Также может быть зеркальная ситуация Бывает , что человек сразу вливается в коллектив , а поменяв работу подолгу приживается на новом месте Совокупность факторов, влияющих на атмосферу в коллективе разнится
kalevala: Мила Переложив на Ленина: работать, работать и еще раз работать - над произношением А шанс у нас у всех есть. Только я в последнее время забила на произношение (сорри за выражение). А как все вышло - рассказываю, пущай народ знаить! Искала подработку "с людьми" - не чтобы дома сидеть с переводами и с дипломной, но и кроме булочницы в хлебном и родного мужа и других людей видать. Соллиситировалась на должность парт-тайм кассирши в концертном зале. Мне позвонили оттудова, сказали CV супер, но хотим и послушать, как у вас произношение. И произношение им не понравилось... Сказали - вы можете у нас замечательно с вашими талантами на работу в заднем офисе с ПР соллиситироваться, или еще что, но не с покупателями билетов И пошла я с горя к нам на факультет, и беседовала там с лингвистами - спецами, которые всякие книжки типа Code nederlands и пр. пишут. И спросили они меня со страхом и уважением: "А на какую такую ответственную работу вы соллиситировались, что такие строгие требования?". И как услышали, просто офигели, и лица у них примерно такие были: . Хотя это скорее берихт в раздел про дискриминацию , но я его уж тут оставлю, уважаемая редакция . И вот, короче, не до произношения мне теперь. если голландцы необразованные, они мой нидерландский на академическом уровне все равно не поймут...
NB: kalevala пишет: И вот, короче, не до произношения мне теперь. если голландцы необразованные, они мой нидерландский на академическом уровне все равно не поймут... Насчет необразованных голландцев, караулила я как-то детку на площадке, разговорилась с другой маманей,голландкой, она похвалила мой голландский, потом спросила откедова я, узнав, что я из России, пожалела меня за трудности в изучение иностранных языков и говорит...............: еще же тебе читать и писать надо было сначала научиться, в России-то полстраны неграмотные, тут я со скамейки-то и свалилась, от хохота, ну не обижаться же на дуреху Это я тоже про " своих коллег"
kitten: kalevala Это у многих работодателей такая , ну не хотят они людей с акцентом. Зачем, если можно кого-то без акцента взять? К тому же есть недоверие к иностранцам, хоть вы на родине и 15-20 лет проработали, их больше опыт здесь в Го интересует...
egel: NB А че на дуреху-то? Что им по телеку показывают, то они и "хавают" Исходя из последних событий на форуме, вижу, что мы не совсем верно осведомлены о жизни своих географических соседей, не то что о жизни где-то там, в далеких странах, за морями-окиянами
NB: egel Дуреха, потому, что хавает то, что дают, впрочем, так же как и мы с нашим комплексом большого слона, который лучший друг маленького соседского
egel: NB
TGSH: Все дело в том, что я вроде и влилась в коллектив, но поприкалываться друг над другом МЫ очень даже ЗА!Они(мужчины) иногда говорять с испорченным акцентом, а я в шкафе пороюсь и с утра во всеоружии-каблучки,нарядик и к зам.директора по поводу какого-нибудь русского завода, или водитель груз привезет, а я ему -туда, пожалста, что моим и напрягаться не надо на англо-немецком изъясняться. Вообщем, то они меня, то я их...Развлекаемся. В России работала в мужском и в женском коллективах, с уважением относиться к начальству научилась еще в институте(т.е. к преподавателям и деканам).На работе у меня 2 важнвх принципа-работа и взаимоуважение.А с чувством юмора всегда было хорошо. С одной стороны понятно - иностранка, все совершенно другое. От сестрицы только и слышу - эти русские. у этих русских...Им же не понять широты нашего размаха и глубины наших чувств.Все отражается в зелено-оранжевых купюрах.
TGSH: А на работе я буквально пашу - научили всяким премудростям, и теперь -помоги, сделай, успей пжалста.А я отказать немогу - безотказная какая-то. аж в четверг и пятницу еле до дома доезжала. Но вчера один раз отказала!А сегодна - выходной, вот с Вами делюсь.
Enot: TGSH пишет: От сестрицы только и слышу - эти русские. у этих русских kalevala пишет: Мне позвонили оттудова, сказали CV супер, но хотим и послушать, как у вас произношение. И произношение им не понравилось Ответ о дискриминации сам поспел Требование почти на грани возможного , так как акцент убрать крайне сложно Даже при отличном знании языка Так что не все решается высоким профессионализмом
Guapa: Enot акцент акценту рознь. Есть акценты "шармант " при безупречной грамматике, а есть акценты "ужас ужас, ни хрена не разобрать ". По примеру многих знакомых вижу, что проблемы возникают у тех у кого "ужас ужас" и в этом мало удивительного.
kalevala: egel пишет: Что им по телеку показывают, то они и "хавают" 100%!
Enot: Guapa Понятное дело , что разный бывает Бывает , когда это уже и не акцент вовсе , а неправильное воспроизведение слов (в том числе ударение и тд) Но kalevala пишет , что у нее ,вроде как, все не так запущено и резюме отличное Вер , мне ,например, очень импонирует акцент Лаймы Вайкуле Мне кажется , убрать его, и исчезнет ее неповторимый шарм
TGSH: Милые дамы, вопрос был про отношения - а Вы уже рады стараться, акцент у нас-УЖАС, ужас какой!!!Вас хлебом не корми, только других хоть в чем-нибудь, но уличить. Про себя бы рассказали, про своих сотрудников, глядишь - опытом обменялись и жить веселее стало!
Guapa: TGSH А почему вы на свой счет все принимаете? А про себя уже много раз рассказано. С коллегами (а они у ко-ассистента меняются каждые 6 недель) проблем нет. Так что от этой информации вряд ли кому-то станет веселее жить.
TGSH: А фотка(невеста) - Ваша?
Guapa: TGSH невеста моя
TGSH: Красивая... Я принимаю не все на свой счет. За недолгое проживание здесь многого добилась. Цену себе, да и своему голландскому знаю.Просто не люблю подковырок в виртуальном общении.
Yolochka: TGSH Все, что вы написали, за мелкими исключениями ( письмеца в полицию ), наблюдаю у себя в коллективе, даже акцент тоже является темой для приема/не приема на работу, и массированного обсуждения в кулуарах и проч. проч.. и это в Мск, так что Вы молодец, мне импониурет ваш стиль
NB: Yolochka Скажу больше, тоже самое было со мной в России в родном городе, за исключением акцента, но придирались к манере написания документов, я сначала тоже "гусей дразнила" потом плюнула и стала принимать коллег такими какие они есть, и знаете, оказались в большинстве оч. даже приличные люди. Но меня раздражали страшно вечеринки на работе, обсуждение домашних событий своих и сослуживцев, давание советов, предложение дружбы и пр. прелести коллективизма. Коллег это сначало бесило, потом привыкли . Все равно, на работе главное-это рабочие качества, а не манера одеваться и всеобщее братание.
