Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (1) » Ответить
Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (1)
Маша: Скажите у кого так не бывает- вдруг, неожиданно, возникает это чувство- ностальгия, тоска по родине.И начинает все тут раздражать, и ничего не хочется. И кажется что никогда не будешь чувствовать себя тут дома и самые дурацкие мысли лезут в голову. Посоветуйте. Чем сердце успокоиться? И как бороться с этой депрессией? Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем!
анна: "ЕСЛИ ТЫ НЕ СЧАСТЛИВ ЛУЧШЕ ПЛАКАТЬ В ТАКСИ.ЧЕМ В ТРАМВАЕ". МОЙ СОВЕТ ЛУЧШЕ БОРОТЬСЯ С ДЕПРЕССИЕЙ В ГОЛЛАНДИИ ЧЕМ В РОССИИ
марина 68: С чего вдруг выводы такие? Не у всех в России жизнь ужасной была.
masha: В том то и дело. Речь идет о том, как девушке помочь избавиться от депрессии. Найти друзей. построить жизнь так как ей нравиться. Разобраться самой в себе. У меня тут тоже часто депрессии бывают. На Родине я даже не знала что такое депрессия. Родина тут вообще не причем. У многих жизнь была и там неплохая.
Skarlett: Что для вас было самым трудным в первые месяцы-годы проживания в Го? Вот приехали, с бумагами все решили, в школу походили-это не в счет, с этим все столкнулись. К чему долго не могли привыкнуть, понять, найти и т.д. Я сейчас, например, в поиске цели какой-то. Ищу ее уже 2-й год, да что-то никак. Это для меня самое трудное. А что у вас?
drs. Van: Заставлять мыть руки перед едой и после туалета...
Skarlett: В том-то и дело.КАК избавиться от депрессии?КАК найти новых хороших знакомых?КАК найти достойную работу?Кто даст ответы на эти вопросы?Никто,потому что у каждого своя ситуация,свои взляды и т.д.Нет универсального рецепта.Все знают ЧТО надо при депрессиях делать,но КАК? На все нужно время,терпение,желание,деньги.ГДЕ это все взять?Я тоже подумываю иногда уехать,вернуться к родителям,друзьям и т.д.У мужа моего тоже нет никого,мы совсем здесь одни.Ребенок только радует,но иногда думаю-а надо ли ему светлое будущее ценой моих нервов и здоровья?И будет ли оно светлое и здоровое? тоска зеленая,стараюсь чем-то заниматься,но руки заняты,а мысли не остановишь.Да и так надоедает этот день сурка.Вот,высказалась.Легче не стало,но может хоть кто-то встряхнет меня?
Юлия: Cамым трудным было оставлять близких в России, а потом постоянно о них волноваться. С этим никогда не смогу примириться... Skarlett А что вы понимаете под целью? Чем себя здесь занять? Или более глубокие мысли о смысле жизни?
Eva: мне труднее всего было первые два месяца. языка у меня не было никакого. с мужем-то мы прекрасно понимали друг друга .видимо говорили на языке любви . а вот с остальными я не могла общаться. меня это очень угнетало,потому как я человек очень общительный . вот и стала я усиленно искать русских подруг по и-нету. нашла на этом сайте. они мне и адаптироваться помогли,и с языком подтянули. ностальгию я не чувствую. может потому что часто бываю в России. а может потому ,что сама я выросла в интернациональной семье (во мне соединились 4 самых разнообразных и редких крови :от северной нордической,до горячей южной) и замужество с голландцем и переезд в другую страну не было для меня и моей семьи шоком. скорее наборот, соответствовало нашим семейным традициям .
Eva: Skarlett пишет: цитатаКАК найти новых хороших знакомых? для начала можно сходит на Роттердамское пати 18 сентября
yulia: Для меня самым трудным было то,что моя дочь(17 лет) осталась там.И трудным вдвойне,потому что еще и неожиданным Я приехала в апреле,а она должна была приехать в июне,после школьного выпускного,но за пару недель перед выпускным просто поставила меня перед фактом что собирается поступать там в универ. ...и поступила для Skarlett: Вы пишете "цели какой-то" Цели КАКОЙ ? Что Вы под этим подразумеваете?
