Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Зависть и дружба » Ответить
Зависть и дружба
Nataly: Мне вот не импонируют такие высказывания от знакомых: "Ой, вы живете в съемной квартире?? А у нас так свой дом!!", "А что, у вас нет машины?? Ооо.. а у нас так 2.. " "А что у тебя обручальное кольцо без бриллианта?? А мне так мой на день рождение вот какое колечко подарил.." "Пойду разорять своего вон в тот дорогой магазин!!.." И прочее, прочее.. Дамы, которые на готовеое приехали, берут всего сполна, да еще и хвастаются. Тут уж хоть как называй, а потребительское отношение чувствуется..
lisenok: Nataly согласна по поводу съемной квартиры, машины и колечек.. мы когда без машины какое-то время жили, ну просто потому, что пришлось её продать, и покопить денег на новую. так пара русских подруг так таращили глаза: как это может быть, иностранец и без машины??!! отвратительно слышать подобные выссказывания.
egel: Есть такой тип советских женщин, для которых "мущинофка с машинофкой, и все что к нему прилагается"-есть высшее счастье, даже если он им в папы, а иногда и в дедушки годиться!
Nataly: lisenok: а мы живем без машины, так как у мужа моего и прав-то нету :)) зато у меня есть. Не думаю, что каким-то российским подругам (тем более таким!!) есть дело, почему вы живете без машины. В конце концов, мы ведь не из-за машины за нашими "датчами" замужем!!
Nataly: Меня, слава богу, в верблюдстве не подозревают. Так как муж у меня, мягко говоря, не богат, домов-машин не нажил еще в свои 26. Но несмотря на это некоторые дамочки-"подружки" желчью иходят, от того, что он у меня "датч"...и много гнусных историй за моей спиной распространяют. Даже если бы у меня был миллионер, но русский..мне кажется, они бы мое замужество полегче пережили. То есть, получается, что для других это важно, датч он или нет.. Так как я считаю, что мне пока что хвалиться нечем (уж тем более, паспортом мужа!!) - большого ума не надо за иностранца выйти.. Главное, чтоб человек был хороший, а национальность - это как десятое приложение.
lisenok: Natasha как ни печально, но зависть или неприятные выссказывания могут проскочить и от тех, кого знаешь давно и вроде хорошо.. у меня подруг немного в россии, уже скорее в голландии больше появилось, но пара их тех, что в россии, действительно уже в моем сознании не как подруги именно из-за этого отношения, какой-то зависти. например, по поводу того же отсутствия машины.. или "тебе хорошо, ты постоянно за границу ездишь". так и хочется сказать: да, супер, два раза в год 400 евро выкладывать на дорогу и страховку, а остальное время сидеть одной дома и ждать следующего звонка от милого. меня этот расклад вполне устраивает, но вот слышать такое более чем пренеприятно..
www: Natasha lisenok чем меньше о Вас знают окружающие, тем здоровее Вы будете и тем лучше энергетика в Вашей семье. Голландцы правильно не пускают кого ни попадя в свои дома, а с полузнакомыми, а часто и с родственниками в кафе встречаются. Зато избавлены от пересудов о замеченной в углу паутине или от оценки их хозяйственных и кулинарных способностей.
Gelena: lisenok Не обижайтесь на них, а постарайтесь понять. Не думаю, что это зависть. Просто у тех, кто живет на родине ( да и у нас, когда мы там жили) есть свой, давно сложившийся и устоявшийся, стереотип о Западе и западной жизни и сломать его оч. сложно, практически невозможно (даже если чел будет вроде бы соглашаться с вашими аргументами) до тех пор, пока чел сам не переедет, не в отпуск, а жить, либо работать за рубеж. Не зря говорят, что не надо путать туризм с иммиграцией. Я помню себя, когда приезжала в гости к подруге в Берлин (я, правда, в др. крайности ударялась) - когда я у нее душ принимала, отключала воду при намыливании - это же так дорого на Западе! а сейчас улыбаюсь этому - здесь, дома, никогда воду не отключаю, хотя и душ принимаю не 3 и не 10мин., дороговизна относительна. Еще вспоминается, как подруга приезжала в отпуск на Украину и мне ну никак было не понять, как она проводит время, что за месяц отпуска не может со всеми встретиться? А ведь у самой сейчас такая же ситуация - время там, в том доме, пролетает с космической скоростью и некоторые друзья обижаются, что не смогли встретиться, либо не часто встречались. И когда расказываешь о жизни здесь, о прекрасных комплексах для престарелых, бывшие коллеги вроде бы кивают, соглашаются, но видно, что не согласны они с тем, что старики живут отдельно и не верят, что те не хотят, например, жить с детьми. Так и с машинами и прочими атрибутами жизни. Дом - это дом, а-ля Санта-Барбара или как в каждой царской деревне любого города, не могут наши люди представить обычные голландские, а так же английские, скандинавские и прочие дома и, что покупаются они в кредит. Потому как з/платы, в представлении наших людей (и в недавнем нашем прошлом), на западе немерянные. У меня только одна коллега поняла какие у домов масштабы и то, только, как она сама сказала, потому, что жила в Прибалтике. И про отпуск или выходные в Бельгии-Германии им не понять не потому, в основном, что завидуют, а потому что не представляют как это близко, для них это заграница. Хотя если проведешь аналогию с выходными в Крыму или Киеве, уже полегче, уже понятней. Мне кажется, что в этом основная наша причина недопонимания и иногда обиды на тех, кто остался на родине. Они хорошие, просто уже мы немного разные.
lisenok: спасибо за ответы, девочки. постараемся не обижаться.. все равно обижаться на них бесполезно! и совершенно верно, отпуск и иммиграция - несравненная разница!!
Natasha: lisenok Поверье, когда переедите жить в Го ваши российские подруги перейдут на второй а то и сто второй план. Через год вам даже не будет о чем поболтать. О жизне в Го вы особо не расскажите, так как можно нарваться на фразу "Это ты от жира бесишся" или " хорошо тебе там за мужем богатым". Они ваши проблемы уже не поймут, да и вы их проблемы тоже не поймете. А на счет того что вм так сложно жить а они завидуют. То вы же сами этого хотите (жить так), и ездить в гости, и сидеть ждать звонка.
egel: Да уж, зависть штука серьезная! Никому радости не приносит не "им" не нам. Я еще не живу в го, но уже иногда слышу в свой адрес высказывания типтого.... Иной раз избегаю такого общения, т.к.остается неприятный осадок в душе. Настоящие друзья не те, которые "посочувствуют" а те кто может искренне за вас порадоваться. Если вы чувствуете, что не могут, пожелайте им искренне Всех Благ, и живите дальше. Как говорится: "Прощаю тебя, Благословляю и отпускаю с Любовью" И еще, попробуйте представить себя на их месте, как бы вы отреагировали на более успешную подругу??? Тем более если ваша жизнь "не ладится"! Только честно...Когда убедитесь, что вам "Это" не грозит, то ситуация уйдет сама по себе.
Natasha: egel Просто не надо бегать перед подругами и знакомыми с плакатом "Я скоро перееду в Голландию" Меньше рассказывайте им о своих планах. Мои подруги о моих поездках узнавали всегда задним числом и то не от меня, а так кто-то что-то сказал. Знаете, что могут быть не приятные распросы, советы, да и просто косые взгляды, молчите , делайте свои дела, документы, язык. Не надо обсуждать с ними все свои переживания о экзамене и о мвв и так далее. Все молчком.
Friesland: тема очень актуальная.. И Наташа правильно говорит что не надо расказывать куда и зачем едишь.. Я когда уехала, сказала только одной подружке. И то, говорила что на 10 дней - а потом посмотрим!А остальные узнали тоже задним числом. И началось: Вот Аня уехала и даже не звонит! Вот, забыла про нас! Ей там хорошо, а нам ничего не присылает!Аха, загордилась! Итд... Про это я узнала когда позвонила подружке своей, поздравить ее сына с днем рождения. Так она потом позвонила куче подружек и такое напридумала!! Короче -меньше знают, лучше спишь!Придерживаясь этому, не притяните плохую энергию и избавите подружек от зависти.
egel: Natasha 100% согласна. Вот они и узнают не от меня, и задним числом. Но ведь узнаЮт же, откуда только!? Слухами земля полна ...Особенно некоторых оч волновал вопрос, "и хде это она его нашла?" Сейчас уже скрывать, что у меня голландец не имеет смысла, он был здесь и не раз. Приходилось даже сталкиваться с неприятными личностями на улице. Но все равно о своих делах, стараюсь язык держать за зубами..
tanya: в тему вспомнила. я звонила подружке пару недель назад. Она узнала что я замуж вышла. Так вот ее первые вопросы были " А муж у тебя с машиной?" " А квартира у вас своя?" "А зарплата у него хорошая?" "А куда вы в отпуск ездите?" потом поинтересовалась возрастом благоверного и заключение сделала "Вот видишь твоему только 30 и он со своей квартирой, а моему 43 и без своей квартиры"... мне кажется в России завидуют от неустроенности и в результате советского уравниловского воспитания....я на такое не обижаюсь... а про рассказы про свою жизнь... лучше все скромненько рассказать самой чем за тебя сделают это твои знакомые непонятно в каких красках.
Natasha: tanya пишет: а про рассказы про свою жизнь... лучше все скромненько рассказать самой чем за тебя сделают это твои знакомые непонятно в каких красках. Тань, но если вообще никому не рассказыватьто некому будет сплетни распростронять. О моей жизни в Го и как я тут живу и мои проблемы и мои радости знают только мои родители и мой брат. Все остальные в полном неведении. И когда я приезжаю в гости на родину, то не устраиваю банкеты с бывшими друзьями и не знакомлю с мужем. На все вопоосы "ну как оно там" один ответ " все хорошо, спасибо". Меня научил один случай. Когда я вернулась домой из Италии, много чего говорили у нас во дворе. А когда после свадьбы вернулсь в Киев для ожидания мвв, пошел слух что меня муж выгнал. Не я ушла а именно меня выгнал муж. Вот фантазеры. Зато сейчас если меня видят на улице в Киеве спрашивают как дела и приехала я одна или с мужем. А еще всех очень интересует как это столько лет жить с мужем и не родить 100 детей. Я обычно очень резко осождаю таких людей. Во дворе меня знают, что я не молчу и высказываю свои мысли по поводу их фантазий. Я даже на этой почве рассталась со своей лучшей подругой и кумой. Не общаюсь с ней со дня своей свадьбы и переезда в Го. Тоже говорили что зазналась, но я потом выяснила отношения с этим человеком, теперь все знают какая была причина нашего разрыва дружбы которая длилась 29 лет.
tasilisa: Natasha , очень импонирует мне ваш такой подход. Именно его я и придерживаюсь в повседневной жизни. У меня тоже в России никто про меня ничего не знает, кроме родственников, конечно. tanya , меньше знают, лучше спят и вам проблем и отрецательных эмоций меньше
street_cat: А меня мой дядечка убил - как услышал что я ездила в Го с голландцем встречаться (первый раз! мы даже еще парой себя не называли), так он говорит - здорово, теперь мы будем голландский сыр есть и в Го к тебе ездить! Прикол в том, что сам в Германии живет и когда я к семье туда приезжаю, он особо пообщаться не стремится Я так улыбнулась ему и подумала - ЩАС! разбежался... Кстати он не единственный, еще есть знакомые, тоже пакуют чемоданы с тех пор как слухи о голландце до них дошли.. Причем, все самые лучшие подруги только поддерживают и вежливо интересуются, а всякие десятая вода на киселе, уже собираются Ну-ну.. шнурки поглажу...
Milky: у меня похожая ситуация. все мои лучшие подруги меня поддерживают, даже жалеют, мол как ты там одна, без друзей (без нас:))) и когда они узнали, что я собираюсь уезжать, первый вопрос был: получается, мы тебя редко будем видеть? зато вот родственнички мои... до сих пор не знают, по какой я тут причине, хе-хе:) думают, что учиться уехала. причём я и не собираюсь им ничего рассказывать в ближайшем будущем
Leentje: Читаю, читаю, пытаюсь сдержаться, но не получается. Иногда все же лучше (и достойнее) рассказать, не скрывать, чтоб никого не обидеть. (Это я про родственников, не про друзей - знакомых). В ситуации "А ТЫ НЕ ЗНАЛА????" я за последние четыре года оказывалась так часто (с родственниками), и так мне было противно, обидно... и не понятно. Зачем скрывать? Но это, наверное, у меня родственнички такие... Узнаю из десятых рук, и так отвратительно на душе потом во время общения телефонного с родственничками. Ведь я знаю, а они ... молчат как партизаны... Не осуждаю никого... Просто... взгляд с "другой стороны".
