Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Отношения с голландскими коллегами » Ответить
Отношения с голландскими коллегами
стрик: У меня вопрос к работающим дамам.Как у Вас складываются отношения с голландскими коллегами? Чувствуете ли Вы себя иногда "белыми воронами".Приходилось ли Вам встречаться с откровенной неприязнью,хамством и,если уж на то пошло,дискриминацией?Если да, то какая была Ваша реакция?
Ankatje: Natasha не, фруктами торговать тоже не подходит, надо рано вставать. Я думаю вот уволиться и писать книги. А что, сидя на диванчике ,дома, с,чашкой чая сочинять истории. Эх, пропал такой талант из-за этих админисраций.
Natasha: В России расцвела "офисная дедовщина". Жертвы - молодые женщины в необычных нарядах Западные психологи составили даже своеобразный рейтинг причин, которые могут превратить обычного сотрудника в жертву моббинга. Настроить коллектив против себя можно, надев слишком откровенный наряд, подчеркнув свое превосходство, не важно какое - возрастное, статусное или внешнее, похваставшись перед коллегами своими успехами или, наоборот, пожаловавшись на то, что дела идут из рук вон плохо. Постоянные просьбы, заигрывание с противоположным полом, странная манера говорить, редкое хобби или вредная привычка - вот те факторы, которые могут стать определяющими при выборе объекта офисной травли. Не совсем про голландских коллег а точнее совсем не о них, но я думаю что такие "неустовные" отношения и в голландских офисах могут встречаться.
egel: Лютик пишет: Просто элементарно времени не хватает с друзьями почаще встречаться, не то что на соседей время тратить. Если у меня свободное время есть, то я уж лучше пообщаюсь с людьми, которые мне действительно интересны, чем буду про соседских внуков слушать! У меня похожая ситуация на работе. Каждый раз за чашкой кофе разговоры о детях-внуках, которые не слушаются, любопытничают, все разбрасывают, теряют зубы и т.д. и т.п. Я раньше сидела с приклеенной улыбкой, и поддерживала беседу словами "я-я-я", ней-ней-ней, нау-я А щаз плюнула, просто молчу, думаю о чем то своем или ухожу. Они вижу немного обижаются, наверное думают, что я апарт.. Ну что я могу поделать, если неинтересно мне это все изо дня в день слушать, если меня даже стали раздражать эти разговоры. Люди они хорошие, просто у нас разные интересы. Девочки, а как вы поступаете в таких ситуациях? Сори, если не в тему.
egel: IrynaY пишет: egel не интересно -не общайся. Либо попробуй начать разговор на другую тему. Совсем не общаться нельзя. Это все-таки коллеги, а не соседи. Да и некрасиво это, рожу воротить (что я в последнее время делаю, а потом совесть мучает ). Стараюсъ переводить разговор в другое русло, но что поделоать, если у одной х**ва туча внуков, другая беременная вторым и т.д...всем за 30- 50. Так что все равно все возрвращактся на круги своя. Видать эта тема-самая любимая
Natasha: egel Вот будешь беременна вторым тоже будут разговоры только о памперсах и как у тебя отекают ноги.
egel: Natasha пишет: Вот будешь беременна вторым тоже будут разговоры только о памперсах и как у тебя отекают ноги. Какме там отеки. У нас одна уже на 7 или уже 8 месяце ездит на велике не тока на работу, но и в Шхевенинген Мне кажется она и родит на этом велике. Я ей сказала, чтоб хоть сумку с пеленками с собой возила, если вдруг что...
Лютик: egel Коллег игнорировать не стоит. Попробуй участвовать в их беседах, но дозированно. Скажем, посидела маленько, пообщалась, а как чувствуешь. что тебя уже совсем воротит, придумай себе быстро какое-нибудь неотложное рабочее дело. А вообще от этого радикальное средство только одно - подыскивать работу, где народ тебе по возрасту и по уровню больше подходит.
Leentje: У меня с моими коллегами тоже как-то не особо отношения "клеятся". Собственно, таже проблемы возникает и с родственниками мужа, с которыми мы видимся от силы раз в два года. Говорить не о чем, слушать приходится все про их "гениальных" детей.... По-началу, сложно было, но привыкла. Ничего с этим не поделать... А работу искать, чтобы коллеги подходили как-то очень сложно и чисто теоретически возможно, как мне кажется...
egel: Лютик пишет: А вообще от этого радикальное средство только одно - подыскивать работу, где народ тебе по возрасту и по уровню больше подходит. Мда. Да я совсем не против, даже за ... Все-таки любимая работа очень много значит в этой жизни. Наверное когда человек удовлетворен и коллеги его не раздражают.