Valeriya: Yolochka Так в Москве всегда была дискриминация, тут даже удивляться не надо. Вот придет на пример на работу устраиваться лицо кавказкой национальности (никого обидеть не хочу, просто пример), так это 99% что его не возьмут. А елси и устроиться он на приличную работу, то подколки (может и не явные) все равно будут присутствовать. У меня на одной из работ был топ-менеджером кавказец. Очень умный мужик, дело свое знал на зубок. Но вот если он кого-то обижал, в силу своей руководящей должности, его не иначе как "чуркой" за глаза и называли. Так что же тогда о дискриминации в Го говорить, если у себя на родине мы сами же в роли дискриминирующих выступаем. Я считаю, что с этим надо просто смириться и пытаться усовершенствовать всеми способами свой голландский. Попытаться избавиться от акцента. Ведь нам тоже например режет слух, когда кто-то говорит по-русски с акцентом.
Enot: Valeriya Valeriya пишет: . Ведь нам тоже например режет слух, когда кто-то говорит по-русски с акцентом. Правда Valeriya пишет: топ-менеджером кавказец. Очень умный мужик, дело свое знал на зубок Много хирургов в Москве, особенно детских (проф в этом деле они)Valeriya пишет: так это 99% что его не возьмут На рынках и стройках без проблем , на сегодняшний день много врачей
egel: Valeriya И я того же мнения Всегда все замечают, когда обижают их, не замечая при этом своих действий. Просто так ничего в этой жизни не бывает, и хороших людей просто так не обижают. Жизнь бумеранг
Valeriya: Enot пишет: На рынках и стройках без проблем Так я речь виду как раз не о стройках, а о достаточно пристижных (в нашем понятии) рабочих местах. Я вот слабо себе представляю человека на должности менеджера работающего с крупными отптовыми организациями, который говорит по-русски с акцентом, либо не правильно грамматически. На стройке, на рынке, на складе, ради бога, но вот на должности повыше, да еще при работе с людьми, заключении сделок... Это же еще от специфики профессии зависит. Если хирург может вообще не говорить на языке страны работодателя, т.к. важнее его работа, то например тот же продовец, кассир или менеджер, ну просто обязан владеть безупречным языком. Вот представьте пришли вы в Московский бутик, дорогими шмотками затариться, а вам девушка с выраженным А-канием или О-канием отвечает. Не то что-то правда? А ведь это даже не иностранцы, а всего лишь наш с вами "диалект".
egel: От рези в ушах, поможет "Фурацилин"
Enot: Valeriya Полностью с Вами согласна Valeriya пишет: Я вот слабо себе представляю человека на должности менеджера работающего с крупными отптовыми организациями, который говорит по-русски с акцентом, либо не правильно грамматически. Непонятно другое , почему приезжие зляться из-за этого Я уже писала про учителей , а в ответ только одно и то же Москвичи
egel: Ну тады чего злитесь, что в Голашкино ваш "выговор" не катит?
Valeriya: egel пишет: Ну тады чего злитесь, что в Голашкино ваш "выговор" не катит? Так и я о том же! Нечего на других пинять, если сами такие же.
Enot: egel Я не злюсь Напротив , понимаю голландцев , что мы тут понаехали , понимашь
Guapa: Valeriya пишет: Если хирург может вообще не говорить на языке страны работодателя, т.к. важнее его работа Ну ни фига ж себе! А диагноз кто и как ставить будет и лечение дальнеышее проводить? Работа хирурга не просто быть мясником, а прежде всего бытьхорошим врачом со всеми витекающими последствиями в обшении с пациентами. А кавказские врачи нормально говорят потому что среди них практически нет приезжих в первом поколении, да и учились они в России. Я никогда не встерчала плохо говоряшего по русски врача.
Valeriya: Guapa Я имела ввиду то, что если надо какую-то срочную операцию сделать и врач, который в этом профессионал не говорит по-русски например, то не такая уж это огромная проблема. Переводчика в крайнем случае найдут. Но это касаемо только лишь экстремальных случаев и гениальных врачей. А не повседневной работы
egel: Valeriya Guapa Я думаю, имелось ввиду, что кавказский акцент талантливому врачу не помеха
Guapa: так я про то что они почти все без акцента говорят, потому что в Роиссии родились и учились. А вот если сильний акцент присутствует и несовершенное владение язиком с грамматическими ошибками, то мне интересно сколько процентов согласятся у него лечится, если это не какой-нибудь известный доктор
Enot: Guapa Вер , говорят с акцентом (не все , но говорят) Загляни в гор дет № 9 Шмидтовский проезд , там предостаточно с акцентом (серьезным акцентом)
egel: Guapa Мне кажется здесь грамматические ошибки играют второстепенную роль. Врачебные ошибки гораздо страшнее Необязательно талантливый врач, должен говорить безупречно, и не всегда человек с безупречным языком талантливый врач
Guapa: Enot пишет: Загляни в гор дет № 9 Шмидтовский проезд мне как-то не с руки туда сгонять
Enot: egel Врачи -не учителя Если врач компетентный , мне абсолютно пофиг его акцент (даже если он едва говорит по-рус) Guapa Придется поверить на слово
Guapa: egel пишет: Необязательно талантливый врач, должен говорить безупречно, и не всегда человек с безупречным языком талантливый врач естессно, просто я часто от своих знакомих в России слышала что к "чурке", который говорит с ошибками они лечится не пойдут. Если он с ошибками говорит, значит и пишет с ошибками - вот тебе и возможний источник врачебной ошибки. Один неправильно написал, другой за ним переписал и пошло поехало, в итоге отрежут не ту ногу грубо говоря. Акцент не такая проблема при безупречном владении языком.
kalevala: Valeriya пишет: его не иначе как "чуркой" за глаза и называли У меня сейчас, где подрабатываю, народ интернационального состава работает. Рассказ: прихожу в столовку, когда только недавно начала работать, и знаю далеко не всех. заказываю дахсхотел, для него надо что-то кухарке подогреть. Отхожу в уголок, сажусь за столик, жду. Слышу крики кухарки: "Да где же эта русская. что ж она свою еду не забирает". Иду, забираю. Позднее жалуюсь коллеге: "Вот, меня кухарка таким недружелюбным тоном "русской" обкрикивала". Коллега: "Кто, эта немка??!!"
lena5: Девочки, почитала тему и теперь трясусь!! Скажите мне тут светит работа в голандской фирме. Как же себя вести вначале чтобы голандцы тебя за человека приняли и не игнорировали???? Пожалуйста дайте советы из личного опыта!!!! Так долго искала и вот тперь не знаю радоваться или уже плакать
Flash: Странный вопрос! Так же, как и если бы вы были у себя на Родине или в другой стране! С чувством собственного достоинства! Поздравляю с новой работой!
lena5: Flash как на родине не получиться, голандцы совсем другие и на наших непохожи и требования к работнику у них другие не как у нас
Tasha: lena5 Занимайтесь работой, а не отношениями - это гораздо полезнее. Чем больше человек занят работой, тем лучше для всякого рода отношений.