ViV: О моей истории все в курсе, близкие (а это и семья, и друзья) знают подробности. Говорят ли за спиной? Конечно! Задают ли дурацкие вопросы маме? Самом собой. И что? Если вера и любовь при мне, то и пусть себе судачат. Мне ведь тоже порою любопытно, а как там у них, не самых мне близких людей, жизнь складывается.
Friesland: ViV пишет: Мне ведь тоже порою любопытно, а как там у них, А мне не любопытно! И не спрашивайте как это не любопытно? Если раньше и была в курсе кто с кем видится, кто кого поймал за что-то..То щас уже столько изменилось, что невозможно быть в курсе всего и знать все издалека..И потом теряетя интерес! И меня очень обрадовал разговор на прошлой недели с девочкой с с родины.Чем именно? А тем что она просто сказала: - "Я не хочу знать все подробности, как там и что ты делаешь, сколько машин у тебя..итд... Ты мне просто скажи, ты счастлива? Здорова? Веселая? Ну вот и супер! Этого знать достаточно! Я очень рада за тебя! Искренне!" Есть на свете настоящяя дружба без зависти!
Natasha: Friesland Вот это приятно. Хороший человек у вас в друзьях.
Natasha: Leentje В принципе можно рассказывать о свхоих личныных делах. Но тоже надо знать кому и что рассказывать. Напримеря знаю что мои родители и мой брат ни скем обсуждать и темболее расспространяться со всеми соседями и огромной родней на тему моей личной жизни не будут. Если люди адекватные то можно и разооткравеничаться, но ссудачить бдут всегда. И даже самые близкие родственики. В этой жизне и так все не просто, зачем же еще негатив на себя навлекать?
Lenna: Leentje а стоило ли терпеть 4 года? Можно каждый раз отвечать, что тебе все известно и что лучше, чтобы родня тебе из первых рук все докладывала, чем до тебя слухи с наворотами доходить будут. ЗЫ: не воспринимай ты все всерьез, с юмором относись и прикалывайся, тогда нервы целее будут и настроение лучше Мне вот тут была возможность над противной теткой, которая всех в семье осуждает и всем завидует, пошутить - чУдные ощущения
Natasha: Lenna гы гы гы Знакомо мне это чувство реванша. Каждую поездку получаю наслаждение от таких игр. Упражняюсь в остроумии и ехидности.
julia_sib: Natasha Аналогично Я уже щас готовлюсь (ой какие мы недобрые)
Natasha: julia_sib Ну шо дорогая оттачивай мастерство стеба по украински. Пусть наш язык не самый великий, но никто не умеет стебаться как украинки. Я до сих пор умираю со смеху от рассказов моей бабушки как она "издевалась" над всеми в дервне. Этот талант наверное вот и мне перешел. Простите девочки, я не хотела, уродилась такой.
egel: Мне вот тут была возможность над противной теткой, которая всех в семье осуждает и всем завидует, пошутить - чУдные ощущения У нас в Го тоже есть такая очень противная соседка, мы ее прозвали "туттэбэл" Когда она заходила к нам на чай, никто не мог удержаться от смеха, а она не понимала в чем дело
Leentje: Lenna Отредактировано не верно. Именно с "российскими родственниками" (мамой и сестрой) у меня подобный венегрет. Дома продаются, народ беременнеет, эммигрирует (3 года визу ждут), люди умирают (!!!!!), лежат в больнице с сердечными приступами... А я в полном неведении! И когда меня мой бывший муж спрашивает "а ты что не знала, что твоя мама дом в деревне продала???" или сестра звонит и говорит "слушай, у меня тут схватки начались, помоги с информацией" (а я ни сном ни духом, что она беременная была), то мне просто хочется послать всех подальше и мечтается быть сиротой...причем полной. P.S. Пардон за "серьезность", это у меня стресс "выходит" после отъезда маман в совок... В аэропорту, когда она окончательно ушла от нас, у меня просто истерика случилась... от СЧАСТЬЯ, что я ее больше НИКОГДА не увижу... Ну это нормально, да? P.P.S. А голландские родственники, они вроде бы как и никто мне...Это муж с ними борется и по их поводу переживает, это меня "трогает" и расстраивает иногда... А так... отрастила я броню за 6 лет...
egel: Leentje Я вот незнаю как бы я вела себя в подобной ситуации, т.к. я единственная дочь в семье. Мать и сестра, так себя ведут... Но с другой стороны, у всех своя жизнь, и никто никому в принципе ничего не должен. Остальная моя родня живет далеко от нас, и мне честно говоря побарабану что и как у них происходит Мне иногда приятней общаться с близким по духу "чужим" человеком, чем с родственником, с которым у нас нет ничего общего
Natasha: Leentje Ален, не переживай и не расстраивайся. Теперь раслабляйся после гостей
Nataly: Девченки, вот вы говорите - не рассказывай никому и тп.. Ну а как же не рассказать лучшим подружкам о там, что я замуж выхожу? Что вот дату назначили, такие-то у нас планы и прочее?? Ведь хочется же поделиться своим счастьем да и просто информацией.. Мне просто непонятно то, что вчерашние подружки вдруг обернулись демонами, изошли желчью и стали с остервенением распространять небывалые слухи и сплетни, "кидать камнями" из-за угла и прочее. Меня вот обвинили во всех смертных грехах, что я подругу бросаю, что родину предаю, что замуж вышла по рассчету, всем общим знакомым было с уверенностью заявлено что в России я никого себе найти не смогла, вот и выскочила за первого встречного... После этого признали меня "Иваном, не помнящим родства" так как желание общаться с такой "подругой" у меня, естественно, отпало. И самое непонятное - девушка эта была моей лучшей подругой (не побоюсь этого слова) на протяжении лет так 10.. Вот что зависть с людьми делает!!... А ведь ничто не предвещало беды Ясное дело, что я не заморачиваюсь, дела мне нет, что они там судачат. Основная масса друзей отреагировала совершенно противоположно и с самого первого дня меня поддерживает. Мне непонятно, почему же такая разная реакция?? что пошло не так, раз человек из друга превратился в ведьму??.. может кто знает
egel: Nataly Натали, ты сама ответила на свой вопрос почему: Вот что зависть с людьми делает!!...
Lenna: Вот, что пишет о зависти Синельников: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/sinelnikov3/ogl.shtml Зависть появляется тогда, когда мы начинаем сравнивать свои внешние данные, уровень достатка, способности с таковыми у других людей. То есть в наших словах и мыслях присутствует сравнение "хуже-лучше" Если мы считаем, что что-то у нас лучше, - начинают завидовать нам. ............................................... Есть еще один интересный момент. Как вы помните, каждый человек в этом мире - это проявленная частичка моей души, то есть мое отражение. Если мой сосед или друг приобретает какую-то хорошую, добротную вещь, которую я хочу иметь у себя, - это знак для меня: скоро и у меня будет то, что я хочу. Поэтому я искренне радуюсь его приобретению и желаю ему всех благ. Ведь именно через него Вселенная дала мне подсказку об улучшении моего материального благополучия. Завидуют вам Появляется мысль: "Я живу лучше других!" На подсознательном уровне эта мысль предполагает, что другие живут плохо. А это уже трансляция разрушительной энергии, проявление гордыни. Как вы узнаете о том, что живете хорошо? Только тогда, когда у других плохо. А что такое хорошо и что такое плохо Задайте себе магический вопрос: "Для чего мне нужна зависть других людей?" Ответ, как правило: для уверенности. Значит, в душе сомнения и неуверенность в себе. Чтобы избежать зависти людей, такой человек не позволяет себе жить хорошо. "А хорошо ли будет, - задает он себе вопрос, - если у меня будет большой и красивый дом, хорошая машина, а у людей вокруг не будет этого? А хорошо ли, если я буду счастлив? А что скажут другие?" (Подразумевается, что другие скажут или сделают плохо.) Есть три варианта выхода из этой ситуации: 1) жить среди людей одного уровня достатка 2) понимать, что каждый живет так, как достоин этого (по своим мыслям и чувствам). Я своим примером показываю, что можно жить по-другому. И по возможности помогать людям 3) можно все оставить по-старому и ждать, когда окружающие меня люди соизволят впустить богатство в свою жизнь. Вот тогда и мне можно будет. Но тогда я завишу от окружающих и ограничиваю себя. Лично я предпочитаю жить хорошо (как нравится мне, с чистыми помыслами) и позволяю хорошо жить другим (так, как нравится им). Я желаю людям богатства.
belka: Nataly Наташ, она не превращалась в ведьму, она ей всегда была.. Ты уж прости, что так просто о твоей бывшей подруге.. Потому что человек так резко измениться не может, просто при определенных обстоятельствах в ней проявились те внутренние качества, которые были всегда. Мы порой называем людей лучшими друзьями или подругами и помногу лет, но не совсем и не всегда правильно расцениваем их отношение к нам и наше отношение к ним, - из-за обыденности ситуаций, как правило, а в исключительных ситуациях - проверка налицо! Не сТоит жалеть о ней и переживать, вероятно, она не сильно счастлива и завистлива, это ее уровень на сегодняший день, прими как данность и пожелай ей счастливых внутренних изменений и счастья в личной жизни.
Anna: Да. зависть может и навредить. Знаю людей,которые порчи наводили на тех,кому они завидовали. И дело не в том,что ты считаешь,что живешь лучше других. Просто есть такие люди,в которых всегда будет злость. Я вот недавно домой ездила. И все соседи,которых встретила спрашивали:" ну,что насовсем приехала?" Встретила свою одноклассницу. Разговорились,что и как. Ну,я возьми и скажи,что в Го живу. Она до этого улыбалась,а как узнала,у нее такое выражение было на лице черной зависти. Происходит это еще и потому,что люди никогда раньше не ездевшие за границу думают,что здесь все ,как в сказке. Деньги с неба сыпятся,кругом богатые мужчины с 10 машинами и квартрами,что никто здесь не работает,а все просто так достается. И всегда будут люди богаты и бедные. Т.к. материальные блага распространяются неравномерно. Если у кого-то много,то у кого-то меньше. Никто ничего не может с этим поделать. Просто люди в Ро очень озлоблены и измучены жизнью. Конечно к 30 годам,чтобы у мужчины была машина и квартира в Ро трудно представить. Здесь же все не на свои деньги покупают. Если дом или квартира,то ипотека. Если машина,то в кредит(который был выплачен). Многие же думают,что все эти машины и квартиры куплены на живые деньги. Вот и думают,что здесь все миллионеры и завидуют.
Gelena: Lenna пишет: Если мы считаем, что что-то у нас лучше, - начинают завидовать нам. Полностью с этим (и дальше по тексту) согласна! Начинать надо задумыватся и анализровать почему мне якобы завидуют, прежде всего, с себя. Почему именно зависть, возможно это просто интерес и любопытство? Есть у нас городская достопримечательность, дама якобы журналист, знакомство со всеми и вся у нее начинатся с рассказа о том как все у нее в шоколаде и как все ей завидуют. Своего рода паранойя. Хотя чему завидовать и чем хвастаться абсолютно непонятно. Всегда найдется кто-то умнее, здоровее, богаче, счастливее и т.д. и т.п.
Nataly: belka: ты абсолютно права!! Она ею всегда была, просто искуссно маскировалась Маска спала в тот момент, когда я рассказала ей о том, что мы собираемся с Деннисом пожениться. Все хорошее было забыто.. она рыдала на моей свадьбе!! чем очень шокировала всю остальную публику.. Неужели человеку может быть ТАК плохо, если кому-то другому хорошо??..
Natasha: Nataly пишет: она рыдала на моей свадьбе!! Круто.
Nataly: Natasha: да вообще.. не говори, просто отпад!!
egel: Nataly пишет: она рыдала на моей свадьбе!! чем очень шокировала всю остальную публику.. Неужели человеку может быть ТАК плохо, если кому-то другому хорошо??.. Ну ни.........себе!!! Да уж классная "подруга". Я бы на твоем месте была с ней оч осторожна, и мой тебе совет, забудь ее как страшный сон!
Вероника: А моя бабушка каждый раз спрашивает, не голодаю ли я тут
Natasha: Вероника Ну у нас разные ситуации. Ты "голодный" студент, а мы замужние женщины. Нас муж кормит вот это и вызывает зависть у некоторых товарищей.
Вероника: Natasha это я-то студент? если б так на самом деле было
Natasha: Вероника Ну и не боевая подруга голландцу. Ты птица свободного полета. Что нарыла то твое.