Aap: Можно виртуально. Нашла замечательных русско-говорящих друзей через форумы. С голландскими дела обстоят по-другому. Кстати, то, что у мужа немного друзей, имхо, очень влияет. У моего мужа тоже нет "корешей", с которыми он регулярно проводит досуг, так что я ему - друг, получается. С одной стороны - лестно, с другой - хлопотно, потому что мои друзья требуют времени и понимания, "паритета" того же (сегодня ты с ними пьешь пиво, а завтра я с подружкой иду по магазинам или в бассейн). А уж когда и ребенок есть, то все усложняется. Зато какая погода хорошая! Кстати, больше всего с подругами я люблю просто разговаривать, а не куда-то ходить прицельно (в магазины, например, когда одна, то куда как лучше получается). Такой вот грех. А времени на такое праздное времяпрепровождение, увы, совсем мало. А сколько ребенку, Скарлетт?
Aap: Столько трудно было - все не вспомнишь. Конечно, тоска по родным, друзьям и коллегам была сильнее всего. Проблемы с языком - ясное дело. Но еще была куча раздражающих бытовых проблем. Например, меня жутко раздражала традиция есть в шесть-семь вечера, в то время как по целому ряду соображений на родине я еле не позже половины шестого. Думать об экономии воды и электричества и проч. - до сих пор противно, хотя я этому и научилась мастерски, и счета теперь все сама оплачиваю. Каждый день ходить за покупками... Но если еще "не про быт", то самым трудным оказалось то, что говорить про собственные чувства и эмоции здесь не очень принято, это, кстати, до сих пор очень мешает, несмотря на то, что у меня есть пара голландских приятельниц, с которыми этот барьер преодолен. Но все равно они это делают по-другому и все равно это мучительно мало.
yulia: Skarlett,Вы пишете ,что иногда подумываете вернуться к родителям и друзьям,но ведь у вашего мужа тоже здесь никого нет . Подумайте о том,как Вы нужны ему здесь. И ребенок Вас радует-наслаждайтесь,что он с Вами (у Вас дочь или сын?).Моя дочь вот со мной не поехала,хотя документы делали на нее тоже,и я мечтала как мы будем с ней здесь вместе осваиваться,учить язык,ходить по магазинам....а теперь вот даже и не знаю ,когда с ней увижусь... Наслаждайтесь жизнью и берегите свое здоровье!
Leentje: Разводить светские беседы "ни-о-чем" в людьми (родственниками друга/мужа), которых я абсолютно не знала... (До сих пор после 9ти лет проживания тут очень напрягают телефонные звонки родственников мужа, которых я либо просто неперевариваю, либо с которыми мне и разговаривать-то не о чем).
Yolochka: Мне кажется, что Skarlett имела в виду какую-то глобальную цель, например, на родине это повсеместно накопление чего-либо, знаний, недвижимости и проч. для последующего преобразования всего этого в ден. знаки для того что бы выжить и на «черный день». Может быть, относительная стабильность в материальном плане, присущая европе, немного обескуражила автора? Если да, то совет прост, ну например, язык для получения престижной/высокооплачиваемой/любимой/совершенноновой работы. Это так , что б поддержать… А «родственички» и здесь ( на родине) напрягают – это интернациональное видать…
Ollie: Skarlett - у Вас такой прекрасный и сильный ник! Я бы на Вашем месте просто подумала об этом завтра
Leentje: Yolochka, понимаешь, дело в том, что если "на родине" я подходила к телефону и меня спрашивали "А Юра дома?" Я говорила "да" и давала ему трубку. Если тут звонит подруга/друг или не дай Бог родственник, одного "да" и передачи трубки недостаточно. Нужно провести беседу по поводу "как дела/жизнь, что новенького, как погода"... Вот это меня очень напрягало по-началу. Я просто давала мужу трубку, а потом (через пару-тройку месяцев) муж мне сказал, что его маман (брат/подруга/друзья) обижаются... Мне было тогда очень сложно понять, почему. Так как говорить с ними мне было ну совсем не о чем. Теперь вот можно о работе, детях, да и то мне не понятно, почему я с ними должна об этом говорить, ведь иногда получается, что я как бы уже все расскажу, и мужу, когда до него телефон добирается, приходится все время слышать "Ааааа, это нам Лена уже рассказала..." P.S. Хорошо помогает бороться с этой "проблемой" определитель номера. То есть я просто не поднимаю трубку и фсё.