Natasha: Жестикуляция и энергичные высказывания не способствуют успеху в Голландии Голландцы всегда считались торговой нацией, поэтому бизнес здесь имеет давние и богатые традиции. Страну отличают стабильные промышленные связи и солидные торговые балансы. Голландия является одним из главных перевалочных пунктов для товаров со всего мира и занимает третье (после США и Франции) место среди стран, ориентированных на экспорт продуктов питания.
Natasha: "Халявщики", "интриганы" и "нытики": составлена типология самых докучливых офисных работниковБританская компания Ceridian, которая оказывает услуги в сфере управления персоналом, составила своеобразный антирейтинг. В него включены наиболее яркие типы офисных сотрудников, которые раздражают своих коллег.
flamenca: Natasha пишет: А вы считаете лучше чтобы вам улыбались в лицо и делали комплименты а за вашей спиной плелись интриги и наговоры на вас? Типичная картина для обычного голландского офиса, кстати.
Vanechka: flamenca пишет: Типичная картина для обычного голландского офиса, кстати. А для "наших" офисов картина не типичная? Да это везде так,где в коллективе большинство женщин! Это интернациональная проблема,к сожалению. Вот только в Голландии вам хоть в лицо не хамят.А вот наши дамы еще и скандал могут закатить!А у меня на службе (дома)было:две "интеллигентные" дамы,у одной даже два высших образования(это я к тому,что не рвань подзаборная,а вполне,вполне...)так вот-вцепились в волосы друг дружке!
Lenna: Vanechka пишет: Вот только в Голландии вам хоть в лицо не хамят нее.. не хамят.. в Голландии за спиной кости моют или боссу стучат, а в лицо - нее, не принято
Natasha: Lenna пишет: в Голландии за спиной кости моют или боссу стучат, а в лицо - нее, не принято Гыгыгы ну это достижение человечества не только в Голландии распространено... по-моему и у нвс на родине этим грешат да и везде где живут люди. Всегда были, есть и будут стукачи, подлизы и не чистоплотные люди и не важно какой у них паспорт, разрез глаз и цвет кожи.
Worst: Работала на родине в лицее, теперь вот в Голланди там же - люди везде одним миром мазаны, но что хамства в глаза нет это мeстный плюс.
Anna: Помимо хамства всего столько. Открыто в лицо не хамят,но подставить могут очень даже неплохо. Постоянно колкие замечания,язвы такие. Ну,это я про лично свой опыт говорю и повышать голос тоже здесь на работе могут.
Vanechka: Natasha пишет: Всегда были, есть и будут стукачи, подлизы и не чистоплотные люди и не важно какой у них паспорт, разрез глаз и цвет кожи. Anna пишет: но подставить могут очень даже неплохо Аня!Если б только голландские коллеги этим грешили,не было бы нашего выражения "идти по трупам"(к достижению цели,карьеры)
Anna: Vanechka Ну,не на ту напали. Прорвемся,но это так жизнь отравляет. Иногда становится просто невозможно работать. Нет желания больше терпеть все это. Мои коллеги,когдя я только на работу пришла,все такие милые были. А вот поработаешь немного бок о бок и такие все сво стали. Ну,сначала просто не знала людей. А сейчас хоть вешайся.
Vanechka: Моя подружка из Норвегии мне точно эти же слова говорила. Просто их показное радушие и мнимая доброжелательность вводит нас в заблуждение. Я,помню,жаловалась бывшему мужу на недобожелательность местных женщих в моей первой "имиграции".А он мне говорит:"Что змея белая,что черная-одинаково ядовитые!Все вы женщины хорошие!" Держитесь!Это не только потому,что Вы имигрантка.Просто я заметила,что иногда коллективу,нужен козел отпущения.Особенно женскому.
Anna: Vanechka А я и не говорила,что меня дескриминируют там,т..к я иностранка. Просто козлом отпущения быть не хочу. Да. Они свиду такие милые все. Это так. Нас это часто действительно вводит в заблуждение. Но когда ты ешь и ктебе подходят коллеши и говорят,что их сейчас стошнит,т.к. ты rogge brood ешь,а кот он им не нравится. Или еще что-нибкдь такое. Становится сразу очень приятно
Natasha: Anna Коллектив молоой? Напоминает детский сад или кола 5 класс.
Anna: Natasha Ну,я самя молодая. Потом коллега 28,48,. Босс 45,а егопартнер( пи-пи-пи ) что-то около 35 или больше чуть. И другим сорок с небольшим 2 коллегам. Две коллеги,с которыми я непосредственно работаю 28 и 48.
Inna: Да, я могу так же сказать, что в салоне твориться, там где женский коллектив. По началу было очень сложно, так как косились, чмыхали, пытались советы давать. Достаточно, я один раз послушала, что мол стриги, как клиентка хочет и не надо СОВЕТ давать, мол в Го не понимают этого. Потом меня совесть мучила, что пошла на поводу и я сама же видела, что это так уродски на девочке сидит...но после боя кулаками не машут. Сейчас прошла "курс молодого бойца", и что вижу, приходят молодые девочки, вот та же дедовщина. Пару раз пытались "пошутить" о нашей жизни в Украине. Кажды, почти каждый, проходит "притерку", так что девченки, крепитесь и не замыкайтесь в себе, научитесь отвечать достойно, долг платежем красен! А вот что касаеться "по трупам пройти", я всегда говорила так: по трупам ходить-это брезгливо, лутше обойти. У меня напарница по коллористике в салоне, хотела выжить меня, конкурента видела во мне. Нам пришлось поговорить. Вот как раз тот случай, когда: ой,что ты, все отлично и улыбка на все 32. В даный момент работаем, спокойно, но с ней не общаюсь. Благо, что сдружидась с женщиной, которая хим.завивки делает суппер, так она помогаем мне с той "коллегой" подпольную войну вести. Конечно, на работе шушукают, что мол она такая после развода стала, что весь мир ей мешает жить. Так что везде своя Санта Барбара!
MarSianka: Anna Уржацца, какие пустяки Вы близко к сердцу принимаете. Ну, ответьте им типа "и хорошо, если стошнит, а то я смотрю-удивляюсь, скока вы в себя еды понапихивали, скоро в джинсы не влезете" - в следующий раз подумают Ваши тетки, цеплять Вас иль дать спокойно сжевать горбушку хлеба
Inna: может и жестко это будет выглядеть, но совершенно достойный ответ! а то они от икры плюються, меня это так же убило в первый раз, лица воротили, как от холеры. А то что картоху с зеленой ботвой жрут, так это леккер? Каждому свое, не принимайте так летерлейк....
Guapa: Inna пишет: картоху с зеленой ботвой жрут Эт как?
Natasha: Inna пишет: а то они от икры плюються, меня это так же убило в первый раз, лица воротили, как от холеры. А то что картоху с зеленой ботвой жрут, Гыгыгы мой муж тоже икру не любит а картошку очень и очень.... да как коллега мой муж никакой судя по этим выводам. Inna А что любовь к икре это о чем-то говорит? А что в Украине перестали жрать картоху с салатами?