Ollie: Вероника Моя бабушка тоже думает что мы голодаем. Детям вот навязала свитеров по три штуки на брата. Говорит что знает, что тут холодно. Носков тоже столько же .. если не больше. А вот мои подруги мне не завидуют, мне вообще никто не завидует. Не знаю почему, видимо у все все лучше чем у меня Вот такие вот дела!
Вероника: Ollie думаю, что у моей бабушки это в крови: война, голод, отсюда ножки растут
NB: Я просто сократила до минимума контакты с теми людьми, после общения с которыми остается неприятный осакдок( мне это надо ), В их числе и хорошая подруга. Как- то WWW давала ссылку на статью об эмигрции, в которой говорилась, что это и потеря друзей, Причины разные:зависть, изменившийся взгляд на жизнь, просто отсутствие общих событий.
brieb: последнему высказыванию! "зависть, изменившийся взгляд на жизнь, просто отсутствие общих событий."это, пожалуй, основополагающие факторы потери контактов и друзей в России. у меня будет на следующей неделе замечательный опыт -после первого года в Го. я отправляюсь в Россию на побывку. не знаю, что там меня ждет...но все будет совсем по-другому судя по телефонным разговорам...
Oreo: А я заметила за собой странную вещь. Как только я начинаю вдохновенно делиться с окружающими своими планами (вполне реальными), так они никогда не осуществляются. Как-будто вся энергия уходит в слова. И про свадьбу я никому не говорила в России, и там где жила, тоже поделилась только с замужними подругами, от которых нужна была информация. Потом уже кому прямо впритык к дате сказала, а кому вообще после. Вот так и шифровалась
NB: Oreo Вообще в таких делах нужно слушать свой внутренний голос, он же Ангел-хранитель по совместительству
Anastasi: А я еще давно от всех "подруг" избавилась!!!!! Так есть приятельницы, а подруга- одна и та в Америку лыжи намазала, так что не до зависти ей сейчас - с бумажками бегает, вся в мыле. А вот соседей куда девать?!!!!! Кумушки в парадной мою маму достали уже вопросиками. Ну прямо неймется им и как живу, и что ем, и какие подарки присылаю, хотя многие из них лучше нас живут
Oreo: Anastasi Тут самое главное не делиться подробностями и давать нейтральные ответы. Как живет? Да нормально, жизнь - как жизнь, такая же как здесь. А какие подарки присылает? Да ничего особенного, то что там в Го, у нас тут тоже есть. И даже дешевше. Да нам вроде ничего и не надо. Вот так постепенно интерес и угаснет. А слухов не избежать никогда, как известно на чужой роток не накинешь платок.
Лютик: Прочитала про подругу, рыдающую на свадьбе - аж дух захватывает! Извиняйте, девушки, что встреваю в дискуссию, но из моего опыта - во избежание подобных ситуаций подруг надо выбирать, как говорится, из своего муравейника - то есть примерно такого же уровня по финансам, образованию, и пр. Тогда и поводов для зависти будет меньше. И еще - может это и не очень красиво звучит - но лучше избегать общения с "проблемными" людьми. И конечно, не надо давать отчета каждому встречному-поперечному о своем житье-бытье. Как говорится, информацию надо давать строго дозированную и отфильтрованную.
Natasha: Лютик А как поступать с друзьями детсва? Например я всю жизнь прожила с родителями в одном доме. Пятиэташка, это как маленькое село, все друг друга знают, так как вселялись все вместе, рожали тоже почти в один год. У нас во дворе во всех квартирах были дети рожденные 1971-1973 так как вселялись 1970 года. И естественно играли все в одной писочнице, и дни рождения опть же толпв детей одногодок. И подруга у меня моя одногодка и я у нек сына крестила. Вселялись все студентами. Но жизнь у всех разная. Кто-то выбился в большие начальники, ктото супер бизнесменом стал а кто-то так на заводе и остался работать. Родители моей подруги развелись. И мама инвалид тянула ее и ее брата одна. Когда ты ребенок ты не видишь разницы в социальной ступенях. Я например не чувствовала что я круче. Ок у меня одеженка была всегда лучше всех (иногда и лучше чем у взрослых ), и путешествовали мы. Но я дружила с моей подругой. А вот когда выросли и примерно в 18 лет, понимать начинаешь больше. И видить зависть. Но моя подруга вышла замуж и у нее достаточный доход, но наверное детское чувство неполноценности у нее сидит глубоко. Я узнала нечаяно что она про меня такие слухи распространяет, что страшно стало. Я общалась и довкряла человеку 29 лет. А теперь она недовольная что я с ней не общаюсь, зажралась. Но с крестником общаюсь и поздравляю его с праздниками, очень милый мальчик и уже такой большой. Так что есть друзья детсва, а есть друзья по сословию и своему уровню.
Natasha: Да, еще хотела добавить. Что зависть будет всегда даже если твои друзья такие же по образованию, доходу как и ты. И богатые завидуют богатым. У нее машина такая, а я хочу круче. У нее шуба вот такая, и я хочу такуюже только с перломутровыми пуговицами и так далее.
Anna: Я кодировалась от соседей и сокурстников. Знали только мои 3 подруги. Зато у мамы моей язык длинный на пару с бабушкой. Я до отъезда работала учительницей в школе. Моя мама как-то встретила моб бывшую учительницу и давай ей рассказывать. Я как пришла в свою школу работать. И за мной все наблюдали и кучу вопросов. Расскажи,куда едешь и как и что. И почему не замуж выходишь. Как это вы там так жить будете без росписи. А эта мерзкая учительница меня никогда не любила. А как узнала от мамы,что я уезжаю жить в Го,стала меня обнимать,приходить ко мне на прерменах. Так неприятно.
Лютик: Natasha У нас в Питере несколько иначе отношения с соседями строились - соседи между собой не общаются "по-соседски". Я оттуда давно переехала, когда бываю - то кроме "здрасьте-здрасьте" никакого общения с соседями нет. А из моих сверстников там никого и не осталось - все выросли, разъехались кто куда (куда - я и не знаю, мне не сильно интересно это). Друзья детства - это сложная тема. Наверное, если людей в настоящем ничто не объединяет и не связывает, кроме общего прошлого - то возникает вопрос о ценности этих отношений и целесообразности их продолжения. Говоря о том, чтобы выбирать друзей "из своей песочницы" я про богатых не говорила - я себя к ним не отношу и не относила А так я согласна - в каждой социальной группе есть люди "с заморочками" - они то и являются потенциальными завистниками (см выше - я об этом как раз и писала - "люди с проблемами" - необязательно материальными).
Лютик: Anna Ужасы какие! Даже представить такое не могу! Да, в такой ситуации маме с бабушкой следовало бы попридержать язык! Вот и еще один аргумент в пользу того, чтобы жить отдельно от родителей.
Natasha: Лютик А у нас дома кооперативные 2 пятиэтажки. Там все переженились друг с другом, кум на куме. Такая маленькая комуна. И все знают друг друга, где когда и с кем. Сложно пройти мимо с простым "здрастье" мимо тетеньки или дяденьки который меня еще в коляске видел и на руках тоскал. В моем же подъезде живет моя крестная, моя учительница по русскому языку, а в соседнем подъезде живет мой участковый врач. Ну и представьте. Какая информация у людей. Знают чем больна, как училась, и всех женихов и поклоников моих наблюдали. Иногда это приятно, когда видишь приятные лица, которые ты знаешь с детсва. Можно поболтать узнать как у них дела, как дела у их детей. Рассказать о своих делах (в рамках разумного ). Но вот из-а 2-3 человек мне не очень приятно приезжа ть домой. Ну мы девочки врослые, нас такими пустяками не напугаешь.
Natasha: Лютик пишет: Вот и еще один аргумент в пользу того, чтобы жить отдельно от родителей. Не все родители такие как у Ани.
Лютик: Natasha При таком раскладе - только один вариант - сменить квартиру! (Конечно, если такая ситуация вызывает дискомфорт)
tanya: а еще можно проще. уехать вместе с подругами, тогда усе будет в ажуре. мы втроем уехали в германию и мы знаем что друг со другом мы можем всем поделиться не боясь что мы друг друга не правильно поймем.
Anna: Natasha пишет: Не все родители такие как у Ани. Так так. Попрошу. Родители нормальные. Просто не удержалась мама поделиться радостью про дочку. Она по доброте душевной старой учительниче рассказала. Она при маме моей. Анечка и сюсю масю. А я и не знала,что мама ее видела. Мама и забыла давно про разговор этот.
Natasha: Anna А я ничего плохого про твоих родителей не говорила. Лютик Ну я то квартиру и смнеила а точнее страну заодно. Маму они не напрягают, мама у меня такой товарищь, ей просто так с распросами не подойдешь. А к папе народ исключительно по договоренности приходят. Его не так просто дома застать. А брата народ побаивается. Ромка лысый и с огромным тату на плече. Уверена пол дома думает что он бандюга. Он когда ко мне на машине приезжал, то для удобсва оделся в военуый натовский комуфляж (любит он этот стиль). Так на границе к нему вообще не пристовали, а в Гермашке на границе его так и называли "солдат" (он по немецке говорит да и форма немецкая была). К стати к слову сразу расскажу историю. Это предупреждение "болтливый родителей" и других членов семьи. Мой последниц визит домой произошел не приятнй случай. Навещала родителей 3 недели. После моего отъезда, примерно через неделю звонок моим родителям в дверь (????). И какой-то парень сказал, что он пилот который летает в Голландию на наших украинских линиях. И что я передала родителям подарки через него (вот блин фантазер). А сейчас он без подарков пришел, потому что хотел убедиться, что у него правильный адрес. Дверь открывала мама, но и брат вышел в коридор посмотреть на этого "пилота". Пару наводящих вопросов этому "пилоту" на которые он не смог ответить и мои все прекрасно поняли. (с какого бадуна я буду через незнакомых слать подарки да еще и сразу после моего приезда домой). "Пилот" сказал, что подарки принесет завтра. Но никто не пришел естественно. Он все просек, во первых дверь у нас бронированая, сигнализация и камера у двери реагирует на каждое движение. Кассету брат отнес в милицию., на всякий случай. Но мы знаем, что это местная шпана прощуповала места где можно поживиться, но поняли что им не светит в квартиру просто так зайти. А вот как они адрес нашли? А очень просто. Мама расспросила соседей и одни "доброй души человек" рассказал. Что сидел он на скамейке днем, к нему подошел парень и спросил где живет Наташа, которая в Голландии живет, у него посылка моим родителям. И сосед назвал квартиру, и еще добавил , как завут маму и папу Вот скажите и бывают такие критины и доживают же до старости придурки такие. И не подумал, если бы я что-то передавала родителям то наверное же дала точный адресс и телефон родителей. Так что с рассказами поосторожней надо быть.
Лютик: Natasha Ну, с соседом в этой истории все понятно - с какой радости ему чужие секреты хранить? А история очень поучительная - такие "доброй души человеки" в каждом доме. наверное живут. Поэтому - для их же блага - чем меньше они знают, тем спокойнее спят.
Natasha: Лютик Тут дело не в секретах а в том что некоторый народ думать не хочет. Зачем говорит адрес и именя родителей ? А просто бы подумал, как я могу послать человека с посылкой без адреса и имен родителей? Да и соседа знаю с рождения, и не ожидала что человек совсем без соображаловки.
helen441: Ollie Мне тоже никто никогда не завидовал. Наверное, потому цто последние 10 лет работала в очень хороших компаниях, где зарплаты были не ниже 2000 долларов. И все накупили квартиры-машины. Умоляла подружек приехать все время пока я здесь - отвечают: что там делать в твоеи деревне, вот если бы Рим, Париж, Лондон:-) Теперь вот уже дальних знакомых прошу - та же реакция. Папаша роднои вот приедет скоро, думала на месяц, так он попросил тур в ГРецию купить! Вот и дождалась - 3 дня здесь попудет, 15 днеи в Греции, а потом еще дня три здесь! А с оказиеи передают тоже сигареты, водку, колбасу - на бедность, чтоб дочке было чего поесть в дорогущеи стране:-))).