Лютик: Leentje Да нет, я тут как раз наблюдала процесс поиска работы именно когда такое условие, чтобы коллеги не вызывали раздражения - было одним из определяющих условий, наряду с должностью и зарплатой. Я сама в свое время об этом просто не задумывалась, но думаю, что попади я в компанию, скажем людей предпенсионного возраста - наверное в следующий раз искала бы что-то совершенно другое. Но конечно, все зависит от конкретной ситуации, в том числе и финансовой.
brieb: я все чаще замечаю, что все люди со странностями))) У меня коллеги 2 можчины, я с ними сижу в одной комнате, приколные мужики, беседуем иногда о книгах, политике)) в спорте я не сильна поэтому их разговор на эту тему поддержать не могу. но их привички))) не устаю удивлятся. один прослушвает КАЖДЫЙ ДЕНь в обеденный перерыв телевизионные заставки новостей(то есть музыка и картинка, когда начинаются новости, буквально несколько секунд), причем он выискивает каждый раз новые заставки разных каналов из 70-х или 80-х или 90-х годов. и больше он ничего не смотрит в интернете. только заставки))) другой коллега поет иногда на рабочем месте. вообще они хорошие ребята)) но со странностями. а у ваших коллег есть странности?)))))
Lady_lana: brieb пишет: У меня коллеги 2 можчины, я с ними сижу в одной комнате, приколные мужики, у меня тоже их двое - программист и дизайнер (ведущий), а я и то и другое - они ко мне привыкли - уже по поводу девушек шутки отпускают :) совместно шутим - а я за девушку не считаюсь, так как я коллега по работе :) а эти двое ещё и друзья с детства - так что вообще умора Мужчины - странные создания, но прикольные
lenka: а у меня был коллега-итальянец. я в осадок выпала когда увидела его чехол от мобильного - вельветовый тигрового окраса!!!! при чем по точным данным - чистый натурал и при девушке. а еще у мужиков(даже здесь) прикол геев отыскивать в коллективе и потом за пивом сплетничать с горящими глазками об этом ПС я сама пою иногда на работе
Lady_lana: lenka пишет: я сама пою иногда на работе по крайней мере скучать не приходится
YANIKA: egel пишет: Если в виртуале нужно научиться не реагировать на провокационные выпады, то в Го, что-бы не стать "затюканным вторым сортом"- наоборот Поддерживаю! Это называется "умение давать обратную связь": и негативную и позитивную, а ее отсутствие считается "согласием"=позитивом. Я тут на прошлой неделе была на одном их тренинге у мужа в компании, так они как раз это и обсуждали, что если что то не нравится, нужно СРАЗУ дать это понять другому, а тренинг был о том. как это конструктивно сделать. очень понравилось то, что народ сразу включился в "игру по правилам" (обсуждались серьезные рабочие моменты, не всегда приятные), из чего сделала вывод, что для голландца смысл слова "обида" немного другой, и на правильную негативную обратную связь обиды не бывает.
egel: YANIKA пишет: Я тут на прошлой неделе была на одном их тренинге у мужа в компании, так они как раз это и обсуждали, что если что то не нравится, нужно СРАЗУ дать это понять другому, а тренинг был о том. как это конструктивно сделать. очень понравилось то, что народ сразу включился в "игру по правилам" (обсуждались серьезные рабочие моменты, не всегда приятные), из чего сделала вывод, что для голландца смысл слова "обида" немного другой, и на правильную негативную обратную связь обиды не бывает. Я о том-же. Кстати этому даже учат на курсах.
Natasha: YANIKA пишет: и на правильную негативную обратную связь обиды не бывает. Ключевое слово Правельно.. а вот как можно правильно Зарвавшихся коллег или родственников ставить на место. ?
