Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Справедливость по-голландски и по-русски » Ответить
Справедливость по-голландски и по-русски
helen441: Девочки, у меня тут с нашими детьми новыи вопрос возник. Вчера муж решил изменить завещание...и мы с ним поругались... Наверное, меня, как москвичку, квартирныи вопрос совсем испортил. Выношу на суд людскои ситуацию. Может чего кто посоветует. Вышла замуж за безработного мужчину с кучеи долгов и детеи-алиментов и со снимаемым жилищем. Это я знала/осознавала. Дальше, бросила работу, сдала квартиру, перехала. Стали жить-выживать на возврат налогов плюс деньги от сдачи квартиры. Муж нашел хорошую работу, купили дом,родили ребенка, я нашла работу тоже, долги почти раздали, алименты будем платить еще 15 лет. Вобщем, он вчера пришел от нотариуса и сказал, что так как любит всех детеи одинаково, то свою половину дома поделит между ними, а я свою всю могу оставить нашеи дочери. Две мои другие дочери должны получить квартиру в Москве и в завещании могут не участвовать. После всех наших разговоров он сократить долю своих детеи на половину. ..................................................................... Это, конечно, просто пример. .е. она должна будет где-то занять под этот дом 40 тыс и отдать другим детям. При том, что двое других живут на огромнои ферме, еще двое в намного лучшем доме. При этом, следующие 15 лет мы из своего бюджета будем ежегодно платить по небольшои машине на алименты, ну или другими словами, такую сумму, которую я заработаю 5 месяцев равотая полную раб. неделю. От такои справедливости мне не хочется больше вкладывать ни одного цента ни в дом, ни во все остальноые, а получить собственную ипотеку и купить собственныи дом. Возможно я не права, но уж что-то совсем наболело... (Юридическая сторона обсуждается здесь)
Ответов - 133, стр:
1 2 3 4 All
helen441: Юль, но ведь для тебя это тоже було важно:твои пост: Мы в последний момент нашли в тексте очень существенную ошибку: предложение, написанное сложным витьеватым юридическим языком, было составлено таким образом, что по нему выходило, что значительная часть недвижимости в случае внезапной кончины мужа могла быть присуждена сыну мужа, а не мне. А также после моей смерти или в случае развода мои ювелирные украшения (даже доставшиеся от моих предков) и другие дорогие личные вещи делились бы между наследниками по умолчанию в соответствии с голландским законодательством. А ведь перечитывали несколько раз.Не все ли тебе тогда тоже было бы если бы все осталось сыну мужа. Извини за ссылку, я просто перечитыувала эту тему прежде чем писать свои посты. Kaждая женщина защищает своего ребенка, не себя даже.Особенно, если еи достаыется что-то с трудом, хочется, чтобы ребенок просто жил и радовался жизни, а материальные проблемы проходили сторонои. Еще когда ты приезжаешь к мужу у которого жизнь налажена, ты готова к тому, что это его и он любит тебя настолько, чтобы разделить с тобои свою жизнь, дом и имущество. А когда приходится начинать все с нуля, делать все самои, да вот, даже на работу уходить в 7 и возвращаться в 6, когда хочется побыть с грудным ребенком, вот тогда-то и встает присловутыи квартирныи вопрос.
Юлия: helen441 Речь шла о драгоценностях, которые достались бы мне от моей мамы. Они до сих пор у неё, и надеюсь, что ещё долго у неё пробудут. Что касается недвижимости, то в нашем случае речь шла не о завещании, не о том, что достанется детям после моей смерти, а о том, что в случае смерти мужа я бы должна была продать дом и разделить вырученные деньги между собой и сыном мужа. В этом и состояла ошибка. В нашем завещании написано, что после моей смерти сын мужа от первого брака полностью наследует наш дом. А российская недвижимость достаётся моему сыну.
helen441: и я согласна на после всех смертеи:-)) Разница наверное в том, что для меня самои что останется мне совсем не важно. Я не боюсь начинать все сначала, а вот за дочь боюсь до боли. Потому что итак она родилась поздно, когда папе 48 и маме под 40, так хочется хотя бы оградить от проблем...
Olana: Юлия пишет: Мне кажется, что в Голландии люди достаточно финансово независимы, чтобы рассчитывать на какую-то манну небесную в виде наследства. Юля, я заверяю тебя, что это точно тебе кажется. Может, все-таки иногда надо снимать розовые очки, чтобы понять, что же происходит на самом деле. не зря же ходит популярная поговорка, что голландец за цент маму родную продаст. кстати, история это только подтверждает.
