Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Справедливость по-голландски и по-русски » Ответить
Справедливость по-голландски и по-русски
helen441: Девочки, у меня тут с нашими детьми новыи вопрос возник. Вчера муж решил изменить завещание...и мы с ним поругались... Наверное, меня, как москвичку, квартирныи вопрос совсем испортил. Выношу на суд людскои ситуацию. Может чего кто посоветует. Вышла замуж за безработного мужчину с кучеи долгов и детеи-алиментов и со снимаемым жилищем. Это я знала/осознавала. Дальше, бросила работу, сдала квартиру, перехала. Стали жить-выживать на возврат налогов плюс деньги от сдачи квартиры. Муж нашел хорошую работу, купили дом,родили ребенка, я нашла работу тоже, долги почти раздали, алименты будем платить еще 15 лет. Вобщем, он вчера пришел от нотариуса и сказал, что так как любит всех детеи одинаково, то свою половину дома поделит между ними, а я свою всю могу оставить нашеи дочери. Две мои другие дочери должны получить квартиру в Москве и в завещании могут не участвовать. После всех наших разговоров он сократить долю своих детеи на половину. ..................................................................... Это, конечно, просто пример. .е. она должна будет где-то занять под этот дом 40 тыс и отдать другим детям. При том, что двое других живут на огромнои ферме, еще двое в намного лучшем доме. При этом, следующие 15 лет мы из своего бюджета будем ежегодно платить по небольшои машине на алименты, ну или другими словами, такую сумму, которую я заработаю 5 месяцев равотая полную раб. неделю. От такои справедливости мне не хочется больше вкладывать ни одного цента ни в дом, ни во все остальноые, а получить собственную ипотеку и купить собственныи дом. Возможно я не права, но уж что-то совсем наболело... (Юридическая сторона обсуждается здесь)
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 All
Eva: helen441 предложите ему,следуя его аргументу,что он любит всех своих детей одинаково, начать выплачивать алименты и вашему совместному ребёнку в том же размере,что он сейчас на своих детей выплачивает.
Eva: helen441 и по максимуму ограничте его контакты с бывшей женой.
suzi: helen441 Ленуся, очень хорошо тебя понимаю. Может,предложи ему тогда такую ситуацию - ты тоже платишь всем 3! твоим девочкам алименты, и в раздел мужниной доли включаешь тоже всех троих? Ведь получается,его деток ты тоже содержишь?
Lenna: Eva пишет: helen441 предложите ему,следуя его аргументу,что он любит всех своих детей одинаково, начать выплачивать алименты и вашему совместному ребёнку в том же размере,что он сейчас на своих детей выплачивает helen441 пишет: но если подумать, эти алименты уходят из бюджета А какая связь между текущим бюджетом и наследством? Поройтесь в законах - сами увидите, что некоторые ваши претензии с точки зрения голландских законов просто абсурдны
Eva: helen441 пишет: зачем ограничитb? думаю,что идею с новым вариантом наследства ему кое кто подбросил
helen441: Eva если только я сама когда-то:-)) У него оно и сеичас есть - на 4х детеи, а у него-то теперь 5.:-)) ето он меня порадовать решил, на полугодие дочки:-))
Eva: Lenna пишет: А какая связь между текущим бюджетом и наследством? как это какая связь? helen441 свои кровно заработааные денежки вкладывает в этот дом. дом то купитли ,когда уже прожиавли вместе. у неё тоже 2 робдых детей от предидущего брака. пусть тогда и на них делят совместно нажитое имущество
helen441: ну у них, деиствительно, будет где жить, я хотела именно младшеи помочь. А если мы разделим на 7, там вообше мало что останется:-)) и квартиры старшим тоже ведь достались и от папы также, таже ситуация, что и с его детьми. Иногда хочется сказать ему, что я может хотела 5 иметь, но позволить не могла.
Вкуфь: helen441 по человечески вам понять можно, вроде как работаешь, а денежки уходят на чужих детей. Ведь именно так вы их воспринимаете. Но с другой стороны, мешать в кучу и алименты и завещание немного странно. Каждый вопрос надо решать отдельно. Я как то не очень поняла - муж предлагает свою половину дома поделить между 4 детьми? Так у него же из 5 сейчас. так что и надо договариваться таким образом, что половина вся ваша, а его половина делится на 6 равных частей и делится на вас и 5 детей. Что собственно и было бы, если бы не было завещания. По моему все тут справедливо и никто не в обиде. ну а по поводу алиментов - коли у вас такая шоколадная зарплата (если позволяет вам ипотеку взять и дом купить), то и откладывайте, пересылайте своим 2 старщим дочерям тоже некоторую сумму. Да и младшей откройте спаар рекенинг и будет ей безопасное будущее. А алименты на младшую - абсурд, она же при маме-папе живет.
Helenka: Лен, наверное у голлнадцев немного по другому принято. Наверное это не по сути, но пример из жизни. Родители моего мужа вырастили детей, выкупили дом и ...развелись. Дом решено было отдать старшему брат т.е. он у них его выкупил. Возможно цена была не самая высокая, но именно так. Когда в разговоре с мужем я упомянула, что бабушка моей подруги подарила ей квартиру - удвлению не было предела. У вас разговор идет совершенно других вещах, но может быть частично это лежит в традициях ну и психология другая.
Eva: Вкуфь пишет: А алименты на младшую - абсурд, она же при маме-папе живет. а что ему мешает маме и этого ребёнка энную сумму ежемесячно в руки давать ? ведь это он хочет всем по-ровну разделить. вот пусть и разделит поровну. я бы посоветовала отговорить его принимать решения сгоряча. и постараться постепенно максимально обработать его
Вкуфь: Eva я не улавливаю сути предложения давать в руки энную сумму. Ребенку же покупается еда, одежда и прочее? Или нет? Алименты даются отцом на содержание и воспитание детей, которые живут не с ним.
helen441: да, все справедливо и никто не в обиде.. Алименты и завещание в куче, т.к. если что-то и останется, что потом можно завещать,то останется после уплаты огромных алиментов. Ежегодно полгода моеи работы с моим "шоколадным" окладом. И это итак деньги, уходящие из семьи, а значит и от ребенка. А потом еи надо будет еще брать кредит и отдавать опять. И все потому, что мама решила купить для нее собственныи дом и не сидеть всю жизнь в долгах. Вобшем, тему закрываю. Понимающих прошу писать в личку:-))) Высказалась :-))))
Вкуфь: helen441 ну как всегда, если не поддакнули, то сразу и в ряды "непонимающих" записали. теперь до меня дошло - справедливым по вашему будет, если по завещанию половина будет ваша, а вторая половина младшей дочери. Ну а детям мужа и так по четверти небольшой машины в год будете отдавать - пусть этим и наслаждаются. Справедливо, ничего не скажешь
helen441: ну так раз в 4 года - по целои:-)) Неее, мне-то вообще ничего не надо... все деткам:-))). Я уже столько раз начинала все сначала, что уже ничего не боюсь. для меня справедливо - все для нее, а если чего случится с неи - пусть делят дальше, меня уже это волновать не будет.
helen441: Вкуфь ну не поддакивать, так хоть как справляться с голландскои "справедливостью" и всеобщеи любовью научите!! :_))
Вкуфь: helen441 так вроде уже дали совет как справляться с голландскои "справедливостью" и всеобщеи любовью чисто по русски постараться постепенно максимально обработать его ДОжимайте его и будет вам дом
Eva: Вкуфь пишет: справедливым по вашему будет, если по завещанию половина будет ваша, а вторая половина младшей дочери. Ну а детям мужа и так по четверти небольшой машины в год будете отдавать - пусть этим и наслаждаются. я много русских женщин в Го знаю,женившись на которых их мужья всё им отписали по завещанию. а что касается детей от прежнего брака,то если бы не helen441 ,со своими вливаниями в совместный бюджет,то унаследовали бы они только папенькины долги. а почему бы их матушке не взять совместно с новым мужем ипотеку? а потом им завещать принадлежащие ей 50% ?