Natasha: helen441 Значит вы своим друзьям не интересны. Они рассматривают поездку к вам как поездку на экскурсию в страну но не как навестить вас и пообщаться с вами. Так же и ваш отец, ему Греция нужна была. Мои родители приезжают хоть не на долго, но они всегда с нами, они приезжают именно к нам. Им эта Греция, Римы, и Лонданы не нужны, они и без моего приглашения могут туда ездить. А если едут в Голландию, то исключительно к нам. Ну и подруга тоже приезжает с удовольствием к нам, (она не первый раз у нас и ее Амстердамами и Гаагами не удивишь) Мы чисто баллдеем и вспоминаем наши студенческие годы, ходим на дискотеки развлекаемся. И в селе можно найти чем заняться, если вы интересны друг другу.
street_cat: У нас, конечно все немного по другому... Все русские и так за границей живут А нерусские израильтяне - добрая часть репатриировалась из соображений большого желания жить в Израиле, из США или той же Европы, так что зависти на предмет "как тебе хорошо" нету.. наоборот, делают большие глаза если рассказываю про трудности, которые нас ждут (МВВ и т.д.) А некоторые говорят - зачем тебе Европа далась, что ты там потеряла Я говорю - ниче не потеряла, жениха нашла Зато вот на халяву намылиться - первое дело! Есть такие, только прослышали (слухи, черт бы их...) что у меня друг голландец, говорят - а когда ты туда уедешь? Вот уедешь, мы в гости приедем! че я, отель бесплатный??? Тока бы поиметь людей... Одна из них, кстати, что самое обидное, моя учительница рисования, которая мне как вторая мама была... Хели рисует, я ей его рисунки показала, она мне говорит да он скопировал откуда-то наверное! И вообще заявляет с авторитетным видом - он не для тебя! Типа не богат достаточно.... Работа не такая, да живет не там... Думаете обо мне печется?? Ага...щас! Когда я не прореагировала на ее выпады, типа какой есть такой есть,так она говорит, как переедешь, мы с сыном к вам приезжать будем Я теперь с ней общаться не могу, обида давит,она все мне говорит что-то тебя давно не видно да не заходишь... Ну-ну...
suzi: street_cat Да ну как она приедет,если ты не захочешь,а мылиться - так пусть мылиться. Мне тоже многие знакомые говорят,типа,ой,в гости приезжать будем, ну я и не возражаю, сама -то знаю.что близкие подруги,родственники - пожалуйста,еще и билет оплачу, а экскурсанты - зачем мне нужны?
street_cat: suzi Вы абсолютно правы! Да у меня и нет проблем "нет" сказать... нет места, времени, денег.... научилась уже... Просто не ожидала такого потребительского к себе отношения со стороны человека, к которому относилась как ко второй маме. Я ведь главное сама бы ее пригласила! Теперь когда она мне звонит, у меня большое желание не отвечать Обидно... Ну в общем такая же история как у всех...
helen441: Natasha Боже, как все упрощенно! Когда люди работают по 9-10 часов в день, а отпуск только 4 недели, естественно хочется 2 недели покататься на лыжах, ну и там на пляже полежать, или на экскурсии съездить, а не сидеть в деревне под названием Альмера. Я с друзьями общаюсь очень много по телефону, и переписываюсь, естественно, знаю все новости.
Natasha: helen441 Боже , как все сложно! Если у людей отпуск 4 недели и причем каждый год этот отпуск, то раз в 5 лет можно и подругу навестить, если конечно настоящая и интересная подруга. А что ж вы в деревне сидите? Вам на лыжы или под солнце не хочется? Отсюда вывод эсли бы вы жили в деревне под названием Рим, Милан, то к вам толпы "друзей" на все 4 недели ездили. Вот и подумайте нужна вы им. А может стоит переехать в другую деревню? чтобы друзья табунами приезжали к вам.
helen441: Я здесь с ноября, 10 месяцев, из которых вот уже 9 беременна. А потом будут и лыжи и солнце. Честно говоря, мне не нужны друзья на 4 недели, хватило бы часок в день поболтать, и я не против, если мои дом будет использоваться, как перевалочныи пункт или гостиница, чего же зря деньги-то тратить, если есть, где остановиться. Увидеться просто хочется, услышать родную речь и новости не по телефону. Для этого не надо приежать на месяц.
Natasha: helen441 Но не визитерв. Желаю вам легкой беремености и родов. Не нервничайте вам вредно.
suzi: Natasha У всех людей свои обстоятельства-семьи,дети ,например, и не всегда удается желание совместить с возможностью учесть интересы всех.Я пойму моих подружек,если они захотят отпуск провести с семьей,а встретиться со мной на пару дней,по дороге в отпуск например.И буду этому рада,потому что они мне дороги,и я дорога им ,если они согласны на пару дней такой крюк сделать. А насчет совместной поездки на лыжах или еще куда - так это надо уже семьями дружить,причем,крепко,совместные интересы иметь,и т.д.Мы с моим голландцем ездили пару раз в такие отпуска - не всегда было удачно... А у Хелен и малыш еще на подходе,какие уж тут лыжи?
Natasha: suzi Это все понятно. Но когда на приглашение отвечают "а что мы будем с тобой в селе делать, жила бы ты в Лондоне или Римо, тогда другое дело". Это как можно понять? Что если бы пригласили бы их в Милан, Рим и Лондон, то плевать они хотели на планы семейные или прямо семьей завалили бы. А так не интересно. Чисто потребительское отношение к человеку.
Nataly: ой, я бы вот всех своих друзей пригласила (ну, кроме той, рыдающей ), мне не жалко! И никто уж не скажет, что в селе живу. все-таки для большинства пермяков Европа еще как закрытая книга. По крайней мере, еще никто от моего приглашения не отказывался Правда, еще никто и не приехал
Yolochka: Приеду из южного городка Сочи, расскажу про зависть и слабовменямые реакции на невинные рассказы про "багатую"жизнь, во народ косит!!
ksena: Дружба и зависть, как по мне вещи несовместимые! Мои подруги детства и студенчества остались для меня по-сей день лучшими! Им не важно где живу я и что я "имею", впрочем как и мне! Наверное поэтому мы всегда встречаемся, общаемся и болтаем-болтаем-болтаем! Слишком много болтаем!Что странно, темы неиссексают! И самое главное МЫ знаем всегда: двери наших домов открыты друг для друга! В беде и в радости, в любое время дня и ночи! И это главное! А все разговоры про машины, дома и т.д. - уж это что угдно, только не дружба! Это выяснения-кто кого? А зависть-это такое странное для меня чувство, которое невозможно объяснить, оно или есть- или оно не может не есть?! Ну почти как счастье!
egel: ksena Вы счастливый человек, если у вас такие друзья.
Юлия: Вообще-то я со своими старыми школьными друзьями и коллегами обсуждаю в основном "вечные" темы: успехи детей, здоровье родителей, отношения в семье, работу и т.п. Как-то не догадываемся спросить о том, кто во что "упакован". Конечно, им интересно знать, как мы здесь живём, но это, скорее всего, чистое любознание, а не любопытство. И я с удовольствием рассказываю им о местных традициях, странных на наш взгляд привычках, о том, что меня больше всего удивляет или о том, что мне трудно принять. Они рассказывают о своих новостях, я - о своих. Чтобы строить нормальные отношения с людьми, нужно, прежде всего понять, что им интересно, а что нет. И исходить в своих разговорах из этого. Если обсуждать темы, которые актуальны для обоих сторон, и больше слушать, чем рассказывать самой, тогда и проявляется возможность сохранить российских друзей на долгие годы. Конечно, со временем многое меняется, и мы тоже меняемся, поэтому уже не стоит ждать от дружбы того, что было раньше. Но добрые чувства сохранить можно.
www: Nataly пишет: И самое непонятное - девушка эта была моей лучшей подругой (не побоюсь этого слова) на протяжении лет так 10.. Вот что зависть с людьми делает!!... А ведь ничто не предвещало беды Ясное дело, что я не заморачиваюсь, дела мне нет, что они там судачат. Основная масса друзей отреагировала совершенно противоположно и с самого первого дня меня поддерживает. Мне непонятно, почему же такая разная реакция?? что пошло не так, раз человек из друга превратился в ведьму??.. может кто знает `Проблема в том, что не все те, кого мы любим, считаем друзьями и готовы для них все сделать, испытывают аналогичные чувства к нам.Очень часто так называемые «подруги» попросту «ловят рыбку в мутной воде», а, решив свои проблемы за Ваш счет, быстро потом растворяются в тумане. В любом случае, когда у Вас появится необходимость в помощи, у таких «друзей» не оказывается на вас времени. Один умный писатель сказал: «Нет большего счастья для женщины, чем жалеть любимую подругу» А вот «делиться с ними своим счастьем» -- это очень опасное занятие. Они вас не любят, а конкурируют с вами. (Кстати, такое бывает зачастую даже с родными братьями и сестрами). Так что пости каждый в молодости получает «крушение идеалов». А «дружба», в том значении, которое придают ей всякие романтические писатели, на которых мы воспитывались, скорее всего вообще не существует на свете. Ведь жизнь – это в чистом виде конкуренция. Почему кто-то должен любить конкурента и безропотно отдавать ему свое «место под солнцем» в любой его ипостаси. Одна моя знакомая, когда мы начали с ней общаться более тесно, чем с другими, что у многих становится равным дружбе «взасос», очень честно, хотя и цинично в ее тогда юные годы, сразу предупредила меня: «Не жди, что в случае чего, я предпочту твои интересы своим.» Пришлось признать ее правоту и учиться не слишком приближать к себе людей. Тем паче, что к тому времени уже было пережито несколько предательств «по крупному», людей, уверявших, что за меня «в огонь и воду!». С тех пор у меня только две настоящие подруги, с которыми откровенно и обо всем – моя мама и моя дочь. Ведь остальные люди по определению не обязаны радоваться или огорчаться из-за меня. Мы в русском языке слишком легко кидаемся словом «друг».Вернее, ждем от людей не «Близкие приятельские отношения, тесное знакомство вследствие привязанности и расположения», как сказано в толковом словаре, а самопожертвования в нашу пользу. А ведь это противно инстинкту самосохранения, заложенному в нас.
NB: www Моя бабушка, которую я с годами вспоминаю и цитирую все чаще и чаще говорила:" В жизни есть две подружки- мать да подушка".
Mucha: А у меня все знали, что я уезжаю. Все мои любим\е друзья за меня радовались и сейчас радуются. А на работе мне цел\й допрос устроили, вплоть до марки мужнего автомобиля, но они сказали при этом, м\ же должн\ убедиться, что тебя в надежн\е и хорошие руки отдаем и я на них не обижалась. Когда на работу звоню, они всегда спрашивают, как у меня дела, и всегда облегченно взд\хают, когда я говорю, что все в порядке. А вот люди, котор\х я практически и не знала, всякие гадости за моей спиной говорили, ну да Бог им судья, а мне какое до них дело. В течение жизни очень много друзей потеряла, с котор\ми думала никогда и низачто не расстанусь, иногда практически без сожаления. Кучу нов\х и прекрасн\х друзей приобрела. Так что не бойтесь друзей терять. Хорошие от нас никуда не денутся, а плохие нам зачем.
Oreo: Конкуренция конкуренцией, но у каждого свое, четко очерченное, место под солнцем. Отношения становятся намного легче, когда люди это понимают.
Dinna: Если у вас нет собаки, Ее не отравит сосед И с другом не будет драки, Если у вас, если у вас, Если у вас друга нет. Если у вас нету тети, ее вам не потерять И если вы не живете, То вам и не, то вам и не, То вам и не умирать...
ksena: egel Вы абсолютно правы! www пишет: Нет большего счастья для женщины, чем жалеть любимую подругу» Дурак Ваш писатель, какое бы имя Вы не назвали! www пишет: А «дружба», в том значении, которое придают ей всякие романтические писатели, на которых мы воспитывались, скорее всего вообще не существует на свете. Ведь жизнь – это в чистом виде конкуренция. Почему кто-то должен любить конкурента и безропотно отдавать ему свое «место под солнцем» в любой его ипостаси. Более чем странное высказывание о дружбе!? Дружба и "место под солнцем"? Ну совсем не понятно! Да еще и "безропотно"????? И зачем любить конкурента.....
tasilisa: ksena ksena пишет: www пишет: цитата: А «дружба», в том значении, которое придают ей всякие романтические писатели, на которых мы воспитывались, скорее всего вообще не существует на свете. Ведь жизнь – это в чистом виде конкуренция. Почему кто-то должен любить конкурента и безропотно отдавать ему свое «место под солнцем» в любой его ипостаси. Более чем странное высказывание о дружбе!? Дружба и "место под солнцем"? Ну совсем не понятно! Да еще и "безропотно"????? И зачем любить конкурента..... Отчего же странное высказывание?!! У всех разный жизненный опыт, кому-то такая формулировка подходит и только. Дружба очень часто бывает и конкуренцией заодно, ничего в этом плохого нет, если субъекты бурно не реагирует в случае, когда из намеченного не все получается.
egel: кто-то должен любить конкурента и безропотно отдавать ему свое «место под солнцем» в любой его ипостаси. Зачем отдавать кому-то свое??? Места под солнцем хватит всем
Юлия: Назвать человека своим другом (в российском понимании) - дело очень ответственное. Не тем, что обременяем его многими обязанностями в отношении себя (и ожидаем подобных действий от него), а тем, насколько сами внутренне готовы многим пожертвовать ради него в случае необходимости (чаще всего эта жертвенность выражается в бескорыстных порывах обрекать себя на определённые неудобства при помощи ближнему). Причём желательно, чтобы такие желания были взаимны, а не односторонни. Эта степень ответственности друг за друга и определяет иерархию друзей от закодычных и близких до друзей и знакомых первого и второго круга. У меня настоящий друг только один - мой муж. Я в нём уверена на 100% и знаю, что, что бы ни случилось, мы всегда будем поддерживать друг друга.