YANIKA: Natasha пишет: а вот как можно правильно Зарвавшихся коллег или родственников сразу же нужно ставить на место Только точным контрольным выстрелом... (модераторы, простите....) а если серьезно, то жесткие меры принятые своевременно дают более долгий и продолжительные результат, чем симпатичное личико с выраженим лояльности ко всему происходящему. как говорл мой учитель, "Гораздо легче полюбить весь мир. чем самого близкого человека". То есть я о том, что ИНОГДА хорошая война намного лучше чем плохой мир
ksena: YANIKA пишет: Я тут на прошлой неделе была на одном их тренинге у мужа в компании, Во первых Вы поприсутствовали на "игре" если это серьезная учеба или конгресс, жены там не присутствуют. То есть это была встреча, с женами или партеми, для удовольствия, корпоратив! Мы когда-то с мужем были приглашены на подобный корпоратив, пожарников. Там нам предложили "бытовой пожар, со сковородкой потушить". Все дружно посмеялись, но только пожарниками мы от этого не стали!
YANIKA: ksena пишет: То есть это была встреча, с женами или партеми, для удовольствия, корпоратив! Вот вы о чем сейчас? а? Вы под столом сидели? Извините, не заметила. Это было обычное бизнес совещание с элементами тренинга по предоставлению обратной связи. И я была приглашена в качестве ко-тренера, а то. что я жена - это мои проблемы которые никого не касаются.
egel: YANIKA Нас на курсах учили именно о том, как вести себя с коллегами, игнор в некоторых случаях не поможет. Помню, учили, что нужно всегда вежливо, но твердо поговорить с человеком, если что-то не устраивает или возник конфликт. Только в том случае, если человек просьбы игнорирует, тогда писать жалобы или идти к начальству. В моем случае коллеги оказались довольно вменяемые, никаких жалоб писать не пришлось. Потом у меня с ними (вернее с ним) были хорошие отношения. Некоторые, особенно эмигранты боятся прямых разговоров и терпят, вот этого нас учили не делать Насчет родственников, не нужно с ними воевать, достаточно научиться говорить "нет", если то, о чем они просят вызывает неприятие. ИМХО
YANIKA: egel Вот это и здорово, что УЧАТ разговаривать. Потому что эта технология достаточно проста (хотя есть 2-3 разновидности фидбека). Всего 4 этапа - но это прекрасно работает. А это что за курсы у тебя были? уже в Го?
ksena: YANIKA пишет: Это было обычное бизнес совещание с элементами тренинга по предоставлению обратной связи. И я была приглашена в качестве ко-тренера, а то. что я жена - это мои проблемы которые никого не касаются. ну скажем так, даже на обычное бизнес совещание, жен, в приличных организациях, не приглашают! значит это вам там предожили под столом посидеть! не вопрос! Только я сомневаюсь в серьезности компании, в которой, что-то такое замысловатое под названием "ко-тренера" мог там поучаствовать!?
marinaka: ksena ко-тренер - это обычный ассистент тренера, он под столом обычно не сидит (если, конечно, тренинг того не требует). У девушки есть соответствующее образование, чтобы быть ко-тренером, просто так это невозможно.
egel: YANIKA Да в Го. Когда я еще сидела на инбургеринг курсе, все должны были раз в неделю ходить на доп. курс по поиску работы. Там нас учили писать письма, как вести себя на собеседовании и др.
Natasha: egel А суть конфликта с коллегой в чем была?
YANIKA: Natasha egel Мне еще понравилось то, что в корпоративной культуре многих европейских компаний есть такой термин "BOSSY" (относится к характеристике руководителя), в русском босси не нашла, но то, что он делает, называется "боссинг" и интерепретируется как "неопроавданно жесткое психологическое давление на подчиненных". (ну ясно что и это есть в каждой второй компании мира) но когда я искала инфу в интеренете по этому вопросу, то выснилось, что если сотрудник испытывает на себе боссинг, то он должет вести дневник, где подробно описывает ситуацию, и ИЗМЕНЕНИЯ своего физического состояния, например "после совещания с боссом у меня поднялось давление 200/120, что зафиксировал рецепшенист Ф.И., у которого я брал тонометр". После этого дневник является уликой, а все действующие лица в дневнике - свидетелями данного процесса "боссинга", дело передается в суд (говорю сейчас про Америку, Испанию, Германию и Францию - только это в инете нашла) и такие дела часто выигрываются (но с хорошо подготовленным адвокатом). Не знаю как именно с доводением до суда подобных дел в Го, но такая проблема активно обсуждается (по крайней мере в крупных компаниях)на тренингах-семинарах и активно проводится профилактика стиля управления сеньоров--мидл-менеджеров -- менеджеров. Даже у многих руководителей, с которыми общаюсь, есть кредо "Хороший руководитель, как здоровое сердце - когда он работает. его не чувствуешь". А в российских компаниях часто передозировака авторитарного подхода является защитной реакцией руководителя на свою работу (и на люде конечно), но в своих глазах он выглядит как настоящий Акела
YANIKA: Natasha пишет: Западные психологи составили даже своеобразный рейтинг причин, которые могут превратить обычного сотрудника в жертву моббинга ну соответственно такой дневник и при моббинге вести тоже рекомендуют.
