Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Что мне НЕ нравится в Голландии (1) » Ответить
Что мне НЕ нравится в Голландии (1)
Lenna: С целью интеграции и в связи с последней модой - открываем и такую тему. Прошу высказываться - у кого что наболело Что мне нравится в Голландии http://holland.fastbb.ru/?1-8-0-00000009-000-0-0
Leentje: Buschy пишет: я не расист, но негров не навижу Эт как понимать, пардон? P.S. Я вот прочитала Брабандку и... на ручки себе села и сижу..., чтоб не печаталось... Потом пошла и начала пылесосить, пол мыть и в саду убирать (наконец-то) детские игрушки.... токма чтоб тут чего не ляпнуть....
flamenca: Leentje пишет: Эт как понимать, пардон? Это анекдот такой был.
Leentje: flamenca OK. Дошло (ну жираф я).
Yulka: Leentje Прочитала Брабантку сама чуть салатом не подавилась. А так как я не истинный ариец и ксенофобией не страдаю - общаюсь со всеми - и с неграми и с азиатами и с европейцами. И как раз в Го мне нравится мультикультурель - кругозор расширяется
tanya: Yulka ну если ксенофобией не страдаете, то откуда не совсем политнекорректная лексика в употреблении?
Yulka: tanya ???? в смысле? "негр"? Ндаа.... Так это шюююютка была!!! Моя знакомая девочка, которая как раз ''негр'', которая говорит отлично по-русски и которую зовут Наташа. Она в шютку тоже соих неграми называет. И что?
Rita: tanya В русском языке есть "негр" (в смысле чернокожий), и есть "нигер". Последнее не есть хорошо!
tanya: Yulka у меня подружка из Кении.... я не думаю чтобы она со мной еще общалась назови я ее негром.... а как люди себя называют это совсем другое... Rita почитайте, просветитесь что ли. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80
Lenna: tanya по твоей ссылке: Негр — обозначение для людей негроидной расы. В политкорректном дискурсе слова западноевропейских языков, генетически связанные с русским негр, рассматриваются как унизительные и расистские. В русском языке это слово не носит унизительного смысла, а только обозначает людей негроидной рассы
tanya: Lenna ну да конечно, а придумано слово когда и кем? уж если цитируешь, то цитируй не обрезки а все... слово придуманное расистами не может быть не унизительным... в любом случае комбинация "негры, азиаты и европейцы" звучит очень по расистки. Почему не "африканцы, азиаты и европейцы" или "черные, желтые, белые" если все люди равны, то и в определении должны быть на равных обозначены.....а то одних мы по цвету определяем, а других по месту жительства. и это называется шутка. мне правда не понятно.
Eva: tanya в русском языке слово негр не является оскорбительным.
flamenca: В русском языке как раз "черный" имеет негативный оттенок, а в английском black - слово нейтральное. Не каждый африканец принадлежит к негроидной расе, например, жители Египта, Туниса, Алжира, Марокко.
MarSianka: tanya
Yuliana: tanya пишет: черные, желтые, белые" если все люди равны, то и в определении должны быть на равных обозначены.....а то одних мы по цвету определяем, а других по месту жительства. Хочу добавить интересный факт, что в Америке Африкан-американ обижаются на слово нигер, а слово black общеупотребимо. Например в полицейских репортах пишут следующим образом: black (white ) male. И еще черных чаще называют - африкан-американ, а европейцев - белые. Вот такая дискриминация по цветовой дифференциации.
flamenca: tanya пишет: надо тему открывать "расизм в России" А в чем расизм? Что в России хотят говорить по-русски? До искусственной американизации русского языка ничего расистского в слове "негр" не было. Я помню, как к нам на филологический, между прочим, факультет явились американцы из Корпуса Мира и стали возмущаться, какие расисты все здешние профессора, используют некорректный термин. Пусть сначала получат ученую степень по русскому языку. Кстати, а почему вас напрягает именно слово, а не расизм как явление? Вы ведь не на откровенно расистское высказывание отреагировали, а на мирное.