MarSianka: Guapa, Natasha Дефффачки, вы как не голландки! "Картоха с зеленой ботвой" - енто, скорей всего, stamppot boerenkool of andijvie
Natasha: MarSianka Не ну мы это поняли тока не поняли как предпотения в еде влияет на отношения с коллегами? Типа любителям икры не подобает общаться с любителями картохи?
Вкуфь: MarSianka пишет: Guapa, Natasha Дефффачки, вы как не голландки! "Картоха с зеленой ботвой" - енто, скорей всего, stamppot boerenkool of andijvie
Vanechka: А я вообще,как тот идиот,не могу понять прикола,как мои гурманские предпочтения могут повлиять на человеческие отношения! Мои тоже от икры плюются,ну и черт их бей!Мне же больше будет! А картоху с "ботвой" и другой травой я тоже чавкаю с превеликим удовольствием. А кабы мне в рот кто стал заглядывать,так я бы ему в зубы не глядела бы!
Guapa: MarSianka пишет: Дефффачки, вы как не голландки! "Картоха с зеленой ботвой" - енто, скорей всего, stamppot boerenkool of andijvie Семен Семеныч!!! Vanechka Natasha Присоединяюсь. Я вот на работе частенько суши ем во время ланча (приношу с собой), многие коллеги при виде меня с неземным удовольствием уплетающей сырую рыбу тоже морщатся. Так же как и я морщусь, когда они жуют например фрит с майонезом или крокеты. На вкус и цвет фломастеры разные, на наши отношения это никак не влияет и влиять не может. С удовольствием хомячим вместе каждый свое. Мир - дружба - жувачка.
kitten: Но когда ты ешь и к тебе подходят коллеши и говорят,что их сейчас стошнит,т.к. ты rogge brood ешь,а кот он им не нравится Вы еще не привыкли к типично голландским шуткам? У Вас, наверное, это первая работа в Го? Потом привыкните и научитесь с ними "справлятся".
flamenca: Vanechka пишет: А для "наших" офисов картина не типичная? Тоже типичная, но моя реплика была перенесена из темы, где по нашим уже проехались.
Ankatje: Guapa пишет: И тем не менее я думаю, что если бы вдруг к шефу на работу устроился отличный работник суринамец, выделяющийся на общем фоне, который бы полностью эту картинку развеял, то контракт бы ему дали не смотря ни на что. кстати о суринамцах..не хочу их дискриминиривать.. но у меня несколько коллег - суриинамцы, и вроде бы образованые и позиции занимают нормальные, но как-то они всё-равно работу тяп-ляп делают не на 100 выкладываются. У меня живя в го сложилось о суринамцах отрицательное мнение - лентяи и скользкие.
Di Wong: Ankatje пишет: У меня живя в го сложилось о суринамцах отрицательное мнение - лентяи и скользкие. Ankatje , а голландцы в большинстве своем, по вашему мнению, хорошие работники? По-моему они тоже не сильно "упираются" на работе. Но я очень часто слышу, что загружены под завязку, времени ни на что не хватает, и вообще жизнь полна стрессов
Ankatje: Di Wong голландец голландцу - рознь, а суринамцы - все одинаковые. Ага, вот и дискриминация. А если серьёзно, люди разные бывают, у меня коллеги нормальные голландцы, хотя бывают исключения, а вот суринамцы всё время хотят проскочить.
Nadiya: Коллеги, от которых лучше держаться подальше - не зависимо от нац (моё мнение)
Di Wong: Ankatje, да я ничего про дискриминацию не говорю. Я просто удивляюсь, что понятие "стресс и много работы" у голландцев, ИМХО, от нашего отличается. Я часто вижу, как коллега сидит вздыхает, что по уши загружен, а через пять минут встает и идет поболтать с коллегами о футболе... Причем, последнее время я даже уверовала, что они действительно считают, что у них уровень нагрузки высокий. Просто не знают, что можно работать до 9-ти вечера каждый день и по выходным и праздники, и считать, что все так живут
Ankatje: Di Wong ну не знаю, я точно так же вздыхаю как и голландцы и верую в то что работать 40 часов в неделю тяжело независимо от нагрузки, хотя бы потому что сидишь 8 часов на одном месте смотря в комп, не говоря уже о том что мы не просто сидим, а прилагаем ментальные усилия, и так каждый день. Ну это моё имхо. Я у себя на родине никогда не работала, так что мне сложно сравнить.
Natasha: Ankatje Так уволься найди творческую работу на природе, например на стройке, всетаки физические упражнения и не на одном месте. Или на рынке фруктоми торговать, общение с народом и свежий воздух же.
Ankatje: Natasha не, фруктами торговать тоже не подходит, надо рано вставать. Я думаю вот уволиться и писать книги. А что, сидя на диванчике ,дома, с,чашкой чая сочинять истории. Эх, пропал такой талант из-за этих админисраций.
Natasha: В России расцвела "офисная дедовщина". Жертвы - молодые женщины в необычных нарядах Западные психологи составили даже своеобразный рейтинг причин, которые могут превратить обычного сотрудника в жертву моббинга. Настроить коллектив против себя можно, надев слишком откровенный наряд, подчеркнув свое превосходство, не важно какое - возрастное, статусное или внешнее, похваставшись перед коллегами своими успехами или, наоборот, пожаловавшись на то, что дела идут из рук вон плохо. Постоянные просьбы, заигрывание с противоположным полом, странная манера говорить, редкое хобби или вредная привычка - вот те факторы, которые могут стать определяющими при выборе объекта офисной травли. Не совсем про голландских коллег а точнее совсем не о них, но я думаю что такие "неустовные" отношения и в голландских офисах могут встречаться.
egel: Лютик пишет: Просто элементарно времени не хватает с друзьями почаще встречаться, не то что на соседей время тратить. Если у меня свободное время есть, то я уж лучше пообщаюсь с людьми, которые мне действительно интересны, чем буду про соседских внуков слушать! У меня похожая ситуация на работе. Каждый раз за чашкой кофе разговоры о детях-внуках, которые не слушаются, любопытничают, все разбрасывают, теряют зубы и т.д. и т.п. Я раньше сидела с приклеенной улыбкой, и поддерживала беседу словами "я-я-я", ней-ней-ней, нау-я А щаз плюнула, просто молчу, думаю о чем то своем или ухожу. Они вижу немного обижаются, наверное думают, что я апарт.. Ну что я могу поделать, если неинтересно мне это все изо дня в день слушать, если меня даже стали раздражать эти разговоры. Люди они хорошие, просто у нас разные интересы. Девочки, а как вы поступаете в таких ситуациях? Сори, если не в тему.
egel: IrynaY пишет: egel не интересно -не общайся. Либо попробуй начать разговор на другую тему. Совсем не общаться нельзя. Это все-таки коллеги, а не соседи. Да и некрасиво это, рожу воротить (что я в последнее время делаю, а потом совесть мучает ). Стараюсъ переводить разговор в другое русло, но что поделоать, если у одной х**ва туча внуков, другая беременная вторым и т.д...всем за 30- 50. Так что все равно все возрвращактся на круги своя. Видать эта тема-самая любимая
Natasha: egel Вот будешь беременна вторым тоже будут разговоры только о памперсах и как у тебя отекают ноги.
egel: Natasha пишет: Вот будешь беременна вторым тоже будут разговоры только о памперсах и как у тебя отекают ноги. Какме там отеки. У нас одна уже на 7 или уже 8 месяце ездит на велике не тока на работу, но и в Шхевенинген Мне кажется она и родит на этом велике. Я ей сказала, чтоб хоть сумку с пеленками с собой возила, если вдруг что...