Юлия: helen441 Cамое большее, что родители могут сделать для будущего ребёнка - это дать ему хорошее образование и воспитать самостоятельность и силу воли. Как в той мудрости, когда важнее научить ловить рыбу, чем дать её в руки. Если же ребёнок с малолетства усвоит, что ему особенно заботиться не стоит, поскольку его будущее обеспечено наследством, то он и не будет особенно стараться построить свою жизнь самостоятельно. Сын моего мужа с 21 года живёт отдельно. Недавно женился и купил второй дом по счёту, в котором собирается обзавестись потомством. У него неплохая работа. В своё время папа помог ему встать на ноги, но на этом основная финансовая помощь закончилась. Т-т-т, но ко времени вступления завещания в силу наш дом достанется уже не сыну, а внуку. Прелесть голландской жизни в том, что даже не очень обеспеченные молодые люди могут начать жизнь в своём собственном жилье (ипотека, аренда и т.д.). В России с этим сложнее, наверно, поэтому мы так и носимся с вопросом о том, как бы передать своё жильё детям.
helen441: А вот и нет. Ты же знаешь, что мои муж-то как раз и занимается ипотекои. И ходил в этом месяце на учебу. Там на лекции сказали, что молодежь вообше не в состоянии купитй собственного жилйя без стартового капитала - настолйко возрасли цены за последние несколйко лет. 80% населения имеют оченй низкии доход, и владельцы жилйя в основном те, кто купил его когда-то
Юлия: Olana Неужели они строят свои жизненные планы из расчёта, что папа с мамой умрут и им достанется лакомый кусок? Конечно, получить что-то от родителей приятно, я даже понимаю, что вокруг наследства могут разгораться целые сражения между родственниками. Но тем не менее каждый старается получить образование, найти работу, купить дом и т.д. , не закладывая при этом в будущий бюджет н-ную сумму в виде наследства.
flamenca: helen441 Ну если вас так напрягают алименты, то пусть дети мужа живут с вами.
Лютик: Olana Ну вот я по жизни розовых очков не ношу и не носила никогда, но из моих наблюдений (понимаю, что наверное и по-другому бывает, люди все разные, но я пишу о том, что сама наблюдала): я согласна с Юлией, как правило к тому моменту, когда взрослые дети здесь получают наследство - у них уже у самих и жилье собственное, и работа хорошая, и на ногах они крепко стоят. Сражений за наследство я не видела. Делили все очень цивилизованно, хотя в принципе можно было ожидать, что это будет не очень легко. Легко делить денежные средства или жилье (продал и разделил), а вот, скажем, предметы искусства или антиквариат - если люди не собираются его продавать, то как бесконфликтно определить, скажем, что картинку получает Маша, а картонку с собачонкой - Вася. И как народ такую ситуацию разрулил - я просто снимаю шляпу!
flamenca: Лютик Просто люди приучены заботиться о таких вещах заранее. Если человек оформил все юридически, то конфликтов будет меньше по определению, чем в ситуации "кто из-под бабушки судно выносил, тот и ее серьги носить будет".
Лютик: flamenca Нет, дело не в этом. В случае, который я наблюдала, человек не расписывал на ста страницах кому что, вплоть до чайных ложек. Просто люди очень цивилизованно подошли к разделу наследства, и смогли обойти все острые углы.
suzi: Лютик А если не идеализировать всю Голландию,то там также есть люди,которые цивилизованно разделив добро,завещанные драгоценности в семью невестки передали...без камушков!
Eva: Юлия Юль,здесь ситуацию совершенно нельзя сравнить с твоей. первое и самое главное различие:у вас с мужем нет совместных детей. второе и тоже очень важное,это то ,что твой муж приобрёл жильё ещё до встречи с тобои. третье, ты финансово не участвовала в покупке жилья. вот в товоём случае совершенно логично и закономерно ,что после вашей смерти имущество переходит к его родному сыну. в случае с helen441 всё обстоит совершенно по-другому.
Лютик: suzi Я не идеалистка. Не надо меня обзывать пожалуйста Во избежание таких ситуаций ценности хранят в банке. Тогда и при желании камушки не повыковыриваешь Хм, а что сказал по поводу этой ситуации нотариус?
helen441: Eva а может, в данном конкретном случае вообще логичнее было бы поделиться с сыном сразу:-)). Легко бывать справедливым, глядя на ситуацию в другои семье. Но, я совсем не хочу использовать ее в качестве примера, не хочу перекладывать обсуждение с больнои головы на здоровую:-))
flamenca: Eva пишет: в случае с helen441 всё обстоит совершенно по-другому. Это неважно, т.к. при оформлении ипотеки, если владельцев более одного, четко оговаривается доля каждого.
