Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Зависть и дружба » Ответить
Зависть и дружба
Nataly: Мне вот не импонируют такие высказывания от знакомых: "Ой, вы живете в съемной квартире?? А у нас так свой дом!!", "А что, у вас нет машины?? Ооо.. а у нас так 2.. " "А что у тебя обручальное кольцо без бриллианта?? А мне так мой на день рождение вот какое колечко подарил.." "Пойду разорять своего вон в тот дорогой магазин!!.." И прочее, прочее.. Дамы, которые на готовеое приехали, берут всего сполна, да еще и хвастаются. Тут уж хоть как называй, а потребительское отношение чувствуется..
lisenok: Nataly согласна по поводу съемной квартиры, машины и колечек.. мы когда без машины какое-то время жили, ну просто потому, что пришлось её продать, и покопить денег на новую. так пара русских подруг так таращили глаза: как это может быть, иностранец и без машины??!! отвратительно слышать подобные выссказывания.
egel: Есть такой тип советских женщин, для которых "мущинофка с машинофкой, и все что к нему прилагается"-есть высшее счастье, даже если он им в папы, а иногда и в дедушки годиться!
Nataly: lisenok: а мы живем без машины, так как у мужа моего и прав-то нету :)) зато у меня есть. Не думаю, что каким-то российским подругам (тем более таким!!) есть дело, почему вы живете без машины. В конце концов, мы ведь не из-за машины за нашими "датчами" замужем!!
Nataly: Меня, слава богу, в верблюдстве не подозревают. Так как муж у меня, мягко говоря, не богат, домов-машин не нажил еще в свои 26. Но несмотря на это некоторые дамочки-"подружки" желчью иходят, от того, что он у меня "датч"...и много гнусных историй за моей спиной распространяют. Даже если бы у меня был миллионер, но русский..мне кажется, они бы мое замужество полегче пережили. То есть, получается, что для других это важно, датч он или нет.. Так как я считаю, что мне пока что хвалиться нечем (уж тем более, паспортом мужа!!) - большого ума не надо за иностранца выйти.. Главное, чтоб человек был хороший, а национальность - это как десятое приложение.
lisenok: Natasha как ни печально, но зависть или неприятные выссказывания могут проскочить и от тех, кого знаешь давно и вроде хорошо.. у меня подруг немного в россии, уже скорее в голландии больше появилось, но пара их тех, что в россии, действительно уже в моем сознании не как подруги именно из-за этого отношения, какой-то зависти. например, по поводу того же отсутствия машины.. или "тебе хорошо, ты постоянно за границу ездишь". так и хочется сказать: да, супер, два раза в год 400 евро выкладывать на дорогу и страховку, а остальное время сидеть одной дома и ждать следующего звонка от милого. меня этот расклад вполне устраивает, но вот слышать такое более чем пренеприятно..
www: Natasha lisenok чем меньше о Вас знают окружающие, тем здоровее Вы будете и тем лучше энергетика в Вашей семье. Голландцы правильно не пускают кого ни попадя в свои дома, а с полузнакомыми, а часто и с родственниками в кафе встречаются. Зато избавлены от пересудов о замеченной в углу паутине или от оценки их хозяйственных и кулинарных способностей.
