Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Что мне НЕ нравится в Голландии (1) » Ответить
Что мне НЕ нравится в Голландии (1)
Lenna: С целью интеграции и в связи с последней модой - открываем и такую тему. Прошу высказываться - у кого что наболело Что мне нравится в Голландии http://holland.fastbb.ru/?1-8-0-00000009-000-0-0
Veronika68: Leentje пишет Может оно сейчас получше в российских больницах стало? Я не знаю, конечно... (Ну это я все в глубине души надеюсь, что я не права в своей не любви к России, и что все теперь там так хорошо, как тут дамы пишут....) Ой, что вы, и не надейтесь. Стоит посмотреть сводку новостей за последнюю неделю (гонение на грузинов, убиство Политковской и т.д.) и сразу хочется очень порадоваться, что нас там больше нет. И очень стыдно за ту страну, которая когда-то была моей. И вот вопрос, который у меня очень часто возникает: дамы, которые считают, что там так все хорошо, весело и прекрасно, а здесь так плохо и скучно, что они в таком случае делают здесь?
Eva: Veronika68 пишет: И очень стыдно за ту страну, которая когда-то была моей. а если переедете куда-нибудь в Америку, за Голландию будете стыдиться? здесь ведь тоже нелегалов шпыняют и Тео Ван Гога убили,я уж молчу об экзамене языковом для жен голландцев. хотя,все это к медицине никак не относится. а недостатки есть везде и в России,и в Голландии,и в Америке.
caliona: Veronika68 пишет: которые считают, что там так все хорошо, весело и прекрасно, а здесь так плохо и скучно, что они в таком случае делают здесь? Муж тут, любимый и любящий, которому в России ну никак не состояться хотя бы так, как в Голландии Не все же за страну замуж выходят, ей-богу))) Eva пишет: а недостатки есть везде и в России,и в Голландии,и в Америке. Абсолютно согласна, только существуют страны, в которых тебе более комфортно, и менее комфортно. Вы посмотрите на статистику возвращающихся с чужбины местных жителей, они вообще существуют? Знаю человек 10 голландцев, которые уехали за границу работать, учиться... Ни один не вернулся и не собирается Видимо и им там комфортнее
Veronika68: Eva Да, мне и за голландцев бывает стыдно. Например как обошлась Verdonck c Ayaan Hirshi Ali и какую политику она пыталась проводить последние годы. Про Тео ван Гога : да, его убили,- но какой резонанс был в обществе! Не говоря уже о том, сколько там убивают и сколько здесь. А что сказал Путин про убийство Политковской и про нее саму, вы читали? И как себя ведет средний русский по одношению травли к грузинам? Противно даже.
vasilek: Veronika68 А как ведет себя средний грузин по отношению к русским? Простите, Вы в Грузии жили? Извиняюсь за off
Veronika68: vasilek Представьте, жила. У меня был грузинский друг, и я регулярно была у его семьи в Тбилиси. Ко мне все относились прекрасно. А вы?
Eva: Veronika68 пишет: Про Тео ван Гога : да, его убили,- но какой резонанс был в обществе! так и убийство Политковской много шума наделало. Veronika68 пишет: Не говоря уже о том, сколько там убивают и сколько здесь. так и масштаб совсем другой. Россия боооооольшая.
Vas: Бывать и постоянно жить во время нагнетания обстановки это две большие разницы, даже без приложения к ситуации взаимоотношения между Россией и Грузией. А вообще энтот топик об том чтоНе нравиться в Го. Вот по тему и развивать бы нужно мне что-то /кто0т подсказывает ( наверное модераторЖ-))))
vasilek: Veronika68 И я жила 6 лет, а не в гостях бывала. У меня есть подруга-грузинка, но мы же не о друзьях сейчас говорим. А о том, что еще в те времена, когда Грузия была в составе СССР, грузины заслышав от тебя в магазине русскую речь, просто делали вид, что тебя не понимают. Это не дискриминация? И вслед презрительно "русская"
Lenna: Veronika68 пишет: Стоит посмотреть сводку новостей за последнюю неделю и сразу хочется очень порадоваться, что нас там больше нет. И очень стыдно за ту страну, которая когда-то была моей. А сколько раз за то время, пока вы живете в Го (10-15 лет?) вы были в России? Сдается мне, что такая реакция типична для, тех, кто уже успел отвыкнуть от родины. И неприятие новостей и событий оттуда - это лишь вариант ксенофобии. (Ксенофобия - навязчивый страх перед иностранцами, неприязненное к ним отношение) или другой фобии перед чужим и непонятным.
