Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться! » Ответить
Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!
Natali: Всем добрый день! Первый раз лечу в Голландию к своему. Вообще-то страшно Я его познакомила со своими родителями, мне бы хотелось тоже, но к сожелению они уезжат отдыхать в Германию. Вот и не знаю что думать , может они вообще не заинтересованны в этом. Подскажите пожалуйста , вся измучилась
lixette: Не бойтесь, Натали, Все будет нормально, а родители... запланировали отпуск и уехали, тут отношения с родителями обычно несколько иные чем в России, Так что сам факт, что их не будет, еще не показатель что им все равно. Поезжайте и не придумывайте проблем пока их нет Удачи вам
Tatiana: Для Natali Не волнуйтесь. Это нормальная ситуация. Меня изначально тоже игнорировали родители мужа. Мама просто в шоке была. Хотела разорвать наши отношения. Потом подружились. Сейчас стали близкими людьми и у нас очень теплые отношения. Главное, как Ваш друг к Вам относится. Здесь мнение родителей не является решающим при создании семьи. Желаю удачи.
Natali: Девочки огромное спасибо И даже не пытаться знакомиться, если захотят то сами скажут , Так!? Единственный момент, почему я делаю такой акцент, он не чистокровный голландец(индонезия). В кратце до свадьбы ни-ни..... Девочки вы меня поймите.... Тут приежает девица , живем у него дома три недели, не знакома с родителями ..... Что подумает народ
Aap: Голландские родители с их невмешательством в жизнь собственных детей кому-то ненавистны, кому-то сильно любимы. Мне так - то так, то эдак. Из-за того, что никакого влияния на сына не оказывают и не тянут одеяло на себя - бюст на родине при жизни. А вот то, что на них не стоит рассчитывать в помощи со внуками (как с просто «посидеть» так и с «поддержка пуберу») и вообще никаких там душевных разговоров и прочей эмоциональной близости - привыкать приходится долго... если вообще придется. Так что уехали в отпуск - ничего страшного. Знают, что если отношения надолго, то все равно познакомитесь. И чтобы они про вас не подумали - вряд ли это как-то повлияет на отношения с партнером.
nnn: А у меня все было на оборот Когда я приехала в Го к другу в первые мне устроили смотрины на третий день. Ну точь-в -точь как у нас. Собралась все семья, включая маму, которая уже ни чего не понимала и дочь с бойфрендом. все братья и сестры с женами и мужьями и папа! Все как у нас. много еды, много вина и много бла-бла-бла!!!! Сейчас отношения нормальные, то-есть ни какие!
Angela: Natali я не уловила момент насчет свадьбы и «ни-ни»? Он вас уже замуж позвал?Не хочу портить позитивный тон всех реакций на ваше сообщение,но тут всякое случается.Девочки приезжают,а потом снег среди жаркого лета валит.Я так думаю, вы знаете что в Индонезии две основные религии -мусульманство и буддизм?А те которые здесь во втором и третьим поколении живут уже практически от голландцев мало чем отличаются.Безусловно,есть исключения.Так что на «ни-ни» до свадьбы -мое личное Ну а родители никуда не денутся.Меня познакомили где-то через 6 месяцев,и я так думаю, первые пару месяцев о моем существовании «дома» вообще не знали В любом случае,удачи!
Natalia: Меня мой друг знакомил с родителями в первую мою поездку в Голландию, а в следующие 3 поездки визита к родителям не было, хотя приняли меня хорошо. Не переживайте, просто у всех разные отношения в семье..Наташенька, все будет хорошо
Natalia: Для Natali: А вот с его друзьями мы виделись очень часто....Мне они понравились, думаю я им тоже....но опять же , это потому ,что мой друг очень хорошо относится ко мне. И это очевидно для его друзей
nata: Natali Вы же просто в гости едите? На месте посмотрите по ситуации. Разное бывает. А на счет того, что вы вместе там жить будете, так это здесь совсем нормально.
Irina: Для Natali: я присоединюсь к тем, кто говорит, что в Го несколько другие отношения между поколениями. В первый мой визит в аэропорту меня встречала семья его брата и его друзья. Встреча с родителями произошла гораздо позже (они в другом конце Го живут), и вообще, встречаемся мы редко, зато отношения очень теплые и уважительные, мы регулярно обмениваемся подарками и иногда созваниваемся (о чем иногда не догадывается даже мой друг). А они тоже часто путешествуют вне зависимости от моих приездов, у каждого своя жизнь. Может это даже хорошо, что в первый свой визит у вас не будет лишнего эмоционального стресса, присмотритесь к обстановке и т.д. Удачи!
Lenna: На сайте в очередном выпуске обновлений появились письма одной девушки. Она описывает свою первую поездку в Голландию к жениху. Читайте [A TARGET=_BLANK" HREF=http://www.gollandia.com/fout.htm]http://www.gollandia.com/fout.htm[/A]
Sasha-2: Боже ! Какой ужас этот рассказ. Все же надо знакомится где-нить на нейтральной территоррии - как мы . например , в Варшаве. Первый уик-енд. Он все заказал , оплатил все , включая билеты, согласовал со мной по интернету. И это было незабываемо. Или в первую поездку ехать на более короткий срок.
Helenka: я тоже была под сильным впечатлением от прочтенного. Всегда существует риск получить совсем не то, что вы представляли. Общаться, даже достаточно часто и по нескольку недель, это совершенно не одно и то же, что жить вместе. Единственно разумный вариант - постараться получше узнать человека и представлять, хотябы в общих чертах, что и как (и на какие деньги) я буду делать если отношения не сложатся. Бывают конечно счастливые исключения, но уж больно редко. Хорошо что героиня все-таки нашла свое счастье.
Trailor: я плакала,читая рассказ
Юлия: Sasha-2 Я думаю, что от места встречи ничего не зависит, всё зависит от людей и их отношений. Эта Марина ведь заранее чувствовала какую-то смутную тревогу, многое ее настораживало. Это что-то неуловимое всегда чувствуется, только мы стараемся найти какие-то оправдания, закрыть глаза на то, что требует серьезного трезвого анализа и раздумий. Когда я впервые летела к своему будущему мужу (познакомились в аське), я знала, что лечу к самому родному человеку на свете, у меня и тени сомнений не было. И сразу же попала в его объятия, будто мы не виделись вечность (а так оно и было!), и с первой же секунды началась эта волшебная сказка, которая продолжается до сих пор...
Юлия: Trailor Да, рассказ очень драматический. Жаль девушку. Только одно непонятно, почему она так покорно следовала тому, во что ее вовлекали. Ведь с самого же первого дня он ей не понравился, да и вся обстановка тоже. Нужно было стоять за себя, думать только о себе. Если бы она хоть голая прибежала в полицию, ее бы выручили. Когда едешь по приглашению, приглашающая сторона подписывает обязательства, по которым ПОЛНОСТЬЮ отвечает за приглашенных и обязана оплатить любые издержки (как отправку назад и т.п.). И ни за что не поверю, что родители парня не знали о странностях своего сына. Скорее всего, они были участниками - они прекрасно понимали, что в у себя дома ему никого не найти, вот и поддержали идею привезти девушку из России. Стереотипы-то у некоторых голландцев очень сильно развиты.
Дана: Девочка вроде неглупая. Но неужто не заметила по письмам и телефону, что что-то не так. Писал же он только о сексе. На все надо обращать внимание. Придурков-то хватает.Месяца на них жалко.Ну хорошо,что сейчас все хорошо!
Ленчик: Я не знаю, может для вас это нормально, но уже одно предложение приехать за свой счет настораживает и возникает вопрос: почему не он к ней первый?....ведь можно и так. В большинстве женщины из бывшего СССР совсем не богаты для таких поездок и здесь мужчины прекрасно об этом осведомлены. Но меня тоже ужаснул этот рассказ и тоже не понятно ее покорность всему....а может это большое желание жить за границей. Ну все хорошо, что хорошо заканчивается
Lenna: Спасибо за отзывы.. у меня эта история болела 3 года, но для полной картины не хватало письма к подруге. Я тоже была в шоке, когда история развернулась передо мной во всей своей неприглядной красе...
Lesik: Lenna истрия жуткая...самое, что страшное в четверг в городе, гуляя с собакой, нам встретилась девушка, рассказавшая такую же истрию...я надеюсь, что она уже уехала в безопасности домой...
Lenna: Для Lesik: если я правильно понимаю, эта девушка была у нас в чате и там нашлись люди, готовые ей помочь.
Guest: Мдяяяяя... всякое бывает в жизни. Никому, конечно, подобного «опыта голландского» не пожелаешь. Но все хорошо, что хорошо кончается.
Lesik: Lenna я надеюсь, что все окей у нее будет. Это была она, я порекомендовала ей зайти в чат и обьяснить свое положение и по максимуму просто воспользоваться ситуацией в положительную сторону.
Юлия: Lenna В истории с Мариной много непонятного. Прежде всего, по словам того парня, он подготовил все документы, чтобы жениться. Но серьёзно о каких документах может идти речь, если они даже не начинали МВВ, и кто бы ему разрешил, если у него даже на сахар денег не было?!..
Guest: Юлия Так это она документы подготовила, а не он. Другой момент: она пишет, что «знакомы были по фотографиям», а потом пишет, что он отказался он посылать ей фотографию... Да, в принципе, не важны особо детали-то, наверное...
Lenna: Для Юлия: Пожениться в Голландии они могли и без MVV, получили бы разрешение и поженились бы.. В 3 месяца уложиться можно было. Жениться можно и с низким доходом, проблемы только потом возникают, при оформлении MVV. Кстати, доход то у него был, просто арень так экономил. Фотографию она увидела в брачном агенстве, когда и решила ему написать, а персонально ей он фотографий не посылал.
Юлия: Guest Но летела-то она к нему не насовсем, а только, чтобы повидаться. Если речь заходит о серьёзном браке, какой смысл жениться и потом не иметь возможность жить вместе? Не думаю, чтобы им дали разрешение на МВВ... Неужели она этим важным вопросом не интересовалась? Похоже, что ею двигало одно желание - любыми путями выбраться в Голландию, а там стерпится- слюбится.. Разве можно ставить эксперименты над собственной судьбой подобным образом? Ведь не было, судя по ее последними перед отъездом письмам, такой уж пламенной слепой любви... Не понятно.. Как хочется, чтобы девушки не совершали подобных легкомыссленных поступков..
Lenna: Для Юлия: не забывайте, что девочка молодая, влюбиться до беспамятсва в интернете - раз плюнуть.. А если принц на коне еще и заграничный, то романтика бьет через край. Потом она писала, что уезжать из страны насовсем она и не планировала.. любовь и еще раз любовь..
Guest: Юлия Пожениться-то можно. Когда любовь, то разве важны какие-то правила и бумажки. Я в свое время столько экспериментов на своей (и дочкиной) судьбой поставила, что до сих пор не расхлебала еще. И тоже глупости совершала, и тоже приехала сюда к человеку, которых оказался просто ...гм... д...мом. Осталась, прокантовалась с ним... не померла. Не судите строго, человек ищет где лучше... И потом ведь нашла же она в конце концов мужа в Питере, так что не нужна ей была уж ТОЛЬКО Голландия...
Юлия: Lenna Доход у него был... Тогда почему она постоянно упоминала о том, что денег нет, деньги кончились, не на что купить бензин.. Можно понять, если он просто валял дурака, чтобы ее не отпустить. Но когда он просил родителей покупать продукты... Это означает только два варианта: либо у него на самом деле кончились все деньги (хотя при наличии банковского счета всегда можно залезть в минус, если не по уши в долгах, что равносильно отсутствию дохода), либо родители были в сговоре с ним, что еще хуже..
Guest: Юлия Не совсем так (про родителей). Маман моего мужа (тогда он еще не был моим мужем) тоже делала ему покупки. Жил он с братом в одном доме (снимали на пару). Мама жила не далеко. Приезжала, стирала, убирала, гладила, делала покупки на свои деньги. Хотя денег у обоих братцев было намного больше, чем у мамы. Просто и такое тут тоже бывает...
Lenna: Для Юлия: скорее всего второе, мы с ней предположили, что она не первая русская у него была, так что тактика была семьей выработана подходящая.. Что еще хочу сказать - сейчас со стороны можно задавать умные вопросы и давать умные советы.. Когда это случается по-живому, в чужой стране, когда ситуация поворачивается неожиданным боком, тогда все воспринимается совсем по-другому.
Юлия: Guest Меня эта история потому так задела за живое, что я однажды сама чуть не стала жертвой одного душевнобольного голландца. Он терроризировал меня на протяжении года по телефону, по интернету, перехватывал мою почту и т.п. Целый год я жила под жутким страхом, т.к. он грозился приехать и убить. А вначале производил впечатление вполне порядочного нормального человека.. Имел хорошую работу и семью. Интересовался физикой, расспрашивал меня о всякой науке. Потом однажды его прорвало и он заявил, что в человеческой голове все эти формулы уложиться не могут, а поэтому я ... не человек, и из меня нужно мозги выпустить... Кстати, он тоже был из Лимбурга.. Странное совпадение.
ludmila: Вау,..я тоже знаю подобный случай в Лимбурге:первый муж моей знакомой был шизофреником,и познакомились они так же через i-net. Она еле сбежала от него,а впоследствии помогала убежать следуюшей несч.инт-жертве.Сейчас она замужем вторично,и,насколько мне известно--удачно. Да,если б мы могли знать:где и когда споткнемся... Удачи всем и любви!!!
Sasha-2: Очень важная тема затронута. Чей-то опыт -хорошее предостережение молодым девушкам. Иногда жизнь заставляет снимать розовые очки.
trosi: Товарищи,почему они все из Лимбурга?..это наводит на мысли
Sasha-2: Для trosi: Пару дней тема повисит , я думаю и другие провинции «подтянутся»
trosi: Для Sasha-2: Хе-хе это точно...придурков везде хватает.О знакомствах с родителями...Я познакомилась с моим любимым когда была в Го (Роттердаме) по бизнес визе+визит к родственникам.Приятное с полезным.На втором свидании когда мы сидели в кафе ему позвонила мама.Не владея голландским я поняла что он рассказывает обо мне..Я сейчас сижу с русской девушкой в кафе идт..Я тогда еще подумала- Везет мне на маминых сыночков..34 года а всё маме докладывает..Мы встречались еще 3 раза.Он все напрашивался в гости к моей родне,у кого я собственно и гостила.Но я решила что у нас с ним не настолько развились отношения чтоб я представляля его родне,знакомым.И мягко отказала.Через неделю моя виза закончилась и я уехала.Он хотел меня провожать но я сказала что меня проводит двоюродный брат.Видимо его гложили некие сомнения...не видимо а точно..он признался мне потом.Он считал меня скрытной..и говорил что любит открытых людей..не скрываю ли я часом что то он него..потому что ему не хочется выглядеть дураком,что не в его привычках докучать женьщине..звонками,с разными предложениями..Я уехала..Он рассказывал маме обо мне..по-началу не была в восторге.Она говорила что он влюбился как котенок и ничего не видит.Но спустя время все встало на свои места..И сейчас моя будущая свекровь пишет мне что она очень рада за сына,что после знакомства со мной он стал веселее,изменился в лучшую сторону.И что она как любая мать будет только рада видеть что ее сын счастлив со мной,что у нас всё хорошо,что она нас(меня с детьми) ждет..итд А его папа вообще был позитивно настроен ко мне с самого начала.
VA: Лен, жуткая история, ты побольше таких публикуй, чтобы нашим девочкам жизнь за границе с прынцом заочно маслом не казалась. Прынцы-то они разные бывают. Хуже, когда такие юродивые привозят сюда женщин, а потом только открывают личико. Они скорее всего изращенцы недоделанные, поэтому на улице и гуляют. Тут вообще много таких с приветом на голову на свободе, а им в психушке бы не помешало оказаться. Кстати, куда на таких заявлять, а то периодически всякие истории слышу, а так можно было бы направить людей, ведь эти социальные психи опасны и могут испортить жизнь не одной, а целому десятку добрых наивных девушек.
Юлия: trosi На первых порах моего пребывания в Голландии мой будущий муж всегда, когда возникали рядом другие люди, тут же начинал разговор с ними по-английски, чтобы я чувствовала себя уютнее. И где бы мы ни появлялись, везде знакомые и родственники разговаривали только по-английски. А если всё-таки нужно было им говорить по-голландски, то он тут же слово в слово переводил для меня. Я считаю, что это очень правильно. Устраняет многие недоразумения. А своих родителей он подготавливал заранее. Они ему всегда доверяют. Никак не возражали. И когда я появилась у них на пороге, встречали как будущую невестку, притом достаточно искренне. А что касается билетов, он сам их для меня купил, причем обратный - с открытой датой на полгода (наивно надеялся, что визу удастся продлить ), так он деликатно предоставлял мне полную свободу выбора и действий. Да. совсем забыла о такой мелочи: еще не увидившись в жизни, я переписывалась с его друзьями и родственниками, он на этом настаивал.. Для взаимного доверия и большего узнавания Поэтому, когда я к нему летела в первый раз, я чувствовала. что лечу домой. У меня был план его квартиры («твоей будущей квартиры»), по фотографиям я представляла все уголки его городка, дома, работы... Было не страшно. Но конечно, нам просто очень крупно повезло друг с другом, не каждая интернетная встреча имеет такой счастливый исход.
babochka: Для Юлия: Ну вот начали с асоцильных типов -закончили ПРынцами Голландскими. можеt откроем тему: «ну как вам мои идеальный муж»?
babochka: trosi Нее, со мнои что-то из етои серии в ден Хааг приключилос,но благо Прынц нашелся ..прискакал и забрал от мучителя
Piccolina: ужасно, читала и толкьо в страшном сне такое можно представить.. Нде.. везде есть и сумашедшие и больные на голову и психопаты, неповезло:( Я вот тоже полтора года аназад поехала за свой счет первый раз и даже по телефону не говорила до этого, сейчас вот благодрана что он таким не оказался а оказался светлым и пусшистым:) Вообщем честность это главное, как видишь что человек юлить начинает чтото скрывать, избегает родственниками звнакомить друзьями , и тд, лучше бежать, все арнво на таикх отношения хорошуу жизнь не построишь, но нервы потрепаешь
Natalya: Лена, побольше таких историй надо, это точно. Причем еще в отдельный раздел вынести с пометкой «О чем не стоит забывать» или » бывает и такое, задумайтесь» ну вообщем что-то в этом роде. Для Юлия: Не надо забывать, что девушке 23 года было и в 23 года очень трудно просчитать все ходы вперед не имея большого жизненного опыта. Более того, есть просто такие люди, которые не могут/не умеют за себя постоять. Им как-то неудобно/срашно/и т.д. Потом не у всех же женихи с таким пониманием относятся ко всему, как ваш муж. Вы бы написали тоже рассказ о том, какие «подводные камни» вы устранили или ваш муж устранил, как избежали некомфортных ситуаций, что и как сделали/организовали еще будучи в России, чтобы чувствовать себя более защищенно. Еще хотела написать по поводу оплаты расходов при поездке. Я сама за себя заплатила, за свои билеты, когда в гости приезжала. Мне такое положение вещей давало как раз ту уверенность, что я никому ничего не должна и что захотел уехал, захотел приехал, и нет чувства «ой, ну как же, ведь он для меня вот...а я такая растакая». Но это лично мне было так удобно в то время и думать и действовать. Не люблю чевсвовать себя зависимой.