Лютик: egel Коллег игнорировать не стоит. Попробуй участвовать в их беседах, но дозированно. Скажем, посидела маленько, пообщалась, а как чувствуешь. что тебя уже совсем воротит, придумай себе быстро какое-нибудь неотложное рабочее дело. А вообще от этого радикальное средство только одно - подыскивать работу, где народ тебе по возрасту и по уровню больше подходит.
Leentje: У меня с моими коллегами тоже как-то не особо отношения "клеятся". Собственно, таже проблемы возникает и с родственниками мужа, с которыми мы видимся от силы раз в два года. Говорить не о чем, слушать приходится все про их "гениальных" детей.... По-началу, сложно было, но привыкла. Ничего с этим не поделать... А работу искать, чтобы коллеги подходили как-то очень сложно и чисто теоретически возможно, как мне кажется...
egel: Лютик пишет: А вообще от этого радикальное средство только одно - подыскивать работу, где народ тебе по возрасту и по уровню больше подходит. Мда. Да я совсем не против, даже за ... Все-таки любимая работа очень много значит в этой жизни. Наверное когда человек удовлетворен и коллеги его не раздражают.
Лютик: Leentje Да нет, я тут как раз наблюдала процесс поиска работы именно когда такое условие, чтобы коллеги не вызывали раздражения - было одним из определяющих условий, наряду с должностью и зарплатой. Я сама в свое время об этом просто не задумывалась, но думаю, что попади я в компанию, скажем людей предпенсионного возраста - наверное в следующий раз искала бы что-то совершенно другое. Но конечно, все зависит от конкретной ситуации, в том числе и финансовой.
brieb: я все чаще замечаю, что все люди со странностями))) У меня коллеги 2 можчины, я с ними сижу в одной комнате, приколные мужики, беседуем иногда о книгах, политике)) в спорте я не сильна поэтому их разговор на эту тему поддержать не могу. но их привички))) не устаю удивлятся. один прослушвает КАЖДЫЙ ДЕНь в обеденный перерыв телевизионные заставки новостей(то есть музыка и картинка, когда начинаются новости, буквально несколько секунд), причем он выискивает каждый раз новые заставки разных каналов из 70-х или 80-х или 90-х годов. и больше он ничего не смотрит в интернете. только заставки))) другой коллега поет иногда на рабочем месте. вообще они хорошие ребята)) но со странностями. а у ваших коллег есть странности?)))))
Lady_lana: brieb пишет: У меня коллеги 2 можчины, я с ними сижу в одной комнате, приколные мужики, у меня тоже их двое - программист и дизайнер (ведущий), а я и то и другое - они ко мне привыкли - уже по поводу девушек шутки отпускают :) совместно шутим - а я за девушку не считаюсь, так как я коллега по работе :) а эти двое ещё и друзья с детства - так что вообще умора Мужчины - странные создания, но прикольные
lenka: а у меня был коллега-итальянец. я в осадок выпала когда увидела его чехол от мобильного - вельветовый тигрового окраса!!!! при чем по точным данным - чистый натурал и при девушке. а еще у мужиков(даже здесь) прикол геев отыскивать в коллективе и потом за пивом сплетничать с горящими глазками об этом ПС я сама пою иногда на работе
Lady_lana: lenka пишет: я сама пою иногда на работе по крайней мере скучать не приходится
YANIKA: egel пишет: Если в виртуале нужно научиться не реагировать на провокационные выпады, то в Го, что-бы не стать "затюканным вторым сортом"- наоборот Поддерживаю! Это называется "умение давать обратную связь": и негативную и позитивную, а ее отсутствие считается "согласием"=позитивом. Я тут на прошлой неделе была на одном их тренинге у мужа в компании, так они как раз это и обсуждали, что если что то не нравится, нужно СРАЗУ дать это понять другому, а тренинг был о том. как это конструктивно сделать. очень понравилось то, что народ сразу включился в "игру по правилам" (обсуждались серьезные рабочие моменты, не всегда приятные), из чего сделала вывод, что для голландца смысл слова "обида" немного другой, и на правильную негативную обратную связь обиды не бывает.
egel: YANIKA пишет: Я тут на прошлой неделе была на одном их тренинге у мужа в компании, так они как раз это и обсуждали, что если что то не нравится, нужно СРАЗУ дать это понять другому, а тренинг был о том. как это конструктивно сделать. очень понравилось то, что народ сразу включился в "игру по правилам" (обсуждались серьезные рабочие моменты, не всегда приятные), из чего сделала вывод, что для голландца смысл слова "обида" немного другой, и на правильную негативную обратную связь обиды не бывает. Я о том-же. Кстати этому даже учат на курсах.
Natasha: YANIKA пишет: и на правильную негативную обратную связь обиды не бывает. Ключевое слово Правельно.. а вот как можно правильно Зарвавшихся коллег или родственников ставить на место. ?
YANIKA: Natasha пишет: а вот как можно правильно Зарвавшихся коллег или родственников сразу же нужно ставить на место Только точным контрольным выстрелом... (модераторы, простите....) а если серьезно, то жесткие меры принятые своевременно дают более долгий и продолжительные результат, чем симпатичное личико с выраженим лояльности ко всему происходящему. как говорл мой учитель, "Гораздо легче полюбить весь мир. чем самого близкого человека". То есть я о том, что ИНОГДА хорошая война намного лучше чем плохой мир
ksena: YANIKA пишет: Я тут на прошлой неделе была на одном их тренинге у мужа в компании, Во первых Вы поприсутствовали на "игре" если это серьезная учеба или конгресс, жены там не присутствуют. То есть это была встреча, с женами или партеми, для удовольствия, корпоратив! Мы когда-то с мужем были приглашены на подобный корпоратив, пожарников. Там нам предложили "бытовой пожар, со сковородкой потушить". Все дружно посмеялись, но только пожарниками мы от этого не стали!