Boko: YANIKA пишет: что если сотрудник испытывает на себе боссинг, то он должет вести дневник, где подробно описывает ситуацию, и ИЗМЕНЕНИЯ своего физического состояния, например "после совещания с боссом у меня поднялось давление 200/120, что зафиксировал рецепшенист Ф.И., у которого я брал тонометр". ИМХО,проще работу поменять,пахнет депрессухой какой-то
YANIKA: Boko Согласна, пахнет депрессухой и достаточно сильно.. Но подобные дневники советуют вести тем, кто уже видит себя в другой компании и с другими людьми, а в этой хочет таким образом постоять за себя и получить выходное пособие.
Boko: YANIKA пишет: в этой хочет таким образом постоять за себя и получить выходное пособие. Согласна,только в этом случае железные нервы нужно иметь
lenka: или чтоб терять было нечего
Boko: lenka не понял... если терять нечего,то нафик себе так нервы трепать? По сабжу кстати начальники тоже не глупенькие,если не угоден человек,то тоже могут компраматик втихоря собирать вместе с дневником-блокнотиком
lenka: заради бабла. если понимаешь что с работой не вышло и найти другую не просто - то смиришься и выжмешь по максимуму ситуацию ПС мне МЧ рассказывал что губернатора какого-то уволили за то что унес ручку за 30 центов домой кто ищет- тот всегда найдет
drs. Van: lenka пишет: что унес ручку за 30 центов домой Это не тот, что еще пару домов купил на гементную компенсацию...как губернатор,типа не знал?!Это как бы к ручке...
Zabava: Для меня самым тяжелым испытанием на работе стало выстраивание отношений с коллегами. А как это у вас происходило? Насколько близко можно подпустить? Ходите ли вы друг к другу в гости? Есть ли какой то код поведения на работе? Я знаю, что некоторые из моих товарищей по заключению в конторе общаются близко, некоторые - не очень любят друг друга. А какой у вас опыт? Получилось стать друзьями? Или нет?
vassa: Zabava с одной коллегой, сейчас уже бывшей, мы дружим и ходим в гости. с многими дружески общаюсь на работе. есть и одна дама, которая вызывает у меня неприязнь(своим поведением). но я ей этого не выказываю, просто стараюсь с ней меньше общаться.
Лютик: Zabava Код поведения зависит от компании. Единого правила, пожалуй нет. В банке код поведения будет априори иным, чем , скажем, в менее формальном офисе. Про хождение в гости - вам решать, если с кем-то сдружитесь, то почему и нет? Один момент - мне в свое время советовали быть аккуратнее с приглашением в гости коллег, чьи жилищные/бытовые условия сильно отличаются от ваших, в любую сторону. Иначе, если отношения вдруг испортятся, то сплетни вам гарантированы - а оно вам надо? А пообщаться неформально можно и в ресторан сходить.
Leentje: По моему мнению какого-то определенного правила просто нет. Кому надо друзей найти, найдет везде. У меня, правда опыт небольшой по работе с коллегами и желания с ними дружить сильно у меня нет... Вот начальница моя (Teamleidinggevende) тетя совершенно замечательная. Она как-то не вписывается в антураж фирмы... Пишет стихи, в свободное время играет в духовом квинтете на гобое... У меня с ней много общего. Но дружить с ней у меня желания не возникает. Мы с ней просто понимаем друг друга с полуслова... Про остальных коллег подобного сказать не смогу...
vasilek: У меня классные коллеги На работе обстановка дружелюбная и неформальная, несмотря на то, что это банк. А на то чтобы ходить в гости времени не хватает...
полная версия страницы