Yolochka: Классные у вас на Родине родственники, а меня и тут про погоду…
Leentje: Yolochka, "родственники" они мне только "потольку-поскольку". Это родственники мужа, которых я (иногда бывало) и в глаза-то не видела.
Yolochka: 'Leentje'. Я поняла Вас, я про "потольку-поскольку" и говорила, меня бывшие мужнины и одолевают, уже и знать забыла, а тема « про то, се» присутствует….
molen: Для меня самым трудным было то, что приехал в Го, у меня оборвались все связи, знакомые, друзья. Единственной подружкой был муж, но главное-все то, что накопилось годами в России (связи со школы, института). Здесь, чтобы это восстановить, надо годы.
Paloma: yulia Господи, как мне понятны ваши чувства! У меня такая же точно ситуация, только у меня сын дома остался. Сын сам не захотел ехать, в универе учится. Я скучаю безумно. Немножко спасает то, что дочка со мной, и мы с ней как подружки шастаем по магазинам и учим язык вместе, делимся впечатлениями о школах - она о своей, а я о своей.А вот новых друзей завести не очень получается. Есть знакомые по сети, есть соседи, с которыми иногда общаемся, есть родственники мужа... А с друзьями пока не очень сплясалось. И у мужа моего друзей тоже нет. По вечерам сидит дома, предается излюбленному развлечению - телик смотрит. И меня с собой тащит. А я иногда брыкаюсь и в интернете сижу. Общаюсь... Вот такая вот проза жизни.
masha: Я думаю чужие люди, привычки... меня удивляли, но это была не главная причина депрессий. Главная причина была неуверенность в завтрешнем дне... жизнь началась заново.. что делать, какое будущее ждет меня... недостаток денег часто является источником депрессий...
yulia: Да , у нас тоже среди излюбленных развлечений - телик и компьютер.Ну вот я и думаю-хорошо хоть не пивбар
piaf: "соседский" взгляд на решение проблемы http://newwoman.ru/marina_kany.html
eryk: Надо же,голландцы - и сыр не едят! Хотя на вкус и цвет.... В семье моего друга НИКТО не ест рыбу и морепродукты. Я по-немногу приучаю его самого есть рыбу, т.к. мы с дочкой очень любим и селедку,и креветки, и тот же самый киббелинг. Но вот еще из голландских трудностей для меня - никак не могу понять, почему чиновники во всяких организациях -хемента,страховая компания, CWI и т.д. постоянно делают ошибки в наших документах - обеспечивают себя непрерывной работой???