Gelena: lisenok Не обижайтесь на них, а постарайтесь понять. Не думаю, что это зависть. Просто у тех, кто живет на родине ( да и у нас, когда мы там жили) есть свой, давно сложившийся и устоявшийся, стереотип о Западе и западной жизни и сломать его оч. сложно, практически невозможно (даже если чел будет вроде бы соглашаться с вашими аргументами) до тех пор, пока чел сам не переедет, не в отпуск, а жить, либо работать за рубеж. Не зря говорят, что не надо путать туризм с иммиграцией. Я помню себя, когда приезжала в гости к подруге в Берлин (я, правда, в др. крайности ударялась) - когда я у нее душ принимала, отключала воду при намыливании - это же так дорого на Западе! а сейчас улыбаюсь этому - здесь, дома, никогда воду не отключаю, хотя и душ принимаю не 3 и не 10мин., дороговизна относительна. Еще вспоминается, как подруга приезжала в отпуск на Украину и мне ну никак было не понять, как она проводит время, что за месяц отпуска не может со всеми встретиться? А ведь у самой сейчас такая же ситуация - время там, в том доме, пролетает с космической скоростью и некоторые друзья обижаются, что не смогли встретиться, либо не часто встречались. И когда расказываешь о жизни здесь, о прекрасных комплексах для престарелых, бывшие коллеги вроде бы кивают, соглашаются, но видно, что не согласны они с тем, что старики живут отдельно и не верят, что те не хотят, например, жить с детьми. Так и с машинами и прочими атрибутами жизни. Дом - это дом, а-ля Санта-Барбара или как в каждой царской деревне любого города, не могут наши люди представить обычные голландские, а так же английские, скандинавские и прочие дома и, что покупаются они в кредит. Потому как з/платы, в представлении наших людей (и в недавнем нашем прошлом), на западе немерянные. У меня только одна коллега поняла какие у домов масштабы и то, только, как она сама сказала, потому, что жила в Прибалтике. И про отпуск или выходные в Бельгии-Германии им не понять не потому, в основном, что завидуют, а потому что не представляют как это близко, для них это заграница. Хотя если проведешь аналогию с выходными в Крыму или Киеве, уже полегче, уже понятней. Мне кажется, что в этом основная наша причина недопонимания и иногда обиды на тех, кто остался на родине. Они хорошие, просто уже мы немного разные.
lisenok: спасибо за ответы, девочки. постараемся не обижаться.. все равно обижаться на них бесполезно! и совершенно верно, отпуск и иммиграция - несравненная разница!!
Natasha: lisenok Поверье, когда переедите жить в Го ваши российские подруги перейдут на второй а то и сто второй план. Через год вам даже не будет о чем поболтать. О жизне в Го вы особо не расскажите, так как можно нарваться на фразу "Это ты от жира бесишся" или " хорошо тебе там за мужем богатым". Они ваши проблемы уже не поймут, да и вы их проблемы тоже не поймете. А на счет того что вм так сложно жить а они завидуют. То вы же сами этого хотите (жить так), и ездить в гости, и сидеть ждать звонка.
egel: Да уж, зависть штука серьезная! Никому радости не приносит не "им" не нам. Я еще не живу в го, но уже иногда слышу в свой адрес высказывания типтого.... Иной раз избегаю такого общения, т.к.остается неприятный осадок в душе. Настоящие друзья не те, которые "посочувствуют" а те кто может искренне за вас порадоваться. Если вы чувствуете, что не могут, пожелайте им искренне Всех Благ, и живите дальше. Как говорится: "Прощаю тебя, Благословляю и отпускаю с Любовью" И еще, попробуйте представить себя на их месте, как бы вы отреагировали на более успешную подругу??? Тем более если ваша жизнь "не ладится"! Только честно...Когда убедитесь, что вам "Это" не грозит, то ситуация уйдет сама по себе.
Natasha: egel Просто не надо бегать перед подругами и знакомыми с плакатом "Я скоро перееду в Голландию" Меньше рассказывайте им о своих планах. Мои подруги о моих поездках узнавали всегда задним числом и то не от меня, а так кто-то что-то сказал. Знаете, что могут быть не приятные распросы, советы, да и просто косые взгляды, молчите , делайте свои дела, документы, язык. Не надо обсуждать с ними все свои переживания о экзамене и о мвв и так далее. Все молчком.
Friesland: тема очень актуальная.. И Наташа правильно говорит что не надо расказывать куда и зачем едишь.. Я когда уехала, сказала только одной подружке. И то, говорила что на 10 дней - а потом посмотрим!А остальные узнали тоже задним числом. И началось: Вот Аня уехала и даже не звонит! Вот, забыла про нас! Ей там хорошо, а нам ничего не присылает!Аха, загордилась! Итд... Про это я узнала когда позвонила подружке своей, поздравить ее сына с днем рождения. Так она потом позвонила куче подружек и такое напридумала!! Короче -меньше знают, лучше спишь!Придерживаясь этому, не притяните плохую энергию и избавите подружек от зависти.