Leentje: Повеселитесь! Афоризмы. В младенческом возрасте завидуешь старшему брату оттого, что мать кладет ему больше каши. Став школьником, завидуешь старшеклассникам. Став старшеклассником, завидуешь студентам. Став студентом, завидуешь женатым людям. Женившись, завидуешь холостякам. Став взрослым, завидуешь богачам. Став богатым, завидуешь власть имущим. Став у руля власти, завидуешь Богу. Став Богом, завидуешь Наполеону или Людовику, в палату которых люди в белых халатах носят больше той же каши. (Павленко Валерий Юрьевич) Белая зависть от частого использования становится черной. (Ефим Шпигель)
Nataly: Leentje: сцупер!!!
NB: Leentje пишет: Став Богом, завидуешь Наполеону или Людовику, в палату которых люди в белых халатах носят больше той же каши.
Trailor: Неее, ездить в отпуска с семьями, извольте. Друзей можно и так в неотпускное время увидеть, а в отпуске надо расслабляться с мужем или одной. Очень уж разочаровываешся иногда в людях находясь с ними в отпуске, узнаешь и видишь людей сразу в непредвиденных ситуациях, нервные срывы, споры, и зря потраченные деньги -зачем? Поэтому я не за, т.е. против поездок семьями! :-) Я тохе не совсем уловила сути www про друзей. Есть, существует настоящая дружба, без конкурентоспособности. Есть люди, готовые помочь и спасти в любую сложную минуту жизни и без обязательств или условий. Также как существует unconditional love, существует и unconditional friendship! А как же иначе, мы были бы так одиноки не имея друзей. Хотя бы одного хорошего!
julia_sib: Trailor Эээ.......простите, если вы против поездок в отпуск семьями, то куда детей девать, пока мама и папа равлекаются? Или по очереди ездить? Сначала мама поехала отдохнула, потом папа? А детки отпуск не заслужили? Или вы какие-то другие семьи имели в виду?
Natasha: julia_sib Юль, Trailor имела в виду отдых вместе с друзьями. Типа 2-3 семьи отправляются в отпуск вместе. Могу сказать чтодело это действительно рискованое. Постоянно чувствуешь себя привязаным к желаниям других семей. Ты хочешь в горы а они в лес.
julia_sib: Natasha Аааа, понятно. Извиняюсь, не въехала На эту тему есть передача "твой отпуск-мой отпуск". Люди там не друзья конечно, но суть не меняется от этого.
lisenok: это точно, плюс доход второй семьи может с вашим не совпадать,и в какую бы сторону он не несовпал,приятного мало..если у них выше,вам будет неудобно отказать себе в чем то,придется ракошелиться,чтоб им компанию соствить,ведь вместе ж приехали,а если у вас выше,то еще хуже,либо себя ущемлять,либо они вам завидоать начнут и пойдут ссоры и испорченный отпуск грантирован. и тут даже не столько доход,наверное,суть дело,сколько готовность потратиться во врея данного отпуска.
Юлия: lisenok У моего мужа есть очень хороший друг. Они - совершенно разные (по характеру, темпераменту, привычкам, уровню образования и т.п.), но в человеческом плане - друг за друга в огонь и в воду. Забавная деталь: этот друг - муж сестры бывшей жены. Т.е. когда мы общаемся, то общаемся со всеми членами семьи и общими друзьями ех-супруги, что ничуть никому не мешает. Они всячески нас поддерживали в период, когда я сюда перебиралась. Когда мы впервые увиделись, они подарили мне кипарисовый крестик-талисман, чтобы он охранял меня от всех напастей и помог поскорее соединиться с Яном. Семью друга нельзя назвать богатой, скорее наоборот - они живут в основном на пособие, иначе не вытянуть. До того, как я сюда навсегда приехала, мой муж каждый год приглашал эту пару с собой в дальнее путешествие (в Китай, в Мексику и т.п.) Полностью за свой счёт. Он говорит, что получает удовольствие от того, что может подарить другу радость. Сейчас, конечно, ситуация немного изменилась (Боливару двоих выносить тяжеловато), но мы всё равно часто приглашаем их поужинать в ресторане за свой счёт.
ksena: tasilisa Ну тогда поделитесь, своим жизненным опытом, а то получается, просто Ваше слово против моего...Я вот считаю по другому! В чем можно конкурировать с подругой!?
Trailor: julia_sib Да, именно это я и имела ввиду, как сказала Наташа! :-)
Natasha: Trailor А у тебя есть опыт группового отдыха с друзьями ? (Ничего плохого не думать)
Trailor: Natasha Ой, да у меня есть. В Тайланде последней зимой(ничего плохого не думать) :-)). После этого сделала для себя определённые выводы. если хочешь поделюсь как-нибудь на досуге...
Natasha: Trailor Ага, время когда будет скинь на личку
Trailor: Natasha DONE
Trailor: Вероника пишет: А моя бабушка каждый раз спрашивает, не голодаю ли я тут Ха, а у меня мама тоже самое спрашивает - может тебе нашей еды прислать или денег, а то непонятно как вы там живёте с вашими химикатами
tasilisa: ksena не хочу делиться Лишь отмечу, что я всегда параллель между собой и своими подругами провожу (работа, з\п, успех у мужчин, новые шмотки, отдых), впрочем, как и мои подруги, и повторюсь, что ничего плохого в этом не вижу. это здоровая конкуренция, которая рождается на показательном примере. Такой круговорот наоборот подстегивает ко взятию новых вершин.
ksena: tasilisa Это ваше право не делиться, ну уж тогда и не убеждайте! А там (з.п, шмотки, отдых и ес-но успех у мужчин), плохого нет, но и хорощего тоже...зарплату-не поделить, как и мужчину, "шмотки"...."отдых"-кто к чему привык и стремится.... Конкурируйте дальше! Успехов! А ко взятию вершин...это каждому свое! Ну если Вы садовник а подруга врач? Какую вершину Вы возмете??? По мужчинам или шмоткам??? Удачи!
tasilisa: ksena 1.А я никогда никого не в чем и не убеждаю, но не люблю, когда только свою точку зрения признают единственной правильной. 2. А зачем делить зарплату?! Если подруга получает 2 тысячи, а вы 1,5, и трудитесь вы в смежных областях, то вполне нормально, что вы, следуя примеру подруги, будете искать пути повышения своей получки и найдете более высокооплачиваемую работу. 3. А у вас много друзей у которых основная специализация - садоводство?! Я знаю только тех у кого это хобби.
Лютик: Позволю себе встрять в дискуссию по поводу "параллелей" - не знаю, насколько можно свести все к математическим формулам. Все-таки все люди очень разные, и приоритеты у всех тоже разные. Мне кажется, что если "мериться брульянтами", то это могут быть приятельские отношения, но никак не дружба.
Лютик: А вообще - я считаю, что зависть это самый страшный смертный грех. Поэтому, если чувствуешь, что человек тебе завидует - ни о какой дружбе и речи быть не может, да я бы сказала, и о приятельстве тоже - лучше таких людей держать на расстоянии.
tanya: а я бы завидующих особо не осуждала... кто сам без греха вот пусть первым и камень бросает. а потом завидующие вредят своей завистью в первую очередь себе. и если мы из своего круга общения всех завидующих исключим, то мы можем остаться доживать век тихо сам с собою... PS это мое мнение СУГУБО личное и прошу читающих не принимать все выше написанное близко к сердцу...
ksena: tasilisa Насчет точки зрения....это моя личная, но я не писала "единственно правильная"-это Вы где-то между строк прочитали! 2. Нет это Вы будете искать пути повышения своей получки! И найдете более высокооплачиваемую работу! (Ну это все-таки Ваше мнение, а не мое)! А я буду заниматься своим делом, а не тягаться с подругой, в вопросе зарплаты! Уж увольте! А садоводство... ну это так к примеру, ну ладно Вы модельер или архитектор или...ну не знаю кем Вы хотите быть, ну а подруга тот же врач! Что изменилось? Лютик Я с Вами согласна и в плане "брулиантов" и в плане что все разные, как и отношение к дружбе у всех разное!
egel: Согласна с Синельниковым, если вам завидуют, стоит задуматься почему?! Можно подсознательно провоцировать людей завидовать. И нет ли в вас самих этого какчества Когда это осознаешь, завидующие люди или перестают завидовать, или исчезают из вашей жизни.
lisenok: интересно,а что архитектор хуже врача...?!или ниже.. сколько раз вы к врачу обращаетесь и сколько в к-л здании находитесь.. мне то все равно,просто в глаза бросилось.
lisenok: юлия,хороший пример привели,но согласитесь,что эTо исключение,а не правило? ;) у меня на родине тоже есть похожий пример,одна семья все время готова за другую заплатить,просто потому что добрые и сердечные,и наоборот,когда у тех деньги есть,они платят. но по большому счету редко отдых семьями обходится без зависти и тихoго раздражения своими попутчиками.
ksena: lisenok Конечно же архитектор (и многие другие специальности, в прочем как и садовник, ведь его можно назвать например: Дизайнером нангшафтов)нехуже и не ниже! Вот потому и вопрос возник, как можно конкурировать!? Friesland И Вы все это за неделю съедаете?! (шутка)!
Natasha: Подруга СКверная моя Неосознанная зависть может проецироваться на что угодно: на успех в работе, в личной жизни, в веселой компании. Когда мы с Подругой не захотели уступить друг другу и на институтскую встречу надели одинаковые платья и из-за этого поссорились, то, на самом деле, я надулась именно потому, что в глубине души осознала, что платье на ней сидит лучше.
www: Раз уж этот топик плавно перешел в разговоры о дружбе, то позволю себе цитату из моднейшего романа """"""Меня вообще раздражают люди, которые стремительно набиваются мне в друзья. Особенно те, что с ходу предлагают чего-нибудь выкружить, замутить какую-то комбинацию, совместный проект или что-то в этом роде. Я отчетливо понимаю, что времена дружбы взасос прошли в пятом классе, когда ты становился с человеком «не разлей вода» после первой игры в футбол. В нашем возрасте так уже не бывает. И если я общаюсь с человеком, то это происходит либо по совместному интересу/расположению, либо ввиду моих личных планов на него. То ли так происходит ввиду моего цинизма, то ли из-за приближающейся тридцатки, когда ты продолжаешь бег времени с теми, кого приобрел на сей момент. Я лично склонен списывать все это на то, что слишком быстро устаю от людей, готовлюсь к тому, что они начнут выкруживать из меня свои личные интересы либо просто станут мне скучны. """""""""""" Духless: Повесть о ненастоящем человеке Сергей Минаев
Ankatje: А я ещё ни разу не почувствовала чтобы мне позавидовали. Самые близкие подруги, с одной из которых я дружу с первого класса а с другой с первого курса института, были только очень рады за меня. Я даже сейчас призадумалась, прочитав эту тему, и вспомнила что вообще за всю нашу дружбу никто из нас друг другу не завидовал, да мы и не ссорились ни разу, как это ни странно звучит.)) Я свой отьезд ни от кого не скрывала, но и подробностей не рассказывала. Приятели-парни восприняли эту новость нормально и распускать какие-либо сплетни им не интересно, да они и знают только то что я говорю, мол всё отлично, классно. А в близких подругах я не сомневаюсь, я с ними делюсь своими переживаниями и совета могу спросить, и уверена что никто за моей спиной обо мне не сплетничает. И вот ещё, не правда что переехав в другую страну, с подругами не о чём поговорить. Или мне может повезло больше чем кому-то - нам всегда есть о чём поговорить, мне нравится что они не стесняются спрашивать о личном, зарплатах, машинах и квартирах (как тут писалось) - не вижу в этом ничего зазорного, наоборот интересно поговорить и сравнить как живут люди в других странах и распределяют доходы, о других традициях, я всегда рассказываю, а они мне. Я очень рада что даже живя в другой стране, смогла сохранить нашу дружбу, уверена что они меня очень рады видеть когда я приезжаю, и я их тоже! Очень хочу пригласить их теперь к себе, но пока не представляется возможным. Зато есть к чему стремиться!-)
Gelena: Ankatje
Ankatje: Gelena
julllli: А у меня тоже веселенькая история. Я просто до неприличия хохотала, когда мне ее рассказали.. КОгда я только познакомилась с моим и он приезжал в Россию ко мне, моя давнишняя "подруга" приезжала к нам в гости.. Она сносно болтает по-немецки и мой датч тоже. Так один вечер я расслабилась насчет языка и воспользовалась ее услугами переводчика. А теперь, мне рассказывают истории другие общие друзья, что я оказывается уехала в Го и выхожу замуж благодаря неимоверным стараниям моей "подруги". Если бы не она.. то все пропало, шеф, гипс снимают, клиент уезжает (ха-ха)
Eva: julllli пишет: Так один вечер я расслабилась насчет языка и воспользовалась ее услугами переводчика. ну,вам ещё сильно повезло мне например одна "подруга" тоже вызвалась помогать с переводами. когда после ее "дружеской" помощи у меня пропал второй жених, я поняла,что надо срочно язык учить самой Спасибо "подруге!"