Lenna: побольше историй - я не против, только где их взять? Публикуется то, что присылается. Из старого, но наверное не всеми читанного могу предложить - рассказ молодой женщины о первой поездке и о том, что и при второй поездке она не смогла за себя постоять. http://www.gollandia.com/Kaas.htm - И история взрослой женщины в 3 частях (ссылка уже где-то давалась) http://www.gollandia.com/Terug.htm
Дана: Я могу дать свои материалы.Правда, они уже были в «Бенилюксе» опубликованы.Потом как-то надоело писать о несчастных. Нередко женщины сами виноваты.Счастливых историй больше, слава Богу.
Natasha: А почему женщина должна чувствовать себя должницей, если билет оплатил мужчина? Почему мужчина не чувствует себя должником когда женщина ему готовит ему стирает, убирает его дом? Вы когда приезжаете в гости, что вы делаете в доме мужчины? Сидите на диване и смотрите телек? Вы же скорее всего помогаете ему по хозяйству. хотя совершенно не обязанные этого делать. И если разговор заходит о деньгах в таком ракурсе, то ваша помощь тоже стоит денег. Поэтому, я считаю что ничего плохого нет в том, чтобы мужчины оплачивали билеты. Даже считаю это нормальным. А так получается, что вы приехали за собственные деньги, вы себе сами оплачиваете еду, экскурсии и т.д. и плюс еще весь дом на свои плечи. Через 2-3 недели возвращаетесь на Родину. Вот и получается, что очень удобно мужчины устроились. Имеет подружку на 2-3 недели, она еще сама приедет, накормит, убирется, а ему и напрягаться то особо и не надо.
Дана: Ну вот еще,Наташа. Приехали мы в гости и еще начнем сразу же хозяйничать. Пусть обслуживают. Можно немного помочь - по обстановке, но не напяливать сразу фартук. Дамы мы, а не убиралки да кухарки. надо их сразу приучать к хорошим манерам.
Natasha: Для Дана: Но все все же такие. Думаю что многие сразу и готовить и убирать. Тем более если ты живеш с мужчиной месяц или три. Многие дамы начинают «ахмурять» своий женихов своими кулинарными способностями и показывают какие они хорошие домохозяйуи.
VA: Первый визит нужно оплачивать самому, ИМХО, чтобы не быть должницей стирать, убирать, сидеть в доме и играть в хозяйку дома, еще не решив ею быть. Лучше всего иметь при себе в кармане энную сумму денег, которая позволит вам себя если что прокормить, снять гостиницу или на крайняк, обменять билеты с более близкой датой возвращения, если милый в реале пришелся не по душе, сходить по музеям, чтобы приятно время провести, а не привязывать себя к дому совершенно немилого человека, выполняя его домашние обязанности т.к. это его дом, не ваш, и чувствоваь себя долгу за оплаченные им билеты. А так, если что, поняла, что он тебе не мил - пошел ты лесом, и нечего терпеть, вот найдет себе соответсвующую ему жену, которая будет дотова терпеть вместе с ним все радости и лысости его существования - флаг в руки. То, что та женщина пережила от этого «жениха» уже более чем достаточно , чтобы он не требовал от нее возвращения денег за билеты. Родителей этого морального урода я бы еще по отъезде уведомила о завихрениях сына, особенно мамочку. Ну ладно бывают жадные мужики, фиг с ним, но руку на женщину поднимать - последнее дело. Руки таким переломать, и ноги и еще одно месте между ними, т.к. не мужики такие товарищчи. Этой девушке, Марине, стоило сфотать свои синяки и пойти с пленкой в полицию, все равно она не собиралась оставаться в Голландии, дни считала. Если он спрятал ее документы, то можно было известить российское консульство о их краже и ей бы выдали справку по которой можно было уехать домой. Просто девушка моолодая была, нестреленная, ну вот и попала в такую переделку.
VA: Для Natasha: Мне тут недавно рассказывали о одной русской даме, которая так хорошошушала по дому, все убирала готовила, сына родила голландцу, а он ее ни во что не ставил и морально унижал, хотя жил с ней вместе и еще поговаривал,ч то как эта дамочка получит голалнское гражданство, то он другую еще из наших краев привезет, как ему нравится русская прислуга по дому , и убирет, и поесть приготовит и спать уложит.
Дана: Это точно. Но, как правило,наши женщины не хотят связываться. Не тронь дерьмо, чтоб не пахло. А деньги на проезд можно взять, если уверен, что человек неплохой.А с другой стороны, чего ехать, если плохой? Все решает конкретная ситуация.
Natasha: Для VA: Сами женщины виноваты в том, что их не во что не ставят. Она это терпит. и живет с ним. Значит ее это устраивает. Есть такие дамы которые терпят таким мужчин и нет разници этот мужчина русский или голландей. И видно мужчины таких дам чувствуют.
Lenna: Для Дана: я вот тоже думаю - таких историй полно и все они чуть ли не под копирку написаны.. А вот что позарез всем нужно, и чего не прочитать - это конкретные советы - как разобраться в человеке, как разруливать сложные ситуации, куда обращаться и т.д. Я пару лет назад ко всем приставала с целью написать эдакий коллективный учебник по технике безопасности отношений с голландским мужчиной. Но увы, меня никто не поддержал.. А можно было бы просто объединить все советы, ситуации, разбор полетов. Многие тут живут долго, в голландцах научились разбираться. Кстати, этой же цели был был посвещен опрос на сайте. Каюсь, при переезде часть обработанных материалов пропала. Нужны добровольцы, готовые потратить вечер-два на помощь в подсчете. 2-4 человека. т
caliona: Извините, может, я что-то неправильно поняла, но я нашла несоответствие в словах особы с именем Марина, которое повлияло на мое восприятие данного произведения в эпистолярном жанре. Она в разных местах говорит то про обратный билет, который ей ее жених покупает, то про билет в Го. Дезинформация бывает двух видов: неправильная информация и невысказанная информация. Мне кажется, героиня очень талантливо рассказала об ужасах, а о чем-то умолчала. Знаете, я по долгу службы связана с написанием текстов, уж больно хорошо человек пишет, как будто сочиняет. И между строк читается какая-то недосказанность... Не хочу никого обидеть, извините еще раз, просто говорю свое мнение. Рассказ действительно душещипательный, и даже если 50% правда, то очень жалко, что наш мир настолько несовершенен И хочу пожелать всем нам, чтобы такое нас никогда не коснулось!
Alja: Для Lenna: я тут пока не считая изучения языка и домашних хлопот которые, как мы все хорошо с вами знаем бесконечны, бездельничаю, так что всем чем могу рада помочь
Natalya: Natasha Я вроде как про оплату высказалась, вот хочу ответить на ваш пост о том кто что по дому и за что. Мне как-то при первой поездке и в голову не приходило, что я буду тут в качестве бесплатной прислуги. Так что я ни стирала, не убирала и не готовила пирогов. Мне как-то вообще в голову не приходило, что за оплату билета мне еще и отрабатывать придется по дому или наоборот. В том, что билет оплатит мужчина я тоже ничего зазорного или неправильного не вижу. Я просто высказала мнение, что мне вот так было удобно и почему. А если кому по-другому удобно, то в чем проблема-то. Согласна с Варей, что если не понравилось, то неплохо бы иметь возможность сказать в любой момент чао. А вот как себе такой тыл, скажем так, обеспечить, так это дело лично каждого. Lenna Я могу попробовать (если время будет, сорри) дать пару советов в этот учебник по технике безопасности. На истину в последней инстанции не претендую т.к. у каждого случая свои НО.
pol: Думаю девушки которые попались на удочку виноваты сами на 80 %. Я их невинными жертвами не считаю.Безусловно когда ты молода, то шанс быть одураченной больше. С опытом женщины становятся разборчивее.Когда мне было 20, я тоже верила многому. Но есть такое понятие как самоуважение. От возраста это не зависит. Марина пишет : «Я уже неделю в Голландии. До сих пор не знаю зачем». Я думаю, что советы и примеры из жизни в таком деле не помогут. Их прочитают и поступят по-своему, подумав «Вот со мной этого точно не произойдёт».
Lenna: Для Alja: отправила на пробу по указаному адресу
Natalya: pol Конечно, так большинство и подумает. А еще некоторые могут подумать что со 100 долларами ехать к жениху на 3 месяца (или даже меньше), даже если он прынц из прынцев все-таки не стоит. Маловато будет. И если вдруг что, то самолеты только из Амстердама летают, а до него на поезде 3 часа (даже если 30 минут), то как бы мне денег на поезд хватило.
Lenna: Для Natalya: спасибо, будет интересно Для pol: вы совершенно правы - свои мозги не вложишь и за других их жизнь не проживешь.. Может это все и не стоит затевать - кто хочет обманываться - будет обманут.
Блондинка: А у вас не создаётся впечаление, что вся история придумана. Или продуманно высказанная. Уж слишком всё «гладко» печально. Ну кто-бы из нас, пусть даже молодых и не опытных выдержал побои и издевательства И история с оформлением документов не слишком понятна. И с билетом тоже неясности: в один конец, с открытой датой... А где же элементарное чувство самосохранения. Я не в коей мере не осуждаю, я понять хочу
morozka: В первый раз я ехала в Го к своему мужу ( тогда еще не мужу:)), имея опыт только многочасового общения в аське и по телефону. Надо сказать, чо ни сомнений, ни опасений у меня не было. И летела я с билетом не три месяца, да еще и с ребенком. Но. Я своего милого в глаза еще не видела, а вот моя преподавательница, преподавательи психолог с огромным стажем , егов видела. Разговаривала. И меня успокоила - человек хороший, можно ехать и не бояться:)) Но на всякий случай сказала, если вдруг что не заладится - за помощью и поддержкой могу ехать прямиком к ней. Но этого не понадобилось:))) Тем не менее, мен кажется, очень важно, чтобы в стране был кто-то знакомый, кто может тебя в случае неблагоприятной ситуации поддержать, приютить, помочь. Это важно также и для собственного ощущения безопасности и тыла, чтобы не чувствовать себя совершенно одинокой в чужой стране. И все же , голос разума ( ну или интуиция) , как правило, не молчит и подает сигналы. Проблема в том, что упрямство и недоверие к внутренней мудрости заглушают их.
Lesik: на свете много дур, так если хотя бы одной советы помогут избежать подобных ситуаций и постараться свести риск к минимуму, то уже хорошо. А потом, не стоит забывать, что для многих женщин понятие иностранец это обязательно Принц на белом мерседесе с миллионом в кармане, ведь многие даже в глаза их не видели за всю свою жизнь, все по картинкам же, да по рассказам. Вот и получается, что из сказки в реальную действительность.
Natalya: Да в принципе не важно придумано-непридумано. Главное что что-то из того, что было описано в каждой из историй может произойти. Не с билетом, так с битьем, не с битьем, так с экономией, не с экономией, так еще с чем-нибудь. И главное, сколько советов не давай, все-равно что -то будет продолжать происходить. Но все-таки какие-то неприятные моменты можно исключить. Ведь на этот сайт приходят десятки девушек, в раздел, например по МВВ. И оди и те же вопросы, и каждый раз истории, истории, немотря на то, что уже толмуды написаны. Но без Лениных советов и советов многих знатоков этого форума процедура МВВ была бы еще более непознанной и загадочной. Ну это я к тому, что согласна с Лесик, риск уменьшить-это бы немешало.
pol: Вопрос «помогут ли советы» безусловно неоднозначный.Я сама была 10 лет одна.Крутился кто-то около меня, но всё это было не серьёзно.Для меня всегда примером был мой отец (его отношение к нам, к моей матери). Мне было трудно найти что-то подобное. Но потом в Москве произошла случайная встреча, которая круто изменила мою жизнь. Теперь я замужем и жизни без своего «голландского мужа» не представляю. Но есть девушки у которых вообще нет родителей и которых вообще никто не воспитывал (Марину я к таким не отношу конечно). И они не видели «нормальных человеческих отношений » в семье.Некоторые из них живут в глубинке. Мне их безусловно жаль. Лена, возможно такие девушки смогут задуматься. Хотя я сомневаюсь.
Trailor: Блондинка я не понимамю, почему все так мучаются вопросом выдуманная ето история или нет. Неужели бы стала ета девушка, по вашему, писать намеренно столько страниц печатного текста только ради выдумки и для чего? К тому же она переписывалась с Леной, по-моему выглядит очень даже правдоподобно. Не так ли? Не надо сейчас проверки устраивать на «врёшь-не врёшь». И в принципе цель етой истории дать другим девочкам понять что может произойти с любой из нас.
Sasha-2: Для pol: Т.е. девушки воспитанные в неполных семьях шансов на нормальную семейную жизнь не имеют , исходя из логики ваших рассуждений?
Lenna: Для Sasha-2: имеют, но не все.. об этом кучи психолгической литературы написано.. из последнего например http://www.universalinter...ook/sinelnikov2/ogl.shtml
pol: Sasha-2 Права на счастье имеет каждый человек.К девушкам из «глубинки» я отнесла очень малочисленную категорию женщин.Извините я никого не хотела обидеть.
Sasha-2: Для Lenna: А в ситуации наоборот ? Сколько девушек , выросших в полной семье имеют неудачный брак? Это очень упрощенных подход . имхо
Блондинка: Для Trailor: Хорошо всё, что хорошо заканчивается
Trailor: Блондинка vot-vot
ksena : Для Trailor: Согласна с Вами в обоих высказыванях! Когда читала, мне тоже первая мысль пришла в голову о том, что хоть в тапочках, но сразу в полицию! И документы отдаст и билет обратный купит! И уж конечно не прилетит в Ваш родной город убивать Вас!Тем более когда с языком проблем нет, а если есть, то переводчика найдут, обычно по телефону не проблема. На худой конец напальцах объясни, картинку нарисуй...вообщем при первом намеке на ограничении свободы действий, выпрыгивай в окно и в полицию! По поводу денег, кто платит, у всех ситуация разная, но если есть возможность я бы платила сама и гостинницу забронировать тоже непомешает, что и сделала в первый мой приезд! И действительно чувствовала себя независимо. Хотя мне предлагали оплатить все. Но правда все поездки, рестораны и развлекаловки оплачивал мой муж, тогда еще тоже будущий. Хотя знал прекрасно что за себя я всегда в состоянии заплатить. Ну а с уборками и готовками в доме вот уж действительно глупость. Помоему здесь поговорка, о любви через желудок не действует, если конечно не прислугу (бесплатную) ищут! Ну тогда уж действительно дама должна своими мозгами думать! ИМХО!
pol: Sasha-2 Мне кажется Вы путаете два понятия - «неудавшийся брак» и «отношение к браку». С женщинами, которые имеют определённый вгляд на «отношение к семье» вряд ли приключится история, которая была у Марины.
Sasha-2: Для pol: От ошибок никто не застрахован ни воспитанием ни происхождением , но в истории этой девушки мне совершенно непонятно желание приехать для первого знакомства на целых 3 месяца.Тем более чувствовала что что-то не так.
VA: Ну если эта история выдуманная, то я на нее могу еще пару найти, из жизни, женщин даже лично знала, как одну голлансдкий друг душил (следы сама видела), как запирал дома, не разрешал связываться с миром, прятал документы... При этом это происходило не с 23х летними девушками, а с «за 30», имея за плечами взрослого сына в Украине, но все равно почему-то терпела такое отношение, хотя имела в городе и подруг, и друзей. Я сама предлагала приютить у себя этого человека до даты ее отлета по билетам, главное, чтобы она захотела. Но свою голову не приставишь, мне говорили одно, а делали в жизни другое, но я все равно продолжаю сочувствовать, т.к. жалко женщин, которые это терпят, и не могу понять зачем терпят. Лучше их по любому поддержать, чем отвернуться, чтобы не чувствовать за собой греха.
ksena : Мне кажется еще не нужно путать тот факт, когда женщина хочет вернуться домой и запугана, не знает что делать. И наоборот, когда она не хочет вернуться и терпит любые унижения толко для того что бы в стране остаться. Отсюда плясать надо, ну и соответственно давать советы и рассуждать! ИМХО!
Natasha: Помогать нужно тем, кто нуждается в этой помощи. У меня был случай, когда мою знакомую друг молотил каждый день, наверное это у него было вместо спортивных занятий. И нос ломал и губы ей рвал и из машины ее выбрасывал. Они прискакала вся в крови к нам. Повезли ее в полицию. А эта красатуля отказывается писать заявление. Во первых потому, что у друга будут проблемы, потом она начала кричать о большой любви к нему, ну и завершила спектакль тем, что она не хочет возвращаться на Родину. Вот и скажите мне какого черта я с ней пол ночи в полиции сидела? По добрате душевной же. Они потом помирились (на пару дней), а я потом виноватая была. Все больше помогать не хочу.
Ириша: не забывайте, что девушке всего 23 года было... некоторые в таком возрасте прошли уже, как говорится, всё - «и Крым, и Рим, и медные трубы»... а некоторые ещё просто дети. ведь знакомых у неё здесь не было совсем, куда и как обращаться и звонить, если дверь на замке, а телефона нет?
Дана: Natasha Люди часто повторяют собственные ошибки. » Помочь можно только сильному. Дать можно только богатому»
ksena : Для Natasha: Это именно о том о чем я написала! Что не стоит путать ситуацию. А то что в такой ситуации можно еще и разрушителем «большой любви» остаться это факт! Тоже прочувствовала на собственной шкуре.....да и слышу, читаю не первый раз.
Natasha: Для Ириша: В принцыпе можно и взломать шкафы и забрать документы и вещи, можо и окно разбить и в полицию обратиться. Я думаю должно было сработать чувство самосохранения. Наверное у кого-то оно сильно развито а у кого-то еще не развито.
Ириша: Natasha Согласна
Ириша: Дана Это поговорка такая? Ну тогда ещё можно сказать, что «Умному совет не нужен, а дураку не поможет». Но ведь не все вокруг сильные, богатые и умные, правда?
Natalya: дело в том, что одна читает все это и думает: «Вот дура-то, я бы то и это и вообще, со мной такого точно бы не произошло», а другая читает и думает :» А я спросила своего знакомого о том-то?, а я подумала на что что Я буду жить 3 месяца в гостях, если он вдруг окажется не тем?, а Я смогу за себя постоять, если он побьет и что мне делать в такой ситуации?, а может стоит мне сейчас будучи тут, еще пока в родном городе, познакомиться хотябы виртуально с кем-то из девочек с этого форума», ну и т.д. Вот для этого нужны все эти истории, а голова-то, конечно у всех своя на плечах, другой не пределать
Lenna: Для Natalya: вторых, увы, меньшинство
Natalya: Lenna Ну хоть для меньшинства :) Лена, я уже опус про «руководство» почти закончила. Может сумбурно, зато быстро и в тему, пока не ушо, что называется. Сейчас еще раз с мужем перечитаем и пошлю :)
VA: Для Natasha: Чувство самосохранения у всех по-разному работает, кому-то стекла бить и полицию вызывать, а кому-то сидеть, не лезть на рожон и тихо ждать своего срока. У всех разная психология и разные ситуации, хорошо думать задним числом и говорить где надо было соломки подстелить. Но все это тяжело понять, если умеешь думать исключительно субъективно.