Лютик: Eva Здесь все зависит от позиции бывшей супруги (или их несколько там было?). Если бывшая не овца, то она своего не упустит, и деток сориентирует. С завещанием такая штука, что его можно хоть каждый день новое составлять - в зависимости от того, какой ветер подует.
Вкуфь: Eva видимо вы в курсе всего происходящего в этой семье , а я же могу судить только по постам самой helen441 и совсем не знаю что там с с матушками и их новыми мужьями и кто сколько влил в бюджет. Я еще раз пишу - по женски все понятно - хочется натянуть одеяло на себя, но увы, мужики в Го не такие как в РО и они хотят активно участвовать в жизни своих детей.
Lenna: helen441 пишет: должно же уи тебя что-то россиское остаться (в смысле менталитета) :-)) Если под российским менталитетом подразумаевается урвать у других как можно больше, то тогда этого менталитета у меня не было
MarSianka: helen441 Если семье "было бы наааамного легче" без алиментов - нужно было ее строить с мужчиной, у которого нет детей. Не пришлось бы тут руки заламывать по поводу "огромных" сумм. Вы знаете, странно видеть, как мать троих детей, взывая к справедливости, пытается лишить отцовского наследства его других четверых отпрысков. Никто не знает, как жизнь повернется, а если Вы у этого мужа - не последняя? Откажетесь от добра в пользу его будущих деток? Иль сражаться за каждую копейку начнете?
MarSianka: Юлия Обойти этот закон при живых детях никак не получится. Это намек?
Юлия: MarSianka Почти
Вкуфь: MarSianka Юлия как пишут на форумах - я просто пацталом
vasilek: MarSianka пишет: Никто не знает, как жизнь повернется, а если Вы у этого мужа - не последняя? Откажетесь от добра в пользу его будущих деток? helen441 А справедливость по-русски это как в "Свадьбе в Малиновке" - это мне, это снова мне, это опять мне? Вкуфь Человек совета просил, вот добрые люди и нашли выход из ситуации Все ж помочь хотят, ну а если вышло по-русски, так то ж менталитет...
Lucy: helen441 Хочу сказать только одну вещь, (к сожалению, на своем опыте не раз испытала), если человек поступает определенным образом по отношению к другому, то рано или поздно он точно также поступит и по отношению к тебе. Т.е. если сегодня муж «лишит» наследства одних детей, то завтра он сделает это и по отношению к другим без зазрения совести. Я понимаю, что хочется своему ребенку обеспечить нормальное будущее, но все, кто говорил о законе, правы, закон есть закон, и против него нет аргументов. Ежели бы да кабы, но … Вы живете в Голландии, так миритесь и с местным менталитетом и с законами. Если хотите добиться своего, так ищите лазейки разные, нам бывшим СССРовцам этого не занимать.
helen441: MarSianka Вы почитаите, что я писала вначале. Здесь у нас все обсуждают, как мужчина должен семью обеспечивать и быть ответственным за нее. Так вот я-то вышла замуж за безработного с 3 годичным стажем,по большои любви и с верои, что вместе мы можем все(блин, романтичная натура и в 40 полна глупостеи:-))) деньги ему из Москвы слала, билеты покупала, и здесь мы жили поцщи только на мои целыи год. Так что уж, знала на что шла, не знала только, как далеко зашла:-)))) не отказываюсь. А вопрос с завещанием меня просто добил. Хватит с меня... .... я тут чего-то подумала... и пожелала быть не последнеи у моего мужа:-))) Совет да любовь им и всем им деткам:-)). Только что-то он в меня мертвои хваткои уцепился.:-)) vasilek А у нас получается свадиба в голландовке: здесь я работаю и тут отдаю, там я квартиру сдаю и тут отдаю. Вобщем, почитала тут вас и вывод сделала - счета отдельно, квартуру свою, разводиться не обязательно... будем как всегда обеспечивать очередного ребенка самостоятельно. Руки и голова в наличие. А муж пусть как все свои 46 лет наследство собирает. Все больше на эту тему писать не собираюсь. Сытыи, как грится, голодно не разумеет... злая я чего-то опять... о работе надо думать, а я вот на форуме сижу...:-)))
MarSianka: Отправлено: 21.05.06 11:33 - helen441 пишет: мы поженились на 20 день нашего визуального знакомства, до этого была получасовая случаиная встреча в горах, три месяца переписки и две недели в одном номере в Тунисе. Потом он приехал ко мне и мы сразу же поженились... После двух лет могу сказать: Были и финансовые проблемы и безработица да и много других проблем, но мы оба ни разу не пожалели... А самое интересное, что сразу же после свадьбы, через месяц мои муж нашел работу и за два года стал директором компании. Отправлено: Сегодня 08:43 - helen441: деньги ему из Москвы слала, билеты покупала, и здесь мы жили поцщи только на мои целыи год. Я не пОняла - или в форуме две четыреста сорок первых, или у кого-то амнезия... У нас еще лет 25 копить все отъездившие машины и потом раздать их детям Вы енто... глядите не прогадайте... дочурку не обделите ненароком - вдруг машины раритетными станут за это время и на них кучу бабок мона будет срубить...