Yuliana: Грустно мне как-то стало от всего прочитанного. Скрывать от родных от подруг, чтобы не вызвать зависть. А для чего тогда нужны эти близкие люди. В моей жизни не так много подруг: одна с раннего детства, сколько себя помню столько и ее, вторая со школы, третья с института, ну и четвертая с работы. Каждый этап жизни давал мне по другу.Они все очень разные, с разными судьбами, материальными и социальными статусами. Они это моя жизнь. Я пять лет живу за пределами "государства россиского" и очень дорожу отношениями, которые у меня со всеми ними сложились и стараюсь всячески их поддерживать. Я им часто звоню, мы переписываемя по "электронке". Мы в курсе дел друг друга (на двухстороннем уровне естественно). Зависть? Это я им завидую. Они строят свою жизнь на родине (пусть кричат уродина, а она мне нравиться, хоть и не красавица, сво...., и доверчива)...но не буду о грустном. Единственное что меня радует это то, что самый близкий друг всегда со мной - это мой муж. Хоть он и не голландский мужчина, как у вас. Но я думаю это не будет большой крамолой на этом сайте похвалить мужа неголландца. Всем всяческих благ.
Lenna: Yuliana в понятие "дружба", как и в понятие "любовь", каждый вкладывает свой смысл, поэтому и получается, что в одном случае друзья говорят обо всем и не завидуют, а в другом случае -совсем наоборот
Дуня: А чего грустно стало? Радоваться надо, что друзй умеете выбирать! А еще говорят "подобное притягивает подобное". Значит, и вы очень хорошая подруга.
Yuliana: Да я и сама не знаю от чего. Так общее впечатление. Вот смотрела сейчас топик "как пережить разрыв" и ситуация вроде бы не из простых, но после прочтения нет такого осадка. Может быть потому, что нет в словах агрессии. Все это на уровне ощущений, проговорить сложно.
Anastasi: Вы, Юлиана, наверно, очень счастливый и везучий человек, потому что не знаете, что такое предательство подруги. Права Дуня, умеете вы выбирать друзей. А ощущения действительно грустные когда читаешь этот топик, потому очень многие здесь разочаровались в своих "подружках" после переезда
Guapa: Anastasi пишет: очень многие здесь разочаровались в своих "подружках" после переезда К счастью я ни в ком не разочаровывалась, а только в 1000-й раз убедилась, что те кого я считала подругами именно ими и являются, а "подружек" я уже давным давно отсеила. Так что если брать не колличеством, а качеством, то и разочарований должно быть намного меньше. Но был один эпизод. Одну "подружку" я по некоторым причинам просто не могла не позвать на свою прощальную party с друзьями перед отъездом, хотя никакой дружбы давно не было и иллюзий я на этот счет не питала. Так она прорыдала всю нашу пати, что как-же так такое горе, что я уезжаю и на кого же я ее несчастную оставлю...
egel: Guapa пишет: Так она прорыдала всю нашу пати, что как-же так такое горе, что я уезжаю и на кого же я ее несчастную оставлю... А зачем уезжать? Надо было отаваться, и утешать несчастную подругу Вот такие, как только у них что-то появляется в жизни, сразу забывают всех и вся..
Yuliana: Anastasi Если честно, то у меня такое ощущение, что не я подруг выбирала, а они меня (это я так с высоты прожитых лет думаю).Правда среди людей, которых судьба отвела от меня, нет тех с кем бы я хотела находится в настящих дружеских отношениях. А вообще, дружба, как и любовь, требует большого труда.
egel: Вообще, всегда подобное тянется к подобному..
Anastasi: Насчет "труда" я согласна! У меня к сожалению, получается так, что я слишком усиленно "тружусь", что в итоге подружки садятся на голову!
Kikker: Главное - одно,устремление в будущее. Мы все имеем свои слабые места,в той или иной степени завидуем,это происходит самопроизвольно.Ничто человеческое нам не чуждо. Всегда стоит задуматься словами Соломона - И это пройдёт!Мы все частички единого целого.Единство лишь в одном - принятии личной судьбы,при этом разочарования дружбы,взаимопонимания и любви граничат с тщеславием. Важнее не делать ближнему того чего себе не желаешь. Быть или не быть - вот в чём вопрос!(Гамлет) Ведь жизнь так скоротечна!Не успеешь оглянуться,как воспоминания лишь будоражат душу. Нет ничего важнее осознания и принятия собственных ошибок(немного философии )
Brabantka: Здесь, на сайте встретилось больше хвастовства и зависти, чем от своих подруг.
vasilek: Brabantka Огромное Вам спасибо от имени всех форумчанок. Чего ж Вы тогда сюда заходите, если не секрет?
Brabantka: vasilek Захожу информацию почитать. А некоторые темы почитайте и увидите что зависти предостаточно.
vasilek: Brabantka Не судите да не судимы будете...
Eva: Brabantka ну,на форуме тоже всякие люди тусуются . форумчане же не ангелы так что всё имеет место быть. но ведь наверняка вы здесь не только с завистью и хамством столкнулись,но и друзей хороших тоже здесь нашли
Anastasi: Мне, например, всеравно, что какая-то леди Х на форуме может мне позавидовать (хотя я этого здесь не замечала). А вот когда подруга, с которой в тяжелые времена "... без перца вместе доедали", вдруг увидев, что у меня что-то налаживаеться, меняется прямо на глазах... обидно! А как вы определяете на форуме, что кто-то хвастается или завидует? Помоему, это очень сложно понять виртуально.
Eva: Anastasi пишет: А как вы определяете на форуме, что кто-то хвастается или завидует? Помоему, это очень сложно понять виртуально. с хвастунами все просто они обычно много болтают.........и естественно проговариваются ну а завистники обычно агрессивны к тем,кто по их мнению более удачлив . в любом случае,с возрастом и опытом начинаешь читать между строк.
Ollie: Eva Классно Вы всех распределили
Nialie: Девочки, а еще подруга подруге рознь. Моя лучшая подруга искренне сочувствует, что мне пришлось уехать из Питера и поселиться в деревне-Голландия (это моя формулировка, не ее). Она настоящая патриотка России и Питера. В свое время, получив предложение от одного дальнего американского родственника выйти за него замуж и уехать в Америку, моя Дашка после бурного романа сказала твердое "нет" далекой Америке, чем вызвала даже мое недоумение.
Дуня: Nialie Не встретила Ваша подруга СВОЕГО человека, вот и не уехала. Молодец. Менять Россию( тем более такой город) на хоть какого американца? Я бы тоже из Питера не уехала в этом случае. И вообще из России. Понимаю, конечно, женщин, которые приехали по любви.
ksena: NialieСоглашусь с Дунявозможно просто Ваша подруга не знает, как хорошо жить с любимым человеом и семьей в "деревне-Голландя"! Либо в другой "деревне", ведь акцент делается на другой аспект!
Lene: Моя подруга, так называемая, (она называет так себя уже долгое время),тоже начала мне завидовать и мне очень это не нравится. Когда она впервые ко мне приехала, то она просто почернела в лице, и всё время ходила по моему дому (на протяжении нескольких дней) злая и хмурная. А после несколиких месяцев стала вести себя по хамски. И стала приезжать со своим супругом без приглашения, использует как гостиницу и ресторан.
Nialie: Девочки, есть хорошая, по-моему, японская пословица: "скажут: гора пришла к Магомету - поверь! скажут: человек изменился - не верь! " Это я к тому, что настоящие подруги, останутся ими и примут вас в любой жизненной ситуации, т.е. останутся c вами. А если она (не применительно к кому-то конкретно) сейчас вам черной завистью завидует, то и раньше не была она такой уж бескорыстной подругой, значит. IMHO
Lene: Согласна с вами! Поступки я уважаю больше, чем просто слова! Так называемая подружка называет себя "лучшей подругой давно", но даже позвонить или пригласить к себе! Так это-нет! Любит девочка халяву! Её муж тоже! Хотя не была она такой, пока не переехала на Запад!
Eva: Lene пишет: Моя подруга, так называемая, (она называет так себя уже долгое время я про таких говорю:она со мной дружит ну теперь-то ты далеко от неё .можешь.например забыть дать ей свой новый адрес и телефон
ksena: Девочки уважаемые! Задумайтесь, ведь Вы сами выбирали и выбираете своих подруг, друзей! Так может не всегда и не све нужно сваливать на кого-то? Вы ведь тоже в этом процессе участвовали!? Или как...если друг оказался вдруг! Или не вдуг.....
vasilek: ksena Есть такая фраза: "Подруг не выбирают, это стихийное бедствие"
narska: ksena ну, если задуматься может тогда и мужей бы сразу и на всю жизнь бы выбирали тоже ведь друзья
Natasha: В имиграции, бывают ситуации, что общаешься не с тем с кем хочеться а с тем кто есть. Нет выбора в друзьях, общаешься с теми кто есть, живет по близости. Совсем не общаться с людьми это значит изолировать себя. Друзей наверное нет, а вот знакомых много.
Yuliana: Natasha Я думаю, что поблема еще и в том, что друзьям детства и юности многое прощаешь или просто не замечешь, т.к. с ними очень много связано и пережито, они уже часть тебя. А вот когда в возрасте сталкиваешься с человеком, чьи "тараканы в голове" тебя не устраивают, то мириться с этим и тратить свои силы уже не хочется. Поэтому дружба (как некая эмоциональная привязанность) и не возникает, а только знакомство.
Natasha: Yuliana Согласна с вами.
Eva: согласна,что чем старше,чем труднее завязывать новые дружеские отношения. считаю,что мне в этом плане очень повезло . нашла здесь подруг,да таких,с которыми вместе уже через многие испытания прошли.
Lene: Не знаю, что и сказать! Мы знакомы с моей подругой уже 16 лет. Она мне понравилась потому, что человеком была очень обязательным, пунктуальным, не жадным и мы понимали друг друга с полуслова. Мы познакомились на первом курсе университета. Дружили мы хорошо на протяжении многих лет. А после как она вышла замуж, и по всей видимости не очень довольна она этим браком. Она стала злой, жадной, любит дармовщинку, на всех и всё ей стало наплевать, вообще просто хамкой стала. Уж, поверьте на слово. И приклеилась ко мне она просто жуть. Все говорят она мне завидует. Хотя каждый человек выбирает, что он сам хочет. Я ей намекала много раз, почти напрямую сказала обо всём. А она делает вид, что не понимает!
Лютик: Lene Если она, как вы пишете "приклеилась" - так "отклейте", что тут сложного? И не намеками, а просто - перестать с ней общаться, вот и все, раз вас общение с ней перестало устраивать по каким-то причинам.
Eva: Lene у меня тоже была хорошая подруга еще со студенческих времен. как сестры были......пока я не начала собственный бизнес. она так злилась из-за моих успехов,что однажды даже напилась и пришла в мой офис.где при моих сотрудниках и клиентах высказала мне в лицо, всё что она про меня "капиталистку и кровопийцу "думает. я была в шоке,потому что никогда никаких ссор у нас с ней не было. 20 лет жили и дружили душа в душу.и я,как наивная чукотская девушка,была уверена,что подруга искренне рада моим успехам. кстати, подруга в то время благополучно работала в энергоуправлении нашего города,куда,кстати,я ее и устроила,благодаря своим "капиталистическим" связям.