Skarlett: И снова здравствуйте!Знаете этот анекдот?Нет?В следующем ответе напшу,если можно,будет всем смешно. А если серьезно-спасибо огромное всем за ответы,понимание и желание помочь. Но проблема в том,что я прекрасно понимаю,что не все так плохо у меня,у многих намного тяжелее ситуации,надо радоваться тому,что есть,все лучшее ждет нас впереди,нужно набраться терпения,собраться с силами,и,конечно,подумать о проблемах завтра. Именно так я и делаю,так живу. Я очень многое повидала в жизни,многому научилась,понабивала шишки,сделала выводы. Самое смешное то,что я сама всегда всем помогаю,взбадриваю,никогда не жалуюсь. В сложивщейся ситуации меня никто и не поймет из моих близких. Постараются,поймут что трудно,но,вы сами знаете,как это если прочуствуешь на своей шкуре что-то и если только слышал как это.Разница ощутима,верно? И сейчас не хочу жаловаться,хочу наверно взгляда со стороны,какой-то подсказки,толчка. Я не знаю,в чем именно моя проблема.Может в том,что я засиделась дома,быт засосал,а я все пытаюсь безуспешно этому сопротивляться.Может потому что ритм жизни совсем другой(но ведь не вечно же по тусовкам бегать?),может потому что нет никогошеньки рядом,с кем можно просто поболтать. А может потому что я не такая сильная,как хотелось бы,и это угнетает?Много всевозможных может,а выходов пока не вижу.Влюбиться и то не в кого. Eva,что это-Роттердамское пати? Aap,yulia,ребенку почти 2 годика,мальчик. Paloma, наш папа живет в Го почти 15 лет,друзья есть у него ,но не закадычные.Так,дни варения,Новый год и раз в год.Ну и по телефону по делам поболтать.Да и работает он у нас с 12 до 24,выходной раз в неделю.Так что комп в моем распоряжении всегда.И это радует!
Eva: это я так нашу встречу ,намеченную на 18 сентября в Роттердаме обозвала (см. в теме общество кл.знатоков : встречи,мероприятия и т.д.) . сама я собираюсь впервые принять участие в подобном мероприятии. если недалеко от Роттердама живешь,то тоже приезжай. подружишься с кем-нибудь,глядишь и тоска пройдет.
yulia: Skarlett, наверное все эти "может" по чуть-чуть и вылились в Вашу депрессию. Если есть возможность-обязательно отправляйтесь на Роттердамское пати. Глядишь,это и будет толчком,который Вам нужен.
ksena: Гастрономические проблемы, были наверное для меня самыми легкими, я просто въехала в чужой устав со своим порядком, в плане питания и времени! Но честно скажу наших продуктов мне и сейчас нехватает! Но не более того, только наших продутов по всусу"ну более натуральными и вкусными, они мне кажутся"! Я даже киллограмы в отпуске перебла, теперь борюсь! А вот усадить себя ежедневно заниматься языком было, есть, и наверное будет самым трудным! Каждый вечер говорю себе о том, что завтра, обязателно пару часов буду сидеть и учить, борюсь! борюсь! Борюсь! Надеюсь поможет!
Sasha-2: Гастрономические проблемы сложными бывают , видимо у тех , кто голландских детей мужа имеет.
Tati: Труднее всего для меня было научиться обходить го систему размещения всех людей по полочкам, по типу каждый сверчок знай свой шесток. Ужасно бесили го стереотипы, например, мой акцент услышали и уже не задумываясь мнение сформировали. Или тот факт, чтобы на работу устроиться, непременно бумажка нужна, а не опыт, не личность и т.д. В качестве свежего примера. Тут недавно записалась на хобби акрилью рисовать, так мне позвонили и долго расспрашивали где я училась рисовать. Узнав, что нигде предложили записаться на курс для начинающих. Вроде того что если не учился нигде, то и знать-то не можешь как кисточку в руках держать. Еще лет 5-6 тому назад я бы разозлилась, а теперь - смешно насколько все предсказуемо!
Anyuta: А мне очень трудно было заставить себя улыбаться в разных присутственных местах типа хементы,почты и т. д.Ну,не могу я скалить зубы ,общаясь с продавцом в су пермаркете...Вот эта ненатуральность источник раз дражения.И Мытье рук это отдельная песня...Почему они руки не моют вразумительного ответа получить не смогла,хотя лекции не ету тему были мною прочитаны.
drs. Van: Anyuta пишет: цитатаполучить не смогла,хотя лекции не ету тему были мною прочитаны. А я слышу, что это ты мол их пачкаешь, а у меня они чистые...а мыльная пена черна....