helen441: а где амнезия-то?? А год, что он в Москву ездил кажые два месяца в поисках работы не считаются?? А теперь мы уж 3 года вместе. и директором он стал только летом, а так - почти минималка из которых за дом и алименты платили. Так что, если Вам скажу, может и не поверите, но после зарплаты 5 евро оставалось. Правда налоги в середине м-ца возвращались. Вы бы, наверное, за такого и замуж -то не вышли.:-)) А я разглядела:-)) Второго мужа в деректора вывожу, понимаешь. Одного прям теплого, после армии взяла, другого вон, из безработных, а толку:-)))) НО, я смотрю, стала повторять судьбу Юли, цитатки-цитатки пошли:-)) Не поимаете, пишу редко, но чиста!:-))
helen441: MarSianka а чего-то вы и правда к Лене-то,WWW, не пришли на старыи новыи год. Хорошая компания была, могли бы и в личную познакомиться:-)))
helen441: а поняла! после свадьбы он нашел работу! А через мецяц фирма обанкротилась и он ее потерял!!!:-)) а между Тунисом и этои работои, и после того, как потерял, ездил в Москву, солиситировался:-))) Вывели на чистую воду??? А-а-а. вспомнила еще, а поиски мы начали еще даже до Туниса, резюме там всякие посылали, в посольства писали. Все теперь всю нашу историю знаете! :-))
helen441: Девочки, к теме Завещания и Наследство! Я Вам завещаю примите от меня в наследство совет. Не будьте вредными на этом форуме! Все мы тут люди не местные, если пишем, хотим поддержки! А с проблемами все равно справляемся сами:-)))
MarSianka: helen441 Угу, кому - часть дома в наследство, кому - хоть и старую, но машину, а нам, панимаш, совет... причем, сомнительный Разрешите, я Вам тоже кое-что посоветую? Вы четче формулируйте задачу, а то сначала "Выношу на суд людскои ситуацию", а потом - "мы люди не местные, пишем, хотим поддержки!". И мы будем знать - или нам народных заседателей созывать, или организовывать группу поддержки.
Eva: helen441 пишет: С Вами -то я была терпима, т.к помню поговорку из детства "с луны что ли свалился", Вы-то падали вообще издалека, видимо. видимо с Марса
lena5: helen441 пишет: если я выношу сор из избы, то извините, ради обычного бабского сочуствия, пожалиться доктор дайте мне таблеток от жадности, и побольше, побольше
MarSianka: helen441 Если учесть, что на Руси издревле любят юродивых, можно не удивляться Вашей популярности среди некоторых дам. А то, что друзей можно приобретать, «вынося сор из избы» в форум, для меня – открытие. Избави Бог от "подруг", слетающихся на неприятности, как мухи на дерьмо. Вероятно, я недостаточно серьезно «проштудировала первоисточник» и не поняла, что вынесение вопроса на обсуждение равнозначно просьбе посочувствовать (чему, кстати, – тому, что Ваш муж любит всех своих детей?), а также не оценила Ваше «ангельское терпение». На мой взгляд, в данной ситуации таким терпением обладает Ваш муж, снося Ваши закидоны и стремление дать кусок пожирнее одному ребенку за счет других. Не заставляйте его перешагивать через интересы его детей от предыдущих браков, иначе когда-нибудь он сделает это и в отношении Вашей дочери.
helen441: МАРСИАНКЕ ок, отвечу уж Вам последнии раз. Вы сегодня все мои посты проштудировали и, видимо, знаете, что мое ангельское терпение не безгранично. С Вами -то я была терпима, т.к помню поговорку из детства "с луны что ли свалился", Вы-то падали вообще издалека, видимо. Так вот, возвращаясь к первоисточнику, моим постам, то есть, Вы просто не могли не обратить внимания, что уж если я выношу сор из избы, то извините, ради обычного бабского сочуствия, пожалиться. Решаю-то, я все сама. Но, с этим тут на форуме напряженка. Хотя... каждыи раз получаю новых друзеи. Это ли не хорошая цена! Ну в Голландии мухи чаще слетаются на сладкое:-)))
Oreo: helen441 Я вас отлично понимаю. Меня бы тоже жаба душила. И не потому что дети, а потому что бывшая там болтается периодически где-то на горизонте. Только вот ведь какая штука.. Бывшими бывают жены и бойфренды, а родители и дети бывшими друг другу не бывают. И даже если папа женился второй раз, в его детях все равно течет его кровь и бегают его хоромосомы. Это не отменяется со вторым браком. И обязанности отца к детям тоже не отменяются. А по хорошему его половина наследства делится между его детьми, а ваша половина наследства между вашими. Или это неправильно?
Юлия: helen441 По-человечески я понимаю, что ужасно обидно трудиться ради не своих детей, когда ту же копейку гораздо приятнее потратить на своё чадо. Но это касается алиментов. А что до завещания, наследства и проч... Мне кажется, что в Голландии люди достаточно финансово независимы, чтобы рассчитывать на какую-то манну небесную в виде наследства. В обычной жизни люди как-то не думают о том, что им достанется после смерти родителей, не строят планы, как они будут инвестировать эти деньги. Обычно для нас гораздо важнее, чтобы наши родители пожили на свете подольше. А когда у них начинаются проблемы со здоровьем, то нас больше всего волнует их физическое, а не финансовое состояние. Почему же мы должны думать, что наши дети чем-то будут отличаться от нас в этом вопросе? Разве мы надеемся на мамино наследство? Завещенная часть её квартиры сделает нас счастливее? Спасёт нас от финансового краха? Обычно все мы полагаемся на свои силы, на своих любимых. После определённого возраста связь поколений становится всё слабее, она держится только на личных привязанностях. Поэтому не всё ли равно, как распорядятся наши потомки тем, что мы оставим им после смерти? К тому времени они уже, надеюсь, сами будут крепко стоять на ногах. Главное ведь, чтобы они выросли счастливыми и успешными людьми, и то, что мы оставляем им в наследство, невозможно выразить никакими денежными эквивалентами.
helen441: Юль, но ведь для тебя это тоже було важно:твои пост: Мы в последний момент нашли в тексте очень существенную ошибку: предложение, написанное сложным витьеватым юридическим языком, было составлено таким образом, что по нему выходило, что значительная часть недвижимости в случае внезапной кончины мужа могла быть присуждена сыну мужа, а не мне. А также после моей смерти или в случае развода мои ювелирные украшения (даже доставшиеся от моих предков) и другие дорогие личные вещи делились бы между наследниками по умолчанию в соответствии с голландским законодательством. А ведь перечитывали несколько раз.Не все ли тебе тогда тоже было бы если бы все осталось сыну мужа. Извини за ссылку, я просто перечитыувала эту тему прежде чем писать свои посты. Kaждая женщина защищает своего ребенка, не себя даже.Особенно, если еи достаыется что-то с трудом, хочется, чтобы ребенок просто жил и радовался жизни, а материальные проблемы проходили сторонои. Еще когда ты приезжаешь к мужу у которого жизнь налажена, ты готова к тому, что это его и он любит тебя настолько, чтобы разделить с тобои свою жизнь, дом и имущество. А когда приходится начинать все с нуля, делать все самои, да вот, даже на работу уходить в 7 и возвращаться в 6, когда хочется побыть с грудным ребенком, вот тогда-то и встает присловутыи квартирныи вопрос.
Юлия: helen441 Речь шла о драгоценностях, которые достались бы мне от моей мамы. Они до сих пор у неё, и надеюсь, что ещё долго у неё пробудут. Что касается недвижимости, то в нашем случае речь шла не о завещании, не о том, что достанется детям после моей смерти, а о том, что в случае смерти мужа я бы должна была продать дом и разделить вырученные деньги между собой и сыном мужа. В этом и состояла ошибка. В нашем завещании написано, что после моей смерти сын мужа от первого брака полностью наследует наш дом. А российская недвижимость достаётся моему сыну.
helen441: и я согласна на после всех смертеи:-)) Разница наверное в том, что для меня самои что останется мне совсем не важно. Я не боюсь начинать все сначала, а вот за дочь боюсь до боли. Потому что итак она родилась поздно, когда папе 48 и маме под 40, так хочется хотя бы оградить от проблем...