Dinna: vasilek Veronika 68, А мне почему то за Россию не бывает стыдно, может потому что я ее просто люблю? бывает досадно, грустно, неприятно, страшно что в моей стране происходят страшные вещи и там непросто жить. Мне вот всегда бывает удивительно, что люди ,сменившие страну проживания, моментально влюбляются в новую страну и всячески чернят Родину, где остались родители, дети, а иногда и внуки. Такая ,с позволения сказать, гибкость лично мне непонятна.
Dinna: Lenna, Полностью с вами согласна. Еще мне кажется, что когда люди пишут что то подобное негативное, что написаоа Вероника 68, так они просто мало задумываются о том, как ето будет выглядеть на бумаге. Одно дело произнести и ето как- бы растает в воздухе, а другое дело зафиксировать на бумаге, совсем другой коленкор!
tanya: Lenna я не думаю, что реакция Вероники это ксенофобия. просто человек идентифицирует себя как часть голландского общества, а не русского. Поэтому реакция получилась как "взгляд со стороны" А стыд за бывшую родину это так сказать атавизм прошлого опыта. еще лет через 10 и это чувство по отношению к России изменится. Dinna а почему вы считаете что негативное о Голландии писать можно а о России нельзя? и еще хочется добавить про оценку политических событий...я бы их в тему "нравится, не нравится" не ввязывала. уж очень нашим мнением журналисты манипулируют. Как западные так и отечественные.
Lenna: tanya ну просто это было очень типичное высказывание. Типичное для тех, кто уехал давно, от родной действительности отвык, процессов уже не понимает, промывке мозгов родной прессой уже не подвергается, о многих вещах судит по голландской прессе или по российскому интернету, который очень поляризован. А все, что нам непонятно, вызывает настороженность, неприятие или отрицание. Хочу сразу сказать, что я не осуждаю тех, кто так думает. Этот процесс объективен и рано или поздно каждый через него пройдет.
Лютик: Dinna А где взаимосвязь между любовью к Родине и оставшимися там родными? Честно говоря, я вообще плохо понимаю, что такое абстрактная любовь к Родине. Равно как и нелюбовь. Это понятия скорее эмоциональные, а в отношении к государственным образованиям лучше (удобнее, комфортнее - кому что подойдет) - руководствоваться рациональным началом. К слову - я Россию не ругаю, равно как и Голландию тоже, но и причин для умиления тоже найти не могу (да мне и не нужно это!).
Eva: Lenna пишет: Этот процесс объективен и рано или поздно каждый через него пройдет. а мне кажется ,что это только от личностных качеств зависит. у меня соседка русская 14 лет здесь живёт. и ни разу я от неё плохого слова не слышала ни о России ,ни о Голландии. и думаю,что это правильная точка зрениия. все мы конечно любим иногда поворчать по поводу недостатков и здесь и там,но это ведь,с любовью и без злости.
Friesland: Прочла название темы, и спросила себя: А что же мне не нравится в Го? Ответ есть: Никому до тебя нет дела.. С одной стороны это хорошо, а с другой - когда ты на самом деле нуждаешся в помощи или просто сочувствия, то не от кого ждать.( Даже от любимых.. Они не понимают всех нюансов..)
ksena: Что вообще значит любовь к Родне? Чаще человек вспоминает свое детство, отрочество, юность, сознательную (взрослую) жизнь! И воспоминания эти сопряжены с тем, что происходило в этой жизни! Отсюда и мнения позитив или негатив! Что и читается в последних постах! Ту бишь, сколько судеб, людей, столько и мнений! Тут можно только писать, читать и принимать либо наоборот, опыт каждого!