Юлия: В одном из первых писем Марина пишет:«Не знаю, как сложатся наши отношения в дальнейшем, но эйфория прошла еще до очной ставки. Посмотрим. Мама сказала, чтобы я не переживала, в любой момент можно сесть на самолет и улететь. ...» »..Объяснил свое нежелание переводить мне деньги он довольно просто: он часто слышал, что русские нечестны и всякое бывает. А на мой закономерный вопрос о намерении жениться на нечестной русской девушке он не ответил..» Вот читаю и, хоть убейте, не могу понять, почему же она туда поехала. После всего этого. Ведь должна уже была понять, что это не тот принц, о котором мечтала. А если она была наивным ребёнком, то почему тогда мама не вмешалась, отправляя своё дитё с 100 долларами неизвестно к кому? И самое главное - зачем 23-летней девушке обращаться в брачное агенство для поиска иностранного партнёра. Все эти вопросы вызывают у меня только один ответ - хотелось ей выйти замуж за иностранца. Поэтому и терпела, на что-то надеялась.
Alja: а что в России мало бьют а потом плачут что любят и их прощают а потом все по новой? Мне кажется это никакими советами не исправить
nata: Мне кажется неразумно первой ехать к голландцу. Риск огромный и во всем. Все таки мужчина должен первый приежать в Россию. И к тому делать документы не разу не видев фото и этого человека для замужества. Это что то совсем....рискованно...
Lenna: Для nata: приедет голландец, покажет себя в гостях с лучшей стороны (потому что в гостях). Женщина голову потеряет и поедет к нему насовсем.. И тут будет ждать ее, родимую, сюрпризы.. Тут ссылка выше давалась на историю в 3 частях - живая иллюстрация такому раскладу... На голландцев надо смотреть в их естественной среде обитания, если вы потом планируете туда переезжать, или на нейтральной территории... ИМХО
Дана: Ириша Это сказал один философ. Подразумеваются не материальные богатства и не физическая сила. Умение извлекать полезное из опыта. Увы,не все умеют.
Westa: Для Lenna: Мне кажется, неплохо бы было сначала пригласить голландца к себе, потом съездить к нему по туристской визе, а уже потом, если все хорошо, оформлять MVV...
Lenna: Для Westa: это идеальный вариант
Westa: Для Lenna: Идеальный не идеальный, но один из оптимальных
Natasha: Думаю, если у этой девушки не было денег на билет, то откуда она возмет деньги на тур путевку?
Gelena: По поводу способов самосохранения. Родители приучили меня к самостоятельности и всегда доверяли, считали что с головой я дружу и если я куда уходила-уезжала они были спокойны за меня. Но, ещё со школьной поры, у нас в семье было слово-пароль, по которому они могли бы понять, разговаривая со мной по телефону, что я попала в какой-то переплёт. Ттт, бог миловал, я его не использовала, но, знаете, как-то было спокойно и надежно, зная что ситуация, в какой-то степени, под контролем. Так же слово-пароль у нас было и с подругой. Понятно, от всего не убережешься, но подстраховаться не помешает. И ещё, согласна я с Westa, 3 поездки (oбязательно на родину и в Голландию) это минимально-оптимально. Всё-таки любовь со второго взгляда понадёжней будет.
VA: Я думаю, что эта девушка решила попытать счатья и зашла в брачное агенство, там увидела симпатичную рожицу (еще с шевелюрой на лбу), запала как западают на принца и потом уже все развивалось чисто из-за ее желания попробовать, т.к. некоторые девушки влюбляются по фотографиям и им пары горячих комплиментов хватит, чтобы сразить наповал. Если тот тип и делал что-то против правил игры в принца и золушку, то девушка его отмазывала в своих глазах или просто на это закрывала глаза, чтобы не портить романтической картины. Но картину нельзя было уже исправить будучи в Голландии избитой и взаперти, хоть сто раз закрывай глаза. Деньги у девушки может и были, но не достаточно, чтобы оплатить себе такой тур, а за чужой счет возможно можно кататься в исключительных случаях, но когда ты уже хорошо знаешь человека.
Lenna: Для VA: она в агентство не заходила и жениха не искала... это типа служебный роман.. она там просто работала и случайно увидела его фотку
VA: Для Lenna: ну тем более, мало ли АленДелонов на рабочих просторах, у кого не было служебных романов? или только я такая испорченная
Trailor: Natasha пишет: цитатаВ принцыпе можно и взломать шкафы и забрать документы и вещи, можо и окно разбить и в полицию обратиться. как ты себе представляешь взлом шкафов хрупков девушкой? там может шкафы было ого-го :-)...ну серьёзно,такие рассуждения не уместны. И может они на высоком етаже жили и с окна не выскочишь так себе....ето всё догадки и может у неё и в самом деле не было шанса убежать. Всё было заблокировано
Trailor: Юлия Юль, ето не дитё-человек 23 лет может быть уже сформированной личностью.И чего собственно подозрительного в том что он отказался платить за поездку: они на тот момент даже не видели ешё друг друга
Natasha: Для Trailor: Прочитай еще раз рассказ и повнимательнее. Там говорится, что у него дом. На сколько я понимаю и видела какие дома в Хунсбруке то с первого этажа таких домов можно прыгать. На счет шкафов, ничего не говорилось, что они сейфы или металлические. Всегда можно раздолбить любой деревянный шкаф используя хотя бы нож с кухни. Было бы сильное желание и главное не бояться. У нее был страх. А с родителями этого мужчины все понятно. Думаю они не раз приглашали девушек для знакомства с сыном. Уверена в том, что они знали, что он больной на башку. Они рассчитывали выписать невесту для сына из «бедной страны» и она всю жизнь будет ему благодарна за такую «сладкую жизнь».
Trailor: Natasha Ну ето уже не так важно какие там шкафы...я бы шкафы в нашем доме просто так ножом не поломала бы...серьёзно. Ну да ладно...
an@: Взрослые люди отличаются от детей тем, что несут ответственность за любые свои поступки. Можно взрослым стать в 15 лет, а можно до пенсии верить в сказки про прынцев. Да, история слезу вышибает, девушку действительно жалко, но, как там Жеглов говорил – «виноватых без вины не бывает»? Может стоит просто смотреть трезво на реальную жизнь? Историй таких полно в инете, на любом женском русскоязычном форуме и сайте. Не думаю, что такие страшилки и пугалки надо коллекционировать. Почему? Потому что читая обсуждения, обнаруживаешь, что 90% процентов обсуждающих дают советы с позиции «ну я же не такая дура, чтобы так вляпаться», потому что мусолятся детали «а вот я бы на ее месте…», потому что такие истории мало кого научат и предостерегут, если человек витает в облаках и не внимает голосу разума. По-моему, истории об успешных и благополучных женщинах гораздо интереснее, хотя бы по той причине, что об этом приятно читать.
caliona: Для an@: отличное резюме для топика причем, в таких историях «жертвы» часто признаются в том, что сами виноваты... а некоторые из них еще и обладают недюжинным талантом живоописания
Lenna: Тем, кто еще находится в процессе знакомства http://www.gollandia.com/Advies.htm будет полезно
Elena: для Natashenka : Ленна вам правильно написала !!! Сначала приедите и посмотрите , что за «жених» вас ждёт . Если отношения сложатся хорошо , то лучше уехать домой и оформлять визу МВВ (если конечно жених захочет с вами дальше жить ). Что значит остаться ??? Вы представляете , что это такое ??? Если я не ошибаюсь , то здесь ооооооооочень хорошо накажут за то , что у тебя проживает нелегал !!! Да даже те же соседи или друзья могут «заложить » вас полиции !!! Вам это надо ??? Постоянно ходить и бояться , как бы менты не забрали , а они (по сигналу ) могут заявиться , это точно !!! А потом , если вы заболеете (не дай Бог !!!) и что тогда , к какому врачу вы побежите ??? Вас никто не примет !!! И , если вы приедите по приглашению , то за вас полностью отвечать должен ваш жених , вас содержать это время и отправить назад в срок !!! Если он этого не сделает , то....ему , а вам - депорт !!! Это нарушение !!! Странно , конечно , но голландцы обычно бояться проблем с полицией !!! И что у вас там за жених .......????
Trailor: Elena зачем так много шума делать. Она поетому и спросила можно ли по закону остаться здесь, приехав по тур. визе. Не знает, поетому и спрашивает человек. И причём тут плохой жених сразу :-))...он может быть тоже так думал поначалу. Многие ведь думают что всё намного проше с визой, до тех пор пока сами на самом деле не столкнутся с етим
Маасик: Для Trailor: мне кажется Елена права .Девушка спросила у него , можно ли по закону , он ответил - можно. Просматриваются два варианта : либо он знает и прикидывается , либо не знает и не хочет знать , но в этом случае любой человек просто посмотрит в Инет, что нужно ?..Тем более компьютер есть- познакомились в Интернете...Я тоже склоняюсь к первому варианту
Elena: для Trailor :Никакого шума я не собиралась поднимать !!! Я просто обрисовала ситуацию , если девушка останется жить В ГО , что из этого может получится !!! А насчёт жениха , то на самом деле , какой человек сразу предложит остаться ???? И по какому закону это вообще то возможно ????? Они же ещё ни разу не видились !!!!! И как сложатся отношения дальше -неизвестно !!! А предупредить человека , по-моему , это не так уж и плохо . Прочитав рассказ Просто Марина я была, например, в шоке !!! А тоже любовь-морковь по инету такааааааая была ........и что ?????????
Trailor: Elena eto verno
Natashenka: Спасибо, друзья! Еду летом по гостевой визе на 30 дней. Разъяснила жениху очень мягко, что по-закону остаться нельзя. Конечно, он понимает, что нам нужно присмотреться друг к другу. Просто мы выясняли все возможные варианты. Это я у него спрашивала, могу ли я остаться, если мы действительно понравимся друг другу. Просто я никогда не была за границей и ничего про законы не знала. Как выясняется, он тоже. А оставаться нелегально - это не про меня. Я даже бумажку на улице не могу бросить. Я вообще трусиха. А тут собралась к «черту на рога». Думаю, за 30 дней он меня не съест. А если все будет хорошо, то и флаг мне в руки. Уеду обратно в Россию и будем думать что делать дальше. Звонил вот только вчера. После разговора ног под собой не чуяла от счастья. Мне 28, замужем не была, детей нет. Ему 52, дочери 18 лет. С женой они прожили 23 года, потом (5 лет назад) она умерла. Дочь не не против такого папиного общения. Он мечтает иметь еще детей. Говорит, что у него есть возможность содержать большую семью. Я хочу спросить, может ли человек, не работая уже 5 лет иметь такие материальные возможности в Голландии? Экономическое положение Голландии не очень… И еще. Он хочет, чтобы я приехала на свои деньги. Говорит, что за визу платить копейки. Боюсь, как бы эти «копейки» не пришлось собирать с протянутой рукой. Положение у меня не ахти с деньгами. Совсем. Кроме визы, нужна страховка, билеты в Москву за визой ездить туда-сюда, а билеты в Амстердам и обратно?!? Посоветуйте, как мне сказать ему, что у меня денег нет, чтобы он не подумал, что я scammer? На сайте, где мы познакомились, девушкам категорически запрещено просить денег у мужчин на билеты и т.д. иначе они попадут в «черный список». Или не просить уже, собирать как-нибудь самой? Что же делать?
Trailor: Natashenka Спасибо вам за то что поделились. А он на пособии сидит или может собирается работать в будушем? Кто он по профессии? Спросите о его планах-ето важно и нормально знать. Без работы оплатить расходы на семью с ребёнком...не знаю, не пойдёт (хотя может у него сбережения какие :-)) Ну пускай вам мамы с детьми тут расскажут, они лучше знают. Насчёт денег, странно что он сказал вам платить. Хотя как говорят некоторые ето нормально, некоторым женшинам было поставлено такое же условие: в принципе можно понять - ведь если он не видел вас никогда до етого, он не может доверять на все 100, даже если он хороший человек. Особенно в такой ситуации многие бывают осторожны. Но мне кажется, что вы должны сказать ему правду о том что у вас «не ахти с деньгами» для поездки. Ето может изменить дело. Не надо просить чтобы он выслал деньги и т.д., просто обьяснить ситуацию. Если он хочет вас увидеть, то сделает всё для организации поездки. серьёзно, ето одновременно и проверкой хорошей будет-вам то нечего терять. Но ето всё конечно всего лишь совет отдельного человека, то бишь меня :-)), а решать всё-равно вам. Надеюсь, у вас всё получится! Удачи!
Sasha-2: Для Natashenka: Билеты -то Амстердама вовсе не копейки.....Могу посоветовать ( если ваш друг может забрать вас из Брюсселя) прямой поезд Москва - Брюссель - все же дешевле чем самолет.... Если захотите - примитеи мой совет ко вниманию. Старайтесь узнать как можно больше друг о друге до поездки и не скрывайте своих проблем. Конечно , сильно акцентировать на материальных траблых не стоит . Но лучше все узнать ( сколько стоит виза , сколько стоят билеты , и проч. ) и напишите ему все . Я думаю человек когда знает конкретные цифры , разговор может быть более доверительным. Ничего зазаорного в том нет что женщина в России не могла заработать больших денег . А экономическое положение - .... дай Бог России проблемы такого уровня . И Такую социальную программу как здесь. Но желание иметь большую семью звучит ....мм... как бы помягче выразиться.слегка преждевременно . Хотя , возможно человек жил один , соскучился по любви , семье. Дай вам Бог удачного знакомства и счастья.
Вкуфь: Natashenka Каждая семья это отдельная ситуация и все очень и очень индивидуально. Можно зарабатывать и по 3 тыс евро в мес, но при этом сводить концы с концами, выплачивая ипотеку и кучу всевозможных кредитов. А можно и иметь 2 тыс на семью и жить безбедно :) Я всегда говорю, что нужно смотреть на то, сколько остается денег на жизнь после всех выплат по ежемесячным счетам. Ну и учитывать то, что счета имеют тенденцию увеличиваться с появлением новых членов семьи. Виза стоит 35 евро. Это не большие деньги для Голландии и , в принципе, каждый способен их заплатить. Может поэтому ему и в голову не приходит, что у Вас их нет. Если же у Вас проблемы с финансами, а у него, как я понимаю их нет, то пригласите его к себе в гости. Если Вы друг другу понравитесь, то он сам с удовольствием оплатит все расходы для Вашей поездки к нему. Вы считаете деньги на самолет, визу и прочее... а как с проживанием и питанием??? Вдруг это не Ваш принц и что Вы будете делать тут 30 дней и где жить? Вообщем, обдумайте все хорошенько, т.к. крылья счастья это просто здорово, но подключить разум тоже нужно. Удачи!!!!
oolga50: Natashenka пишет: цитатаЯ хочу спросить, может ли человек, не работая уже 5 лет иметь такие материальные возможности в Голландии? Экономическое положение Голландии не очень… Извините, а как же он сможет сделать МВВ для вас, если он не работает? ИНД требует контракт и определенный уровень дохода у мужчины. То есть, насколько я знаю, это невозможно. А если так, то вы никогда не сможете здесь остаться (легально, я имею в виду).
Cleo: Для oolga50: Контракт не обязателен. Необходим «постоянный» доход выше прожиточного минимума, т.е. пособие тоже подходит. (проверено)
molen: Sasha-2 А что это за поезд Москва-Брюссель? Дайте пожалуйста сайт.
Sasha-2: Для molen: Прошу прощения. Это поезд - Минск - Брюссель. Просто знакомые приезжают в мае этим поездом . И билеты туда-обратно из Минска - 230 евро - что-то так. Возможно это неудобно из Старого Аскола . Вот ссылочка : http://www.railwayminsk.by/passenger/index.php?f=7
Elena: для Natashenka : О, я тоже поддерживаю вариант Вкуфь !!! Пригласите ЕГО к себе !!! Если у него есть деньги (как он говорит ) , то для него нет проблем приехать , заодно и Россию посмотрит !!! Вам , в своей стране будет спокойней как то , примите гостя по-русски , накроете стол .....и присмотритесь к своему избраннику , покажите свой город и т.д. А голландцы приезжают всегда с деньгами , будьте уверенны , они это чётко продумывают . Тем более ОН не работает сейчас , время свободного полно !!! Это- прекрасный вариант !!! Заодно и пообщаетесь , узнаете лучше друг друга !!! Вы напишите ему , что в данный момент у вас нет достаточно денег , чтобы приехать к нему в гости и вам нужно подкопить их . Но вы хотите его очень увидеть и предложите ему приехать к вам !!!!!! Посмотрите , что ОН вам ответит !!! А вообще-то , один совет : заграницу нужно ехать с деньгами , это не шутки !!! Остаться здесь без денег -это полная , поверьте !!! Никто вам здесь не поможет и в долг не даст !!!!! А цены здесь ого-ого какие , одно такси что стоит .........это вам не Россия . Будьте внимательней , всё обдумайте , и если Ваш жених захочет вас оооочень увидеть , то поверьте , ОН сам к вам приедет (если это серьёзно !!!). Удачи вам !!!!!
Ириша: для Natashenka: Абсолютно согласна со всеми, высказавшимися выше. Ещё один вариант для личного знакомства после всего 2 месяцев общения в интернете и по телефону - встреча на НЕЙТРАЛЬНОЙ территории, если Вам это конечно по карману (например, Польша). Полная независимость! Но недостатком являются затраты. Если Ваш жених приезжает к Вам, то вполне возможно, что покажет себя с лучшей стороны (всё-таки он в отпуск едет, а отпуск ВСЕГДА отличается от «рабочих» будней), в любом случае после знакомства в России Вы сможете определиться ехать ли Вам сюда в отпуск. А в принципе в идеале для принятия серьёзного решения нужно обязательно побывать здесь. К сожалению, 30 дней отпуска не всегда могут ВСЁ прояснить потому, что для Вас это всё равно отпуск и жених постарается Вас поразвлекать, а о каждодневной жизни вдвоём с её проблемами (которых и здесь, как это неудивительно, хватает!) можно узнать только после более длительного периода. Хотя бывают исключения и двум любящим сердцам не нужно длительного времени для принятия решения! Любви Вам и удачи!
Маасик: Для molen: поезд такой есть ,ежедневный по маршруту Москва-Брюссель, беспересадочные вагоны подцепляются к поезду «Ян Кипура», время в пути (37 часов 55 минут до Брюсселя и 36 часов 49 минут обратно), ориентировочная стоимость проезда во 2-ом классе в обе стороны («туда и обратно») - 214,6 евро, в 1-ом классе - 271,2 евро,в рублях - в купе первого класса 9 тысяч 170 рублей, второго класса - 7 тысяч 404 рубля, билеты туда и обратно: первый класс - 16 тысяч 806 рублей, второй класс - 10 тысяч 700 рублей. Поезд «Ян Кипура» отправляется с Белорусского вокзала г.Москвы Телефоны: 973-8191 - Справочная, 973-8557 - Дежурный по вокзалу 973-8936 - Багажное отделение
Natashenka: Здравствуйте мои дорогие Trailor, Sasha-2 и Еlena. Я объединила ваши советы написала своему жениху примерно так: »..Я все конкретно узнала про стоимость моей поездки к тебе. 1) Виза – 40$, 2) билеты на самолет (туда и обратно) Москва-Амстердам – 300$, 3) страховка – 50$, 4) билеты на поезд (туда и обратно) Старый Оскол-Москва – 80$, 5) Я должна иметь с собой 50$ на каждый день моего прибывания в твоей стране, неважно имею ли я жилье и еду или нет. Если я остаюсь на 30 дней пребывания – 1500$. 6) ? Я не знаю еще, сколько будет стоить поездка из Амстердама в Бреду и обратно. Извини, но таких денег мне не заработать даже если я буду работать всю жизнь, но я тебя хочу видеть очень сильно и приглашаю тебя посетить меня в моей стране..» Пришел ответ – вкратце - он предложил купить билет на самолет туда и обратно, который я могу забрать в аэропорту в Москве. Сказал что не нужны деньги (50$ в день), так как я буду жить у них дома. Но я то знаю, что мне нужно их иметь обязательно, ведь я в чужой стране! Приехать в Россию он не сможет, должен заботиться о старенькой матери и дочери. В аэропорту Амстердама он встретит. Такие вот дела. Что скажете?