Olana: Юлия пишет: Мне кажется, что в Голландии люди достаточно финансово независимы, чтобы рассчитывать на какую-то манну небесную в виде наследства. Юля, я заверяю тебя, что это точно тебе кажется. Может, все-таки иногда надо снимать розовые очки, чтобы понять, что же происходит на самом деле. не зря же ходит популярная поговорка, что голландец за цент маму родную продаст. кстати, история это только подтверждает.
Юлия: helen441 Cамое большее, что родители могут сделать для будущего ребёнка - это дать ему хорошее образование и воспитать самостоятельность и силу воли. Как в той мудрости, когда важнее научить ловить рыбу, чем дать её в руки. Если же ребёнок с малолетства усвоит, что ему особенно заботиться не стоит, поскольку его будущее обеспечено наследством, то он и не будет особенно стараться построить свою жизнь самостоятельно. Сын моего мужа с 21 года живёт отдельно. Недавно женился и купил второй дом по счёту, в котором собирается обзавестись потомством. У него неплохая работа. В своё время папа помог ему встать на ноги, но на этом основная финансовая помощь закончилась. Т-т-т, но ко времени вступления завещания в силу наш дом достанется уже не сыну, а внуку. Прелесть голландской жизни в том, что даже не очень обеспеченные молодые люди могут начать жизнь в своём собственном жилье (ипотека, аренда и т.д.). В России с этим сложнее, наверно, поэтому мы так и носимся с вопросом о том, как бы передать своё жильё детям.
helen441: А вот и нет. Ты же знаешь, что мои муж-то как раз и занимается ипотекои. И ходил в этом месяце на учебу. Там на лекции сказали, что молодежь вообше не в состоянии купитй собственного жилйя без стартового капитала - настолйко возрасли цены за последние несколйко лет. 80% населения имеют оченй низкии доход, и владельцы жилйя в основном те, кто купил его когда-то
Юлия: Olana Неужели они строят свои жизненные планы из расчёта, что папа с мамой умрут и им достанется лакомый кусок? Конечно, получить что-то от родителей приятно, я даже понимаю, что вокруг наследства могут разгораться целые сражения между родственниками. Но тем не менее каждый старается получить образование, найти работу, купить дом и т.д. , не закладывая при этом в будущий бюджет н-ную сумму в виде наследства.
flamenca: helen441 Ну если вас так напрягают алименты, то пусть дети мужа живут с вами.
Лютик: Olana Ну вот я по жизни розовых очков не ношу и не носила никогда, но из моих наблюдений (понимаю, что наверное и по-другому бывает, люди все разные, но я пишу о том, что сама наблюдала): я согласна с Юлией, как правило к тому моменту, когда взрослые дети здесь получают наследство - у них уже у самих и жилье собственное, и работа хорошая, и на ногах они крепко стоят. Сражений за наследство я не видела. Делили все очень цивилизованно, хотя в принципе можно было ожидать, что это будет не очень легко. Легко делить денежные средства или жилье (продал и разделил), а вот, скажем, предметы искусства или антиквариат - если люди не собираются его продавать, то как бесконфликтно определить, скажем, что картинку получает Маша, а картонку с собачонкой - Вася. И как народ такую ситуацию разрулил - я просто снимаю шляпу!
flamenca: Лютик Просто люди приучены заботиться о таких вещах заранее. Если человек оформил все юридически, то конфликтов будет меньше по определению, чем в ситуации "кто из-под бабушки судно выносил, тот и ее серьги носить будет".
Лютик: flamenca Нет, дело не в этом. В случае, который я наблюдала, человек не расписывал на ста страницах кому что, вплоть до чайных ложек. Просто люди очень цивилизованно подошли к разделу наследства, и смогли обойти все острые углы.
suzi: Лютик А если не идеализировать всю Голландию,то там также есть люди,которые цивилизованно разделив добро,завещанные драгоценности в семью невестки передали...без камушков!
Eva: Юлия Юль,здесь ситуацию совершенно нельзя сравнить с твоей. первое и самое главное различие:у вас с мужем нет совместных детей. второе и тоже очень важное,это то ,что твой муж приобрёл жильё ещё до встречи с тобои. третье, ты финансово не участвовала в покупке жилья. вот в товоём случае совершенно логично и закономерно ,что после вашей смерти имущество переходит к его родному сыну. в случае с helen441 всё обстоит совершенно по-другому.
Лютик: suzi Я не идеалистка. Не надо меня обзывать пожалуйста Во избежание таких ситуаций ценности хранят в банке. Тогда и при желании камушки не повыковыриваешь Хм, а что сказал по поводу этой ситуации нотариус?
helen441: Eva а может, в данном конкретном случае вообще логичнее было бы поделиться с сыном сразу:-)). Легко бывать справедливым, глядя на ситуацию в другои семье. Но, я совсем не хочу использовать ее в качестве примера, не хочу перекладывать обсуждение с больнои головы на здоровую:-))
flamenca: Eva пишет: в случае с helen441 всё обстоит совершенно по-другому. Это неважно, т.к. при оформлении ипотеки, если владельцев более одного, четко оговаривается доля каждого.
Eva: flamenca пишет: Это неважно, т.к. при оформлении ипотеки, если владельцев более одного, четко оговаривается доля каждого. было бы честнее и справедливее со стороны мужа поставить жену в известность о своих планах еще до оформления ипотеки.
Лютик: Eva А еще лучше - до свадьбы!!!!
Olana: Скончалась известная модель Анна Николь Смит Анна Николь Смит - бывшая модель журнала "Плейбой" и "звезда" реалити-шоу на американском телевидении. В 1994 году в возрасте 26 лет она вышла замуж за техасского магната Джея Говарда Маршалла, которому на тот момент было 89 лет. Супруг Смит скончался на следующий после свадьбы год. Смит долгое время судилась за наследство со старшим сыном Маршалла - Пирсом, пока тот не умер в июне прошлого года в возрасте 67 лет. В ходе длительных судебных разбирательств Смит отсудила у семьи покойного мужа $474 миллиона, позже суд урезал эту сумму сначала до $89 миллионов, затем вообще отказал Смит в праве на наследство. В мае прошлого года Верховный суд США постановил, что Смит имеет право продолжать бороться за свою долю в наследстве в федеральных судах штата Калифорния, несмотря на то, что техасский суд признал младшего сына Маршалла его единственным наследником. ************************* но при дележке тех же дырявых кастрюль, страсти бушуют не меньшие, а иногда и покруче, чем при дележе миллионов.