Skarlett: Сначала анекдот.:)Дело происходит в Совке. Приходит бабулька в магазин бытовой техники,броди долго по залам и мечтательно спрашивает у продавца: -Сынок,а сколько стОит вот этот телевизер и эта стиралка? Продавец без эмоций отвечает: -3000 гривен(например). Бабулька: -Ой,а у меня столько и денег-то нету. Пауза,потом: -До свидания. -А вы Visa принимаете? -И снова здравствуйте! Ну вот,надеюсь что передала смешно,но,конечно,когда в ролях исполнениe-смешнее. И снова о грустном.Я не могу сказать что у меня депрессия мрачная.Какая-то грусть не проходяшая,что ли.Тоски нет,сожалений и фантазий на тему а вот если бы да кабы-тоже нет,а все-равно как-то не комфортно,что ли. Я уже думаю что может это мне жизнь новый урок приподносит:научиться быть ограниченой в общении,более дисциплинированной и серъезной? Уверена,что Бог не по силам испытаний никому не дает,значит пройду и это.Но вот что за испытание в этот раз-и иду ли я правильно?Только время даст ответ на этот вопрос.Ждать я вроде бы умею,терпению тоже научилась,но вот поможет ли мне это в этой среде,ситуации? Какие-то лиричиские отступления получаются,но может они кому-то близки,кому-то помогут? На Роттердамское пати вряд ли попаду,к моему огромному сожалению.Воскресенье-ребенка не с кем оставить.Все знакомые остались в Вирте.
Юлия: Skarlett Мне кажется, что вам просто надо чем-то заняться, чтобы это дело увлекло всерьёз. Ведь дело даже не в стране, а в образе жизни. Если бы вы у себя на родине сидели дома без всякого конкретного занятия, то тоже бы тоска накатила. Конечно, там друзья-родные и все говорят на понятном языке, но... Я помню, когда у меня родился сын (в России дело было, уже больше 20 лет назад), я сидела с ним дома. Сначала было интересно, а когда всё вошло в наезженную колею, стало скучной рутиной.. я под конец готова была на потолок залезать от накатывающей тоски: кастрюльки-стирки-всякие мелкие домашние заботы, между которыми я себя потеряла. Будто убрали что-то большое и главное, на чём была нанизана вся моя жизнь. Тоже чуть до депрессии не докатилась. А вышла на работу - и вся хандра куда-то улетучилось, хотя нелегко было разрвывться между университетом и домом. По своей природе все мы, люди, существа социальные. Это в нас глубоко заложено. И когда нас вырывают из привычной среды, когда мы попадаем в социальную изоляцию - тогда и возникают всякие расстройства типа депрессий и хандры. Нам надо (простите за высокопарность) приносить пользу своим существованием, осознаём мы это или нет. Это - как витамин для здоровья: вроде бы не видно, а без него всё идёт наперекосяк. Нам, как воздух, необходимо чувствовать свою значимость, признание окружающих и т.п. Можно, конечно, пойти другим путём: не обязательно делать что-то общественно полезное. Достаточно чувства ежедневной маленькой победы над самим собой, когда, преодолевая какие-то трудности, мы достигаем результатов, приносящих нам удовлетворение. И в этом - границ нет для фантазии: это может быть занятие языком, спортом, рукоделием, разными видами искусства. Вот, к примеру, самое простое: постарайтесь достичь такого уровня языка, чтобы читать любую голландскую литературу без словаря . Это хорошо и для души и для дела. Много свободного времени, от которого хандра развивается - так почему бы не начать что-либо изучать. Возможностей для этого предостаточно. Это только сначала кажется страшно, пока не возьмёшься. Ведь по идее, чтобы профессионально овладеть новой специальностью, нужно потратить не более 4-х лет (курс обучения в университете за вычетом всяких философий и прочих сопутствующих предметов). Хандру и тоску сжигают за счёт физических нагрузок