Eva: flamenca пишет: Это неважно, т.к. при оформлении ипотеки, если владельцев более одного, четко оговаривается доля каждого. было бы честнее и справедливее со стороны мужа поставить жену в известность о своих планах еще до оформления ипотеки.
Лютик: Eva А еще лучше - до свадьбы!!!!
Olana: Скончалась известная модель Анна Николь Смит Анна Николь Смит - бывшая модель журнала "Плейбой" и "звезда" реалити-шоу на американском телевидении. В 1994 году в возрасте 26 лет она вышла замуж за техасского магната Джея Говарда Маршалла, которому на тот момент было 89 лет. Супруг Смит скончался на следующий после свадьбы год. Смит долгое время судилась за наследство со старшим сыном Маршалла - Пирсом, пока тот не умер в июне прошлого года в возрасте 67 лет. В ходе длительных судебных разбирательств Смит отсудила у семьи покойного мужа $474 миллиона, позже суд урезал эту сумму сначала до $89 миллионов, затем вообще отказал Смит в праве на наследство. В мае прошлого года Верховный суд США постановил, что Смит имеет право продолжать бороться за свою долю в наследстве в федеральных судах штата Калифорния, несмотря на то, что техасский суд признал младшего сына Маршалла его единственным наследником. ************************* но при дележке тех же дырявых кастрюль, страсти бушуют не меньшие, а иногда и покруче, чем при дележе миллионов.
Tati: Задела меня эта тема. Чисто юридически здесь все понянто: если контракта нет, то как положено друзьям все мы делим пополам. Но вот чисто по-человечески все по-другому. Нельзя ли конфликт разрулить так: у вас у каждого есть свои доходы нетто, из своих доходов нетто ваш муж платит алименты своим детям, из ваших доходов нетто вы платите алименты вашим детям (если они не живут с вами). После выплат алиментов у каждого остается на руках сумма, из оставшихся сумм вы вместе выплачитаете месячые расходы: питание, одежда, счета, т.д. После всех выплат остается сумма, идущая на оплату купленного дома. Вот эта сумма, идущая на оптату дома, она вся ваша или две трети или половина?? Мне кажется, что завещание надо писать в зависимости от того, сколько кто вкладывает в оплату за дом. Так что чисто по-человечески ваш муж имеет право на свою половину, если он после всех выплат платит за дом тоже половину, а не одну треть к примеру. Распишите все на бумаге и поговорите с ним. И еще момент. Зачем вам ваших мужчин директорами делать? сделайте директором себя, это более благодарный труд, только бумаги нужно оформить правильно перед тем как директором стать!!!
flamenca: Eva пишет: было бы честнее и справедливее со стороны мужа поставить жену в известность о своих планах еще до оформления ипотеки. О чем в известность? Он же никоим образом не обделяет ее в том, что ей по закону положено. Откуда ему было знать, что она будет претендовать на долю его детей? Если на то пошло, то жене надо было во-первых ознакомиться с законами до оформления ипотеки, а во-вторых озвучить то, с чем она не согласна.
belka: Лютик Сражений за наследство я не видела Если вы не видели, то это не значит, что их нет и все голландцы делят наследство цивилизованно В семье моего мужа 6-ро детей, с тех пор, как умерли их родители, а позже через несколько лет бездетные тетя и дядя (оставив приличные деньги племянникам), - драчка шла многие годы не на жизнь, а на смерть! Не буду рассказывать здесь все подробности.. Все эти годы после смерти родителей (и до сих пор идет раздел наследства тети, где один из братьев пытался присвоить себе весь ее капитал, доказывая, что он последним тете "судно подносил"), все сестры и братья враги друг другу, никто ни с кем не общается, а если приходится по делам разговаривать - так только разговоров кто кому чего не додал. А возраст у всех уже приличный - дети, внуки. И никто из этих детей не общается и даже не знают друг друга! Все 1,5 года, что я живу здесь, я наблюдаю эту бойню. Переживаю за мужа, который должен участвовать во всех этих дрязгах. Когда мы собирались жениться и разослали приглашения его родне - никто даже не поздравил его, не то, чтобы приехать. Это просто к сведению. Бывает все и всяко у людей. Потому что они все разные их МНОГО.
suzi: Лютик Вторая половина сразу же прекратила контакты с родственниками мужа,причем сам муж-по своей воле ,тоже. Так что до нотариуса дело не дошло. Теперь родственников от "папиной" половины не знаем!