Tati: Задела меня эта тема. Чисто юридически здесь все понянто: если контракта нет, то как положено друзьям все мы делим пополам. Но вот чисто по-человечески все по-другому. Нельзя ли конфликт разрулить так: у вас у каждого есть свои доходы нетто, из своих доходов нетто ваш муж платит алименты своим детям, из ваших доходов нетто вы платите алименты вашим детям (если они не живут с вами). После выплат алиментов у каждого остается на руках сумма, из оставшихся сумм вы вместе выплачитаете месячые расходы: питание, одежда, счета, т.д. После всех выплат остается сумма, идущая на оплату купленного дома. Вот эта сумма, идущая на оптату дома, она вся ваша или две трети или половина?? Мне кажется, что завещание надо писать в зависимости от того, сколько кто вкладывает в оплату за дом. Так что чисто по-человечески ваш муж имеет право на свою половину, если он после всех выплат платит за дом тоже половину, а не одну треть к примеру. Распишите все на бумаге и поговорите с ним. И еще момент. Зачем вам ваших мужчин директорами делать? сделайте директором себя, это более благодарный труд, только бумаги нужно оформить правильно перед тем как директором стать!!!
flamenca: Eva пишет: было бы честнее и справедливее со стороны мужа поставить жену в известность о своих планах еще до оформления ипотеки. О чем в известность? Он же никоим образом не обделяет ее в том, что ей по закону положено. Откуда ему было знать, что она будет претендовать на долю его детей? Если на то пошло, то жене надо было во-первых ознакомиться с законами до оформления ипотеки, а во-вторых озвучить то, с чем она не согласна.
belka: Лютик Сражений за наследство я не видела Если вы не видели, то это не значит, что их нет и все голландцы делят наследство цивилизованно В семье моего мужа 6-ро детей, с тех пор, как умерли их родители, а позже через несколько лет бездетные тетя и дядя (оставив приличные деньги племянникам), - драчка шла многие годы не на жизнь, а на смерть! Не буду рассказывать здесь все подробности.. Все эти годы после смерти родителей (и до сих пор идет раздел наследства тети, где один из братьев пытался присвоить себе весь ее капитал, доказывая, что он последним тете "судно подносил"), все сестры и братья враги друг другу, никто ни с кем не общается, а если приходится по делам разговаривать - так только разговоров кто кому чего не додал. А возраст у всех уже приличный - дети, внуки. И никто из этих детей не общается и даже не знают друг друга! Все 1,5 года, что я живу здесь, я наблюдаю эту бойню. Переживаю за мужа, который должен участвовать во всех этих дрязгах. Когда мы собирались жениться и разослали приглашения его родне - никто даже не поздравил его, не то, чтобы приехать. Это просто к сведению. Бывает все и всяко у людей. Потому что они все разные их МНОГО.
suzi: Лютик Вторая половина сразу же прекратила контакты с родственниками мужа,причем сам муж-по своей воле ,тоже. Так что до нотариуса дело не дошло. Теперь родственников от "папиной" половины не знаем!
Eva: flamenca пишет: О чем в известность? Он же никоим образом не обделяет ее в том, что ей по закону положено. Откуда ему было знать, что она будет претендовать на долю его детей? доля детей по закону ,это то ,что отец им завещает . и совсем не обязательно это должна быть часть дома.если он планировал завещать остальным детям свою долю в ипотеке,то обязан был обговорить это со своей женой,которая тоже имеет свою долю в этой ипотеке. и объяснить все нюансы с этим связанные,т.к. его жена является иностранкой и может не знать всех нидерландских законов.
Лютик: belka Ну, наверное в Вашем случае наследство приличное, так что есть за что биться
Лютик: suzi Как до нотариуса не дошло дело??? А как же все юридические процедуры - как же это без нотариуса?
Eva: девочки,я вот тоже сейчас стала вспоминать как дела с наследством решались у моих знакомых голландцев. в одной семье по завещанию дом и фермерское хозяйство отошло полностью старшему сыну. остальным детям-ноль.и они это решение даже не оспаривали. вторая семья уже лет 5 судится с братьями и сёстрами тоже за фермерский дом .и конца края этому не видно.
flamenca: Eva пишет: и объяснить все нюансы с этим связанные,т.к. его жена является иностранкой и может не знать всех нидерландских законов. Это написано на ипотечном полисе, который в точности повторяет то, что клиент сам указал в договоре. И расписался под ним. Все законы знать отнюдь не обязательно, чтобы не подписывать документы, не читая. Да и если рассудить логически, у простого смертного, у которого фарфора династии Дзынь не водится, имушество состоит главным образом из дома.
belka: Лютик нет, в том-то и смех, что небольшое, т.к. родители были далеко не богаты, дети росли в спартанских условиях, а мой муж уехал из дома в 15 лет, а начал свою трудовую карьеру в 17..
Вкуфь: belka пишет: Переживаю за мужа, который должен участвовать во всех этих дрязгах. а разве нельзя отказаться от наследства, и тем самым не участвовать во всей возне, тем более, что и делить , как ты пишешь, нечего?
belka: Вкуфь с наследством вопрос решен уже давно, я переживаю за другое, - кое-кто в семье не может никак успокоиться, и время от времени его достают письмами по е-мэйлу, он после этих писем сам не свой. Был единственный брат, с которым были более-менее дружеские отношения, так он недавно прислал письмо, что отказывается от всякого общения - без объяснений! Мужу оставалось только гадать, что что-то в очередной раз не поделили в семье. Он в этих событиях уже не участвовал. И просто по-человечески на него (как я понимаю) давит вся эта ситуация, пятеро братьев и сестер, а семьи нет. И все из-за денег.
Юлия: У нас, когда умерла свекровь, не было вообще никаких разговоров о дележе наследства. Ещё при жизни свекровь отдала своё ценное тем, кому считала нужным, чтобы предотвратить всякие недоразумения между родственниками после своей смерти. Мой муж всегда говорил, что претендует только на две вещи в доме: на старинные настенные часы, доставшиеся ещё от деда (они ему напоминали детство) и портрет сестры отца, умершей в 1924 году девочкой. Так оно и получилось. Мы взяли только эти две вещи, а остальным распоряжался брат. Я, правда, не утерпела, и взяла пару кофейных чашек в память о свекрови и её любимого плюшевого медвежонка (которого сама же ей и подарила и с которым она не расставалась до последних дней). Что касается денег на маминых счетах, то очень значительная часть их ушла на различные выплаты, в том числе налоговые (до сих пор иногда нам как юридическим наследникам приходят счета к оплате) и похоронные, за уход за больным, вывоз мусора и т.д. А то, что осталось, муж с братом поделили пополам. Но там уже было очень немного - меньше месячной зарплаты мужа.
suzi: Лютик Нотариус огласил завещание,формально передачу драгоценностей никто оспаривать не стал. Поэтому и никаких последствий после такой дележки не последовало. Люди посчитали,что если у другой половины хватило совести и хочу добавить жадности не выполнить волю умершего,то о каких отношениях говорить. И захочится ли потом иметь такие драгоценности...