egel: Natasha 100% согласна. Вот они и узнают не от меня, и задним числом. Но ведь узнаЮт же, откуда только!? Слухами земля полна ...Особенно некоторых оч волновал вопрос, "и хде это она его нашла?" Сейчас уже скрывать, что у меня голландец не имеет смысла, он был здесь и не раз. Приходилось даже сталкиваться с неприятными личностями на улице. Но все равно о своих делах, стараюсь язык держать за зубами..
tanya: в тему вспомнила. я звонила подружке пару недель назад. Она узнала что я замуж вышла. Так вот ее первые вопросы были " А муж у тебя с машиной?" " А квартира у вас своя?" "А зарплата у него хорошая?" "А куда вы в отпуск ездите?" потом поинтересовалась возрастом благоверного и заключение сделала "Вот видишь твоему только 30 и он со своей квартирой, а моему 43 и без своей квартиры"... мне кажется в России завидуют от неустроенности и в результате советского уравниловского воспитания....я на такое не обижаюсь... а про рассказы про свою жизнь... лучше все скромненько рассказать самой чем за тебя сделают это твои знакомые непонятно в каких красках.
Natasha: tanya пишет: а про рассказы про свою жизнь... лучше все скромненько рассказать самой чем за тебя сделают это твои знакомые непонятно в каких красках. Тань, но если вообще никому не рассказыватьто некому будет сплетни распростронять. О моей жизни в Го и как я тут живу и мои проблемы и мои радости знают только мои родители и мой брат. Все остальные в полном неведении. И когда я приезжаю в гости на родину, то не устраиваю банкеты с бывшими друзьями и не знакомлю с мужем. На все вопоосы "ну как оно там" один ответ " все хорошо, спасибо". Меня научил один случай. Когда я вернулась домой из Италии, много чего говорили у нас во дворе. А когда после свадьбы вернулсь в Киев для ожидания мвв, пошел слух что меня муж выгнал. Не я ушла а именно меня выгнал муж. Вот фантазеры. Зато сейчас если меня видят на улице в Киеве спрашивают как дела и приехала я одна или с мужем. А еще всех очень интересует как это столько лет жить с мужем и не родить 100 детей. Я обычно очень резко осождаю таких людей. Во дворе меня знают, что я не молчу и высказываю свои мысли по поводу их фантазий. Я даже на этой почве рассталась со своей лучшей подругой и кумой. Не общаюсь с ней со дня своей свадьбы и переезда в Го. Тоже говорили что зазналась, но я потом выяснила отношения с этим человеком, теперь все знают какая была причина нашего разрыва дружбы которая длилась 29 лет.
tasilisa: Natasha , очень импонирует мне ваш такой подход. Именно его я и придерживаюсь в повседневной жизни. У меня тоже в России никто про меня ничего не знает, кроме родственников, конечно. tanya , меньше знают, лучше спят и вам проблем и отрецательных эмоций меньше
street_cat: А меня мой дядечка убил - как услышал что я ездила в Го с голландцем встречаться (первый раз! мы даже еще парой себя не называли), так он говорит - здорово, теперь мы будем голландский сыр есть и в Го к тебе ездить! Прикол в том, что сам в Германии живет и когда я к семье туда приезжаю, он особо пообщаться не стремится Я так улыбнулась ему и подумала - ЩАС! разбежался... Кстати он не единственный, еще есть знакомые, тоже пакуют чемоданы с тех пор как слухи о голландце до них дошли.. Причем, все самые лучшие подруги только поддерживают и вежливо интересуются, а всякие десятая вода на киселе, уже собираются Ну-ну.. шнурки поглажу...
Milky: у меня похожая ситуация. все мои лучшие подруги меня поддерживают, даже жалеют, мол как ты там одна, без друзей (без нас:))) и когда они узнали, что я собираюсь уезжать, первый вопрос был: получается, мы тебя редко будем видеть? зато вот родственнички мои... до сих пор не знают, по какой я тут причине, хе-хе:) думают, что учиться уехала. причём я и не собираюсь им ничего рассказывать в ближайшем будущем
Leentje: Читаю, читаю, пытаюсь сдержаться, но не получается. Иногда все же лучше (и достойнее) рассказать, не скрывать, чтоб никого не обидеть. (Это я про родственников, не про друзей - знакомых). В ситуации "А ТЫ НЕ ЗНАЛА????" я за последние четыре года оказывалась так часто (с родственниками), и так мне было противно, обидно... и не понятно. Зачем скрывать? Но это, наверное, у меня родственнички такие... Узнаю из десятых рук, и так отвратительно на душе потом во время общения телефонного с родственничками. Ведь я знаю, а они ... молчат как партизаны... Не осуждаю никого... Просто... взгляд с "другой стороны".