Лютик: Friesland Попробуйте посмотреть на это же явление с другой стороны (позитивно!) Может это очень субъективное мнение, но мне как раз эта сторона жизни здесь очень нравится. (В Питере тоже не принято в чужую жизнь лезть с вопросами-расспросами, так что здесь я больших отличий не заметила).
Eva: Friesland пишет: когда ты на самом деле нуждаешся в помощи или просто сочувствия, то не от кого ждать здрасьте,а мы то тогда здес зачем? когда нуждаешся в помощи ,иди на форум а мальчикам и голландским, и русским,всегда было сложно девочек понять
ksena: Friesland пишет: Даже от любимых.. Они не понимают всех нюансов..) Попробуйте доходчево объяснить! Как было бы мне сложно, если бы именно любимый человек, не понимал ньюансов, которые важны для меня!!! А вы говорте конкретно о себе или общая тенденция?
egel: Лютик По-моему нигде не принято лезть в чужую жизнь. Но есть такие люди, которым на это..... И еще, я уже задавала этот вопрос, что значит "принято" Кто, что принимал? Я думаю, что у каждого человека свой определенный круг общения. Как можно говорить например о всей Го, что там принято, а что нет? Я не могу согласиться, что в Го нет никому не до кого дела. У меня другой опыт, совершенно противоположный
Friesland: Eva Вот это однозначно! Да здравствует форум!!
Лютик: egel Я имела в виду - "ни до кого нет дела" в самом позитивном смысле. Если вы жили в большом городе, то вы меня поймете.
Friesland: ksena пишет: А вы говорте конкретно о себе или общая тенденция? В общем.. Упадешь - никто не поможет. Заболеешь - родные говорят чтобы перестала жаловаться, так как от такого не умирают. Спросишь у кого-то совета a они слушают и говорят : Jij moet zelf weten. И такие большие глаза непонимающие!
egel: Лютик Родилась и жила. Хочу сказать, что и там люди разные попадаются.. Опять же зависит от окружения. Согласна, что в большом городе легче затеряться. И если у тебя пригорели яйца на плите, то об этом не будет судачить вся деревня. (Это я образно) В общем.. Не согласна и все тут, нельзя это обобщать! Jij moet zelf weten. Примерно то же (только по- русски) все время говорили мне мои родители. Я раньше обижелась на них, а сейчас понимаю, что они были правы, ведь сколько бы мы не слушали советов, все равно поступим по-своему, подсознательно мы знаем ответ. Я говорю, о различных жизненных ситуациях. О консультациях юридического характера, доктора и т.д. разгвор отдельный, иногда нам действительно нужна помощь. Но это уже не к соседям
Friesland: Лютик Да на родине, даже в самом большом мегаполисе тебя поймут! Обругают, накричат, скажут что заняты - но послушают и поймут.А иногда и этого достаточно. В Го этого нет. Все таки культура другая.. Я Го очень люблю ! искренне и в почти всех аспектах! Единственное - то о чем написала. все таки 99% на 1% = хорошая перспектива оценки для позитивного результата.
drs. Van: Friesland пишет: Jij moet zelf weten Народ просто держит дистанцию, что бы ну случайно не навредить! А что касаемо падающих на улице, то если не знаешь человека...как-то на мостике чадо 3-4 лет зашиворот словила, что бы вводу не угодил, так его папашка я думала меня просто...хорошо соседка выскочила, она все видела... а так ну точно быть инвалидом...это тут, а Дома... Как-то в метро было, иду к эскалатору, а передо мной три мужика вобнимку, тот что по середине вдруг сел-лег, а другие два...как исчезли .Я только наклонилась: " мот скорую?"...а мне над ухом: "Хошь быть следую....?" дальше не слышала- сама неслась в верх по ступенькам... так что 50% на 50%!
ksena: Friesland пишет: Упадешь - никто не поможет. Заболеешь - родные говорят чтобы перестала жаловаться, так как от такого не умирают. Спросишь у кого-то совета a они слушают и говорят : Jij moet zelf weten. И такие большие глаза непонимающие! Ну если вообщем, то и на Родине сплошь и рядом тоже отношение! Ну это если тоже вОООбщем! И не важно мегаполис или глубнка! Вообщем все и везде одинаово! Если Вы болеете за "лучшую долю человека" во- всем мире, то это неблагодарные поиски!!!! Тысячу примеров как за, так и против можно привести в любой стране! Отсюда разговор кто где "упал" и поддержали ли его (тубшь человека) очень и очень абстрактен!