Eva: flamenca пишет: О чем в известность? Он же никоим образом не обделяет ее в том, что ей по закону положено. Откуда ему было знать, что она будет претендовать на долю его детей? доля детей по закону ,это то ,что отец им завещает . и совсем не обязательно это должна быть часть дома.если он планировал завещать остальным детям свою долю в ипотеке,то обязан был обговорить это со своей женой,которая тоже имеет свою долю в этой ипотеке. и объяснить все нюансы с этим связанные,т.к. его жена является иностранкой и может не знать всех нидерландских законов.
Лютик: belka Ну, наверное в Вашем случае наследство приличное, так что есть за что биться
Лютик: suzi Как до нотариуса не дошло дело??? А как же все юридические процедуры - как же это без нотариуса?
Eva: девочки,я вот тоже сейчас стала вспоминать как дела с наследством решались у моих знакомых голландцев. в одной семье по завещанию дом и фермерское хозяйство отошло полностью старшему сыну. остальным детям-ноль.и они это решение даже не оспаривали. вторая семья уже лет 5 судится с братьями и сёстрами тоже за фермерский дом .и конца края этому не видно.
flamenca: Eva пишет: и объяснить все нюансы с этим связанные,т.к. его жена является иностранкой и может не знать всех нидерландских законов. Это написано на ипотечном полисе, который в точности повторяет то, что клиент сам указал в договоре. И расписался под ним. Все законы знать отнюдь не обязательно, чтобы не подписывать документы, не читая. Да и если рассудить логически, у простого смертного, у которого фарфора династии Дзынь не водится, имушество состоит главным образом из дома.
belka: Лютик нет, в том-то и смех, что небольшое, т.к. родители были далеко не богаты, дети росли в спартанских условиях, а мой муж уехал из дома в 15 лет, а начал свою трудовую карьеру в 17..
Вкуфь: belka пишет: Переживаю за мужа, который должен участвовать во всех этих дрязгах. а разве нельзя отказаться от наследства, и тем самым не участвовать во всей возне, тем более, что и делить , как ты пишешь, нечего?
belka: Вкуфь с наследством вопрос решен уже давно, я переживаю за другое, - кое-кто в семье не может никак успокоиться, и время от времени его достают письмами по е-мэйлу, он после этих писем сам не свой. Был единственный брат, с которым были более-менее дружеские отношения, так он недавно прислал письмо, что отказывается от всякого общения - без объяснений! Мужу оставалось только гадать, что что-то в очередной раз не поделили в семье. Он в этих событиях уже не участвовал. И просто по-человечески на него (как я понимаю) давит вся эта ситуация, пятеро братьев и сестер, а семьи нет. И все из-за денег.
Юлия: У нас, когда умерла свекровь, не было вообще никаких разговоров о дележе наследства. Ещё при жизни свекровь отдала своё ценное тем, кому считала нужным, чтобы предотвратить всякие недоразумения между родственниками после своей смерти. Мой муж всегда говорил, что претендует только на две вещи в доме: на старинные настенные часы, доставшиеся ещё от деда (они ему напоминали детство) и портрет сестры отца, умершей в 1924 году девочкой. Так оно и получилось. Мы взяли только эти две вещи, а остальным распоряжался брат. Я, правда, не утерпела, и взяла пару кофейных чашек в память о свекрови и её любимого плюшевого медвежонка (которого сама же ей и подарила и с которым она не расставалась до последних дней). Что касается денег на маминых счетах, то очень значительная часть их ушла на различные выплаты, в том числе налоговые (до сих пор иногда нам как юридическим наследникам приходят счета к оплате) и похоронные, за уход за больным, вывоз мусора и т.д. А то, что осталось, муж с братом поделили пополам. Но там уже было очень немного - меньше месячной зарплаты мужа.
suzi: Лютик Нотариус огласил завещание,формально передачу драгоценностей никто оспаривать не стал. Поэтому и никаких последствий после такой дележки не последовало. Люди посчитали,что если у другой половины хватило совести и хочу добавить жадности не выполнить волю умершего,то о каких отношениях говорить. И захочится ли потом иметь такие драгоценности...
Leentje: Дети от спермодонора требуют наследство... Как-будто Телеграф этот форум читает.