ViV: О моей истории все в курсе, близкие (а это и семья, и друзья) знают подробности. Говорят ли за спиной? Конечно! Задают ли дурацкие вопросы маме? Самом собой. И что? Если вера и любовь при мне, то и пусть себе судачат. Мне ведь тоже порою любопытно, а как там у них, не самых мне близких людей, жизнь складывается.
Friesland: ViV пишет: Мне ведь тоже порою любопытно, а как там у них, А мне не любопытно! И не спрашивайте как это не любопытно? Если раньше и была в курсе кто с кем видится, кто кого поймал за что-то..То щас уже столько изменилось, что невозможно быть в курсе всего и знать все издалека..И потом теряетя интерес! И меня очень обрадовал разговор на прошлой недели с девочкой с с родины.Чем именно? А тем что она просто сказала: - "Я не хочу знать все подробности, как там и что ты делаешь, сколько машин у тебя..итд... Ты мне просто скажи, ты счастлива? Здорова? Веселая? Ну вот и супер! Этого знать достаточно! Я очень рада за тебя! Искренне!" Есть на свете настоящяя дружба без зависти!
Natasha: Friesland Вот это приятно. Хороший человек у вас в друзьях.
Natasha: Leentje В принципе можно рассказывать о свхоих личныных делах. Но тоже надо знать кому и что рассказывать. Напримеря знаю что мои родители и мой брат ни скем обсуждать и темболее расспространяться со всеми соседями и огромной родней на тему моей личной жизни не будут. Если люди адекватные то можно и разооткравеничаться, но ссудачить бдут всегда. И даже самые близкие родственики. В этой жизне и так все не просто, зачем же еще негатив на себя навлекать?
Lenna: Leentje а стоило ли терпеть 4 года? Можно каждый раз отвечать, что тебе все известно и что лучше, чтобы родня тебе из первых рук все докладывала, чем до тебя слухи с наворотами доходить будут. ЗЫ: не воспринимай ты все всерьез, с юмором относись и прикалывайся, тогда нервы целее будут и настроение лучше Мне вот тут была возможность над противной теткой, которая всех в семье осуждает и всем завидует, пошутить - чУдные ощущения
Natasha: Lenna гы гы гы Знакомо мне это чувство реванша. Каждую поездку получаю наслаждение от таких игр. Упражняюсь в остроумии и ехидности.
julia_sib: Natasha Аналогично Я уже щас готовлюсь (ой какие мы недобрые)
Natasha: julia_sib Ну шо дорогая оттачивай мастерство стеба по украински. Пусть наш язык не самый великий, но никто не умеет стебаться как украинки. Я до сих пор умираю со смеху от рассказов моей бабушки как она "издевалась" над всеми в дервне. Этот талант наверное вот и мне перешел. Простите девочки, я не хотела, уродилась такой.
egel: Мне вот тут была возможность над противной теткой, которая всех в семье осуждает и всем завидует, пошутить - чУдные ощущения У нас в Го тоже есть такая очень противная соседка, мы ее прозвали "туттэбэл" Когда она заходила к нам на чай, никто не мог удержаться от смеха, а она не понимала в чем дело
Leentje: Lenna Отредактировано не верно. Именно с "российскими родственниками" (мамой и сестрой) у меня подобный венегрет. Дома продаются, народ беременнеет, эммигрирует (3 года визу ждут), люди умирают (!!!!!), лежат в больнице с сердечными приступами... А я в полном неведении! И когда меня мой бывший муж спрашивает "а ты что не знала, что твоя мама дом в деревне продала???" или сестра звонит и говорит "слушай, у меня тут схватки начались, помоги с информацией" (а я ни сном ни духом, что она беременная была), то мне просто хочется послать всех подальше и мечтается быть сиротой...причем полной. P.S. Пардон за "серьезность", это у меня стресс "выходит" после отъезда маман в совок... В аэропорту, когда она окончательно ушла от нас, у меня просто истерика случилась... от СЧАСТЬЯ, что я ее больше НИКОГДА не увижу... Ну это нормально, да? P.P.S. А голландские родственники, они вроде бы как и никто мне...Это муж с ними борется и по их поводу переживает, это меня "трогает" и расстраивает иногда... А так... отрастила я броню за 6 лет...