Natashenka: Вкуфь спасибо!
Piccolina: Для Natashenka: ОН ВАМ УЖЕ ЖЕНИХ?? нде... Пусть приедит хотябы на неделю- елси есть возвожности может попросить когнить на неделб позоботиться о матери и дочери- или сиделку временную взять. Насчет вам 50 баксов в день- да иметь надо если етсь возможность, и желаетельно- неизвестно к кому едите ведь. Остаться с Голландии после туристичсекой визы- при условии что вам ее дадут- невозможно. Сначала узнайте какой у него уровень зарплаты и вообще сможетли он вам оформить визу на постоянное прибываение (об этом в графе МВВ). Без этого и соответсвенного уровня зарплаты около 1400 нетто он так же не сможет оформить вам гостевое приглашение за его счет (так если с его чеками о зарплате, что вообщем визу говоря врятли выдадут на таких основаниях) Вот еще совет от моего друга когда я ему пересказала это- Представь что если он на несколько дней не может отлучиться от дел и тд чтобы к тебе приехать, хочешь ты приехать и нести заботу о его матери, дочери и всех остальный заботах? Пусть твой «жених» откроей сайт www.ind.nl там все по голландски доступно написано как и когда и каким образом и кто может пригласить по гостевой или МВВ визе. Думаю ему откроются глаза, конечно если он не придуривается.
Piccolina: Для Natashenka: я когда еду на месяц к другу обычно я трачу -300 евро самолет -35 евро виза -30 евро страховка - на расходы по-усмотрению Я со своим другом познакомилась тоже в интернете но ни у него ни у меня не возникало нетрезвых мыслей о том что можно как-то остаться нелегально. Мы даже понимали что формить для меня первый нед. шенген в 21 год будет сложно по гостевой. Поэтому я поступила так, - купила себе обычный тур 600 евро с гостиницей в Амстердаме 4* на 7 дней, визу дали, я зарегестрировалась, познакомилась с ним, его родителями и так как все было, так как я и ожидала, я сразу переехала к нему на эту неделю, а потом улетела. А потом уж как получилось- то получилось:)
Юлия: Natashenka 1500 на 30 дней, может быть, многова-то будет. Особенно, если учесть, что обратный билет будет лежать в кармане. Хорошо с собой взять 300-400 и рассматривать их как НЗ для случая, когда вдруг придётся экстренно покинуть страну. Но надеюсь, что до этого не дойдёт. Вы же, действительно, будете жить у него, за всё он будет платить, а свои деньги нужны только для каких-нибудь мелочей, о которых неудобно его просить (сувениры для друзей, мелочь для туалета, т.к. иногда они платные, и т.п.) 50 на страховку - тоже много. В Росно можно застраховаться за доллар в день. Когда я ездила на 3 месяца, то моя страховка стоила дешевле 2000 рублей, не помню сейчас точные цифры. Обсуждать с другом финансовые проблемы нужно, только не переборщите с этим, а то вы его можете напугать. То, что он соглашается оплатить билеты, уже очень хорошо. Как честный человек (будем исходить из этого), планирующий принять вас на всём готовом, он думает, что он тем самым вносит основную часть средств для вашей встречи. И считает, что со своей стороны вы тоже должны немного затратиться. В любом случае, 1500 на время вашего проживания там, лучше у него не просить, иначе вы его просто обидите недоверием.
Юлия: Natashenka А на счёт детей... не в обиду будь сказано, странно как-то, что-то меня настораживает. Несерьёзно звучит, тем более для 52-летнего мужчины. Вы же друг друга еще ни разу не видели, вместе жить не пробовали, знаете друг друга только в Интернете, да и то всего 2 месяца. Тем более, что он уже 5 лет не работает. (Почему?) Когда я со своим будущим мужем познакомилась, ему было 50 лет, у него прекрасная стабильная работа с хорошим заработком. О детях мы говорили, но только в сослагательном наклонении. Выражаясь терминами английской грамматики, дети рассматривались как «нереальное условие в прошлом», потому что муж был реалистом и считал, что он не может взять на себя такую ответственность в своём возрасте. Чтобы поставить детей на ноги и дать им образование, нужно лет 20, а к тому времени ему бы 70 стукнуло. Не хочется омрачать вашу радостную эйфорию, но.. лучше предупредить. Не хочет ли он найти удобный и простой способ (в вашем лице) найти помощницу по дому и сиделку для больной матери, которую на миг нельзя оставить одну? Будьте бдительны! ПС. Чем больше сомнений, тем больше денег надо с собой взять.
mashik*: Natashenka страховка в росно стоит 1доллар на один день прибывания..Билеты можно будет забрать не тока в аэропорту.но так же в представительстве компании в москве.. в офиссе клм или на Крововьем валлу(если память не изменяет) если летите аэрофлотом.так как вам потребуется копия билетов,бронирования(распечатка)или сам уж оригинал, при подаче документов на визу..по поводу докозательство вашей платежёспособности..50 долларов на день(как вы выше писали) перед тем как пойти в посольство подовать документы возьмиье справку из обменика(они делают так) справку об обмене валюты.что вами совершенна такая то операция..Посольство спокойно глотает эти справки..в принципе не нужно собой везти эти 1500 тысячи..если вас уже в аэропорту спросят..ваши денежные средства(как Юля выше уже писала, ) покажите эти 300-400 евро которые вам посоветовали взять с собой на Нз))четко обьявите адресс вашего проживание.. если вдруг будут вопросы..покажите хоть одну копию распечатки доходов вашего друга.. или дайте им номер его телефона.. скажите, что в аэропорту ждёт. звоните ему и спрашивайте...Остальные расходы это на ваше усмотрение)) Но на месяц мне честно говоря 300-400 не хватило бы))не буду вас запугивать)) у каждого свои траты))
Юлия: mashik* Я про 300-400 писала, как об НЗ. Конечно, если в отпуск развлекаться ехать, то можно потратить много. Один ужин в ресторане во что выльется... Но если человек даже эти небольшие деньги с протянутой рукой по знакомым насобирает, то они будут рассматриваться только как деньги для морс-мажорных обстоятельств. Важнее ей подсказать, возможно ли в случае необходимости обменять обратный билет на ближайший рейс. И сколько это может стоить. По моим представлениям такая процедура для билета с твердой датой не дороже 100 евро.
mashik*: Юлия самые дешовые билеты аэрофлота,имеют один бльшой недостаток, обычно даты вылетов и прилётов не изменяются, тока в случаи форсможора.. смерти близких родствеников..Надо брать билет по дороже где дата вылета может меняться с штрафом около 50 евро или 70 долларов ..А по повожу денег, Юль я так и неаписала, что мне лично бы не хватили!не буду вас запугивать у каждого свои траты. Юля простите я не ссылалась а этой фразе на что-то именно конкретное))Мне просто не в одном городе европы не удалось прожить на 300-400 евро в месяц, не в отрочестве не в юности, а уж тем паче сейчас.. запросы с возрастом ростут...Но, опять таки именно мне трудно я не про походы в дорогие рестораны.просто реально сужу, что Нз вещь растядимая. а Европа никогда не была дешовой,человек едит. сори в принципе я уже сказала, что думаю
reine: Natashenka М-да хочу сказать, что вы смелая девушка! Я так поняла, что вы еще визу не получили. Для получения гостивой визы, не забывайте, вам нужно некоторые документики и с голландской стороны прдоставить - это и справка о его доходах, и копия паспорта и оригинал приглашения, как минимум эти документики с него нужно будет вытребовать. Там и станет ясно какой у него доход и откуда он его получает (пособие, пенсия и т.д.) Удачи вам.
Юлия: Natashenka Билет на поезд от Бреды до аэропорта стоит 16 евро с копейками. Если брать туда и обратно, то получится дешевле.
Piccolina: Natashenka так ему 52 года и 5 лет не работал? думаю он не сможет найти больше работу и должно тогда быть достаточно высокое пособие что бы хотя бы вас по гостевой пригласить. Неговоря уже о МВВ на постоянное проживание. Неизвестно правда как он собирается вас содержать, маму и ребенка. 1370 в месяц.
Trailor: Natashenka Привет, спасибо за сообшение. Хорошо что он предложил оплатить билет - ето уже что-то. Причина невозможности его выезда в Россию уважительная как мне кажется. Но всё равно я бы посоветовала бы вам ешё побольше вопросов ему позадавать: кто он по профессии, где работал раньше, почему больше не работает и т.д. Ответы на ети и другие вопросы нужны вам же самой для того чтобы быть более уверенной и чувствовать более безопасно перед поездкой в Голландию. Ну и конечно же расскажите ему, что он должен будет для визы предоставить бумаги o доходе (зарплате, пособии ...) за последние три месяца, чтобы он имел представление о том, что не всё так просто и что он основной гарант. Вообше человека никогда до конца не узнаешь через интернет - и поетому когда тут некоторые осуждать его кинулись или наоборот хорошо думают о нём - ето ешё ни о чём не говорит. К чему ето я: при поездке за границу к другу всегда есть доля риска и узнаете вы его полностью только в реале, некоторые идут на етот риск, а некоторые нет. Всё зависит от вас и вашей предприимчивости. Как бы то ни было, узнайте всю интересуюшую вас информацию перед тем как ехать. Пока единственным и главным вопросом остаётся «Как он собирается вас содержать без работы?» (во время вашего гостевого визита и в первый год жизни здесь, если вы приедете сюда жить)
van Ba: Для Natashenka: Прочитав Ваше описание ситуации с вашим другом, возникает предположение, что я об этом человеке уже слышала. Если первое фото, присланное Вам было с сайта, вместе с его инфой, очень нечеткое и вместе с его дочерью, то, возможно, это не очень серьезный мужчина, разыскивающий молодую девушку из России. К сожелению, имени мужчины не помню, т.к. это происходило с моей подругой (остальные данные о нем совпадают - вдовец, 52года, из Гауды, есть дочь).
Natashenka: Посоветуйте пожалуйста, есть ли возможность, приехав в Го по гостевой визе на 35 дней в первый раз, остаться там навсегда у своего друга-голландца (чтобы в Москве визу легче дали, я не хочу говорить, что к жениху еду). Можно ли так поступить? Предусмотрено ли это законом? Он говорит, что можно. Приглашение он уже выслал. Познакомились мы с ним 2 месяца назад по интернету.
Lenna: Для Natashenka: - такой возможности нет. Чтобы приехать в Голландию на ПМЖ надо оформить в консульстве визу MVV - гостевую визу к жениху дают без проблем, получить ее легче, чем туристическую визу Читайте этот раздел http://holland.fastbb.ru/?-0 - прежде чем переезжать к человеку насовсем, стоит его узнать поближе, может он герой не вашего романа Читайте другой раздел http://holland.fastbb.ru/?8-0
Natashenka: для van Ba: Пожалуйста, сообщите, что вы еще знаете об этом человеке? Можете дать адрес той подруги? Моего зовут Daniel Couvreur, он родился и до сих пор живет в городе Бреда. Дочери 18 лет. Познакомились мы на сайте www.freepersonals.ru, фото разные, нормальные. Буду благодарна, все узнать не помешает, даже если это другой человек.
Vas: Девы я знаю вьюношу, которые живет на пособие, выплачиваемое последним работодадетелем в течении 8-ми лет, и еще будет работодатель выплачивать его года так 2, как я понимаю. Мужику 52 как раз, или около того. И пособие это поболе будет чем минимум по МВВ, назвать его(пособие) по другому не могу, т.к. это выплаты, осуществляемые работодателем сотруднику уволенному по сокращению, имевшему оооочень приличную зарплату и проработавшему дооолго в компании. Мужик отличный - жена, ребенок. Не жужит , не работает, получает удовольствие.
van Ba: Для Natashenka: Cпрошу у нее, если она еще помнит его, т.к. она примерно вашего возраста (ей 27 лет), но мужчинами в возрасте она не интересуется (а ищет примерно своего возраста). Ответ смогу написать только на неделе - у нее интернет только на работе.
Angela: Natashenka вы знаете, мне не хочется добавлять еще одну ложку дегтя.... но, перечитав его данные на сайте , данном вами выше,и особенно фразу » I’m looking for a young attractive lady in the age TILL 30 years who like to be my partner», мне лично хочется сказать - не теряйте время.Хочет вас увидеть - пусть едет,либо встречайтесь на нейтральной территории.А то что он не может уехать на неделю из города, простите, не верю.
molen: Natashenka действительно, как сказала reine, чтобы вам получить визу, нужна будет справка о его доходах за 3 последних месяца. Но можно сделать иначе. Приглашение вам может сделать его дочь, подруга или еще кто-нибудь. Так было с одной моей подругой, которой сделала приглашение знакомая ее будущего мужа. И в посольстве не было проблем с вопросом-кто этот мужчина вам?, т.к. приглашение делала женщина. Так что если он серьезен, то может пойти на любое. А так, конечно, до этого прощупайте его положение и насколько он серьезен.
Trailor: Ну так вот ето ей и надо узнать, на какие шиши он живёт :-))
molen: Лучше поискать другого. У меня подруга вышла за такого-же с долгами, и еще на барабанах играет, лошадей разводит, сейчас живут в его избушке на севере Франции,без денег, а могла бы подождать и найти нормального.
Elena: для Natachenka : При поездке деньги обязательно (!!!) нужно иметь (правильно вам написали ) , 400-500 как минимум . Потому что 99% , что вас спросят на границе или в аэропорту в Амстердаме (по приезду ) : Сколько у вас денег ??? Удачи вам и бдительности
olinka: Elena У меня не спрашивали Я ехала без денег...только с обратным билетом...
Elena: для olinka : Значит повезло !!! Но на это надеяться не стоит !!! А вот если спросят ??? Тогда что ??? Моя дочь в декабре приезжала к нам (по приглашению ), у неё спросили про деньги и спрашивали у ВСЕХ , кто был впереди неё . Так что лучше хоть что-то иметь в кармане , не помешает !!!
reine: olinka Классно вам! А меня постоянно в аэропорту в Амстердаме спрашиваю - а сикоко взяли с собой? Вот и говорю всегда, что около 400 евриков - иногда такой суммы не бывает. Один раз даже спросил и что это вы едете на 30 дней только с 400 евро - я невозмутимо ответила «yes», ну и пропустили а на наличие деньги в «кармане» никогда не заставляли показывать.
Trailor: В крайнем случае если попросят показать деньги, то всегда можно сказать что налички нет, деньги на счету и нет возможности на данный момент показать. Дальше они заниматься не будут вами
ludmila: меня почему-то терзают смутные сомнения:а подруга «за 30-ть» его(52-х-летнего)чем не устроит,а еще лучше 40-летняя подруга...?Для«новых русских» это привычно и уже неудивительно(жена-дочка-внучка),а вот для го-мужичков Или может он владелец бутика модной одежды и ищет топ-модель для демонстрации бикини...? Ради бога,не подумайте,что я злорадничаю:просто звучит это странновато и ну очень непривычно для го-кавалеров(имхо). для Natashenka Дай вам бог удачи и счастья! (и просто подумайте: запросы--52...и «до 30»...???)
Юлия: Меня удивляет, почему он до сих пор не снял всоего объявления с сайта. Он же вроде бы нашёл «свою половину»? Или таких потенциальных половин у него несколько? И, конечно, вызывает недоумение, почему по возрасту предполагаемый партнёр должен годиться в дочери.
babochka: Natashenka я здесь полистала голландцев по вашеи ссылке..Ну вы ж,вроде как,не совсем девочка уже,как вам все написанное вашим «женихом«не режит слух от всей поэтики,просто настолько все до противного идеально романтично и сказочно.. А про доченку он тоже так солгал мило,студентки здесь вполне самостоятельные особы...ну скажите,что вас в нем привлекло такое,если,конечно,будет желание..Возможно,у вас это первое знакомство в инете, так что эйфория понятна вполне,,было и такое. .только все же возраст мужчины и запрос какои-то почти Лолитовский...возмите и пообщаитесь с кем-нибудь другим,для самоубеждения, что это ваш типаж,,,мужчин то полно приличных,была бы голова у женщин на плечах..а вообще совет,если можно,как имеющая приличныи опыт знакомства в инете,пока в реале не повстречаетесь,все это может быть большои игрои..и не надо денег тратить больших... к своему удивлению нашла объяву мужчины,которого знаю лично и очень положительного мнения о нем..говорит по- русски,знает культуру,без проблем,приличного воспитания(может потому как словак по маме )Можете посмотрет его объяву-Arie (31y.o) PSЯ не агитирую искать другого мужчину,но сеичас уже не та ситуация в стране,а зачем менять нищету родную на подобную на чужбине..а потом вам еще и Голландскии язык нужно будет выучит на родине,прежде,чем перебираться..да и каждая из нас может составить длинныи список растрат в тысячу евро,как минимум, на все официальные инстанции при вашем легальном прибывании.
olinka: reine Меня спрашивают сколько долларов везу? Я отвечаю..немного...100 - 150...и больше вопросов - не возникало!
Юлия: Natashenka Вы на нас не обижайтесь за прямые высказывания. У нас здесь вроде бы как профсоюз по защите интересов отечественных дам, приезжающих в Голландию, а поэтому на первом месте стоит их безобасность в любом смысле. Правда, сколько бы ни предупреждали, девушки всё равно поступают по-своему, думают, что уж с ними-то ничего подобного не случится. Если бы все были бдительны, серьёзно бы взвешивали все «за» и «против», не отмахивались бы от досадных мелочей, которые потом могут перерасти в серьёзные проблемы, то печальных историй было бы меньше. Вам решать. В конце концов, это только интернетное знакомство и говорить серьёзно про «женихов» ещё очень рано. Я бы посоветовала вам не обольщаться раньше времени, не поддерживать в себе «свадебное» настроение, а сначала постараться узнать человека как следует. Тогда и разочарований будет меньше. Первая встреча - всегда испытание, вы оба друг друга немного придумали, это неизбежно. И почему бы вам, действительно, не прислушаться к совету Бабочки? Чтобы всё в жизни с самого начала шло нормальным путём. В Интернете есть много хороших молодых людей. Нужно только искать, выбирать самой, а не соглашаться с любым вариантом, когда выбрали тебя. Вы когда-нибудь жили вместе с 50-летним мужчиной, да ещё вдовцом со сложившимичся представлениями о семейной жизни? Вы просто не представляете, что это такое. Всему своё время. Я не хочу сказать ничего плохого про вашего друга, я его не знаю и сужу только по тем фактам, которые приводятся. Просто советую очень серьёзно задуматься и решить, что вам нужно: выйти удачно замуж или уехать за границу любой ценой.