Lada: Оооо, какая тема! Ох уж эти сравнительные сопоставления. Я живу в Англии, этим летом сьездили с сыном к себе домой в Литву (ему тогда было 11 месяцев). И чего там только не наслушались! "Ой, a он уже ходит? Кааааак не хооодит еще? А вот мой уже ... во столько-то пошел!!!" Ну хорошо, поздравляю, пошел, все дети разные. Но кто-то даже ляпнул "Ой какой недоразвитый, еще не ходит". Ну народ, языки что помело. А вот с подругами другая тема была. Имеля я глупость привезти к себе сюда подругу и найти ей тут работу. Через полтора месяца она оттуда сбежала, натворила еще подвигов, ну и наконец воспользовалась нашей с мужем кредитной картной в Интернете, проплатив за анкету на сайте знакомств. Когда я к ней приехала с просьбами избавить нас от этой головной боли она нагло ответила, чтобы мы шли в банк. Потом были фразы: "Это твоя карта, ты и разбирайся". Когда мы наконец пригрозили ей судебным разбирательством, то пошли слезы: "Вон вы какие богатые, вам что, жалко денег?" Оговорюсь сразу, что не богатые. Денег-то не жалко, а воровать неприлично. Наконец она сбежала оставив нас со счетами. И как мы только ни намучались с отменой автоматических проплат! Но все благополучно разрешилось. А ее я потом нашла, не такая уж большая страна у нас. Адресок храню на всякий случай. :-)
Lene: Ну и ну! Вот так подруги! Благими намерениями вымощена дорога в ад!
Natasha: Расскажу вам о своем посещении Родины. Перед моим отездом в Голландию 4 года назад у меня с кумой была неприятная ситуация. И мы не общались..но с крестником я общалась и поздравляла с праздниками. Ну вот не знаю с чего это я но я решила помериться с кумой. Я понимала что лучшими подругами мы уже не станем но цивилизовано общаться мы можем. Ну вот приехала я домой.. позвонила куме и мы договорились встретиться. Я с подарками деткам (у нее уже их 2 пацана) с мужем пошли к ним в гости. Нас встретила кума с кумом и детки, посидели поболтали....Они же о моей жизне вообще ничего не знали.. и даже не знали в какую стрну я уехала. В принципе посидели приятно... и тут кум начал наступление.. Начал напрашиваться в гости, спрашивал когда я их всех приглашу в гости и покажу им страну, а там и соседнии страны, а в гости пригласить мне надо не менее чем на 3 месяца....ага щас Смешно было слушать его, после 4 лет молчания он вдруг начал чемоданы паковать. Потом пошли предложения, что крестнику пока 14 лет, так что скоро мне как крестной пора подумать об образовании ребенка за границей Короче я послушала, посмеялась и поставила все на свои места. Думаю я их разочаровала своей "жадностью" как это крестнику не оплатить и не приютить пока он в универе учиться будет Растались мы на веселой ноте.. я сказала что в гости может быть когда нибудь...(в переводе никогда), а про учебу ребенка сказала что голова не моя должна болеть. Не знаю зависть это или просто попытка покататься бесплатно на спинах других. Но я такой товарищ, где сел там и слез.
Eva: Natasha да это они просто сералов насмотрелись ну верят наши люди в халяву,тут уж ничего не поделаешь
Natasha: Eva Но все равно, довольно забавно было слушать их. Ну кум у меня нахал еще тот, это я знаю, он меня не особо удивил.. Я просто не ожидала что он начнет наступление сразу, в первую же встречу после 4 лет полного молчания. Он с возмущением напомнил мне что он в Голландии еще не разу небыл... типа это мои проблемы. На вопрос.. а где он вообще был... ответ "нигде" Короче я повеселилась. Напереводила весь разговор мужу, тот удивился наглости такой.
Lene: А моя подружка как только узнала что мы переезжаем в Голландию из Норвегии сказала, как здорово, что есть где провести им отпуск! Без приглашения! А её муж-наглый такой же, сказал моему как жаль, что вы уезжаете, мы так мало погостили у вас! Представляете!
Natasha: Lene Вы знаете, с самого начала сама для себя решила кого я бду приглашать в гости а кого никогда и ни зачто не приглашу. Думаю, что каждая девочка тоже имеет такие списки приглашаемых и не приглашаемых. Я почти каждый год приглашаю свою подругу по учебе, она и свидетельницей на свадьбе была, свои подругу из Италии приглашаю..но пока недоехала к нам. А вот куму с кумом даже с перепоя не приглашу.
Дуня: Natasha Если они такие нехорошие, то зачем тогда вновь решила с ними наладить контакт?
Natasha: Дуня Я же написала, что лучшими подругами не будем но хоть на улице здороваться будем. Мне совершено все равно оправдаю их мечты и планы или нет. Но я себя не уютно чувствовала когда приезжала к родителям и забегала на пару минут к крестнику, чтобы поздравить его с днем рождения и или занести подари. Теперь я себя чувсвовать буду лучше. Поболтать пару часов раз в год с кумой и кумом смогу нормально по человечески. В свои личные дела этих людей не посвящаю, не вижу смысла в этом, а чисто приятельские отношения.
Дуня: Ясно
Leentje: Мне вот тут "подруга" прислала СМС, что друг ее в Гамбурге. Я ей позвонила, спросила, что она имеет в виду. Оказалось, что я должна с мужем и детьми поехать в Гамбург на машине (а обратно с ним на крыше, наверное), забрать его к себе на пару-тройку дней, показать Амстердам, поводить по музеям, показать Голландию во всей красе. Я потеряла дар речи.... Когда собралась с мыслями, и сказала, что пусть он сам на автобусе - поезде приезжает в Амстердам, я его там по городу повожу, где музей покажу, а остальное - сам... "Подружка" скисла... Но это ж не о зависти... Это ж о разнице менталитета... Мы-то уже не те, что были, изменились. Мне бы не удалось вот так вот набраться наглости и попросить знакомую "смотаться" за тридевять земель... Ладно бы я хоть человека знала, а то ж не знаю, не видела... и не хочу знать... Обиделись на меня... А мне по барабану
Friesland: Leentje Ха-ха-ха! Хоть стой, хоть падай! Что , так и сказала? Ну ничего себе обьявы! Да, вы правы, минталитет другой ( хотя все не верится как же возможно такое? ). Наверное дело в наглости. . Хотя.....
Лютик: Leentje Да нет, дело не в том, что вы изменились - и в совке тоже не у всех такие ожидания, рыночные отношения наложили свой отпечаток (в самом хорошем смысле!) - большинство людей уже знают, что время стоит денег, поэтому, скажем, если кому и приходит в голову просить о чем-то таком (затратном и по времени и по усилиям) - то это только от великой наглости и от желания попробовать получить что-то на халяву. Интересно, как бы ваша знакомая отреагировала, если бы вы ей посчитали стоимость такой поездки (ваше время, стоимость бензина, амортизация машины и пр.) и выкатили ей ценник? У меня в свое время были подобные ситуации, когда люди считали, что я могу свое личное время потратить в порядке "гуманитарной помощи ближним", причем не раз и не два. Пришлось объяснить, что к чему, и, к счастью, мы друг друга поняли и в дальнейшем помощь оказывалась - на возмездной основе.
Eva: Leentje Friesland скорее дело не в менталитете и не в наглости,.....а в незнании географии ну не расчитала тетенька расстояние у меня мама тоже не понимает,чего я со своей подружкой из Германии всего раз-два в год вижусь. считает,что мы рядом живём. а это 5 часов на машине в одну сторону
Leentje: Eva Не, с географией вроде бы как все в порядке. Она сказала, что по карте посмотрела и там оказалось "всего триста километров" (по прямой очевидно). У меня "голландский менталитет", мне 300 км много (это ж в одну сторону), а для российского менталитета что такое триста км? Да я сама, когда училась на выходные домой ездила из Петрозаводска в Питер... так... на два дня.
Eva: Leentje пишет: Да я сама, когда училась на выходные домой ездила из Петрозаводска в Питер... так... на два дня. и не на машине наверное а здесь на поезде не наездишься,россияном здешних цен не понять
Leentje: Eva Понятно не на машине Мне даже не в деньгах дело как бы... Вроде бы и машина не наша (рабочая) и за бензин мы не платим (в Голландии). Но факт остается фактом... с тремя детьми на машине как минимум 12 часов в дороге. Значит надо брать на работе отгулы и мне и мужу, детям в школе (а кто их даст по такой-то причине???). Все бросаем и едим не известно кому показывать Амстредам??? Не, увольте. Таже самая моя подруга никак понять не может, почему я не хочу (и не могу) открыть тут музыкальную школу или школу искусств для детей... Объяснять и рассказывать о реалиях голландской жизни бесполезно. P.S. это совсем не вяжется с завистью... может новый топик открыть? Или уже есть какой-то про нас "там и тут".
suzi: Natasha Leentje Да я думаю,все от характера человека зависит, не все же будут сами в гости напрашиваться, причем,как я заметила,самые близкие подруги интересуются,как там,наоборот,сами пытаются что-то помочь-посоветовать,а "седьмая вода на киселе" -обычно спрашивает в лоб - Когда в гости приезжать? Я тоже ,если люди меня напрягают - через силу никаких приглашений делать не стану.Тогда не дружба,а использование друг друга получается. А если человек приятен и вас с ним не только корыстные интересы связывают - то с удовольствием,и никаких оплат мне не надо.
Lada: Leentje: Ну как же не в тему? Очень даже в глаз. Ведь зависть появляется как раз-таки от незнания реалий другой жизни, от разницы менталитета или просто от узости умишка. Тогда стоит ли удивляться таким заявлениям типа "сьезди туда, не знаю куда, привези то, не знаю что и вообще ты мне теперь должен". У некоторых до сих пор сильны понятия, что если у кого-то есть доходы, то они наверняка на них не иначе как с неба валятся. У меня лично с русской диаспорой тут отношения не сложились, только с отдельными людьми, которые сами чего-то добились. Как, например, с моей подругой из Украины, она подтвердила свой диплом врача и теперь ведет свои приемы пациентов. С большинством у нас оказались разные взгляды на понятие дружба. Частенько все сводилось к подобным просьбам свозить, подвезти, что-то сделать, подкупить. А как же мое время, бензин, амортизация? Ведь я для них дама со своей машиной, а значит типа "водителя кобылы", т.е. извозчик. :-))) С начала на мужа злилась, когда он мне на эти факты указывал, а потом начало доходить.
стрик: А мне наверное везёт.И в России подруги для меня -понятие круглосуточное и здесь,хотя и методом проб и ошибок,сформировался "клуб" из подруг.Очень разных и по воспитанию и по образованию,но принимающих меня,такой какая я есть и помогающих во всём.
ksena: vasilek Ну значит я отличаю "стехийное бедствие" от подруг! Для меня подруги таковым не являются! narska пишет: ну, если задуматься может тогда и мужей бы сразу и на всю жизнь бы выбирали тоже ведь друзья А Вы извените по каким принципам их (мужей) выбираете? Так на время позабавиться?
narska: ksena Извиняю Просто я не вижу разницы между выбором друга (подруги) или мужа. Для меня любой человек важен, появившийся в моей жизни. А вот станет ли он мне другом на всю жизнь, или просто приятелем или наши жизни совсем разойдутся, зависит от многих обстоятельств и качеств друг друга
ksena: narska А разве я писала об обратном? Или вы не согласны что в процессе два человеа участвуют? Будь-то подруга, муж и т.д. и т.п.
narska: ksena я ответила на поставленный Вами вопрос и не более. ksena пишет: А Вы извените по каким принципам их (мужей) выбираете? Так на время позабавиться?