YANIKA: ksena пишет: То есть это была встреча, с женами или партеми, для удовольствия, корпоратив! Вот вы о чем сейчас? а? Вы под столом сидели? Извините, не заметила. Это было обычное бизнес совещание с элементами тренинга по предоставлению обратной связи. И я была приглашена в качестве ко-тренера, а то. что я жена - это мои проблемы которые никого не касаются.
egel: YANIKA Нас на курсах учили именно о том, как вести себя с коллегами, игнор в некоторых случаях не поможет. Помню, учили, что нужно всегда вежливо, но твердо поговорить с человеком, если что-то не устраивает или возник конфликт. Только в том случае, если человек просьбы игнорирует, тогда писать жалобы или идти к начальству. В моем случае коллеги оказались довольно вменяемые, никаких жалоб писать не пришлось. Потом у меня с ними (вернее с ним) были хорошие отношения. Некоторые, особенно эмигранты боятся прямых разговоров и терпят, вот этого нас учили не делать Насчет родственников, не нужно с ними воевать, достаточно научиться говорить "нет", если то, о чем они просят вызывает неприятие. ИМХО
YANIKA: egel Вот это и здорово, что УЧАТ разговаривать. Потому что эта технология достаточно проста (хотя есть 2-3 разновидности фидбека). Всего 4 этапа - но это прекрасно работает. А это что за курсы у тебя были? уже в Го?
ksena: YANIKA пишет: Это было обычное бизнес совещание с элементами тренинга по предоставлению обратной связи. И я была приглашена в качестве ко-тренера, а то. что я жена - это мои проблемы которые никого не касаются. ну скажем так, даже на обычное бизнес совещание, жен, в приличных организациях, не приглашают! значит это вам там предожили под столом посидеть! не вопрос! Только я сомневаюсь в серьезности компании, в которой, что-то такое замысловатое под названием "ко-тренера" мог там поучаствовать!?
marinaka: ksena ко-тренер - это обычный ассистент тренера, он под столом обычно не сидит (если, конечно, тренинг того не требует). У девушки есть соответствующее образование, чтобы быть ко-тренером, просто так это невозможно.
egel: YANIKA Да в Го. Когда я еще сидела на инбургеринг курсе, все должны были раз в неделю ходить на доп. курс по поиску работы. Там нас учили писать письма, как вести себя на собеседовании и др.
Natasha: egel А суть конфликта с коллегой в чем была?
YANIKA: Natasha egel Мне еще понравилось то, что в корпоративной культуре многих европейских компаний есть такой термин "BOSSY" (относится к характеристике руководителя), в русском босси не нашла, но то, что он делает, называется "боссинг" и интерепретируется как "неопроавданно жесткое психологическое давление на подчиненных". (ну ясно что и это есть в каждой второй компании мира) но когда я искала инфу в интеренете по этому вопросу, то выснилось, что если сотрудник испытывает на себе боссинг, то он должет вести дневник, где подробно описывает ситуацию, и ИЗМЕНЕНИЯ своего физического состояния, например "после совещания с боссом у меня поднялось давление 200/120, что зафиксировал рецепшенист Ф.И., у которого я брал тонометр". После этого дневник является уликой, а все действующие лица в дневнике - свидетелями данного процесса "боссинга", дело передается в суд (говорю сейчас про Америку, Испанию, Германию и Францию - только это в инете нашла) и такие дела часто выигрываются (но с хорошо подготовленным адвокатом). Не знаю как именно с доводением до суда подобных дел в Го, но такая проблема активно обсуждается (по крайней мере в крупных компаниях)на тренингах-семинарах и активно проводится профилактика стиля управления сеньоров--мидл-менеджеров -- менеджеров. Даже у многих руководителей, с которыми общаюсь, есть кредо "Хороший руководитель, как здоровое сердце - когда он работает. его не чувствуешь". А в российских компаниях часто передозировака авторитарного подхода является защитной реакцией руководителя на свою работу (и на люде конечно), но в своих глазах он выглядит как настоящий Акела
YANIKA: Natasha пишет: Западные психологи составили даже своеобразный рейтинг причин, которые могут превратить обычного сотрудника в жертву моббинга ну соответственно такой дневник и при моббинге вести тоже рекомендуют.
Boko: YANIKA пишет: что если сотрудник испытывает на себе боссинг, то он должет вести дневник, где подробно описывает ситуацию, и ИЗМЕНЕНИЯ своего физического состояния, например "после совещания с боссом у меня поднялось давление 200/120, что зафиксировал рецепшенист Ф.И., у которого я брал тонометр". ИМХО,проще работу поменять,пахнет депрессухой какой-то
YANIKA: Boko Согласна, пахнет депрессухой и достаточно сильно.. Но подобные дневники советуют вести тем, кто уже видит себя в другой компании и с другими людьми, а в этой хочет таким образом постоять за себя и получить выходное пособие.
Boko: YANIKA пишет: в этой хочет таким образом постоять за себя и получить выходное пособие. Согласна,только в этом случае железные нервы нужно иметь
lenka: или чтоб терять было нечего
Boko: lenka не понял... если терять нечего,то нафик себе так нервы трепать? По сабжу кстати начальники тоже не глупенькие,если не угоден человек,то тоже могут компраматик втихоря собирать вместе с дневником-блокнотиком
lenka: заради бабла. если понимаешь что с работой не вышло и найти другую не просто - то смиришься и выжмешь по максимуму ситуацию ПС мне МЧ рассказывал что губернатора какого-то уволили за то что унес ручку за 30 центов домой кто ищет- тот всегда найдет
drs. Van: lenka пишет: что унес ручку за 30 центов домой Это не тот, что еще пару домов купил на гементную компенсацию...как губернатор,типа не знал?!Это как бы к ручке...
Zabava: Для меня самым тяжелым испытанием на работе стало выстраивание отношений с коллегами. А как это у вас происходило? Насколько близко можно подпустить? Ходите ли вы друг к другу в гости? Есть ли какой то код поведения на работе? Я знаю, что некоторые из моих товарищей по заключению в конторе общаются близко, некоторые - не очень любят друг друга. А какой у вас опыт? Получилось стать друзьями? Или нет?
vassa: Zabava с одной коллегой, сейчас уже бывшей, мы дружим и ходим в гости. с многими дружески общаюсь на работе. есть и одна дама, которая вызывает у меня неприязнь(своим поведением). но я ей этого не выказываю, просто стараюсь с ней меньше общаться.
Лютик: Zabava Код поведения зависит от компании. Единого правила, пожалуй нет. В банке код поведения будет априори иным, чем , скажем, в менее формальном офисе. Про хождение в гости - вам решать, если с кем-то сдружитесь, то почему и нет? Один момент - мне в свое время советовали быть аккуратнее с приглашением в гости коллег, чьи жилищные/бытовые условия сильно отличаются от ваших, в любую сторону. Иначе, если отношения вдруг испортятся, то сплетни вам гарантированы - а оно вам надо? А пообщаться неформально можно и в ресторан сходить.
Leentje: По моему мнению какого-то определенного правила просто нет. Кому надо друзей найти, найдет везде. У меня, правда опыт небольшой по работе с коллегами и желания с ними дружить сильно у меня нет... Вот начальница моя (Teamleidinggevende) тетя совершенно замечательная. Она как-то не вписывается в антураж фирмы... Пишет стихи, в свободное время играет в духовом квинтете на гобое... У меня с ней много общего. Но дружить с ней у меня желания не возникает. Мы с ней просто понимаем друг друга с полуслова... Про остальных коллег подобного сказать не смогу...
vasilek: У меня классные коллеги На работе обстановка дружелюбная и неформальная, несмотря на то, что это банк. А на то чтобы ходить в гости времени не хватает...