Trailor: Я полностью согласна с девочками-будьте осторожны и 10 десять раз подумайте и всё узнайте прежде чем решитесь ехать к нему. НО: хотелось бы добавить одну деталь: я не вижу ничего плохого в том что мужчина такого возраста хочет девушку моложе его. Я знаю не одну пару с большой разницей в возрасте и они живут счастливо вместе много лет. В Голландии, равно как и во многих других странах есть такие пары. И ведь желание иметь молодого партнёра может быть взаимное-не только у мужчины, но и у женшины. Такие пары дополняют друг друга. Я не хочу вас ни в чём убеждать, так как выбор делать вам и ответственность лежит на вас, а не наших советах, но пускай всё-таки из всех советов здесь хоть один будет немного положительный ;-) Я прочитала его profile и ничего зазорного, странного там не увидела...ну может быть «too sweet» немного, слишком много о семье говорит, но ето также говорит о его намерениях о семье и о том что человеку ето нужно.
Natasha: Для Trailor: Или пишет, точно зная, что молодые русские девушки хотят прочесть. Не забыавай он взрослый зрелый мужчина и он знает, что надо говорить, чтобы на тебя запали. Куча детей, семья, камин с вином по вечерам, прогулки по пляжу... и так далее. Он же знает на каком сайте он зарегестрированный, поэтому и играет по правилам.
Trailor: Natasha Может ты и права. Не хотелось бы чтобы ета девушка попалась на удочку. Удачи ей.
Sasha-2: Для Trailor: Пускай на 10 дней едет для начала - не больше.Это от меня совет по прочтению предыдущей странички. Да все должно быть нормально. Мужчина тоже страхуется. мало ли . Это знакомство по интернету. И сложности соответственные.
оста : Natashenka и ещё про новых детей ... эту тему с мужчиной надо обсудить... в таком возрасте здесь мужчины детей не заводят.. ну только если за очень очень редким исключением !!!!
Marta: насчет 10 дней поддерживаю. с учетом ситуации - тем более. на подольше можно ехать с деньгами в кармане, когда можешь на себя рассчитывать, потому что речь не только о том, что возможны неприятности, но и просто ситуация, когда человек в тягость. и я бы не постеснялась поспрашивать, почему взрослый мужчина, публикующий объявление на сайте знакомств с русскими девушками (что подразумевает соответствующие проблемы с документами и т.д.), настолько не в курсе соответствующих законов, проживая в стране, где об этом трещат по телевизору чуть не ежедневно и где иммигранты - не редкость, а довольно внушительная часть населения. серьезность намерений должна подразумевать серьезный подход к делу, а не только сладкие мечты о семейной жизни. при этом я вполне допускаю, что нормальный дядя :-). но отчасти инфантильный, на мой взгляд.
Sasha-2: Для Marta: Хай съездит , сама разберется . ТОлько , конечно , предварительно все обдумает и постарается предусмотреть неприятные ситуации и собрать всю необходимую информацию.НЕ так много шансов у женщин устроить личную жизнь - об этом тоже не стоит забывать. Дай Бог удачи ей !!!
Marta: Для Sasha-2: так я же не отговариваю :-) и все понимаю, про шансы и т.д. Просто дурацкие советы даю :-), вдруг да пригодятся.
reine: Natashenka Я тоже поддерживаю предложение Sasha-2, что лучше поехать на 10 дней. Тем более впервый раз вы едите в эту страну. Так вы меньше рискуете.
Ленчик: А я тут почитала это все и что-то мне все подозрительно.....я бы не ехала
morozka: хм-хм... Еще три года назад, медсестра в отделении , где я работала, воспользовалась услугами брачного агентства. А я помогала ей с переводом писем. Так вот среди респондентов был тоже Даниель из Бреды. Фамилию не помню точно, но история уж больна схожа... Знакомство в том случае заглохоло на стадии финансового исследования, товарисч пообещал прислать денег на билеты, но потом перестал писать совсем. Тем все и закончилось. Кстати по поводу неработания, меня как раз это не очень удивляет, будучи вдовцом, возможно он получил хорошую страховку за супругу. Знать бы еще наверняка, что это не игры
Юлия: morozka Я тоже об этом подумала. 5 лет назад у него умерла жена. 5 лет он не работает... Уж больно странное совпадение. А может быть они оба попали в аварию, и теперь он на инвалидности?
Natashenka: Да, девочки, читаю вас, уши заворачиваются от страха. Но пока не приеду, не пойму, что на самом деле. Жена у него умерла дома, внезапно, от болезни. Перед этим она чувствовала себя плохо несколько дней, но врачи ничего не нашли. Когда упала дома, потеряла сознание, было поздно. Умерла не приходя в сознание. Легочная эмболия, как я поняла в переводе с английского. Врачебная ошибка. Говорит, после этого “I am retired”, потому что надо было заботиться о дочери, но работу свою любит и вернется к ней когда будет новая семья. По образованию он экономист. “Before I was sales manager in a big computer store who delivers only to company’s, and in the evening I have my own transport company. I am specialised in quick transport of medical equipment in The Netherlands”. Сейчас имеет “ a stable income”. Сейчас сижу и жду от него ответа. Как раз и спросила в последнем письме, на что он жил последние 5 лет. Думаю, плюнет и не будет больше писать, подумает, что за дура-материалистка. Столько вопросов, еще и разговор все время заходит про деньги. Работу свою терпеть не могу. Она – большой стресс для меня. Работаю только для того, чтобы отпускные деньги дали и написали справку об отпуске с такого-то по такое-то. В августе уйду.
Sasha-2: Для Natashenka: Ой , не бойтесь вы ! В большинстве своем голландцы хорошо воспитаны и уважают женщин. Есть большая разница между отношением к браку между голландцами и русскими мужчинами. И вообще голландцы более «трепетно» чо-ли ....к женщинам относятся. Финансовые проблемы обсуждать - это тоже абсолютно нормально. Не на облаках живем. А то что он осторожен с финансами - это ни о чем не говорит. В интернете полно историй про аферисток , которые выманивают деньги. Понятно , что никому не хочется попасть в такую историю. Если все будент хорошо - не бойтесь . езжайте , только ненадолго. Все на месте увидите. Подстрахуйтесь на всякий случай адресами полиции в этом городе , телефон посольства имейте , адреса каких-нить служб узнайте , куда за помощью обратится нужно . Но мне , почему-то , кажется ничего этого вам не понадобится. Обязательно имейте мобильный и роуминг купите. Дай вам Бог удачи.
Lenna: Для Natashenka: присоединюсь к советам о более коротком сроке поездки. На первый раз, когда вы еще и в глаза друг друга не видели, 10-14 дней вполне достаточно. Те, кто бывают в чате, помнят историю девушки - приехала к мужчине на месяц, в течение недели уже настолько устала от его закидонов, что, случайно встретив на улице русских, бросилась к ним с просьбой о помощи. Ей посоветовали зайти в чат. Слава богу, нашлись там люди, готовые немедленно ее увезти из дома «жениха» и приютить у себя на оставшийся срок. Это я к тому, что не стоит себе заранее ограничивать маневренность. Хорошо если в реальности встретится душевный мужчина, а если нет?
Natashenka: Спасибо всем за советы. Получила сегодня приглашение. Друг пояснил, что получает пенсию. Я ожидала, что он сообщит конкретные цифры. Говорит, что сумма в 300$ на билет большая сумма для него, хотя заплатить не отказывается. Хочу спросить, может кто знает, какая приблизительно пенсия в Голландии?
Юлия: Natashenka Пенсии в Голландии могут быть самыми различными, всё зависит от обстоятельств, стажа, возраста, когда вышли на пенсию, заработанных денег и т.п. В общем, пенсия складывается из социальной и заработанной. Социальная пенсия назначается всем по старости, не зависимо от того, работал человек или нет. Ее начинают выплачивать с 65 лет. Даже нам ее будут платить. Но величина этой пенсии зависит от количества прожитых в Голландии лет. Она не очень большая: около 1000 или 900 евро в месяц. Чтобы заработать полную социальную пенсию, надо прожить в Голландии с 25 до 65 лет. Если прожили меньше, то и выплачивать ее будут в том же %. Заработанная пенсия вычисляется сложнее. Для этого берут 3 цифры: зарплату в 25 лет+ в 45 лет и в 65. Вычисляют среднее арифметическое. И от всего этого берут 70%. Если стаж работы менее, чем 40 лет (в интервале между 25 и 65 годами, когда пенсия зарабатывается), то берут соответствующий процент от проработанных лет. Если уходят на пенсию ранее 65 лет, то схема подсчёта будет совсем другой - нелинейной. Посмотрю в наши бумаги, а потом расскажу. Надо учесть, что ЛЮБАЯ пенсия облагается налогами и с нее надо платить медицинскую страховку. Некоторые люди по договорённости вносят дополнительные деньги ежемесячно, чтобы пенсия была побольше. Но я описала самую общую схему. Возможны отступления.
babochka: Ну 300 долларов ,наверное билет подороже все же будет... Забавно сеичас большая сумма,а хочет новую семью...а еще на работу он поидет после 5 лет дома на диване ..ситуация не та сеичас на рынке... НЕужели он один откликнулся на знакомство...даже если речь идет о возможности поправки своего финансового положения(как а поняла из вашего поста выше)..
Юлия: Natashenka Возраст выхода на пенсию тоже играет очень важную роль. Я сейчас нашла последнее письмо из пенсионного фонда, которое присылают мужу ежегодно. Там указываются ориентировочные цифры. Если он выйдет на пенсию в 60 лет, то его полная пенсия (брутто), которую ему начнут выплачивать с 65 лет, составит 36 тысяч в год. Если в 62 года - 42 тысячи и в 65 - 53 тысячи соответственно. PS. Если выйти на пенсию досрочно, ранее 65 лет, то тогда будет выплачиваться только заработанная часть пенсии. Но она будет очень маленькой по сравнению с той, какую бы можно было получить, проработав до 65. Это делается в целях стимуляции людей трудиться подольше. С 65 лет автоматически подключится социальная часть пенсии. Но некоторые сидят на инвалидности. Тогда социальная пенсия идёт раньше.
Юлия: Natashenka Если сейчас 300 евро для него (и вас) представляется очень большой суммой, то что будет, когда дело дойдёт до вышего официального переезда в Голландию? Давайте считать по-минимуму: 1. Экзамен по языку в консульстве (около 400 евро), а к нему еще и подготовиться надо, т.е. учиться за деньги. 2. Билет 3. Первая карточка для вида на жительства, которую надо оплачивать сразу по приезду (кажется, 420 евро) 4. Виза МВВ - 50 евро 5. Оформление документов для МВВ, верных 150-200 евро уйдёт. 6. Ну и на переезд какие-то затраты понадобятся. 7. Желателен совершенно новый загранпаспорт (50-100 евро?)
van Ba: Natashenka Да, оказывается, что это тот мужик. Он писал моей подруге, но она с ним никаких отношений решила не заводить - девушка реально смотрит на возмжность отношений с не работающем мужчиной, у которого с ней большая разница в возрасте. Присылал он свое письмо несколько раз, правда, с другими фото (о которых я упоминала выше - нечеткие, он сидит в кресле или что-то типа того). Вообще, я бы советовала вам прислушаться к советам, которые девочки тут дают. Будьте очень и очень бдительны. По-моему, очень подозрительный тип .
Юлия: Для van Ba: Надо же, как мир тесен! Всё-таки вы его вычислили Наташенька, я тоже присоединяюсь к совету очень хорошо подумать и не калечить себе жизнь. Жаль вас, конечно, но не отчаивайтесь: это не конец света. Считайте, что вы приобрели какой-то опыт. В интернете можно найти очень хороших людей. Попробуйте искать не через сайты знакомств, а лично. В Аське, например. Там очень интересные люди встречаются, у которых нет никакой задней мысли морочить голову. Но, как и везде, будьте бдительны. И постарайтесь что-то сделать для себя в России. Если у вас будет какая-то стабильность, то у вас появится больше уверенности. А мужчины это оооооочень чувствуют.
Sasha-2: Для Юлия: Она же не замуж за него уже очертя голову выходит.Не пугайте вы ее так. Пусть съездит человек на недельку , если тот мужчина поездку оплачивает.- Все станет ясно на месте.И конечно предусмотреть все меры безопасности , что вам тут советовали.
Trailor: Sasha-2 Я полностью того же мнения. Нету же никаких конкретных фактов и доказательств чтобы сомневаться и т.д. Раздуть муху из слона ето называется...честное слово
Вероника: Для Sasha-2: Да вроде бы замуж собирается, женихом даже его назвала в первых постах
Sasha-2: Для Вероника: Замуж поразумевается , если знакомство будет успешным.Сами же вы знаете что процедура эта долгая
Юлия: Боюсь, что опять закидаете камнями, но... зачем затевать и развивать знакомство, если у него мало шансов на будущее? Подруга van Ba уже поробовала и пришла к определённому выводу. Зачем же наступать на те же грабли? В отпуск, конечно, можно съездить. Просто так, чтобы страну посмотреть. Но так, чтобы после этого (а самое главное, во время этого!!!) никаких обязательств не возникло.
NB: При таких сомнениях я бы постаралась встретиться на своей територии и ОЧЕНЬ внимательно слушать свой внутрений голос.
Sasha-2: Для Юлия: Откуда у вас такая уверенность ? Да , и мне кажется странным некоторые детали ( желание иметь большую семью) - а что касается финансовой стороны вопроса - то по этой информации нельзя ничего сказать наверняка. Если человек говорит что 300 евро для него много - это еще не значит что он бедный , да и вообще ничего не значит. Не забывайте что и она для него » темная лошадка». Пусть девушка детально прояснит все финансовые вопросы касающиеся поездки. А финансовые вопросы относительно будущей предполагаемой жизни - это она увидит и выяснит уже на месте.
Natashenka: Sasha-2 пишет: цитатаПусть девушка детально прояснит все финансовые вопросы касающиеся поездки. Как это? Даже то немногое, что я знаю, я выяснила кое-как, осторожно. А уж после последнего письма, где он написал: «I’m still disapointed that people from very poor country’s allways talk about money, as it is te most important issue for them» я вообще боюсь затрагивать какие-либо фин. вопросы. И за страну стало обидно, не говоря уже о себе. Сижу и плачу. Получила зарплату, заплатила за коммун. услуги и телефон-интернет. Осталось 35 рублей. И куда я поеду? Даже занять, как выяснилось, неукого.
Вероника: Для Natashenka: и вы все еще сомневаетесь?
Lenna: Для Natashenka: понятно, что фин. проблемы и т.д. но вам тут пытаются объяснить, что с помощью такого вот дяденьки фин. положение совсем не улучшиться. Даже если его пенсия 2 тыс в месяц, за вычетом налогов и страховок остается маленькая сумма.. Вот вы все на кон поставите, приедете к нему, а потом окажется, что фин. проблемы никуда не делись.. только вот дома вы могли сами заработать, а тут ни языка не знаете, ни специальности подходящей нет.. Да и дяденька на 20 лет старше может характер показать... Подумайте как следует, как вам тут советуют.. Не стоит из огня в полымя кидаться. Жизь у вас одна, не заслуживает ли она того, чтобы провести ее с более подходящим кандидатом, который и деток сможет без проблем зачать.. А то тут мода у мужиков - после 45 стерилизоваться
Вероника: Народ, а где можно себе какого-нить юриста найти, или врача, ну или кого еще типа того? Места знаете? Я бы не отказалась. А то одни «сливки» общества.
Юлия: Natashenka Если ваш друг попрекает плохим финансовым положением и пишет вам в ответ на ваши искреннее объяснения об объективных финансовых трудностях то, что он посмел написать, то это очень плохой знак. Значит, не любовь это. А если нет любви, то тогда зачем вам всё это нужно, поскольку ничего хорошего к этому не приложится. Я понимаю, что мужчины тоже страхуются. Но не все и не всегда. Если ими руководит не расчёт найти покладистую и молодую женщину из бедной страны, а истинные чувства, вспыхнувшие внезапно и именно к вам, то они о любой осторожности забывают. Любовь, как известно, слепа. Но почувствовать и узнать ее всегда можно, особенно, если чувства взаимны. В интернетных отношениях самое главное - полное доверие. Вы рассказываете ему всю правду о себе и вправе рассчитывать на то же самое с его стороны. Я же не просто так советовала вам поискать кого-нибудь на нейтральной интернетной территории, например, в Аське. Если сразу отбросить всяких сопливых, которые только киберсексом и лёгким трёпом интересуются, то можно найти очень приличных собеседников. Мы с мужем нашли друг друга именно там, совершенно не занимаясь поисками партнёров. В тот момент мне было очень плохо, и я искала спасения от одиноких вечеров в интернете. Выговоришься перед незнакомцем - вроде бы полегчает. И случайно попала на своего суженного, который не удолетворился рамками Интернета, а позвонил мне по телефону. Мы проговорили целый час, после чего сразу поняли, что нашли друг друга. Всё в жизни возможно.
Trailor: Natashenka Ну всё-отпад. Ета его фраза была ключевой. Как же так, ето нормальный вопрос о деньгах - вам же надо знать куда едите и как жить тут будете хотя бы то время когда в гостях. Всё, теперь и я против знакомства с ним. Так и обьясните ему что вопрос о деньгах носил не материальный характер, a цель безопасности, или нестыковки того что он живёт на пенсию и ешё хочет детей. Ето не зависит богатая страна или бедная. Наташ, и в самом деле- мужиков не мало на сайтах и есть же неплохие. Многие же здесь нашли своих любимых через интернет и счастливы и довольны. Кидайте вы етот «case». Немного полазить по сайту и найти можно настояшего, нормального, не летаюшего в облаках мужчину. Может я немного по материалистски пишу...уж извините. Теперь нет сомнений. Поетому вам все и советовали выяснить и спросить всё заранее-в таких вот разговорах и кроется истина. Всегда надо такие вопросы ставить-пускай немного неудобно может, но нормальный мужик поймёт к чему ето. Ешё, мне кажется, очень важно при вопросе о деньгах подчеркнуть что вы спрашиваете не потому, что вам нужно богатого принца схватить, а для того чтобы иметь представление с чем вам придётся столкнуться здесь, живя с ним. И ешё: я бы хорошенько ему ответила на его реплику о деньгах. Но ето уж ваша воля как поступить. Понимаю что вам поскорее хочется уехать сюда от маленькой зарплаты в России, но потратьте лучше больше времени на поиск хорошего парня, с которым не ошибётесь и не придётся потом воврашаться. Ой, удаляюсь...рассказ целый накалякала.
babochka: Вероника Да В Аску заиди, вот только вчера пара новых кандидатов контактировать хотели, но медики не моя стихия,особенно голландские
babochka: Natashenka Может вы не умеете пользоваться ICQ ,этому легко научиться,но не надо так себя унижать.... .вы на других саитах обявления не размещали как Friendfinder /Americansingles....
Sasha-2: Для Natashenka: Тут еще момент такой присутствует : он боится , что вас интересуют только деньги в ваших отношениях . Возможно пожтому некоторые странности и настороженность с его стороны. Но , если он действительно заинтересован в продолжении отношений , он ценит вас как женщину , как личность, то он будет предпринимать какие-то шаги сам. Пишите ему - ВСЕ честно и про маленькую зарплату и про невозможность что-то изменить. НЕ переживайте из-за этого . Да - люди из бедной страны - но это не значит что люди глупые , ленивые или еще какие ущербные. Нечего стесняться жизненных обстоятельств. Если он нормальный человек - поймет. Пусть теперь он вас «добивается » если вы ему нужны. А нет - так не расстраивайтесь. Вы еще молодая и все лучшее у вас еще впереди
babochka: Sasha-2 Я б еще честно спросила, зачем ему девушка по возрасту в дочери годиться, так как мужчина не просто так поставил ограничение в возрасте.Да и не первая она у него,не последняя...она ж тоже не по любви большои к нему собралась, поэтому надо переключить внимание на подходящих кандидатов. Есть же они , да и 90% думаю именно в инете со своими партнерами познакомились.Наверное,эта боязнь потерять единственного кандидата,хотя их же полно...