egel: Leentje Я вот незнаю как бы я вела себя в подобной ситуации, т.к. я единственная дочь в семье. Мать и сестра, так себя ведут... Но с другой стороны, у всех своя жизнь, и никто никому в принципе ничего не должен. Остальная моя родня живет далеко от нас, и мне честно говоря побарабану что и как у них происходит Мне иногда приятней общаться с близким по духу "чужим" человеком, чем с родственником, с которым у нас нет ничего общего
Natasha: Leentje Ален, не переживай и не расстраивайся. Теперь раслабляйся после гостей
Nataly: Девченки, вот вы говорите - не рассказывай никому и тп.. Ну а как же не рассказать лучшим подружкам о там, что я замуж выхожу? Что вот дату назначили, такие-то у нас планы и прочее?? Ведь хочется же поделиться своим счастьем да и просто информацией.. Мне просто непонятно то, что вчерашние подружки вдруг обернулись демонами, изошли желчью и стали с остервенением распространять небывалые слухи и сплетни, "кидать камнями" из-за угла и прочее. Меня вот обвинили во всех смертных грехах, что я подругу бросаю, что родину предаю, что замуж вышла по рассчету, всем общим знакомым было с уверенностью заявлено что в России я никого себе найти не смогла, вот и выскочила за первого встречного... После этого признали меня "Иваном, не помнящим родства" так как желание общаться с такой "подругой" у меня, естественно, отпало. И самое непонятное - девушка эта была моей лучшей подругой (не побоюсь этого слова) на протяжении лет так 10.. Вот что зависть с людьми делает!!... А ведь ничто не предвещало беды Ясное дело, что я не заморачиваюсь, дела мне нет, что они там судачат. Основная масса друзей отреагировала совершенно противоположно и с самого первого дня меня поддерживает. Мне непонятно, почему же такая разная реакция?? что пошло не так, раз человек из друга превратился в ведьму??.. может кто знает
egel: Nataly Натали, ты сама ответила на свой вопрос почему: Вот что зависть с людьми делает!!...
Lenna: Вот, что пишет о зависти Синельников: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/sinelnikov3/ogl.shtml Зависть появляется тогда, когда мы начинаем сравнивать свои внешние данные, уровень достатка, способности с таковыми у других людей. То есть в наших словах и мыслях присутствует сравнение "хуже-лучше" Если мы считаем, что что-то у нас лучше, - начинают завидовать нам. ............................................... Есть еще один интересный момент. Как вы помните, каждый человек в этом мире - это проявленная частичка моей души, то есть мое отражение. Если мой сосед или друг приобретает какую-то хорошую, добротную вещь, которую я хочу иметь у себя, - это знак для меня: скоро и у меня будет то, что я хочу. Поэтому я искренне радуюсь его приобретению и желаю ему всех благ. Ведь именно через него Вселенная дала мне подсказку об улучшении моего материального благополучия. Завидуют вам Появляется мысль: "Я живу лучше других!" На подсознательном уровне эта мысль предполагает, что другие живут плохо. А это уже трансляция разрушительной энергии, проявление гордыни. Как вы узнаете о том, что живете хорошо? Только тогда, когда у других плохо. А что такое хорошо и что такое плохо Задайте себе магический вопрос: "Для чего мне нужна зависть других людей?" Ответ, как правило: для уверенности. Значит, в душе сомнения и неуверенность в себе. Чтобы избежать зависти людей, такой человек не позволяет себе жить хорошо. "А хорошо ли будет, - задает он себе вопрос, - если у меня будет большой и красивый дом, хорошая машина, а у людей вокруг не будет этого? А хорошо ли, если я буду счастлив? А что скажут другие?" (Подразумевается, что другие скажут или сделают плохо.) Есть три варианта выхода из этой ситуации: 1) жить среди людей одного уровня достатка 2) понимать, что каждый живет так, как достоин этого (по своим мыслям и чувствам). Я своим примером показываю, что можно жить по-другому. И по возможности помогать людям 3) можно все оставить по-старому и ждать, когда окружающие меня люди соизволят впустить богатство в свою жизнь. Вот тогда и мне можно будет. Но тогда я завишу от окружающих и ограничиваю себя. Лично я предпочитаю жить хорошо (как нравится мне, с чистыми помыслами) и позволяю хорошо жить другим (так, как нравится им). Я желаю людям богатства.