Zabava: Ну мне жаловаться не приходится. Коллеги у меня хорошие. Просто слышу краем уха, что люди договариваются между собой, встречаются и в гости ходят. Знаю историю, что ребята должны были уволиться, после того как у них начался роман. То есть флирт и отношения между коллегами не приветствуются. С другой стороны, насколько принято самому начать приглашать на кофе или что то подобное, если человек нравится? Ничего личного:)
rosaazteka: Уважаемые участники, у кого какие впечатления от работы в Го? Нравиться здесь, лучше или хуже чем на родине, есть ли то, что вас удивило или даже шокировало в трудовых взаимоотношениях с голландскими коллегами? И наверняка бывают ли какие-нибудь забавные ситуации или нелепые случаи?
vassa: удивило то, что некоторые коллеги стучат. на работе отмечаемся картой, приход и уход. время отмечается по 15минут. иногда выжидаем минут 5, чтоб засчитали сразу 15минут. и с удивлением услышала от одной коллеги, что другая наша коллега любит примечать, кто во сколько ушел и кто когда отметился. потом стучит начальнице. кстати, та коллега получила в челюсть за свое поведение от другой коллеги, которая отметила этим ударом свой последний день на работе. не нравится то, что пара коллег голландок пытаются строить и указывать , как надо работать.
IrynaY: vassa пишет: удивило то, что некоторые коллеги стучат я думаю, такое случается не только в Голландии.
vassa: IrynaY я в других странах только туристом бывала. в россии могут дети в школе настучать учителю, но таких детей, сами знаете, не любят. в нашем классе таких детей не было. а взрослые люди- на то они и взрослые, стучать в голову мало кому придет и вызовет соответствующую неприязнь и недоумение. чтоб взрослый человек стучал на коллег в коллективе- это для меня ново.
viooltje: vassa Здесь при собеседовании перед приемом на работу задают вопрос-сообщишь ли ты начальству,если увидишь,что твои коллеги делают ошибки? Первый раз этот вопрос меня поставил в тупик,потом нашла как отвечать. Однажды задали вопрос,укажешь ли ты коллеге,когда заметишь,что она делает ошибку?
krocodilovna: viooltje А как на такие вопросы надо отвечать?Коллеге бы я,наверное,ЖЖЖЖЖЖЖутко вежливо подсказала,что она делает не так(особенно если мы работаем в одной команде,и от её ошибок может пострадать результат работы)..но сообщать об этом начальству? Только если коллега страшная лентяйка и полная пофигистка,и от её производственного пофигизма конкретно страдают другие..Я неправа ?
Вкуфь: krocodilovna на примере своей организации в которой я работаю и на основе кучи тренингов, я сделала вывод, что тут все же любят когда ты сама все трения улаживаешь и не втягиваешь в это начальство.
Лютик: vassa та коллега получила в челюсть за свое поведение от другой коллеги, которая отметила этим ударом свой последний день на работе. Высокие отношения у вас на работе между сотрудниками, однако!
sema: специально спросила у своего опытного голланца, как отвечать на такие вопросы, он говорит сперва надо сказать коллеге, деликатно типа, что я на твоем месте делал бы это по другому, если не помогает, тогда к шефу уже жаловаться
drs. Van: vassa пишет: стучал на коллег в коллективе Еще как, а еще больше боятся как бы не опередили!Лютик пишет: вас на работе между сотрудниками Отношения между сотрудниками пропорционально зарплате, по крайней мере мне так показалось...Чем выше, тем... еще выше.
viooltje: Теперь я отвечаю примерно так,как написала sema.Ну а в работе все-таки надо учитывать ее специфику,я работала в медицине и ошибки там могут стоить пациентам жизни.
Nataly: ой, у моего мужа на работе так просто детский сад. Я вообще не могу над ними - ну взрослые же люди, а такую Санта-Барбару развели У них там, по-моему, уже никто не работает, а все только ходят жалуются и стучат друг на друга. Началось с того, что у них наняли неадекватного итальянца (подозревают, что он психически неустойчив), так тот вообще на людей кидается, угрожает разборками и тп. Начальство не знает, что с ним делать. Коллега мужа (которому угрожали жизни!!) настучал сначала местному начальству - те решили все замять. Тогда тот пошел к вышестоящему начальству, в Америку (фирма американская).. и там началоооось.. Полетели головы, начались реальные конфликты.. Как следствие, начались дурацкие придирки ко всем по мелочам. Моему мужу, например, запретили (ему лично вынесли предупреждение) разговаривать на работе на голландском языке.. Типа, компания международная и не все понимают. Ок, согласна - если речь о работе между разноязычными коллегами. Не все понимают голландский - надо говорить по-англ. Но когда они в обед с голландцами между собой о нерабочих темах треплются?? о погоде, о женах?.. Я не понимаю этого.. Это при том еще, что его начальница-француженка сама с французскими коллегами очень часто на францусзком разговаривает!! Ох уж мой завелся, взбесился.. Теперь каждый день домой приходит и рассказывает "продолжение Санта-Барбары" Думаю, ничем хорошим это все не кончится.. Ни для кого.
Piccolina: о да у моего на работе в мерии Гааги тоже самое, нанимают психичекси нездоровий людеи, они нахцинают строить всякие озни типа покончу жизнь самоубийством и ты меня не уважаехс и тд рассказывают что не было другим, ябеднячиают и тд. в итоге уволить их нереално а находится в донои комнате тоже, дальше больше, разборки, вызывания к директору, замечания. в итоге умаличесенных переводят в другие отделы или на тока пару часов типа с записочкои от врача а зарплату платят 100% и так и ходят они на работу по нескольку лет. а нормлаьным людям запрешают тоже подарки делать коллегам, говорит о личном, говорит в комнате по мобилнику и тд! бред!
Boko: Nataly да уж,америкосы все этим грешат,понаделают правил,а в сами правила вникнуть ну никак плавали,знаем...был такой же случай на работе,когда приняли еще девочку русскую ну я ее в курс дела должна была ввести,естесвенно по-русски объясняла,пока шеф пылая ноздрями указывал,на каком языке нужно разговаривать ниче,так вежливо объяснила,чтобы и не надеялся,пусть мне бумажеку покажет от HR ,где это прописано,не нашел видимо....
Nataly: Piccolina ага, похожая ситуация. У моего тот итальянец вообще до того странно стал себя вести, что они даже испугались все, как бы он с пистолетом не пришел и не перестрелял там весь отдел.. Я надеюсь, конечно, что это сильно преувеличено.. но все-таки когда такая атмосфера на работе, то я не знаю, как можно работать нормально и полноценно!