Sasha-2: Для babochka: Сама девушка разберется. Хорошо что спросила о сомнениях прежде чем ехать в чужую страну.Люди ей высказали что думают. Пусть теперь решает.
Natashenka: Всем большое спасибо за советы и поддержку! Как оказалось, явно это не мой герой. Попробую научиться работать с Аськой. Подтолкните, пожалуйста, как конкретно с ней обращаться или может посоветуете ссылку на полезную информацию о ней. Буду очень благодарна. Мой еmail: st-lna@belnet.ru.
sun: Natashenka Мне кажется финансовые проблемы так не решаются.и наскрибать последние копейки чтобы поехать в чужую страну для знакомства это не выход. Человек может оказаться совсем не тем каким Вы его себе представляете. И потом разочарованию не будет конца. Сейчас собираюсь ехать в Го могу -билет Москва-Амстердам туда -обратно 375 дол. - виза 1350 руб - страховка 35 дол - ну и так по мелочи на подарки. Будте очень остарожны, несколько раз подумайте прежди чем принять решение
Вероника: Для babochka: ну дык не лечиться же он нужен
Entrevista: Для Natashenka: В аську можно с этого сайта войти www.icq.com попробуйте,желаю Вам удачи и встретить настоящую любовь.Счастья Вам.
Вероника: для тех, у кого проблемы с английским http://ngs.ru/icq/
Entrevista: Для Natashenka: Посмотрите на этом сайте http://www.zamuzh.com/men/index.htm и здесь www.elenasmodels.com ,кто знает,a может здесь Вы встретите свою судьбую ,кто знает кто
Юлия: К сожалению, я ничего не могу добавить про Аську, т.к. муж решительно убрал ее со всех компьютеров. Мы с ним встретились в Аське, а теперь он боится, что меня могут через нее увести С тех пор, как мы пользовались программой в последний раз (а было это более трёх лет назад), в Аське произошло много изменений, добавлено много функций для поиска друзей. Но самое интересное, что было в наше время - это рулетка, когда тебе абсолютно случайно выпадает новый знакомый, который тебя тоже не знает. Именно там мы и встретились. Но я до сегодняшнего дня совершенно не знала, как Аська расшифровывaется. Bсегда думала, что за этой аббревиатурой что-то стоит. А оказалось всё проще: ICQ = I seek you
Sasha-2: Еще и messemger .msn в каждую винду встроен и www.odigo.com и яхуу мессенжер и аол и целая куча болталок . Общайтесь , девушки , Удачи вам!
Elena: для Natashenka : Ой , что-то ваш «жених» точно подозрительный , честное слово !!! Мне вот показалось , что он хочет молодую жену иметь как рабочую силу !!! За мамой ухаживать , за домом сделить и т.д. Какие уж там дети ??? Поверьте , здесь , ГО в таком возрасте детей никто не заводит . молодые мужики и то не хотят детей , а старые - подавно !!! Как ваш жених собрается вас содержать ???? Девочки правильно вам написали , что по приезду уйдёт куууууча денег , а на работу вы сразу точняк не устроитесь !!! А потом : зачем вам старый мужик с дочерью и с больной мамой ??? Все проблемы по уходу за мамой и домом лягут на ваши плечи , вам это нужно ??? Но ...раз вы хотите сами во всём разобраться и поставить точку и развеять свои сомнения , то настаивайте на том , чтобы ОН к вам сначала приехал . Вот тогда вы точно увидите всё своими глазами и сделаете хоть какие то выводы . Захочет - приедет !!! А ехать сюда , занимать деньги на поездку (а чем потом будете отдавать ???) - это абсурд !!! Пишите прямо , денег у вас нет и пусть Он сам приезжает в Россию , если так уж влюблён !!! Не жертвуйте собой , своими деньгами , своими нервами !!! Подумайте !!!!!Удачи !!!
Я Весна: Entrevista наверное сколько людей, столько и мнений, но я аське не верю, это просто для не длительного общения, для того чтобы занять время, я знаю людей, которые встречают когото по асе, но я бы не сильно на нее полагалась.
Trailor: Я Весна я познакомилась по аське со своим голландцем 3 года назад и мы живём уже вместе два года. И не только я. Ето так сложно судить...через аську проходят тысячи людей и у каждого своя судьба и свои желания. Кому то нужен человек как вы говорите для того чтобы занять время, а кто-то серьёзно настроен найти что-то большее. И те кто верит что ето возможно-находят.Мы просто до сих пор поверить не можем что наши судьбы связал интернет.
Я Весна: Trailor В жизни все случается:) Вы верите потому что у вас все получилось:) знаю девушку она миллионера по аське нашла, но это исключения. У работающих людей нету времени особо на аську:)
Trailor: Я Весна конечно в жизни всё случается. И мы не говорим сейчас о миллионерах. Многие люди нашли свою,земную, реальную любовь через интернет. Я работала, а по вечерам сидела в аське. Как раз таки через интернет в сегодняшние дни проше кого-то найти, так как для работаюших людей, у которых постоянно не хватает времени ето самый быстрый и удобный вариант. И вот я и хотела сказать то же самое. Наши мнения как ни крути основываются на нашем личном опыте. У меня получилось значит конечно я буду говорить что ето возможно через аську...ведь у меня же вышло. У вас возможно был менее положительный опыт обшения через интернет-следовательно вы утверждаете обратное. Удачи!
Entrevista: Для Я Весна: а я и не убеждаю, и не утверждаю,что аська понацея от одиночества и гарантия найти свою судьбу,как в прочем и поиск по сайтам,просто девушка спросила ,а я ответила.Ну, а почему бы ей и не попробовать.Кто знает...........
Sasha-2: Для Я Весна: Работающие -то люди как раз -то и держат аську открытую на работе.И там же знакомятся. А вот интересно , где могут познакомится люди старше 30-40 ,? Курортный роман тоже дело несерьезное. Я думаю в агенства всякие ходить - гордость многим не позволяет. Аська и болталки всякие - как раз оптимальные вариант.
Int.Bubu: Кого интересуют ,просто «иностранцы», а не занимаются «всякой мутью»,типа вечной любви, а ищут обычного благополучия,дабы после уплаты коммуналки денежки были на булавки, то http://ru.annasagency.com/wm52.php ...см. тут,по моему все боль-мень.
Юлия: Всем, кто верит и не верит в Аську, я рассказала свою историю в топике «Онлайн-любовь. Расскажи свою историю». Так что всем, кто отчаялся найти свою половину, дерзайте, но будьте бдительны!!
Piccolina: если партне или муж получает пособие по любой причине и пособие выше 1370 евро в месяц, то пригласить он может и по МВВ и по гостевой
Eva: чего то я не слышала,чтоб кто-нибудь такое пособие получал.
Юлия: Иногда можно найти в интернете и настоящего миллионера (читать здесь)
Статистка: Это ценная мысль... я бы ткани расписывать поучилась. Простити, я конечно не из общества юных дев, а дама пятидесятилетняя, то есть для вас я дама. Но читаю этот форум и мне так легче стало, хотя я в самом начале. ничего еще не надумала, кроме того, что в январе поеду знакомиться. Всю жизнь любила бывшего, а он в третий раз женат. Дочке всю жизнь посвятила, а ейт еперь негде жизнь свою строить. А я тут живу, простити, мешаю. И так вышло, в мечтах о безоблачной старости забрела на сайт знакомств погрезить о дряхлой стрости на Кипре и нашла сайт знакомств. Сначала переписывалась с Фином, который вечно ныл и непонятно, что хотел-то, похожетолько писем. И тут познакомилась с мужчиной из Голландии. Будете осуждать. Но я поеду. Страшно все, что вы тут иногда пишете, но, прогуляюсь. сколько лет я подавляла в себе мысль недостойную, что, если бы не ребенка поднимать и не любовь эта так поздно наконец прекратившаяся, где бы я была, "страшно придумать!! (в хорошем смысле)" и чего я достойна"... Вот тоже, как бы,жду. В общении многое не понятно из его реакций, порой. Хорошо это или плохо? А черт его знает. А тут прочла про Голандских мужчин и поняла слегка окрас некоторых непонятных его реплик. Да, я клинический случай,всего непочетного здесь на форуме о Го. Все у меня,и инет,хотя я уже сетевыми любвями не болею, и автопереводчик (друг косноязычный) и общение по телефону на ломаном английском языке. А уж голландский... не представляю даже, но волноваться преждевременно. Я пока я его видела только "в кино". Может оба рухнем в шоке. Много грустного я почитала тут. А когда моя одна знакомая уехала в Бельгию(вроде), и звонила оттуда мне в коммуналку, спрашивая "как дела?" и я не понимала, а что у нас-то нового? Ну пьяницу соседа хачики женили на бомжихе, чтобы комнату его захватить и продатьь. Что у вас-то? Ты же уехала в новую жизнь...А она звонила узнать "Что плохого" чтобы для себя увериться, что правильно поступила, уехав. На мои рассказы она выдыхала: "Вот это жизнь". А у нее синдром хроницкой усталости. А я столько лет спустя, да будучи еще и старше, на те же грабли, так сказать... Ну не ирония ли судьбы? Ну- посмотрим. Главное, что я все годы никаким поиском вообще не занималась. Дочку не хотела как-то шокировать или как-то ранить. Зато теперь они с другом смотрят когда я из дома... Я как-то разом устала от всего, и от мужчин хамоватых наших на работе и от всего. Бывший в коммуналке нас оставил, а сам в родительском доме с третьей.Да еще и детей: мою дочку и от второго брака сына молодая жена отвадила оттуда. А дообрая была. Много сомнений, в душе корю себя - мать тут старая, дочка,хоть и с другом, но мы никогда не расставались, и все же, когда-то я должна пожить как женщина нормальная? Или помру не живя. Вот поеду... бог мне судья. Может, как он говорит, все будет хорошо. По крайней мере, чувства очень нежные к этому человеку, хотя что такое виртуальные чувства... Вообщем, та же неизвестность. Жду. Вот думаю что говорить в консульстве, если там собеседование, зачем еду ккому, сколько знакомы - если два месяца знакомы... я бы правду сказала, а может надо как-то правильно отвечать... а то и не доеду.
Paloma: Статистка Ну если хочется, то поезжайте, конечно же. Только на всякий случай примите меры предосторожности, о них тут много на сайте сказано. Просто на всякий пожарный, мало ли что. Ну а вдруг и на самом деле все будет хорошо, и вы будете счастливы! Я знаю несколько пар зрелого возраста, и у людей очень хорошие отношения, они поддерживают друг друга и чувствуют себя отлично. Так что успеха вам!
Lanala: Статистка Я думаю возраст в данной ситуации не помеха....Наоборот.Все же у Вас уже достаточно жизненного опыта. И мыслите Вы достаточно логично и реально, без розовых очков.Не получается ведь в основном у тех, кто " в омут с головой в любовь ",ну или " любой ценой зцепиться", а потом - сплошное разочарование и проблемы.Не ровняйтесь на "зеленую" молодежь.Попробуйте. Вдруг да и действительно сложится. Каждая женщина достойна счастья и не важно в каком возрасте.
Статистка: Вот спасибочки, я тоже так считаю. Про предосторожности, конечно почитаю, только пока не нашла где. Тут воистину есть ответ на все вопросы.
Natasha: Статистка А сколько Вам лет?
viooltje: Natasha Статистка пишет: я конечно не из общества юных дев, а дама пятидесятилетняя
Natasha: viooltje Ага. А вот под аватором стоит другая цифра 77
Лютик: Статистка Мысли вслух - мне Ваша история чем-то напомнила историю моей хорошей подруги. У нее не сложилось, на мой взгляд, потому что она толком сама не знала, что ей надо от жизни. Тоже и дочка была, с которой в одной квартире жили, и любовь большая - ну не на всю жизнь, но тоже надолго. Не буду вдаваться в подробности - просто хочу поделиться нашими уже совместными наблюдениями и выводами. Не сравнивайте своего нынешнего знакомого со своей большой любовью - всегда найдете, в чем нынешний друг уступает прежнему. Неблагодарное это дело - сравнивать, особенно если сравнивать 30-летнего с 50-летним. И с головой в омут ни в какие отношения бросаться не стоит. Как говорится, держите ноги в тепле, а голову в холоде.
Статистка: а так мне захотелось. вот интересненько, может я тоже "просто Марина" 101-ая(страшная история, с дочкой читали.) извинити, В темноте печатаю, доча от своей бескрайней доброты свет мне выключила. Вот у моего друга, дом не собственный, у матери, говорит собственный. Началось все с джакузи, когда он прислал фото с джакузи, оказалось, что он у него (джакузи) надувной. Вот мы поржали с дочкой. А он на полном серьезе посылает фото поудачнее, джакузи во дворе. Я говорю, а что ты милый, типа моржуешь...? Неет, говорит - это летом...зато у меня теперь есть фото всех комнат. Я заявила, что не вижу тут места для женщины...он тепрпеливо не обижался все прислал. Солярий нвстоящий, дочка уже и по поводу него стала преположения строить признался, что каждый день пиво, но жю-жють. Так вот интересненько а не с этим "Лябургом" находится сей поселок Oegstgeest, мой друг сказал, что это ближе к аэропорту Амстердама, но может, это одинаково от всех далеко. Хде это люди добрые? Не нашла я на карте. Уверяет, что джентльмен,что он будет в кабинете спать, а я на его кровати... Непоняно...
Статистка: Лютик пишет: Мысли вслух - мне Ваша история чем-то напомнила историю моей хорошей подруги. У нее не сложилось, на мой взгляд, потому что она толком сама не знала, что ей надо от жизни. Тоже и дочка была, с которой в одной квартире жили, и любовь большая - ну не на всю жизнь, но тоже надолго. Не буду вдаваться в подробности - просто хочу поделиться нашмии уже совместными наблюдениями и выводами. Не сравнивайте своего нынешнего знакомого со своей большой любовью - всегда найдете, в чем нынешний друг уступает прежнему. Неблагодарное это дело - сравнивать, особенно если сравнивать 30-летнего с 50-летним. И с головой в омут ни в какие отношения бросаться не стоит. Как говорится, держите ноги в тепле, а голову в холоде. ага, я себе поклялась, никаких параллелей, а бывшего, я разлюбила, прошло,бывает. Когда мужчина уходит, полюбил, понятно, другую семью завел, с дочкой не встречается, только благодаря его родителям дети подружились(со сводным братом моя дочь)но, когда и второго ребенка бросает и снова полюбил...хм, не верю. так что сравнивать-то не с чем. Помню как ее сводный брат ходил маленький по дому и говорил. Это все мое будет. А теперь вместе с моей дочкой оба туда даже не ездят. Так что мне легко не сравнивать.
Лютик: Статистка Надувной джакузи? Это что-то новенькое! Может это у него hot tub, который обычно на свежем воздухе устанавливается - размером 2х2? А что Вас собственно интересует, типа, приличные ли съемные дома бывают? Или как надувные джакузи в эксплуатации?
Лютик: Статистка Про солярий в доме я бы поинтересовалась - откуда и как он там оказался. И, главное, как давно. Дамская все-таки штучка. По крайней мере, мне не встречались мужчины-любители соляриев.
Статистка: Лютик пишет: Надувной джакузи? Это что-то новенькое! Может это у него hot tub, который обычно на свежем воздухе устанавливается - размером 2х2? А что Вас собственно интересует, типа, приличные ли съемные дома бывают? Или как надувные джакузи в эксплуатации? Вот-вот, это именно эта мощная штука, устанавливаетсяна дворе на террассе. э Это не меня джакузи интересовал, аон все про джакузи, как он его любит, ну и неоумение- зима ведь. до сих пор непонятно, ну, думаю он соблазнял удобствами...типа дж. и солярия, мне не это важно. Просто первое фото было одна комната аскетичного вида с разных ракурсов, а сад скрывал за собой дом с множеством окон, как многоквартирный, а я и тут от соседей- обалдеваю. Хотя ради любви...может быть и это стерпела бы
Статистка: Лютик пишет: Статистка Про солярий в доме я бы поинтересовалась - откуда и как он там оказался. И, главное, как давно. Дамская все-таки штучка. По крайней мере, мне не встречались мужчины-любители соляриев. он сам любит, ой..множите вы мои сомнения... Он, перечисляя чем он занимается,упоминал не раз солярий, не удивлюсь, что он и волосы красит, кстати, в профайле он искал дэущек от 20 до 40. платный сайт и он платит, т.е. из тех, кто платит и на звонки денег не жалеет. Лицо на фото у него доброе и беззащитное. посмотрю и верю... Фото первые прислал ужасные, вот мужчины...фото просто были огромные. На море... И каждый волосок... Мы уже успели телефонами обменяться, когда я сказала, что не смогу такого полюбить никогда, простите.... А на следующий день, так мне за него больно стало, обидела человека ни за что. Не хотела даже почту открывать, смотреть, что он мне ответил. И так рада была, что он все же пытался еще деликатно общаться, как хототити, типа, но все писал , я извинилась и понеслось общение и симпатия позже..потом показался на вэб камере. вполне, оччень даже! И все же, . сомневаюсь я. Все Спать,ушла. Пятьдесят, мне подружки, даже недавно 51, ненавижу этот возраст и не хочу его писать
Статистка: Спасибо за все доброе!
Lucy: Статистка Статистка пишет: Будете осуждать. Но я поеду. А чего осуждать то? Наоборот, все правильно Вы делаете. Пока не увидите его самого и его жизнь собственными глазами, а не через вэб-камеру ничего толком не поймете. Т.ч. съездите, посмотрите на все в реальности, если не понравится, ну значит не судьба, найдете другого человека. Главное не пытайтесь во главу угла ставить то, что Вам надо уехать куда-нибудь, чтобы дочке не мешать. Вы едете для себя любимой, для того, чтобы получить положительные эмоции от посещения другой страны и приятного в общении человека, для новых впечатлений. Короче, Вы едете в отпуск! А по поводу возраста скажу так, вспомните, что говорил почтальон Печкин: «Я только жить начинаю, на пенсию выхожу». Удачи! P.S. А в Консульстве говорите правду, еду, мол, к другу, не век же через Интернет общаться, надо и в реальности тоже. Не бойтесь, они там не звери, просто работа у них такая.
vasilek: Lucy Статистка Все вы правильно делаете. Неважно в каком возрасте (человек в душе практически не меняется после 20-25), иногда надо рискнуть, чтобы заслужить право быть счастливым. Я тоже когда-то первый раз летела, познакомившись по интернету. Настроила себя просто на интересный отпуск в Голландии, чтобы потом не разочаровываться и локти не кусать. А теперь замужем, скоро малыш родиться, и ни о чем ни на мгновение не пожалела. Чего и Вам от всей души желаю!
Lucy: Статистка пишет: "поселок Oegstgeest... Хде это люди добрые? Не нашла я на карте". Если хотите найти поселок Oegstgeest, то советую Вам заглянуть в тему «Хозяйство и домоводство» - «Вот моя деревня / рассказы и мнения», там, на 4-ой странице MarSianka давала ссылку на Google Earth. Загрузите себе эту программку и найдете свой Oegstgeest во всей красе и в мельчайших подробностях.