Leentje: Дети от спермодонора требуют наследство... Как-будто Телеграф этот форум читает.
Leentje: Helenka пишет: Возможно цена была не самая высокая, но именно так. Когда в разговоре с мужем я упомянула, что бабушка моей подруги подарила ей квартиру - удвлению не было предела. Цена была наверняка обыкновенная, так как "дешевле", чем стоит дом продавать его сыну = себе дороже. Налоги платить прийдется очень большие причем и продающему и покупающему. А про "подарить"... у меня вот был "обратный вариант". Мои россейские "подруги" никак понять не могли, почему нам свекр дом не "подарил", а мы его купили у него (причем свекр очень неплохо заработал при этом, так как цены на недвижимость очень выросли с того момента, как он купил этот дом...). А вообще "жаба" - страшное "заболевание". Когда она душит, то жисть не мила.
Rayla: Зашла в эту тему для интереса почитать... А как то заделa история Helen 411. Если у вас такая ситуация, я Вас понимаю в каком-то смысле... Если у других детей ещё ожидается " паек " в другом месте...может можно как-то включая все эти пайки разделить наследство.., чтоб КАЖДЫЙ ребенок получил РАВНУЮ часть?Не знаю , если это возможно нотариально. А то знаю как будет....,драка будет в итоге... Но если ж вас корежит факт, что МНОГО денег уходит из семьи... ну а вообще то возмущаться...вы ж выходили замуж за мужчину у кoторого уже были дети...так что ,естественно понятны последствия.....И если Вы это приняли и даже родили ребенка от него, то тот факт , что Вы вышли за него замуж..и Вы сказали "ДА" во всех горестях и трудностях.... надо Вам принимать во внимание. Ну уж если не можется и "жаба давит" , то как дальше жить то? Так просто мысли... а если честно, мне б эти проблемы сейчас)) П.С. мой бывшый имел 3 детей, естественно алименты. я понимаю , что это такое алименты, потому что иной раз приходилось жить нам самим на мизерную сумму, жили иной раз на моей выпечке- так дешевле в еде или извините из г-на конфетку делала. Но я не могла жаловаться, я САМА выбрала себе мужчину с 3 детьми, я представляла себе трудности. Сейчас , если уж когда -либо решусь на новые отношения, не повторю прошлого опыта , т.к. спасибо мне никто не сказал....
Мила: кстати, мой тоже удивился, когда я рассказала, что мой папа не стал делить имущество своих родителей после их смерти с сестрой- он просто отказался от всего в пользу сестры, мой спросил- а зачем?? пришлось объяснять, что это частое явление в России- был крайне изумлен.
helen441: ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОТЛКИКИ, НО ЧЕСТНО ГОВОРЯ, ЗАБУДЬТЕ УЖЕ И МЕНЯ И МУЖА И 7 НАШИХ ДЕТЕИ. РЕШИЛИ МЫ УЖЕ ВСЕ. НАДОЕЛО ЧИТАТЬ ПРО АЛИМЕНТЫ, ПИШУТ НЕ ЧИТАЯ МОИХ ПОСТОВ. Хотя как и прочитать, если хозяика форума все оченй умно поделила - половину темы в однои части форума оставила, половину сюда вынесла. Затеиница прямо, из однои темы несколько глав навыделяла... КОГДА МУЖУ ПЕРЕВЕЛА БСЕ ОТКЛИКИ ОН ПРОСТО ПОСМЕЯЛСЯ, и сказал, что даже он меня понимает больше, чем все эти женщины на саите. Даже он оценил наше "пост-россииское" добродушие, чем еше раз подтвердил, что голландские мужики в 100 раз лучше россииских дам, и что если уж бувают противоречия в семье только он единственныи и поимет и поддержит. Девочки, слава богу, что здесь поооолно русских, которые не тусуются на этом саите, а побував несколько раз - знакомятся с кем надо и отчаливают вдоволь посмеявшись над местными нравами
NB: helen441 пишет: КОГДА МУЖУ ПЕРЕВЕЛА БСЕ ОТКЛИКИ ОН ПРОСТО ПОСМЕЯЛСЯ, и сказал, что даже он меня понимает больше, чем все эти женщины на саите. Даже он оценил наше "пост-россииское" добродушие, чем еше раз подтвердил, что голландские мужики в 100 раз лучше россииских дам, и что если уж бувают противоречия в семье только он единственныи и поимет и поддержит. Ну, вот видите, помог таки вам форум разобраться- все в сравнении познается , теперь мужа и его желания/потребности больше ценить будете
Natasha: helen441 Мы и Вам желаем счастливого пути.
helen441: Natasha а у Вас, язвительная Вы наша, я все хотела спросить, как там Ваш друг с ферари поживает? Все ли вы втроем, или одним Роником наконец удовлетворились, без ферари? Папе его привет от нас передаваите! NB да, муж, наконец, мои потребности понял, оценил и удовлетворил...
MarSianka: helen441 пишет: еше раз подтвердил, что голландские мужики в 100 раз лучше россииских дам Ндааа, поздновато мужа Вашего осенило. Женился бы сразу на голландском мужике - не было б семеро по лавкам.
Natasha: helen441 пишет: Девочки, слава богу, что здесь поооолно русских, которые не тусуются на этом саите, а побував несколько раз - знакомятся с кем надо и отчаливают вдоволь посмеявшись над местными нравами А не пополнить Вам те толпы которые познакомились с кем надо и отчаливают? Я так поняла Вы уже познакомились с теми кто Вам нужен...ну значит время пришло отчаливать.
helen441: зачем же, любопытная Вы наша, мне и тут бывает интересно. Посты Ваши почитать. Вас опять же пообсуждать в хорошеи компании:-))
NB: helen441 пишет: да, муж, наконец, мои потребности понял, оценил и удовлетворил... Здорово!!!! Удачи вам, и веселой жизни, развлекайтесь . На мужа вы на форуме стучите, а мужу на форум жалуетесь, в хорошей компании есть, опять же, о чем/ком поговорить
Yuliana: helen441 Справедливости ради надо сказать, при всем моем уважении к Вам и к вашей способности стойко переносить трудности, как-то не хорошо сказано. Уж извините. Ведь Вы сейчас много несправедливых слов наговорили, обращаясь ко всем вообще и к кому-то конкретно в частности. Трудности в общении на форуме мы все испытываем в большей или меньшей степени, но так ведь и в жизни бывает. И потом если переходить на язык своих оппонентов, то где будет разница между вами и ними.
Вкуфь: helen441 хотелось бы заметить, что пост, на котрый вы так бурно прореагировали был размещен новым участником, а значит и взгляд на ситуацию у нее не замыленный. Но ваша реакция просто потрясла. Сколько раз вы просили убрать вас с форума, так как у самой нет силы оторватся от этого "наркотика" и вам очень стыдно, что приходится использовать форум в качестве "унитаза для слива эмоций" (ваши слова!!). Поэтому выполняем вашу просьбу. Надеюсь, что подруги, которых вы тут нашли будут давать вам действительно объективные советы, а не просто "лить на уши" какая вы красивая и замечательная. Хотя вы хотите слышать только последнее.