belka: Nataly Наташ, она не превращалась в ведьму, она ей всегда была.. Ты уж прости, что так просто о твоей бывшей подруге.. Потому что человек так резко измениться не может, просто при определенных обстоятельствах в ней проявились те внутренние качества, которые были всегда. Мы порой называем людей лучшими друзьями или подругами и помногу лет, но не совсем и не всегда правильно расцениваем их отношение к нам и наше отношение к ним, - из-за обыденности ситуаций, как правило, а в исключительных ситуациях - проверка налицо! Не сТоит жалеть о ней и переживать, вероятно, она не сильно счастлива и завистлива, это ее уровень на сегодняший день, прими как данность и пожелай ей счастливых внутренних изменений и счастья в личной жизни.
Anna: Да. зависть может и навредить. Знаю людей,которые порчи наводили на тех,кому они завидовали. И дело не в том,что ты считаешь,что живешь лучше других. Просто есть такие люди,в которых всегда будет злость. Я вот недавно домой ездила. И все соседи,которых встретила спрашивали:" ну,что насовсем приехала?" Встретила свою одноклассницу. Разговорились,что и как. Ну,я возьми и скажи,что в Го живу. Она до этого улыбалась,а как узнала,у нее такое выражение было на лице черной зависти. Происходит это еще и потому,что люди никогда раньше не ездевшие за границу думают,что здесь все ,как в сказке. Деньги с неба сыпятся,кругом богатые мужчины с 10 машинами и квартрами,что никто здесь не работает,а все просто так достается. И всегда будут люди богаты и бедные. Т.к. материальные блага распространяются неравномерно. Если у кого-то много,то у кого-то меньше. Никто ничего не может с этим поделать. Просто люди в Ро очень озлоблены и измучены жизнью. Конечно к 30 годам,чтобы у мужчины была машина и квартира в Ро трудно представить. Здесь же все не на свои деньги покупают. Если дом или квартира,то ипотека. Если машина,то в кредит(который был выплачен). Многие же думают,что все эти машины и квартиры куплены на живые деньги. Вот и думают,что здесь все миллионеры и завидуют.
Gelena: Lenna пишет: Если мы считаем, что что-то у нас лучше, - начинают завидовать нам. Полностью с этим (и дальше по тексту) согласна! Начинать надо задумыватся и анализровать почему мне якобы завидуют, прежде всего, с себя. Почему именно зависть, возможно это просто интерес и любопытство? Есть у нас городская достопримечательность, дама якобы журналист, знакомство со всеми и вся у нее начинатся с рассказа о том как все у нее в шоколаде и как все ей завидуют. Своего рода паранойя. Хотя чему завидовать и чем хвастаться абсолютно непонятно. Всегда найдется кто-то умнее, здоровее, богаче, счастливее и т.д. и т.п.
Nataly: belka: ты абсолютно права!! Она ею всегда была, просто искуссно маскировалась Маска спала в тот момент, когда я рассказала ей о том, что мы собираемся с Деннисом пожениться. Все хорошее было забыто.. она рыдала на моей свадьбе!! чем очень шокировала всю остальную публику.. Неужели человеку может быть ТАК плохо, если кому-то другому хорошо??..
Natasha: Nataly пишет: она рыдала на моей свадьбе!! Круто.
Nataly: Natasha: да вообще.. не говори, просто отпад!!
полная версия страницы