Статистка: Lucy пишет: Если хотите найти поселок Oegstgeest, то советую Вам заглянуть в тему «Хозяйство и домоводство» - «Вот моя деревня / рассказы и мнения», там, на 4-ой странице MarSianka давала ссылку на Google Earth. Загрузите себе эту программку и найдете свой Oegstgeest во всей красе и в мельчайших подробностях Здорово! Непременно посмотрю. Спасибо. Конечно он,мой друг тоже мог бы прислать мне такие картинки, но мне, после "Марии" надо и , пардон оценить - сколько "до китайской границы" и на чем.. (шютка). Он мне устно говорил, с каким населенным пунктом рядом, но тут же такое зверское название улетучилось. А уже дважды спрашивала... уж не знаю, какя буду учить, если придется, язык. Забыла, дорогие, всех поздравляю с началом зимы
brieb: Статистка пишет: Или помру не живя больно это читать... счастья Вам, любви и удачи!!! поежайте обязательно... начните наконец жить для себя, ведь как в Москве слезам не верит - после сорока жизнь только начинается...
Статистка: Lucy пишет: А чего осуждать то? Наоборот, все правильно Вы делаете. Пока не увидите его самого и его жизнь собственными глазами, а не через вэб-камеру ничего толком не поймете. Т.ч. съездите, посмотрите на все в реальности, если не понравится, ну значит не судьба, найдете другого человека. Главное не пытайтесь во главу угла ставить то, что Вам надо уехать куда-нибудь, чтобы дочке не мешать. Вы едете для себя любимой, для того, чтобы получить положительные эмоции от посещения другой страны и приятного в общении человека, для новых впечатлений. Короче, Вы едете в отпуск! А по поводу возраста скажу так, вспомните, что говорил почтальон Печкин: «Я только жить начинаю, на пенсию выхожу». Удачи! P.S. А в Консульстве говорите правду, еду, мол, к другу, не век же через Интернет общаться, надо и в реальности тоже. Не бойтесь, они там не звери, просто работа у них такая. Понятно, да я в принципе не ставлю это во главу угла, это жизнь меня таки выпихивает, а главное, если раньше я не думала, о неком мужчине, кторый тоже ищет, бывший же еще и возвращался ко мне. Это для них характерно, но не думала, что такой упретый тоже подвержен. зато я "вылечилась" от обвинения себя во всем. А когда он еще и в тертий раз женился полностью от него совободилась. Но у меня была работа. А сейчас и работа "выталкивает". Интересная очень работа, я там так самореализовывалась творчески, такие красивые вещи делали, в смысле наружной рекламы, а тепрь одна халтура, дизайнеры одни бездари, из-за маленькой зарплаты все происходит. Да еще администрация города все "краны" перекрыла рекламе. Конечно, оно правильно, слишком ее много, рекламы, а город красивый, но теперь так все запутано и ничего нельзя даже где не историцкий центр. Короче все пути ведут заняться личной жизнью. Не везет в работе... повезет в любви. Скажете - на лицо диагноз - кразис возраста. А может и так. Но я рада, что еще не поздно я обо всем задумалась. А страшно... И самотерзания типа родственники предадут анафеме, эгоисткой окрестят...мать не переживет...ужас. Как все...А с другой стороны, когда с дочкой голодали, пока я без работы а она маленькая, пекла я из какого-то "дерьма" десерт "Кл...нинский" по нашей, т.е бывшего фамилии. И еще и могли укатываться над видом сего печеньица. что-то я их не прокляла, когда просто никого рядом не было...
babochka: Статистка Oegstgeest находиться рядом с городом Ляйден (Leiden), что есть недалеко от аеропорта, считается очень даже приличным местом для проживания, домики там дорогие.Дороги железной нет, но ходит до Ляидена автобус, минут 15. А Ляйден в 15 минутах от аэропорта и 30 минут от Амстердама. Товарищ, ссудя по наличию hot tub и солярия , может себе позволить подобные прелести, что есть замечательно. Hot tub стоят от 3000 евро. Может у него есть и кабинка с сауной. .очень заманчиво... А чем красавец зарабатывает на жизнь? А вы можете объяснитъ,почему он на вас запал, если хотел девушек помоложе? Я бы точно поинтересовалась, насчет его возрастных предпочтений к возрасту дамы...
Статистка: babochka пишет: Oegstgeest находиться рядом с городом Ляйден (Leiden), что есть недалеко от аеропорта, считается очень даже приличным местом для проживания, домики там дорогие. Товарищ, ссудя по наличию hot tub и солярия , может себе позволить подобные прелести, что есть замечательно. Hot tub стоят от 3000 евро. Может у него есть и кабинка с сауной. .очень заманчиво... Приятная новость, пока, правда я ванны не увидела, а только душик, а я люблю помокнуть со всякими пенами, конечно у мамы, не тут в коммуналке. А вот солярии и сауны доктора мне не очень рекомендуют. Так что я конечно гооворю ах, милому, по случаю наличия таких замечательных вещей, но не главное это. Джакузи- если там массажики - впечатляет конечно "это нам полезно это нам здорОво", как говорят в Германии! Там я это слышала неоднократно. (Во времена перестройки ездили с дочкой в Мюнхен по приглашению, в семью друзей). Сегодня звонил уже, трудится бжелка...пошел гладить белье.... Говорю, приеду, помогу, на что он нет-нет-нет... мы будем приятно проводить время. Так это подкупает... "Эт что-то", как говорила "Донна Роза". Но что говорить...это пока "шкура неубитого медведя". Приятный мкжчина... это хорошо, что и вправду все так замечательно, как он говорит. А то тут писали про мечтателей... Так трудно поверить в хорошее, во где надо над собой работать!
Lucy: Статистка Знаете, что я Вам скажу про кризис возраста и родственников с анафемой? Не надо смотреть на жизнь с точки зрения - «выпихивает и выталкивает», надо смотреть с точки зрения - «открывает новые горизонты». Попробуйте, ну хоть на минутку, и Вы почувствуете, что жизнь прекрасна и Вы достойны того, чтобы быть счастливой. Только не надо пугаться того, что Вы будете счастливы, в то время как… (список несчастных с их проблемами составьте сами). Ну почему наши женщины так бояться быть счастливыми? Ведь если Вы будете счастливы, то у Вас будет больше сил, желания, времени и возможности для того, чтобы заботится о своих близких. Разве не так? Как можно делать жизнь других людей лучше и счастливее, будучи несчастной? Я это все говорю не к тому, что Ваш голландец – единственная Ваша надежда на счастливую жизнь, а к тому, что нечего смотреть на родственников, соседей, сослуживцев и т.д., Ваша жизнь – это Ваша жизнь. Меняйте ее, тем более что у Вас есть прекрасный шанс сделать это. А про рекламу в Питере лично я знаю не понаслышке, сами сейчас с этим валандаемся.
viooltje: Когда я оформляла сюда документы у нотариуса,познакомилась с одной дамой.Она тоже ехала в Го выходить замуж,ей было 67 лет.Познакомилась с ним здесь,находясь у дочки в гостях,это что касается возраста.... Правда у них не сложилось,но это уже другая история... А вот солярий есть у одного моего знакомого мужчины(около 80 лет от роду) и он им активно пользуется.
MarSianka: Статистка пишет:Сегодня звонил уже, трудится бжелка...пошел гладить белье.... Говорю, приеду, помогу Да-да-да!!! Исчо было бы неплохо во время визита провернуть маленький ремонтик в его хатынке и передвинуть мебель! И не забывайте опосля мытья вытирать насухо кастрУльки!
viooltje: Ну этого у русских женщин не отнять. Помню как в свои приезды к сестре в Ге,все порывалась поднести ее мужу чай. А она мне говорила-не порть мне мужа,он может налить себе чаю сам. Это теперь я знаю,что оказывается мужчины могут сами стирать,готовить,гладить и убираться,а тогда это было для меня Тогда я свято верила,что место муШЩины на диване с газетой Так что Статистка получайте по приезду удовольствие,как и обещает товарищ,хотя и погладить пару рубашечек для него(при взаимной симпатии,а не по приговору суда по контракту),тоже будет не зазорно .
julllli: А солярий в Го у мужчины - это абсолютно типичная вещь ИМХО. Мой супруг раз в несколько месяцев делает по 10 сеансов уже много лет, нравится ему очень.. Чему и мы с дочкой несказанно рады
MarSianka: Лютик пишет: Про солярий в доме я бы поинтересовалась - откуда и как он там оказался. И, главное, как давно. Дамская все-таки штучка. По крайней мере, мне не встречались мужчины-любители соляриев. От провокатор ты, Лютичек! Ить знала я историю приобретения солярия... тем не менее, устроила драгоценному допрос с пристрастием... Коли ты все исчо хошь встретиться с мущщиной-"любителем соляриев" - могу те енто организовать. Правда, он слехххка зашуганный пытками... Но ежели ему че-нить погладить, а че-нить насухо вытереть... то ничо так кросавчег получиццо
viooltje: MarSianka пишет: а че-нить насухо вытереть... лучше уж смазать тогда...
MarSianka: viooltje Кому - лучше? ЗЫ. СтИсняюсь, но спрошу... Вам ужо смазали? Паспортину хучь успели получить?
viooltje: MarSianka Свои кастрУльки я смазываю сама,помощников в этом деле мне не требуется или вы о чем? Паспортов у меня несколько,уточните какой вам более всего интересен? Но по личным вопросам лучше в личку,и без стесненья пожалуйста! (Хотя излишнее любопытство-черта малопривлекательная)ИМХО.
MarSianka: viooltje Да не настока мне ентот вопрос интересен, чтоб по личкам шарахаться. Даффффайте лучше Вашу автоподпись обсудим... тута
Лютик: MarSianka Какая ж ты однако быстрая! Сразу допрос с пристрастием устроила. А потом, я так понимаю, стрелки все на меня перевела - не, я теперь ваши края стороной обходить буду - не ровен час, встретится мущина - любитель соляриев А у меня еще кастрюльки дома недовытерты!
Статистка: MarSianka пишет: Да-да-да!!! Исчо было бы неплохо во время визита провернуть маленький ремонтик в его хатынке и передвинуть мебель! И не забывайте опосля мытья вытирать насухо кастрУльки! Ага, только, кто знает, может вообще еще никуда не поеду, а ты уже с кастрюльками спешишь, как голый в крапиву. Мож жить мне своей Питерской жизнью и жить. Да и ничего вдохновляющего на трудовые подвиги особо не осюсяю. Если честно - не понравилось мне жилище. Конечно все есть, только атмосферы, так сказать нет. Да не в этом дело. Не решающий фактор. А почему надо расследовать про солярий? С этого места поподробнее... Можно и в личку, если существенно. Целу.
January: Статистка Как давно Вы знакомы? Долго уже общаетесь?
MarSianka: Статистка Да енто не я с кастрюлями спешу, мадам, а Вы – с глажкой рубах чужого мужика. Очки себе думаете таким образом заработать? Тада прецтавьте ситуацию, что не Вы к нему едете, а он. И вот звонит он Вам и спрашивает – а че ты, дорогая, делаешь? А Вы ему – да вот постирушку хочу провернуть. А он Вам – ой, свет очей моих, от примчуся к те – усе твои липчики-трусняки-колготки-простирну! Статистка пишет:Если честно - не понравилось мне жилище. Конечно все есть, только атмосферы, так сказать нет. Да лана Вам, атмосфера, как раз, могёт и быть. Пойдите перечитайте темку про пукающих мальчикоффф.
January: Статистка Я к чему спрашиваю, про то как долго знаете друг друга..он Вас уже позвал в гости? Вы уже в своих словах сомневаетесь поедите-не поедите.. Про жилище его вопросом задались..вы смотрите не на жилище сначала а на отношение к Вам.
January: MarSianka "Пойдите перечитайте темку про пукающих мальчикоффф" ЭТО где такая темка??
Статистка: MarSianka пишет: Да енто не я с кастрюлями спешу, мадам, а Вы – с глажкой рубах чужого мужика. Очки себе думаете таким образом заработать? Тада прецтавьте ситуацию, что не Вы к нему едете, а он. И вот звонит он Вам и спрашивает – а че ты, дорогая, делаешь? А Вы ему – да вот постирушку хочу провернуть. А он Вам – ой, свет очей моих, от примчуся к те – усе твои липчики-трусняки-колготки-простирну! Статистка пишет: цитата: Если честно - не понравилось мне жилище. Конечно все есть, только атмосферы, так сказать нет. Да лана Вам, атмосфера, как раз, могёт и быть. Пойдите перечитайте темку про пукающих мальчикоффф. Перечитать? Да я еще не добралась, а что у Вас это... он ишшо и пукает? Ой, наверное от страха, Вы уж его так не запугивайте. А то нировен час... случится бОльшее. А за науку, спасибо, пригодится. у нас тоже злых тут хватает. Дэушки, он еще не прислал приглашения, обломайтесь, он еще только пойдет, мож он кружку пива выпил и решил, протрезвился и передумал. Всяко может быть. Я такая, завсегда сомневаюсь. порадоваться успею, если че. А про атмосферу надо прочесть, хде это ето? Создалось впечатление...короче, мне все чаще в связи с темой Го и перспектив в ней вспоминается страшнючий фильм "Фанни и Александр". Вот такое, блин предчувствие. Ну Вы это, не очень то по распахнутой то душе дамской топчитесь, а то душевный стриптиз прикрою. На самом деле я женчина волевая, ну излила сомнения, их бы не было и меня бы не было тут. Насчет - мало знакомы, да. Эт верно, мало. Но забываете, что мне не 18 и ему не 40. Рановато пригласил, да, но это очень совпадает с моим настроением сейчас. Быро и небольно Но вот секс-туризм в Питер, вот это меня как раз не устроит. Фигня получится, я считаю. Я и в себе-то не уверена. Может меня вообще запрограммировали... Одна тетя-экстрасенс сказала, что я уеду в 2006, дык я уже запоздала. А до этого даже желания никакого у меня на это не было, уезжать. даже забыла про этот визит. То был момент неземного счастья, сходила узнать - когда закончится, чтоб соломки подстелить.
Статистка: Lucy пишет: Знаете, что я Вам скажу про кризис возраста и родственников с анафемой? Не надо смотреть на жизнь с точки зрения - «выпихивает и выталкивает», надо смотреть с точки зрения - «открывает новые горизонты». Попробуйте, ну хоть на минутку, и Вы почувствуете, что жизнь прекрасна и Вы достойны того, чтобы быть счастливой. Только не надо пугаться того, что Вы будете счастливы, в то время как… (список несчастных с их проблемами составьте сами). Ну почему наши женщины так бояться быть счастливыми? Ведь если Вы будете счастливы, то у Вас будет больше сил, желания, времени и возможности для того, чтобы заботится о своих близких. Разве не так? Как можно делать жизнь других людей лучше и счастливее, будучи несчастной? Я это все говорю не к тому, что Ваш голландец – единственная Ваша надежда на счастливую жизнь, а к тому, что нечего смотреть на родственников, соседей, сослуживцев и т.д., Ваша жизнь – это Ваша жизнь. Меняйте ее, тем более что у Вас есть прекрасный шанс сделать это. А про рекламу в Питере лично я знаю не понаслышке, сами сейчас с этим валандаемся. Ой, спасибо, вот эти слова мне сейчас так нужны, точно, даже мозгов не хватило подумать, что ведь если я такая сумасшедшая мама и дочь была до этого то из меня это никуда не денется, а счастливой быть надо не бояться, а то сам все и разрушишь. Лана...пусть "шкурка неубитого медведя" полежит, а я поработаю, а то сосвсем мысли где-то... и просто буду радоваться ежедневному общению с другом... там увидим.
Статистка: January пишет: Я к чему спрашиваю, про то как долго знаете друг друга..он Вас уже позвал в гости? Вы уже в своих словах сомневаетесь поедите-не поедите.. Про жилище его вопросом задались..вы смотрите не на жилище сначала а на отношение к Вам. Я уже писала, в первом посте, если не вру, что очень хорошо он ко мне относится и только и делает, что избавляет как только может от всяких сомнений, которые возникают у меня, все свои вопросы я задаю. Но, пожалуй, надо уже как -то умерить и сомнения, придется просто довериться и посмотреть не развитие ситуации... Можно же так утомить мужчину самого оптимистичного. А вдруг он просто вот тот самый, самечательный, и безо всяких камней за пазухой? Это ж страшно подумать, какое счастье.
MarSianka: MarSianka пишет:Пойдите перечитайте темку про пукающих мальчикоффф. Статистка пишет:а что у Вас это... он ишшо и пукает? Ой, наверное от страха, Вы уж его так не запугивайте. А то нировен час... случится бОльшее. Какая логика, какие выводы! Мадам, у Вас, часом, нема московской родственницы, недавно переселившейся в Го? Мне че-та Енот вспомнился с её пЁрлом "Вот я и спрашиваю Марсианку. Она ж пишет, что голландцы крупненькие и лысенькие для нее." За мужа маво не беспокойтеся. Непременно обрадую яво - скажу, что есть у него в форуме сочуйствующие и ежели обломицца сам се рубахи гладить - хай их в Питер засылает. January Про пукающих мальчегов. Инжой, типа
January: MarSianka
Статистка: MarSianka пишет: MarSianka пишет: цитата: Пойдите перечитайте темку про пукающих мальчикоффф. Статистка пишет: цитата: а что у Вас это... он ишшо и пукает? Ой, наверное от страха, Вы уж его так не запугивайте. А то нировен час... случится бОльшее. Какая логика, какие выводы! Мадам, у Вас, часом, нема московской родственницы, недавно переселившейся в Го? Мне че-та Енот вспомнился с её пЁрлом "Вот я и спрашиваю Марсианку. Она ж пишет, что голландцы крупненькие и лысенькие для нее." За мужа маво не беспокойтеся. Непременно обрадую яво - скажу, что есть у него в форуме сочуйствующие и ежели обломицца сам се рубахи гладить - хай их в Питер засылает. January Про пукающих мальчегов. Инжой, типа Уржалась, от этой темки, между прочим - в точку, очень даже актуально. Я была в шоке, когда под эгидой "крутое воскресное настроение" полчила картинки всякие смешные, от своего милого. Среди них весело выпускающий газики мужчинка в подтяжках... Я так это затихла и закрыла, пока дочка не видела, что за любовные послания я получаю. Мдя, небанально, не розы... Потом думаю, блин, ну непосредственность, юморочек. А сама-то ...заховалась - назвалась груздем - нефиг ховаться, будь тоже непосредственной! И показала дочке весь этот юмор. Поржали вместе, потом она говорит, ну ты мне это, кинь на почту, я в мобильник поставлю. .... Смэшнооо. Но я-то...все, блин, думаю, а ну как это ... подготовка почвы... Может ты Марсианка, ишшо как права по части атмосферы. И че делать тогда.... Всю любоф мне распугает. А рубашки шлите - стирать лублу, а вот гладить - фигушки...сами. насчет погладить - это как раз грубая фальшь с моей стороны.
MarSianka: Статистка пишет: насчет погладить - это как раз грубая фальшь с моей стороны. От же ш тетки! Сначала убеждают дяденек в том, что они неприхотливые и хозяйственные феи, а потом плачутся, что их в ресторан в Макдональдс водят раз в пятилетку и заставляют кастрюли драить-рубахи гладить.