Лютик: flamenca Американизация и русского , и прочих языков - явление отнюдь не искусственное, а самое что ни на есть естественное. Мы живем уже достаточно давно в однополярном мире, и США являются ведущей мировой державой, поэтому проникновение англ. языка в другие (чего далеко ходить - голландский язык насыщен американизмами!) и это вполне закономерно.
flamenca: Лютик пишет: и это вполне закономерно. Так же как и стремление к чистоте языка. Есть заимствования, которые органично вписываются в язык, а есть и такие, которые режут слух. Судя по разгоревшейся здесь дискуссии, этот пример - из вторых.
street_cat: Я б наверно уже употребила "афро американец" так как очень много по английски говорю сейчас, как то мне "негр" уже не так звучит. А когда кто-то как-то по расистки высказывается, я говорю что тоже 2 вещи ненивидишь? естессно вопрос - какие? я - ну, расизм и негров... тоже анекдот был такой
Лютик: street_cat Так афро-американец он только в Америке будет! А в той же Голландии - какой он тут к черту американец? Афро-голландец или афро-европеец уж тогда.
street_cat: Лютик резонно. Кстати, у них строение лица не типично как это называется? негроидное? Носы такие узкие и длинные (интересно почему ) и такие они все маленькие и худенькие.. ЗЫ я ето не с расисткими намериньями написала просто, наблюдение
Ollie: А почему тогда негроидная раса? А не раса афро-американская? Вот уж не думала, что будете в этой теме цепляться за чистоту русского языка и политкорректность. Видимо у все русский язык, в данном случае, на должном уровне и курсы по политкорректности все прошли
Yulka: tanya А вы всегда так все прямолинейно воспринимаете? Вы загляните в предыдущие сообщения, может поймете почему я это слово использовала. И второе, раз уж вы учите здесь всех политкорректности, откройте сначало словарь русского языка от Даля и Брокгауз и Ефрона и до литературной энциклопедии. Кстати дикторы на ТВ тоже неполиткорректны повашему мнению??? Смотрите поменьше американских фильмов и спите спокойно (шутка SIC) PS Специально для tanya А так как я не истинный ариец и ксенофобией не страдаю - общаюсь со всеми - и с черными и с желтыми и с белыми .
Lenna: tanya пишет: ну да конечно, а придумано слово когда и кем? уж если цитируешь, то цитируй не обрезки а все... слово придуманное расистами не может быть не унизительным Вообще-то слово было введено в употребление не расистами, а учеными, а расисты его стали использовать в другом смысле. Просвещайся: Негро́идная ра́са http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Rita: MarSianka
petrusha: Просто для заметки. Наш язык достаточно жестко звучит для любого иностранца, так же как и интонация и акцент.(Как например для многих голландский или немецкий) Даже просто оживленная дискуссия им может казаться, что мы ссоримся. Но я согласна с street_cat, я уже остерегаюсь (так как мне приходится очень много работать с иностранцами) употреблять это слово даже по русски, т.к. оно созвучно английскому и можно попасть не только в неловкую но и в опасную ситуацию. Да и не только это американская тенденция, в Англии и Франции ситуация такой политкоректности доходит до абсурда также. Например в Англии я не могла употребить даже такую поговорку как "I'm not as black as you paint me" -я не такой плохой, как ты меня рисуешь. Но ,я уверена, что мы все пытаемся и желаем жить в цивилизованном обществе(не важно в какой стране) и если это уже стало общепринятым правилом или это кого-то может очень обидеть, я воздержусь от его употребления.
petrusha: Я уверена, что на меня сейчас может вылиться шквал обвинений, но я также совсем не в восторге от великорусского шовинизма.
Rita: petrusha За что обвинять-то???? Осторожность положительное качество
Yulka: petrusha А что вы понимаете под шовинизмом? Кстати, спросила у моего голландца, является ли обидным слово негр по звучанию. Он сказал что в голландском есть слово neger что обозначает человека негроидной рассы, выходца из "черной" африки. И в голландском языке слово обидным не является...