Natasha: Вкуфь
Eva: Вкуфь ,вы это серьёзно? на форуме и гораздо серьёзнее баталии случаются почти ежедневно. так что,ежедневно надо по участнику удалять? почему бы просто не удалить все сегодняшние топики в этой теме и таким образом замять конфликт?
Natasha: Eva Девушке форум не нравится, ни участники ни хозяйка. Зачем каждый день приходит в ненавистный форум гадить тут на всех а потом ожидать что кто-то должен помогать и советовать? Она сказала, что подруги у нее есть замечательные, ну пусть на их уши и сливает все свое грязное белье.
Вкуфь: Eva она просто очень настойчиво просила это сделать, но я предалагала ей как то самой решить проблему "зависимости" от форума. Ну и по поводу удаления топиков, helen441 тоже была против. Так что она уж точно не в обиде на меня и ничего против ее воли я не сделала
Yuliana: Eva Я конечно не Вкуфь, но не напрашиваясь ни к кому в адвокаты или обвинители, имею желание высказать свое мнение по этому поводу, как и ранее по другим. Вы знаете, вот что меня покоробило. Я не люблю когда людей бьют по их больным местам и используют это в качестве приема доказательства чего либо. Моя бабушка была очень мудрый человек, она мне с детства вложила в голову мысль: не требуй от других того, чего не можешь выполнить сам. И уж коли выступать против гоубости, хамства и несправедливости, то и себе этого позволять не стоит.
Olana: Вкуфь Я не собираюсь ни защищать, ни обвинять helen441 . Она может это сделать сама. Просто справедливости ради. Все это очень напоминает настоящее "комсомольское" собрание с публичной поркой и изгнанием из рядов ВЛКСМ:-))))
Lenna: Olana у каждого свои ассоциации. Человека удалили по собственному желанию. Прошу больше на эту тему здесь не писать.
Yuliana: Lenna Lenna пишет: Прошу больше на эту тему здесь не писать. А по-моему тема подходящая для обсуждения того что справедливо, а что нет в общении друг с другом. Lena пишет: "Человека удалили по собственному желанию." Как удалили? Не сразу разобралась. Ведь речь шла об удалении постов?
Мила: несправедливо на искреннее участии других так бурно реагировать. если цель была, чтобы уйти с форума- можно сделать это по другому, а не поливать грязью ближнего. и вообще, не самый лучший способ запомниться и выделиться- только используя язвательные издевки и дерзкие замечания в отношении своих "коллег"
egel: Yuliana пишет: А по-моему тема подходящая для обсуждения того что справедливо, а что нет в общении друг с другом. А что здесь можно еще обсуждать? По-моему все уже обсудили, дальше просто некуда!
Yuliana: egel Понимаете, можно отвлечься от данного случая (несмотря на то что я считаю реакцию helen441 на пост Rayla не адекватной, я и удаление ее с форума, хоть и по личной просьбе, адекватным назвать не могу) мало ли примеров проявления или не проявления справедливости в нашей жизни. Как Вам такой разворот мысли (не моей конечно, а одного мудрого человека) "Справедливый человек - не тот, который не совершает несправедливости, а тот, который имея возможность быть несправедливым, не желает быть таковым." Вот ведь где квадратура круга зарыта то. Сложно все это. Но вот, что я думаю, проявление великодушия, сдержанности и благоразумия даже (а может быть и в первую очередь) к своим оппонентам - это и есть проявление справедливости. И еще кгде-то на днях в интернете мелькнула мысль: слово - начало поступка. Хорошая, по-моему мысль. О, да мы с Вами соседи!
vasilek: Вкуфь Lenna
Eva: Yuliana пишет: Но вот, что я думаю, проявление великодушия, сдержанности и благоразумия даже (а может быть и в первую очередь) к своим оппонентам - это и есть проявление справедливости. тем более не понятно,кому станет лучше от ухода с форума очередного интересного участника. тем более,что helen441 в Го уже давно живет и всегда даёт новичкам очень хорошие практические советы для интеграции и адаптации в Го. а что касается её топиков,так у нас тут и погрубее и понаглее пишут некоторые . и форумчане толпами на них жалуются,но их почему-то с форума не удаляют. это я к вопросу о справедливости по-русски. хотя, лично я вобще против удалений кого бы то нибыло с форума. считаю,что от того что на форуме много независимых и интересных участников,форум только выигрывает.
egel: Yuliana пишет: Но вот, что я думаю, проявление великодушия, сдержанности и благоразумия даже (а может быть и в первую очередь) к своим оппонентам - это и есть проявление справедливости. helen441 пишет: зачем же, любопытная Вы наша, мне и тут бывает интересно. Посты Ваши почитать. Вас опять же пообсуждать в хорошеи компании:-)) Где в этом посте хоть капля благоразумия... Вспомнились школьные годы, раннего периода какой здесь пример новичкам? Склоки какие-то...фу! Yuliana пишет: О, да мы с Вами соседи! Ага, мир тесен
Мила: Справедливость- это когда соотношение заслуг к поощерению равно единице....
Мила: Sorry, отношение заслуг к поощерению равно единице (не по -русски написала)
Yuliana: egel В этом высказывании и нет благоразумия, только я об этом уже писала, чуть выше.
Yuliana: Мила Даже после написания русского варианта, у меня туман не рассеялся. Это как? А если нет заслуг, что на что делить будем, чтобы справедливость получилась?
egel: Yuliana Его нет и в постах выше, поэтому согласна с Ленной: Lenna пишет: Человека удалили по собственному желанию. Прошу больше на эту тему здесь не писать А ежели просто подискутировать на тему что есть справедливость, и в каких единицах она измеряется, то эт пожалуйста
Мила: а поощерения тоже не будет- вот и будет справедливость
PS: Мила, извините, а ПООЩЕРЕНИЕ -это что? Когда кто-то оЩЕрился?
Мила: PS, вы намекаете на ошибку в написании или на смысл сказанного?? Ошибка наличествует, верно. Но с вашей стороны не совсем мило на это указывать, так можно проштудировать все посты и найти кучу всего, но почему-то этого никто не делает. знаете, не совсем СПРАВЕДЛИВО получается. P.S. от ошибки смысл сказанного не меняется
PS: Мила, я не делаю Вам никаких намеков, просто Вы 3 (три) раза написали слово так, как написали. Мне подумалось, вдруг это новояз какой, несущий глубокий смысл, мне неведомый. Ваше высказывание о заслугах, стремящихся к единице, тоже оказалось выше моего понимания. Вы бы развили мысль, что имели в виду. А по поводу справедливости, так ее нет вовсе, ни мировой, ни отдельно национально-интернациональной.
marinaka: Мила имела в виду, по-моему, что в ее понимании справедливости каждая заслуга должна поощряться. Я не согласна. Ждать что ли, если старушку через дорогу переведешь, что она (или Боженька) тебя поощрит? Это личное старушкино дело. Главное, чтобы она потом не начала кричать о нарушение ее права на неприкосновенность личности
Мила: PS, Вы случайно не филолог?? или может из кружка любителей и ревнителей русского языка?? (шучу, смайлики не работают) Кстати, у меня преподаватель политико- правовых учений любит говорить: "А кто вам вообще сказал, что все должно быть справедливо??" а по поводу моего высказывания- все очень просто. заслуги не стремятся к единице здесь как в математике,заслуги делим на поощрение- если 1 (единица)- все отлично, справедливо; если больше или меньше единицы- непорядок.