Nataly: Boko мой вообще же легко вскипаемый товарищ! Пришел злющий домой, давай вещать, мол, да где это виданно, чтоб какие-то приезжие (начальница-француженка) мне в моей стране запрещали говорить на родном языке!!!!!!!!! Мол, моя жена приехала сюда жить - ее отправили интегрироваться, а эти тут по 10 лет живут, голландский ваще никак и тп.. В общем, пар из ушей шел... Не понимаю, зачем надо так ситуацию нагнетать? Наверно, потому, что мой всегда свой нос сует куда не надо, протестует, замечания начальству может высказать, если те по его мнению неправы... не всем это нравится, вот и борются с ним его же методами
Natasha: Nataly Ну в принципе он прав.
Boko: Nataly не,ну мужа тоже можно понять,ты меня не видела,когда я домой пришла... а вообще против начальства не попрешь,какими бы идиотскими их указы не выглядели..проще работу сменить и для нервов тоже спокойнее будет...
Nataly: Natasha Boko конечно, он прав в принципе. Но против начальства не попрешь, точнее не всегда попрешь.. И я ему говорю, ну зачем ты все время пытаешься пробить стену головой? успокойся и остынь. Ну говори по-англ, но если кто-то другой на родной язык переходит - делай замечания или так же точно жалуйся вышестоящим.. Хотя дискриминация, конечно, на лицо. Обидно за голландцев, что им и в родной стране рот заткнули. Хотя моего так просто не обидишь, конечно В общем, весело у них на работе.. Он вот тут весь в эмоциях тоже собрался менять работу и тп.. Но я боюсь, что с его-то характером.. никто ему так просто постоянный контракт не даст сейчас , особенно в Го.. Надо иногда просто уметь обходить острые углы. Хотя, это бывает очень неприятно
cholpon: Когда я еще у себя на родине в проекте ПРООН работала мой начальник тоже как-то пытался нас журить за то что мы между собой по-русски говорим (он был единственный иностранец и сидел в отдельной комнате) и довод его был - мы международная организация и здесь рабочий язык английский. Он просто боялся, что может мы про него сплетничаем, а он не понимает, хотя нам казалось, что он понимал больше, чем показывал. А насчет стукачества - в американских компаниях это приветствуется.
salomiya: cholpon пишет: А насчет стукачества - в американских компаниях это приветствуется Не согласна. Не во всех. В американской компании, в которой я работала, это категорически не приветствовалось..
Tasha: То, что на Родине называется "стукачество" - здесь просто норма. Принимайте страну такой, как она есть...
Светик: То что Вы рассказали присутствует в любой стране и в любом коллективе, дело не в акценте. А в коллективе и в Вас , принимаете такое отношение к себе или нет. Если кого-то неустраивает Ваш акцент, так это его проблемы.
egel: Tasha пишет: То, что на Родине называется "стукачество" - здесь просто норма. Принимайте страну такой, как она есть... Никакая это не норма. Нормой здесь считается сначала выяснить отношения между собой, а не сразу (не поговорив перед этим с коллегой, кот. по вашему мнению verkeerd bezig) бежать к начальству. Такого здесь тоже не любят. А если поговорив с человеком тот никак не реагирует, либо ведет себя еще хуже, то пойти к начальству это уже не стукачество.
flamenca: egel пишет: Нормой здесь считается сначала выяснить отношения между собой, а не сразу (не поговорив перед этим с коллегой, кот. по вашему мнению verkeerd bezig) бежать к начальству. Такого здесь тоже не любят. Такого здесь рядовые сотрудники не любят, а начальники - даже очень. У меня это официальный "минус" т.е. то, над чем мне надо работать. Мол, если я вижу, что какой-то коллега постоянно уходит курить, и не обращаю на это никакого внимания, то это не ассертивное поведение, мол, это плохо и для меня и для всей команды. На что я возразила, что во-первых, я не вижу полной картины, может, этот человек часто отлучается, но зато гораздо дольше сидит на работе, а во-вторых, мне не платят зарплату за обязанности ассистента менеджера. За что получила второй минус, что не воспринимаю критику.
egel: flamenca Наверное зависит от компании, не везде и начальники такое любят
Вероника: Мой точно такое не любит.
flamenca: egel пишет: не везде и начальники такое любят Я тя умоляю, кто ж халяву не любит. За тебя твои же подчиненные работу делают.
Nataly: flamenca неее, не всегда это так! у моего ща на работе такое "стукачество" пошло друг на друга, что они менеджера среднего звена (свою непосредственную начальницу) так извели, что она уже точно спать не может спокойно по ночам Они и на нее донесли уже высшим чинам, что она не может порядок навести в своем коллективе, а значит не справляется с обязанностями Она бы рада была каждого по одельности усмирить и успокоить, но.. ситуация зашла слишком далеко, и теперь попадает всем "сверху" - и начальству местному, и подчиненным. Вот такие дела
egel: flamenca пишет: Я тя умоляю, кто ж халяву не любит. За тебя твои же подчиненные работу делают. Представь себе, бывает такое Как-будто начальство тока и делает, что следит хто когда и скока курит, или за мелкими дрязгами в коллективе как будто другой работы у них нет И еще человеческий фактор наверное, я бы на месте начальника начала присматриваться к тем, кто постоянно занимается доносами, и не одна я такая:-)
ksena: flamenca пишет: Я тя умоляю, кто ж халяву не любит. За тебя твои же подчиненные работу делают. Да точно нет, за начальника работу, скорее на него спихнут и найдут тысячу причин, почему именно какой-нибудь менеджер должен сделать это, а не его подчиненный, по причине, того, что это не его проблема, дальше даже в подробности вдаваться не будут. А со спокойной душой, спихнут всю свою возможную и невозможную ответственость вместе с работой, да еще сошлются на головную боль, загруженность и недомогание, от такой непосильной работы.
babochka: flamenca У нас management таким образом и собирает инфо..а потом тебе ж и сообщает в разговоре,что мы хоть и сидим в другом конце здания, но 'колокольчики' у нас звенят.
Oreo: cholpon пишет: Когда я еще у себя на родине в проекте ПРООН работала мой начальник тоже как-то пытался нас журить за то что мы между собой по-русски говорим А у нас наоборот все офицеры говорили на русском и на меня ступор всю дорогу нападал - никак не могла решить на каком же языке с ними общаться.
Leentje: flamenca пишет: ассертивное поведение Это вроде бы как даже хорошо. ассертивный человек — тот, кто отвечает за собственное поведение, демонстрирует самоуважение и уважение к другим, позитивен, слушает, понимает и пытается достичь рабочего компромисса. Наверное, вам говорили-таки про пассивное поведение. Ассертивность в Голландии (и не только) очень приветствуется.
Di Wong: flamenca , по-моему, действительно, никому вы не обязаны следить за тем, кто сколько раз в день курит. Все взрослые люди, сами должны за собой следить. И это роль менеджера следить, чтобы люди достаточное время работе посвящали (хотя по-моему тоже от стиля руководителя зависит). Может. им просто нужно было хоть какой-то оффициоальный минус вам придумать - вот и высосали из пальца ерунду?
полная версия страницы