egel: Friesland Да на родине, даже в самом большом мегаполисе тебя поймут! Обругают, накричат, скажут что заняты - но послушают и поймут.А иногда и этого достаточно. В Го этого нет. Все таки культура другая.. По- моему совсем наоборот! Опять-же разный опыт. Как уже здесь говорилось, у каждого своя Голландия, мегаполисы и т.д.. Van пишет: Как-то в метро было, иду к эскалатору, а передо мной три мудика вобнимку, тот что по середине вдруг сел-лег, а другие два...как исчезли .Я только наклонилась: " мот скорую?"...а мне над ухом: "Хошь быть следую....?" дальше не слышала- сама неслась в верх по ступенькам... Мама мия...
Friesland: drs. Van пишет: Народ просто держит дистанцию, что бы ну случайно не навредить я тоже так думала.. Но иногда просто видела непонимающие глаза ( хотя кивают все головой, как будто все понимают). Или может быть не хотят понимать? Но наверное вы правы. Все 50 на 50!
Friesland: egel пишет: Примерно то же (только по- русски) все время говорили мне мои родители. Ой! Но родители все-таки поймут тебя всегда лучше всех! И если и дадут такой совет, то он будет самым лучшим вариантом и выходом с положения. А не от того что не понимают тебя и не знают ответа ( или не хотят вникнуть в суть).. Помоему мы говорим о разных вещах..
egel: Friesland А зачем спрашивать у тех, кто по-твоему тебя не понимает? Я не пойду просить жизненно важный совет у прохожего. Для этого есть близкие люди. Может быть и есть у нас на Родине такое место, где если ты упадешь, тебя побегут поднимать, да еще выслушают и дадут мудрый совет, при этом им будет действительно не безразлична твоя судьба. Упадешь - никто не поможет. Заболеешь - родные говорят чтобы перестала жаловаться, так как от такого не умирают. Спросишь у кого-то совета a они слушают и говорят : Jij moet zelf weten. И такие большие глаза непонимающие! Если эта ситуэйшн напрягает, нужно начать с себя. Все ли мы такие сочувствующие, и горящие желанием помогать даже случайным людям в нашей жизни??? Тем более желанием понять их... Что посылаешь во вселенную, то она и возвращает
vasilek: Friesland Ситуация последних нескольких часов: я заболела и по-моему основательно, всю ночь то в жар, то в холод бросало. Температура до 39 поднималась. Любимый почти не спал, бегал с горячим чаем и таблетками, укрывал одеялом и т.д. Сообщил маме. Она суетится, спрашивает, может чем-то помочь. Сестра его звонила, предлагает ребенка забрать на целый день, чтоб мне комфортнее было... Так что люди разные
Lenna: vasilek Поправляйся!
Дуня: vasilek Просто молодцы! Вот и я говорю, что все люди разные Так же, как могу сказать и о республиках бывшего СССР, где везде жила понемногу. Мне не нравится, когда чужие и не очень уважаемые мной люди суют свой нос в частную жизнь мою ли, других ли людей. Вот пример. Есть один гол-ц, с которым мы познакомились через одну русскую. Он ее своей экономией "достал", и она решила ему отказать в дружбе. Но он продлжает ездить к нам с мужем. Препод в высшей школе, но лично для меня совершенно неинтересный. Зануда,человек не читающий, не путеш-й, много чего не знающий, убежденный, что Го --супер-страна, что Россия - болото...Разговаривающий с людьми снисходительно-поучительным тоном... Приезжает примерно раз в неелю без звонка. Мне это не нравится, но ладно уж. Не будет нас дома, то просто не откроют ему и все.Мы часто уезжаем. Но вот что особенно задело. Муж его провожал , и я услышала , как он его учил " Тебе трудно одному работать. Надо, чтобы и жена, и ее дочь работали". И такие советы стал давать постоянно. Муж на это отвечает, что ему нравится зарабатывать деньги для своей семьи.Но мне неприятно. Работа- моя проблема. Мужа она не волнует, она волнует меня. А тут появляется человек, который пытается меня обвинить в безделье. Как бы вы посмотрели на такого гол-ца, который лезет со своими советами? Ах, да. Начались эти советы после того, как он получил письмо от моей приятельницы, что он не ее человек. Письмо было примерно такого содержания% Ты, мол, хороший человек...Но все твои разговоры крутятся вкруг денег...И весь твоий мир крутится вокруг денег...Но я хочу в этой жизни много видеть, много узнать... Мне неинтресно с тобой..." Она, приятельница, привела меня в восторг этим письмом, когда отказала благоплучному, внешне положительному ману. При ее-то трудностях в Го.Я писала о ее проблемах года 3 назад. Могу дать ссылку.