Мила: в данном случае поощрение- чувство, кот. испытывает человек, сделав хорошее дело- чем не награда??
PS: А поощрение-величина постоянная или зависит от размера содеянного "доброго" дела? На мой взгляд, чушь это. Если бы каждому воздавалось по заслугам, не было бы ни бедных, ни больных, ни богатых, ни детей кинутых в ДД, ни чьих-то родителей, просящих милостыню в метро. Я-не филолог, и не "ревнитель" русского языка. Но по моему скромному мнению, человек, который не утруждает себя хотя бы задуматься над смысловым значением слова или его правописанием, коверкает язык, просто демонстрирует свое полнейшее неуважение к виртуальным собеседникам. Понимаю, что пишущему с ошибками плевать на тех, кто его читает, но пройти мимо удается не всегда. Впрочем, я работаю над собой быть более толерантной
Лютик: Мила Человек может испытывать такое же чувство (удовлетворение, радость) и сделав гадость ближнему. Тогда это тоже награда?
PS: поощрение- чувство, кот. испытывает человек, сделав хорошее дело Какое чувство? Стыда? Удовлетворения? Досады? Разочарования? Гордости собой? Хорошее дело в чем измеряется? Для кого оно хорошее? Каковы критерии хороших дел? На вкус и цвет все фломастеры разные. (Буш считает, что война в Ираке- замечательно хорошее дело, я так не считаю. Кто из нас прав?) Уж извините, абсурд.
egel: Мила пишет: в данном случае поощрение- чувство, кот. испытывает человек, сделав хорошее дело- чем не награда?? А еще есть такое понятие "медвежья услуга"...Иногда почти не отличима от "хорошего дела" Это как будет= 1.5 или 0.5?
marinaka: egel пишет: еще есть такое понятие "медвежья услуга"...Иногда почти не отличима от "хорошего дела" Это как будет= 1.5 или 0.5? egel а еще говорила, что ты - не философ! Будем теперь голову ломать до ужина ! Медвежья услуга и так - не самое простое понятие в экзистенциализме , а уж с коэффициентом, содержащим дроби (или как это называется после запятой ), совсем запредел. Мне понравилось недавно в одной книге высказывание о справедливости, пойду поищу.
PS: "Нет почти ничего такого справедливого или несправедливого, что не меняло бы своего свойства с переменой климата" - Б. Паскаль
marinaka: egel вопрос на засыпку - как будет по-голландски выражение "межвежья услуга" (с подстрочным переводом)? Мы таким способом сможем узнать кое-что новое о житейской философии наших голландцев (или подтвердить старое)!
egel: marinaka Я этим вопросом не задавалась, а вообще спроси об этом инд, которое желает счастья своим гражданам
Мила: ба, не думала, что такое незатейливое высказывание приведет к таким дебатам. PS, видно не всегда грамотность говорит о воспитанности. и не всегда ошибки говорят об неуважении к людям. половина девушек в форуме пишут "девчЕнки" и ничего- никто не думает, что это неуважение к "коллегам". а вы почему-то прицепились к моей ошибке Буш горд собой, поэтому для него это справедливая война, Вы имеете негаивное отношение к войне в целом- для Вас это несправедливость. Критерии справедливости очень субъективные, поэтому,egel, в жизни не бывает целых чисел, все в дробях. а если задуматься, ведь выражение -то верное.... как не крути помыл посуду- похвалили- справедливо, а помыл, и не похвалили- несправедливость.. ведь так:) "медвежья услуга"- за нее обычно не хвалят, а ругают, а "+" на "-" дает только "-"
Лютик: marinaka Хоть вопрос про медвежью услугу и не ко мне был, но меня тоже очень заинтересовало, как будет голландский вариант. У Honselaar'a нашла: оказать медвежью услугу - iemand van de wal in de sloot helpen.
PS: а если задуматься, ведь выражение -то верное.... как не крути Вы знаете, как ни задумывайся, выражение, что Вы процитировали, абсурдно по своему смыслу. Или Вы привели его недословно. Это Вы сами придумали или у кого из великих позаимствовали? Я к Вашей ошибке не цеплялась, я абстрактно рассуждала о справедливости вежливого отношения к собеседнику.
Мила: Это не Б. Паскаль, верно...О чем тогда говорить в этой теме?? давайте о лексическои значении слова "справедливость". специалистов видимо много!
marinaka: Лютик пишет: iemand van de wal in de sloot helpen я не знаток голландского, но мне показалось, что выражение покрепче нашего и имеет в виду злостный умысел, , а не случайный вред, как в русском языке. Так что, наверное, Egel права, что в ИНД про это больше знают . А сейчас прочитала басню Крылова, откуда пошло наше выражение, и загрустила... click here
Лютик: marinaka А может быть в этом и заключается сермяжная правда, разница менталитетов, проявляющаяся на лингвистическом уровне? С одной стороны - "хотели как лучше, а получилось, как всегда", а с другой - если уж помог кому-то в канаву свалиться - то именно так и было задумано.
marinaka: у наших меньших братьев-обезьян ученые тоже обнаружили понятие о справедливости click here
Юлия: Yuliana Недавно я шла в бассейн с русской подругой по безлюдной улице, и мы живо обсуждали новости, накопившиеся за неделю. На русском, коннечно. Вдруг из припаркованной машины высовывается голова какого-то малолетнего паренька, по возрасту годящегося нам в сыновья, и недовольно и достаточно резко делающего нам замечание, что нужно говорить по-голландски. Я просто обалдела от такой наглости. Сразу вспомнились прошлогодние дебаты в парламенте о запрете разговора не по-голландски на улице и в присутственных местах
Natasha: Юлия Надо было записать номер машины и написать жалобу в полицию и обвинить его в дискриминации....это бы отбило у него желание высказываться по этому поводу на долгие года.
vasilek: Natasha Так вот я не боюсь, что меня обсуждают. Просто неприятно сидеть как китайский болванчик, ничего не понимая.
Natasha: vasilek Я тебя умоляю. Это же замечательно что не понимаешь..сиди и отдыхай мозгами и ушами. Меня в Киеве стало напрягать имено понимание всех...иногда так хочется не понимать о чем разговаривают тетки на базаре или в маршерутке малолетки или пьяные уроды на остановке трамвая.
Lenna: Сообщения о родителях и детях здесь http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000169-000-120-0-1239365811
полная версия страницы