Dinna: По- моему американцы и прочие иностранцы меньше всего думают о том как звучит их язык и что о них подумают русские. Побольше надо уважать свою страну и свой язык и поменьше оглядываться на всяческие заморские политкоректности, доведенные порой до полного абсурда. Лично для меня негр ето не ругательство и я не собираюсь подыскивать какие- то синонимы на замену .Если принято в нашей стране негров неграми называть, так пусть ето правило уважают те, кто к нам приехал из Америки или еще откуда. Зачем нужно все время подстраиваться пoд чужие традиции ,как-будто они слаще своих.
Ollie: Dinna Ну вообще-то тут дело не в традициях, а в культуре общения. У нас в стране - в России не говорят, насколько я помню, негр. Культурные люди говорят - чернокожий или темнокожий.
Natasha: Ollie Например в русском языке слово хохол не является ругательным но для украинцев это обидное слово как чурка, жид и так далее.
Yulka: Ollie А мне кажется что слово чернокожий тоже может расценивать как обдиное. европейцы, азиаты и.... чернокожие ? Почему такой акцент на цвет кожи?
Nialie: Yulka Ничего обидного не слышу в словах "негр" и "чернокожий". В толковом словаре русского языка негр -это просто "человек, принадлежащий к негроидной расе". Просто не вижу, как еще вы в разговоре назовете человека, если хотите подчеркнуть, что у него черная кожа: просто как факт. Выходец из Африки? Посмотрите на Шарлиз Терон! Принадлежащий к негроидной расе? Вряд ли...
petrusha: И мы всегда извинямся(напр. если рассказываем анекдот) перед присутствующими в компании их представителями. Не правда ли, Наташа?
Natasha: petrusha Да не всегда. Анекдот анекдотами А когда так называют при обычном разговоре и даже позволяют себе так вырожаться по центральным каналам телевидения то сами понимаете чувства людей.
petrusha: Как и все, я надеюсь-крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть. А Великорусский или Великодержавный шовинизм-это свойственный крупной державе, проникнутый духом национального превосходства над другими народами и государствами. Причем, заметьте Yulka, чаще всего у нас об этом кричат не всегда трезвые (в обоих случаях) особи. Прекрасно понимаю, что сейчас вы мне укажете на Америку.
narska: Насколько я помню со школы, слово негр не было унизительным словом, мы и по географии учили и по истории. А что сейчас в школах по-другому??? Вот, к примеру, фраза из интернета: В феврале в США проводится месячник негритянской истории... А в Румынии негр - это просто цвет чего-либо... Если мы будем смотреть, что на нашем языке нормальные вещи звучат унизительно на другом языке, то что же тогда говорить о голландцах, которые постоянно трындят хуе (в) морге??? Может мы им запретим? А армяне тогда скажут фу, голландия какая все время обзываются "путсен" (что-то со шлюхой связано, пусть меня поправят). Да и вообще, стало не понятно, о чем тема... может перейдем тогда уж в тему Грамматика русского языка?
petrusha: Natasha Неужели!!! меня бы это крайне возмутило. Не знаю предприняла бы я какие либо меры, но уж возмущалась бы точно. Боже вспомните этот фарс с Грузией, выдворения, погромы, закрытие компаний, даже списки школьников, имеющих грузинские фамилии (я не на стороне политики Саакашвили, но). А как все это напоминает наше печальное прошлое?????
petrusha: Nialie Тут же приведу другой пример, помнишь фильм с Энтони Хопкинсом и Николь Кидман- у нас в прокате он назывался "Грязные люди"
petrusha: Dinna Я не говорю, что мы должны по этому поводу "заморачиваться", но лично я, как индивидум, не хочу обижать или оскорблять окружающих. Кстати, не всегда правильно обращаться к толковому словарю Даля или Ожегова-все же это уже старые издания, не редактируемые авторами. А язык это изменяющаяся структура. Например слово "сволочь" - у большинства мнение как о ругательстве. А исторически-это свита, волочившаяся за своим хозяином. И, соответственно, мы как цивилизованные люди, должны принимать правила устанавливаемые Сообществом.
полная версия страницы