Leentje: Helenka пишет: Возможно цена была не самая высокая, но именно так. Когда в разговоре с мужем я упомянула, что бабушка моей подруги подарила ей квартиру - удвлению не было предела. Цена была наверняка обыкновенная, так как "дешевле", чем стоит дом продавать его сыну = себе дороже. Налоги платить прийдется очень большие причем и продающему и покупающему. А про "подарить"... у меня вот был "обратный вариант". Мои россейские "подруги" никак понять не могли, почему нам свекр дом не "подарил", а мы его купили у него (причем свекр очень неплохо заработал при этом, так как цены на недвижимость очень выросли с того момента, как он купил этот дом...). А вообще "жаба" - страшное "заболевание". Когда она душит, то жисть не мила.
Rayla: Зашла в эту тему для интереса почитать... А как то заделa история Helen 411. Если у вас такая ситуация, я Вас понимаю в каком-то смысле... Если у других детей ещё ожидается " паек " в другом месте...может можно как-то включая все эти пайки разделить наследство.., чтоб КАЖДЫЙ ребенок получил РАВНУЮ часть?Не знаю , если это возможно нотариально. А то знаю как будет....,драка будет в итоге... Но если ж вас корежит факт, что МНОГО денег уходит из семьи... ну а вообще то возмущаться...вы ж выходили замуж за мужчину у кoторого уже были дети...так что ,естественно понятны последствия.....И если Вы это приняли и даже родили ребенка от него, то тот факт , что Вы вышли за него замуж..и Вы сказали "ДА" во всех горестях и трудностях.... надо Вам принимать во внимание. Ну уж если не можется и "жаба давит" , то как дальше жить то? Так просто мысли... а если честно, мне б эти проблемы сейчас)) П.С. мой бывшый имел 3 детей, естественно алименты. я понимаю , что это такое алименты, потому что иной раз приходилось жить нам самим на мизерную сумму, жили иной раз на моей выпечке- так дешевле в еде или извините из г-на конфетку делала. Но я не могла жаловаться, я САМА выбрала себе мужчину с 3 детьми, я представляла себе трудности. Сейчас , если уж когда -либо решусь на новые отношения, не повторю прошлого опыта , т.к. спасибо мне никто не сказал....
Мила: кстати, мой тоже удивился, когда я рассказала, что мой папа не стал делить имущество своих родителей после их смерти с сестрой- он просто отказался от всего в пользу сестры, мой спросил- а зачем?? пришлось объяснять, что это частое явление в России- был крайне изумлен.
helen441: ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОТЛКИКИ, НО ЧЕСТНО ГОВОРЯ, ЗАБУДЬТЕ УЖЕ И МЕНЯ И МУЖА И 7 НАШИХ ДЕТЕИ. РЕШИЛИ МЫ УЖЕ ВСЕ. НАДОЕЛО ЧИТАТЬ ПРО АЛИМЕНТЫ, ПИШУТ НЕ ЧИТАЯ МОИХ ПОСТОВ. Хотя как и прочитать, если хозяика форума все оченй умно поделила - половину темы в однои части форума оставила, половину сюда вынесла. Затеиница прямо, из однои темы несколько глав навыделяла... КОГДА МУЖУ ПЕРЕВЕЛА БСЕ ОТКЛИКИ ОН ПРОСТО ПОСМЕЯЛСЯ, и сказал, что даже он меня понимает больше, чем все эти женщины на саите. Даже он оценил наше "пост-россииское" добродушие, чем еше раз подтвердил, что голландские мужики в 100 раз лучше россииских дам, и что если уж бувают противоречия в семье только он единственныи и поимет и поддержит. Девочки, слава богу, что здесь поооолно русских, которые не тусуются на этом саите, а побував несколько раз - знакомятся с кем надо и отчаливают вдоволь посмеявшись над местными нравами
NB: helen441 пишет: КОГДА МУЖУ ПЕРЕВЕЛА БСЕ ОТКЛИКИ ОН ПРОСТО ПОСМЕЯЛСЯ, и сказал, что даже он меня понимает больше, чем все эти женщины на саите. Даже он оценил наше "пост-россииское" добродушие, чем еше раз подтвердил, что голландские мужики в 100 раз лучше россииских дам, и что если уж бувают противоречия в семье только он единственныи и поимет и поддержит. Ну, вот видите, помог таки вам форум разобраться- все в сравнении познается , теперь мужа и его желания/потребности больше ценить будете
Natasha: helen441 Мы и Вам желаем счастливого пути.
полная версия страницы