и интесивных умственных усилий. Занять свою голову, чтобы не было времени и сил думать о грустном. История знает примеры, когда люди сидели в одиночной камере и не только не падали духом, но и делали научные открытия, писали книги. По сравнению с ними мы находимся просто в райских условиях. Если вдуматься, то моя жизнь здесь - тоже не сплошное развлечение: да, муж любящий и заботливый и материальных проблем нет. Но каждый день, каждую неделю - одно и то же. Днём муж работает, а я одна, вечером он возвращается, небольшое общение во время ужина, а потом он смотрит телевизор, а я занимаюсь своими делами. Если вдуматься, то с ума можно сойти. Но на самом деле у меня претензия только одна: почему в сутках только 24 часа, а не больше. Потому что у меня просто не хватает времени реализовать все свои планы, приходится чем-то жертвовать, и на хандру просто не остаётся времени. Я здесь не работаю, но я придумала себе столько интересных занятий, что они с лихвой заменяют мне любую работу. И хорошие друзья сразу как-то сами собой нашлись
марина 68: Юлия, вы просто умничка, жаль, что не приедете на встречу в Роттердам
yulia: Юлия,полностью с Вами согласна,в жизни так много интересного и нет предела совершенству,но...как-то не в кайф занимать саму себя тогда,когда любимый дома и смотрит телевизор (мое личное мнение и личные ощущения ) Как-то обидно,да
Юлия: yulia А что делать, если любимый каждый вечер смотрит телевизор или сидит за компьютером? Напрягать его заняться чем-то другим? Но я понимаю, что после напряжённого дня на работе он очень устал и хочет просто расслабиться. Cадиться на диван рядом с ним? Но я не люблю смотреть телевизор подолгу, дома в России я смотрела пердачи только во время ужина. Заниматься своими делами - это не означает, что ты игнорируешь любимого. Выражение любви не обязательно должно длиться часами, порой достаточно обменяться понимающими ласковыми взглядами и словами, чтобы чувствовать непрерывающийся внутренний контакт. Постоянно быть вместе невозможно. У каждого человека должно быть время для того, чтобы побыть наедине с самим собой и своими мыслями. После этого взаимное общение эмоционально более ярко и интересно. Постоянно сосредотачивать внимание только друг на друге морально утомительно. Вот мы и пришли к такому способу провождения cвободного времени: он сидит и смотрит телевизор, а я рядышком занимаюсь тем, что для меня более интересно - очень gezellig
Skarlett: Абсолютно согласна со всем вышесказанным,спасибо всем!Я тоже поделюсь своими "рецептиками",которые наконец-то сформировались в одно единое.Буду рада продолжению списка,обсуждению.Ведь у одних депрессия проходит,к другим приходит. Итак: -Пойти на языковые курсы(найти работу)как было неоднократно сказано выше. -Не заниматься ерундой от ничегоделания(типа в супермаркет за памперсами сегодня,за хлебом завтра). -Спать не больше 10 часов в сутки. -Хотя бы раз в неделю посещать солярий. -Принимать комплекс витамина Б. -Если занимались раньше каким-то видом спорта или есть желание освоить новый вид-не подавляйте его ленью,а начните заниматься. -Не висеть в Инете в русских сайтах и не смотреть русское тв(лучше купить кату и болтать с самыми близкими,или через Интернет). -Не ездить откуда вы приехали 2-3 года,а потом поехать.Желательно с маленьким ребенком,которого при желании и возможности родить здесь. -Вызвать маму(подругу,друга) в гости. -Не сравнивать страны,быт,людей,а принять все как есть. -Если курите-не бросайте в период депрессии. -Если выпиваете-выпивайте исключительно с хорошими друзьями и в отличном настроении. -Помнить что все,что ни делается-к лучшему.
полная версия страницы