Piccolina: Дуня я не работаю, учусь, тут даже если и работать хотелось бы моглось ничего не получилось- времени нет. Но все равно когда мой друг на работе или там еще кому говорит вот типа незнаю сможем ли мы на каникулы выбраться денег нет- я ведь один работаю. То все начинают абсолютно и мужчины и женщины говорит- надо чтобы твоя девушка работала! Ну типа что я учусь никого не парит или что не имею права работать- все равно говортя- иди в бар работать) А мои сокурстники голландцы спршивают ты имеешь байбан? я говорю нет я не могу работать, а они такие- О! бедная!)))))У нас все 49 человек с курса подрабатывают. При том я немогу никак понять как они еще учиться успевают. Дуня, поэтому это у них в генах) а вообще мой друг тоже с радостью бы выпихнул бы меня работать, тока у меня причина уважительная:))) Правда я и сама хачу работать как академию закончу, так как это и хобби и работа и все вместе весело кароче:) Но я не нахожу веселым учиться, делать домашку и еще где то в баре стоять париться.
Yuliana: Veronika68 пишет: И очень стыдно за ту страну, которая когда-то была моей. Родину, как и родителей, не выбирают.Да, Российское государство (власть) плохой родитель, но понятие родина, на мой взгляд, это в первую очередь судьбы людей которые нас окружают, некая общность возникающая на уровне эмоций, каких-то мимолетных ощущений и связанная с тем, что смотрелись одни фильмы, читались одни книги и т.п. Этого нельзя стыдиться. Всвязи с тем ,что там сейчас происходит я испытываю боль. Боль за людей которые достойны лучшего к себе отношения со стороны власти. И я очень переживаю, что не могу жить в России, т.к. наши с мужем профессии (ученый и учитель) не дают достаточный материальный уровень для воспитания детей. Вот и скитаемся мы по миру 6-ой год, с надеждой, что сможем вернуться домой. И таких, как мы, людей мающихся очень много!
Дуня: Piccolina А...ясно. Значит, нечего на него обижаться. Это у них нормально--давать советы, когда не просят. Муж и я, надо сказать, никогда не жалуемся что не хватает денег. Я, бывает, скажу только своим подругам. Но они знают, что на основное--хорошее питание, поездки, образование детей, кружки, тряпки...-денги у нас находятся. Но откладывать у меня, как было на родине, не получается. Хотелось бы, конечно, подработку, но и это не просто. Ладно, не буду на него дуться. Ну а тебе надо только учиться. Учиться здес в универах труднее. Никого не будут интересовать твои "завалы". Учеба--это нелегкий труд!
Yuliana: В качестве заглаживания своей вины, за то, что мое предыдущее высказавание было за темой, все-таки скажу, что мне не нравиться в Го. 1. За свои же деньги (часть страховки мы оплачиваем сами) не могу получить достойного мед. обслуживания, хотя бы для детей. Но об этом здесь много говорилось, я только вставила свое слово. 2. Большие налоги (52%), которые непонятно куда расходуются, т.к. библиотеки платные интернет и видео в них тоже платные, в школе учебники платные (причем платишь за них дважды в начале года и в конце, если, не дай бог, страничка какая загнулась). Ну, а остальные мои охи и ахи, о которых писать не буду, это скорее всего человеческий фактор, т.к. люди они везде люди.
полная версия страницы