Статистка: MarSianka пишет: Статистка пишет: цитата: насчет погладить - это как раз грубая фальшь с моей стороны. От же ш тетки! Сначала убеждают дяденек в том, что они неприхотливые и хозяйственные феи, а потом плачутся, что их в ресторан в Макдональдс водят раз в пятилетку и заставляют кастрюли драить-рубахи гладить. Мдя, лучше уж, действительно их не портить, сервисом, понаблюдать сначала... а вдруг он еще и любит гладить? Ну, это, рубашки в смысыле. Тогда нечего и бежать впереди паровоза. тут ты права, не надо никого из себя строить. С одним недостатком своим я уже прокололась, с отсыпом по субботам. То есть я -то это считаю нормальным... а он, типа, в шоке. Позвонил рано - а мой и без того квелый английский еще не проснулся... Вот ведь, ЦРУ! И все мне это вспоминает. А я ему: ну ты просто никому про это не рассказывай, да и все Мы не ангелы с крыльями, что делаать. Сплю я в субботу, если всю неделю работала. Уж такой я чилавееек.
Nialie: Статистка Когда я своему (тогда еще будущему) мужу сказала, что в субботу я встаю в 12-13:00 примерно, он тоже был в легком шоке. Но тут ведь главное предупредить заранее, чтобы в дальнейшем в семейной жизни (чего я вам желаю) не пришлось себя переделывать и подстраиваться. Я ему сразу сказала, что "соня" я! В выходные поспать это вообще святое. Мы женаты 2 года. Он даже в выходные встает вовремя, ну чуть позже, чем на работу, т.е. где-то в 8:00-8:30. Валяться в постели он просто не умеет. Но вот меня он никогда не будит и не трогает пока я сама не встану. Я это все к тому, что не надо себя ломать и отказываться от милых любимых привычек, а надо сделать так, чтобы человек вас принял такой, какая вы есть. Удачи Вам!
drs. Van: Natasha пишет: другая цифра 77 А что,77 плохой возраст? Мне вот в ЗХ( ЗикенХауз - больничка то есть) все везет на демонстрациях пардон на 89 да 96 летних смотреть.Укоторых все жалобы про морщинки на икрах...Да вот "мама на машине не хочет забрать..." Сколько маме? 107...МаШинку сама водит,шоферу не доверяет, типа ворует или что...Весело, ей -Богу! Статистка пишет: что я уеду в 2006 Обещанного Ж 3 года ждут!
Статистка: Nialie пишет: Когда я своему (тогда еще будущему) мужу сказала, что в субботу я встаю в 12-13:00 примерно, он тоже был в легком шоке. Но тут ведь главное предупредить заранее, чтобы в дальнейшем в семейной жизни (чего я вам желаю) не пришлось себя переделывать и подстраиваться. Я ему сразу сказала, что "соня" я! В выходные поспать это вообще святое. Мы женаты 2 года. Он даже в выходные встает вовремя, ну чуть позже, чем на работу, т.е. где-то в 8:00-8:30. Валяться в постели он просто не умеет. Но вот меня он никогда не будит и не трогает пока я сама не встану. Я это все к тому, что не надо себя ломать и отказываться от милых любимых привычек, а надо сделать так, чтобы человек вас принял такой, какая вы есть. Удачи Вам! О, значит есть шанс сохранить некоторые привычки, эт хорошо, а то, хотя я и готовлю в субботу дочке-лодырятнице завтрак, если ей на учебу, но это на автопилоте с закрытыми глазами. А всех, кто звонит в дверь и по телефону до 10 считаю плохими людьми и не моими гостями. Спасибочки за добрые слова и пожелания!
Статистка: Natasha пишет: Все просто. мужчина побаивается (и это совершенно нормально) слать незнакомой даме свои слипы по зарплате со всеми его выплатами и зарплатами. В таком случае такими мужчины едут на первое знакомство сами , а вот потом уже если дама понравилась он шлет ей све свои справки, копии и билеты. Но меня секс-туристы вовсе не интересуют, я его не просила меня звать приехать. Он пееервый начал... а я еще думала..давать телефон или нет... Не хотелось бы вот так терять самоуважение... Дык я могу передуматьи поехать...да хучь на Кипр... а он пусть себе побаивается дальше. Годы большие... время цигель... и на елку и попку - это конечно не возбраняется, но я женщина и тоже боюсь. Его понимаю, если так, значит его страх успешно победил его любоф. Ноги у меня в тепле...говова в холоде, я точно знаю чего хочу, чего не хочу. Любовь виртуальная... Риск есть.
Natasha: Статистка Но почему же секс турист? Если мужчина сам едет знакомится а не приглашает женщину это секс туризм? А если женщина хочет встретиться с мужчиной исключительно в его стране,это не сектс туризм с ее стороны?
Natasha: А может мужик наврал про возраст и теперь трясется что он на 15 лет старше чем говорил? Статистка Да и совет для туриста который первый раз едет к незнакомым мужикам. С собой возьмите адрес и телефон консульства России в Нидерландах. Найдите телефон полиции. Запомните номер 112 это номер службы спасения. Дома в России оставьте свои родным и близким пдресса , имя, фамилию и телефоны этого мужика а еще лучше если он вышлет вам свою копию паспорта , еще раз ее скопировать и оставить своим домашним. Так сказать на всякий случай.
Статистка: Natasha пишет: Но почему же секс турист? Если мужчина сам едет знакомится а не приглашает женщину это секс туризм? А если женщина хочет встретиться с мужчиной исключительно в его стране,это не сектс туризм с ее стороны? Канешна нет, если мужчина предложил приехать, описал все, как это организационно он видит, а я подумала и согласилась и все устраивает, пока... Natasha пишет: А может мужик наврал про возраст и теперь трясется что он на 15 лет старше чем говорил? Статистка Да и совет для туриста который первый раз едет к незнакомым мужикам. С собой возьмите адрес и телефон консульства России в Нидерландах. Найдите телефон полиции. Запомните номер 112 это номер службы спасения. Дома в России оставьте свои родным и близким пдресса , имя, фамилию и телефоны этого мужика а еще лучше если он вышлет вам свою копию паспорта , еще раз ее скопировать и оставить своим домашним. Так сказать на всякий случай. Может и такая быть смешная причина..сеня бум "раскалывать" партизана...потом расскажу. Где там собака порылась. Ну мы с ним оба оптимисты недобитые, как дружно друг другу заявляем, поэтому, веротно, как две пуганные вороны - от куста шарахаемся. Спасибочки за советы, это я учту обязательно, запишу.
MarSianka: Статистка Действительно, нужно быть "недобитой оптимисткой", чтоб первой рвануть к незнакомому мужику. Ну вот представьте, что он Вам не понравился, с души воротит - а денег на отель у Вас нет и Вы вынуждены жить у него в доме. Это ж засада полная!
Статистка: Спасибо всем, теперь все более понятно до вечернего разговора, с ним, сейчас я на работе... "обрадованннная звонком", вот, "лажу тут" пока, чтоб не долбать мужчину сбивчивыми сомнениями, не хочу... А мне тут один умный вещь сказали..и я так же думаю, что: " если хочет познакомиться - все пришлет, а не пришлет - зачем такой тогда... так, сказать нужен" Я считаю - лаконичная мысыль. Ведь, почитав все тут, что женщинам надо пережить до полной победы тотального щастья и воссоединения, то есть, возможно и мне тоже, это ж такая мелочь - все прислать , по сравнению с этим. А сейчас просто побеспокоиться, чтобы любимую лишний раз инстанции не обижали. Короче, напишу, что дальше было, если даже не хеппи енд.
Статистка: MarSianka пишет: Действительно, нужно быть "недобитой оптимисткой", чтоб первой рвануть к незнакомому мужику. Ну вот представьте, что он Вам не понравился, с души воротит - а денег на отель у Вас нет и Вы вынуждены жить у него в доме. Это ж засада полная! К сожалению я не только оптимистка но и как его, склейроз... авантюристка. А шо делать... Я готова к щастью.. атут может это оно, а его оттолкну ммм? Да неет, он славный. Правда, единственное, что меня смущает, что такой вечно довольный, что ли..ну не знаю... Казался немного "железным дровосеком" Но вчера он мне прислал такой клип с песней, до этого за ним не водилось картинок сетевых всяких... Его выбор меня приятно удивил. А прикинь - он меня испугается, не понравлюсь и будет в туалете жить неделю? А что...пусть к маме поедет...навестит... Вообщем, как раз сейчас самый судьбоносный момент..или он Орел, как говорила Мордюкова, или не орел...
Natasha: Статистка пишет: А прикинь - он меня испугается, не понравлюсь и будет в туалете жить неделю? А что...пусть к маме поедет...навестит... Ага щас... Это вы поедете искать себе место в самолете или в гостинице раньше назначенного срока.
MarSianka: Статистка пишет: до этого за ним не водилось картинок сетевых всяких... Его выбор меня приятно удивил. Статистка пишет: Я была в шоке, когда под эгидой "крутое воскресное настроение" полчила картинки всякие смешные, от своего милого. Среди них весело выпускающий газики мужчинка в подтяжках... Ээээ? Статистка пишет: авантюристка... Я готова к щастью.. А прикинь - он меня испугается, не понравлюсь и будет в туалете жить неделю? Простите, канэшна, но это не авантюризм, это - глупость - ехать к незнакомому перцу, останавливаться у него в доме и надеяться на авось. А чтоб он в туалете не ночевал - лучше б ему приехать в Питер и пожить (с Вами или без) в отеле.
Статистка: MarSianka пишет: Простите, канэшна, но это не авантюризм, это - глупость - ехать к незнакомому перцу, останавливаться у него в доме и надеяться на авось. А чтоб он в туалете не ночевал - лучше б ему приехать в Питер и пожить (с Вами или без) в отеле. ага... за это нас дур любять. А усе..пока я тут пол-форума на уши ставила, он мне на вонтакенное объяснение в письме - отписал, что если это мне необходимо, никакая для него не проблема все прислать. Понятно, что это не хеппи энд еще, но так приятно...Орел, все же.
Статистка: Natasha пишет: цитата: А прикинь - он меня испугается, не понравлюсь и будет в туалете жить неделю? А что...пусть к маме поедет...навестит... Ага щас... Это вы поедете искать себе место в самолете или в гостинице раньше назначенного срока. Тоже полезная информация, неужели они такие монстры? Но, сенькью. Самокопания временно прекратила, девушки, спасибо, всегда помощь тут. Всем приятных выходных. Поздравьте меня, мужчина таки меня любит, хочется верить... а я ..я спасу его в ответ. Верить в себя так разучаешься за всю жизнь... самое трудное победить неверие.
Статистка: MarSianka пишет: Статистка пишет: цитата: до этого за ним не водилось картинок сетевых всяких... Его выбор меня приятно удивил. Статистка пишет: цитата: Я была в шоке, когда под эгидой "крутое воскресное настроение" полчила картинки всякие смешные, от своего милого. Среди них весело выпускающий газики мужчинка в подтяжках... Ээээ? Статистка пишет: цитата: авантюристка... Я готова к щастью.. А прикинь - он меня испугается, не понравлюсь и будет в туалете жить неделю? Хех... точно...глупость и непоследовательность..характер нифига не нордический..., и еще склейроз...у меня вообще память осталась только зрителная. Чао! Приколистка, спасибо и тебе, правду должен кто-то сказать.
MarSianka: Статистка пишет: Поздравьте меня, мужчина таки меня любит, хочется верить... а я ..я спасу его в ответ Такое оСЧуСЧение, что Вам и "шашнадцати" нет, спасительница. Любит? Виртуально? А доказательство любви - приглашение? *голосом кота Матроскина* "Поздравляю, Шарик, ты - балбес!"
Natasha: Статистка Почему монстр? Если бы ко мне приехал мужик а меня от него воротило с какой радости я должна его оставлять у себя дома а самой искать пятый угол? Попросила бы съехать его тот же день или вернуться домой. Ну вот такой я монстр.
vasilek: MarSianka пишет: Простите, канэшна, но это не авантюризм, это - глупость - ехать к незнакомому перцу, останавливаться у него в доме и надеяться на авось. Я тоже к мужу первая знакомиться приехала Правда, у меня в кармашке парочка сотен евро была на безнадежный случай и телефон с адресом моей амерсфортской подруги (мы с ней заранее условились, если что , я ноги в руки - и к ней).
Lenna: MarSianka пишет: А доказательство любви - приглашение? Хм.. немножко не в тему.. а какие есть доказательства у любви? Вернее, ессно, они есть. Но как их расшифровать у нэзнакомого перца?
MarSianka: vasilek От я так и знала, что ты тута нарисуешься со своим положительным примером Ты ваааще исключение из правил. Вроде, вы почти 2 года общались? Небось, изучила кросавчега за это время, догадывалась, чего от него ожидать мона? И то соломки подстелила - с подругой договорилась, деньги прихватила. А у Статистки - двухмесячное виртуальное знакомство, непонятки при общении, автопереводчик... да и возраст - мне кажется, в 50 больше требований к партнеру, трудней менять свои привычки. Ну на фига самой сломя голову мчаться "готовой к щастью"? Почему кавалеру не прокатиться в Питер? чай, не в прифронтовой Моздок пилить
MarSianka: Lenna Статистка ж как-то расшифровала. От не знаю, то ли благодаря приглашению, то ли клипу, выбор которого "приятно удивил", а мож автопереводчик че-та выдал. И просила её поздравить, бо "мужчина таки её любит". Поздравляй, короче, не придирайся.
Di Wong: я думаю в таком деле без авантюризмУ никак нельзя. Не надо бояться - дайте "орлу" шанс, езжайте. подстраховаться надо обязательно (денег с собой взять, телефоны нужные записать. обдумать, что делать, если все-таки не сложится). Люди свое счастье по-разному находят - к кому-то годами ездят, кто-то на нейтральной территории сначала предпочитает, а кто-то, вот, "разведку боем". Нельзя чтобы страх неудачи перевесил надежду найти любимого человека.
babochka: MarSianka От я так и знала, что ты тута нарисуешься со своим положительным примером Ты ваааще исключение из правил. Ну уж нет,,никакого исключения из правил не вижу. ..не думаю, что к большiнству дам на форуме, жанехи на чаи в губерни постсоветсткого пространства пилигримели прежде, чем красавицы соизволили свои каблуки перебросить в голландию
Лютик: А я вот тоже не вижу больших оснований Статистике в панику вдаваться. Лет ей не 20, честь девичью блюсти нужды нет, опасаться, что в бордель или на органы продадут тоже наверное не слишком актуально. Чем она рискует? Ну если мужик не понравится, ну так на этот случай надо иметь при себе денег на гостиницу, ну и пару телефонов знакомых каких-нибудь, как Василек написала. Это ж не в Африку ехать! Только называть виртуальные отношения любовью не стоит раньше времени и голову себе не замусоривать.
tatyana: Это уж точно - ехать не в Африку. В случае чего и на велосипеде можно вернуться
street_cat: Гы я че-то тоже не поняла ужаса от идеи съездить к мужику. Денег с собой взять, если что - свалить в гостиницу. изучить все географические особенности места проживания и вперед, как и писали. Я вот как истинная авантюристка поехала к моему через 2 месяцa интернетовской переписки. Пока никто не умер
Inna: Это уж точно - ехать не в Африку. В случае чего и на велосипеде можно вернуться Правда, мы же в нормальном мире живем, гостиница, знакомые и .т.д
Статистка: Писала сообщение, даже, вроде несколько, в пятницу же, но куда -то делось все , неужели и зрительная память - того... там писала, egel, MarSianka, Natasha, что большое вам девченки, спасибо. У меня все хорошо. Все он мне пришлет и вообще сказал "зачэм так много слов и переживаний?. Нет проблем, раз это нужно. Ехать не боюсь. Предосторожности учту. Я же видела его "живого, шевелящегося" (хехе), и мы очень сердечено беседоваем ежедневно по телефону. Он очень положительный. Хм..где же мои сообщения? Всем приятного понедельника
Lenna: Статистка вообще-то это мне надо пальчиком грозить. Прежде, чем возмущаться, ознакомьтесь с правилами форума
street_cat: Так, мыслЯ... надо не доказательства любви искать (че ето вообще такое?), а доказательства порядочности. Любовь у всех разная и по разному проходит, одит скачет до потолка и через неделю перегорит, другой спокойно, но крепко, ну и т.д. А потом и у маняков есть свои понятия о любви. А вот если перец порядочный более-менее, так хоть с ним если не любовь так хотьприятное время мона провести. И уехать в целости и сохранности. А любовь.. может увидит он подружку виртуальную и передумает.. Вот тут ему порядочность и пригодится.
ksena: street_cat Пардонс, а порядочность и любовь на разных планетах живут? А порядочность либо нет,либо сть!Впрочем как и любовь! Хотя, у всех это по-разному! Почему мысль посетила: А что такое доказательство порядочности? Или у маньяков другие понятия о порядочности чем любви?
Yuliana: ksena Ну, вообще-то, любовь то может и не случиться в реале, после виртуального знакомста, вот здесь то наверно и нужно быть уверенным, что человек как минимум порядочный, если уж не любящий.
ksena: Yuliana Yuliana пишет: Ну, вообще-то, любовь то может и не случиться в реале, после виртуального знакомста, вот здесь то наверно и нужно быть уверенным, что человек как минимум порядочный, если уж не любящий. Повторю вопрос? Что такое порядочность, как распознать ее в "виртуалии"? А вдруг он очень даже любящий....но не очень порядочный?!
drs. Van: ksena пишет: А вдруг он очень даже любящий....но не очень порядочный?! Тогда ждите иргы в одни ворота!Если не сразу , то потом...вылезет эгоизЬМ,увы! Пример не порядочности : у него тут семья и не одна, еще одна в ..., где работал, потом в...где всегда отдыхает...вы уезжаете - приезжает следу... И ни одна дама не в обиде (Он же любит ТОЛЬКО ЕЁ! А та другая, она "стервь"...или "вот-вот умрет"...или уже "почти ушла" или еще что-нибудь).Это "чуть-чуть" и есть не порядочность ее не очень сложно распознать мне кажется, ну да сердце+разум подскажут. А может быть и порядочность : он любит, любит всей душой и искренне ...ту о которой в данный момент думает...потом думает о другой и тоже любит всей душой...и тоже искренне...он любит всех и никак не может выбрать! Такого обычно кто-то берет...а сам он не может... Он не может выбрать , т.к. может кого-то обидеть, а он же любит и не хочет делать больно...Это отдельный тип, надеюсь не ваш.
street_cat: ksena Дорогая, маньяк может из любви и убить, а порядочный человек если вы ему не понравились, так хоть вас до аеропорта довезет. При чем тут разные планеты. ЗЫ а что, доказательства любви у нас строго расписаны?
ksena: street_cat пишет: ЗЫ а что, доказательства любви у нас строго расписаны? Только одна просьба:Давайте без "Дорогая"! Не я ВАм не Вы мне не дороги! А где расписаны доказательства порядочности? Если допустим до аэропорта не довез и денег на поезд, автобус, не дал (на обратный билет)! А просто не убил! Ну дал просто возможность уехать с "миром"!Это уже порядочность!? ИЛИ? drs. Van Я с Вами согласна! АБСОЛЮТНО! Сколько людей столько и мнений! Я могу так же десяток написать и за и притив!
street_cat: ksena "Почему ты опоздала, дорогая?" "Я не опоздала, я всегда тут работаю. И совсем не дорогая"
полная версия страницы