Piccolina: ksena пишет: цитата: А Вы извените по каким принципам их (мужей) выбираете? Так на время позабавиться? а почему бы и нет)))
Piccolina: у меня етсь подружка в Москве, у нее просто такая манера общаться - типа ну че, когда мне чемоданы покавать, апреле?:) ну типа я аа, нууу незнаю, я буду целыми днями занята..... она- ну вот/! конечно уже отнекиваешься! я - ну не, кончено я рада, но спать негде вам будет ну и потом все дорго тут ну и тд и тп! Она - Ань ну ты че, я же шучу так просто, будет возможность пригласишь!)) И так со всем, так елси я сначала впадаю в пространсвенный ступор с ее высказываниями а потом оказывается она прикалывалась)))
Вкуфь: Проблемы помощи и взаимовыручки обсуждаем тут http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000134-000-0-0
Vas: Вот девочки вас почитала. Блин ну все тааакие прям завистливые у вас. Жутко! А как на счет Piccolininogo поста - люди веселяться так? В гости как-бы напрашиваються. Я сама такая сроду была, издевлась нат такими дамами, кто во всем и во всех видел особей им завидовавших. У меня была подружка, нет пожалуй сейчас скажу приятельница. отчалила она в австралию, ну а до тогок ак отчалить мы все дружили страсть, помогали ей чем могли, ремонт там сделать, слезки утереть из-за того что муж гад разрешения на выезд не дает. А уехала она нам даже и ничего нес казал, тоже наверное тихорилась, все не хотела нас в грех завстиловасти ввергать. А мне вот лично мерзко было, когда я узнала, что она нас просто обманула. Сказала что мол девки встретимся недельки через 3 ( мы ей как раз рементки осежающий помогали делать) ,выпьем водочки.. Сейчас я мол уезжаю в отпуск- не вопрос, езжай, отдохни на даче.. Ну вот она уже лет так эдак 6 на той даче и отдыхает, окзалось что она улетела в Австралию, на работу пришел конверт с заявой на увольнение .. Мне лично как в душу плюнули. Но мы ее попытались понять - не хотела сглазить и т.д. Написали ей письмо - поддержать мол и сказать, что все пучком будет, решили маму ейную 9 которой тоже помогали) попросить передать. Нам сказали - я не уполномочена моей дочерью на такие поступки.. Вот так, что зависити боящиеся подруги поступают. Она потом конечно с нами связалась, года через 2, я уже за своим Дачем за мужем была, мы еще в России жили.. Я лично с ней только 15 минт по телефону поговорилаЖ скзала, что я ее понять могу конечно, а вот простить нет, и что счастья ей и здоровья и подруг таких как мы. С тех пор не знаю как она и с чем. А подруги мой , кто остался в России все планы знали и знают, и если завидуют то по доброму, и поддерживают .. по злому-)))))))))
suzi: Vas Ну, во первых, не все завистливые. Во вторых,если раз на себе зависть близкого еловека испытал,то вряд ли ,уже на подсознательном уровне тебе захочется делиться с ним дальше своими жизнеными успехами и неудачами. А ВАША подруга,просто использовала вашу дружбу,была ли она настощей?И в другой ситуации такое могло произойти.
suzi: А У меня была другая ситуация. Oдна наша молодая подружка выходила замуж в Америку,обещалась,посидеть и пригласить на прощальую рюмку чая,мы,как дуры,бегали,искали ей подарок,купили картину с видом дождливой Риги,в салоне.На долгую памть. A она неожиданно позвонила и сказала,что завтра улетает,мы как раз у парикмахера втроем были,так и сели,кто стоял. Попросили,ты хоть,новый номер моб пришли и емайл адрес,смс -кой.На что получили ответ,ой, у меня на мобиле кредит конается смс стоит 5копеек. ПОследнее,что услышали по телефону:"А он девоки миллионер,представляете!" Зато теперь клику себе достойную заслужила.
vasilek: Мне кажется, что с возрастом понятие дружбы уходит на второй план, а на первый выдвигается семья. Вот мне уже, например, сложно понять как можно... Otazu пишет: забежать на минутку, хоть в 3 часа ночи Так дружить я умела в 18, а сейчас уже не получается
NB: vasilek Ну, если сейчас ко мне самая лучшая подруга в три часа ночи без веской причины забежит.............,думаю, душевного разовора у нас не выйдет.
ksena: NB пишет: Ну, если сейчас ко мне самая лучшая подруга в три часа ночи без веской причины забежит.............,думаю, душевного разовора у нас не выйдет. Уменя может и вышел бы разговор, дак только подруга "на вечерней лошади" приедет что ли? Ведь ехать не с соседней улицы прийдется! А хотя может Вы о местных (голл.,), тогда точно не выйдет! Да и я к местной врядли в 3-часа ночи пойду!
Yolochka: NB Согласна , если бы ко мне в три часа ночи на минутку забежала подруга, она бы самой лучшей быть точно перестала
Nataly: NB: и я тоже согласна! Дружба дружбой, а приличия элементарные, вежливость и уважение, например, чужого сна - для меня важней.. Моя "дорогая" подруга (я про нее уже везде на форуме жаловалась) все любила мне в 4-5 утра смски слать.. а у меня телефон был, он пищал каждые 5 минут - напоминал о непрочитанной смске.. млиииинн... я терпела-терпела, а потом все же попросила ее больше не слать мне смски в такое время.. так она оскорбилась - вот мол, раньше не жаловалась, а теперь нос задрала, смскам моим не рада Больше не пишет, а я ненарадуюсь моим спокойным ночам..
Natasha: Nataly А чего телефон на ночь не отключаешь?
Nataly: Natasha: так не было нужды никогда отключать.. раньше. Потом вот появилась, да вовремя не подсказали такой выход из положения. Пришлось человека на место ставить - а там, как оказалось, и дружба закончилась
Nataly: не, ну все правильно.. Можно отключать... но ведь можно же и ДОГАДАТЬСЯ, что в 3.30 ночи, к примеру, нормальные люди обычно спят.. и смсить им не надо.. И даже если не спят - все равно не надо :) Но, как видим, не всем это доступно. Некоторым хоцца "настоящей дружбы" именно в это ночное время. Я такие порывы "дружелюбности" пресекла и даром мне таких откровений по ночам больше не надо. Слава богу и желающих-то больше нету по ночам писать
suzi: Natasha пишет Слова со змеиным жалом Хорошая статья! И для меня сейчас оччччень актуальна.
NB: Natasha У меня когда-то была такая подруга , так что из собственного опыта могу добавить в коллекцию: Д.Р. мне 30 лет исполнилось, обычно первой звонит мама, тут звоноок в 6.45 утра, и добрая подружка с поздравлениями:"Привет, старуха, поздравляю -четвертый десяток разменяла !"Я думаю, это можно внести в брильянтовую коллекцию
MarSianka: NB Ну, када тебе тридцатник - "старуха" звучит вполне шутейно. А вот если б 60 исполнилось, тады да... оскорбление практисськи до гробовой доски.
Eva: у меня тоже есть такая подруга. собираемся на день рождения. подруга заходит за мной. я наряжена,напомажена. спрашиваю:"как я выгляжу?" она отвечает задумчиво:"зато у меня кофточка лучше..."
MarSianka: Eva Вы бы предпочли ответ: "Хреново ты наряжена-напомажена"?
NB: MarSianka А как бы вы ответили на вопрос " как я выгляжу?" Eva С другой стороны, ответ подруги можно было отнести к разряду комплиментов .
MarSianka: NB Если человек хорошо выглядит - так бы и сказала, сделала б комплимент, не дожидаясь вопроса. Ну, а если фигово.... или съехала б с темы, или соврала. Ближайшим подругам - посоветовала бы что-то исправить-подмазать-переодеть. И последний вариант - ежели вопрошающий мне неприятен - съехидничала б, типа "Вы, как всегда, неотразимы..."
NB: MarSianka MarSianka пишет: Ну, када тебе тридцатник - "старуха" звучит вполне шутейно Все вместе было блестяще: время звонка, обращение,поздравления + особенности моей тогдашней ситуации. Еще от нее же первый раз в жизни сьездила на дорогую вакансии на свои деньги. Встречаемся, я полна впечатлений, подруга, осмотрев меня с ног до головы, замечает:"Ну надо же так отожраться на итальянских пироженых, юбка-то по швам трещит, по музеем надо было больше ходить!"
Yuliana: А я вообще предпочитаю у подруг такие вещи не спрашивать, т.к. сама все про себя знаю. Когда плохо выгляжу, зачем ставить человека в затруднительное положение и заставлять его что-то утешительное придумывать. Ну а когда сногсшибательно (эх, давно это было), я и сама это вижу и другие, чего уж здесь спрашивать то.
Natasha: NB Шутница она однако. А че действительно одну пиццу хомячили? Знаешь мне кажется у всех есть такие подруги, и у меня есть. Но я научилась ей отвечать, и тоже прикалываюсь над ней.
NB: Yuliana Мама любит цитировать из "писем к незнакомке" - не говорите о себе гадостей, за вас это сделают подруги, точность цитаты не гарантирую,что-то в этом роде .
MarSianka: NB Ну Вам же для чего-то нужна была та подруга? Или Вы - бесхребетно-безответное создание такое - Вам гадости говорят, а Вы продолжаете "дружить"?
NB: Natasha Нее, не толко пицу , ты же знаешь какие там кондитерские . С подругой я обошлась радикально- вычеркнула из списка знакомых, хотя, некоторые ее перлы до сих пор вспоминаю, уже с улыбкой. Жалко ее, на самом деле . Все остальные мелкие гадости, которые порой слышишь от знакомых, родствеников пресекаю немедленно.
Yuliana: NB А я вроде о себе плохо не отзывалась. Или я чего-то не поняла?
MarSianka: NB Обожаааю Андре Моруа!!! "Письма незнакомке" - шедевр - настольная книга моей ранней юности.
NB: Yuliana Это я вообще рассуждаю
NB: MarSianka Я тоже в юности ее читала, мама подсунула( это ее настольная книга ) , но как-то не оч. прониклась, дурында видать была , сейчас хочу перечитать, честно.
Natasha: Девочк, да не стоит переживать из за таких "подруг" Я доверяю нескольким людям и поэтому только у них спрашиваю чего у меня не то или вообще как выгляжу. Мужа перестала спрашивать уже давно Ему все красиво, хоть в пижаме хоть в бигудях... А вот Марсианку я спрашиваю И готова к любому ее ответу, знаю что льстить не будет и скажет как оно есть. И это мне важно...не люблю лесть....лучше правда. Ну и наглую ложь тоже не потерплю.
Yuliana: NB А-А-А-а! Вот теперь поняла! Ну тогда в сад таких "доброжелательных подруг".
Yuliana: А я вот представила встречаются милые люди и начинают др. др. рассказывать, без лести, как они выглядят. Вот интересно у кого хватит мужества выслушать о себе правду матку и не принять ее за ложь? Как говорится на вкус и цвет.... Поэтому о своем внешнем виде, лучше тихо сама с собой, ну или в крайнем случае с мамой или сестрой (правда они не рядом).
MarSianka: Lenna Не просто нашли, а "обрели друг друга"! Комедию "Любовь и голуби" любишь? Там что ни фраза - то перл! NB не толко пицу , ты же знаешь какие там кондитерские Видать, подруга за правду-матку все ж-таки пострадала. Чересчур честная девушка была...
Natasha: Yuliana Разве не приятно когда люди оценивают тебя? А почему ты сразу ждешь от людей нигатива? Только потому что ты думаешь что ты плохо выглядишь? А может человек так не считает и он совершенно искрене говорит тебе комплименты.
NB: MarSianka MarSianka пишет: Черезчур честная девушка была... Вот она мне тоже самое говорила:" Врать-то я не умею!"
Natasha: NB Она стрельцом была?
Lenna: эх, как часто лесть воспринимается как проявление дружбы, а здоровая критика - как проявление ненависти...
NB: Natasha Скорпионом, так же как я . Lenna Ага !Только ее лицо надо было еще видеть, когда она правду матку резала- Гарри Крюгер
Natasha: Lenna Во!!!!!!! Это точно. Приятно слышать лесть чем правду. Мне кажется, что еще зависит от того как эта правда или лесть сказана.
Yuliana: Natasha Да, неверно мне пора занятся своей самооценкой, повышать ее как-то что-ли! Это я утрировала про правду матку, просто представила общение которое изобилует фразами из серии "У Вас ус отклеился".
Natasha: Yuliana Почитай Правдину... Немного самооценка поднимится. Наверное что-то тебе самой не нравится в тебе и ты думаешь что все вокруг на это обращают внимание и что им тоже это не нравится.
MarSianka: Yuliana Идеальных людей не существует. А если таковые и имеются - то тяжела их участь. Вот из Андрэ Моруа (ссылку на книгу дала в соответствующей теме): "Замечали ли вы, незнакомка души моей, что наши недостатки могут нравиться не меньше, чем достоинства? А порою даже и больше? Ведь достоинства, возвышая вас, унижают другого, между тем как недостатки, позволяя другим беззлобно посмеяться над вами, поднимают их в собственных глазах. Женщине прощают болтливость -- ей не прощают ее правоту."
NB: MarSianka MarSianka пишет: Идеальных людей не существует. А если таковые и имеются - то тяжела их участь В Good Will Hunting тоже об этом есть. P.S.Где ссылка?
MarSianka: Natasha Вот с этим твоим "Приятно слышать лесть чем правду" не соглашусь. Если я слышу очевидный подхалимаж - у меня сразу вопрос возникает - а какого хрена данный субъект так распыляется и чего ему от меня нужно? и почему меня держат за дуру, которая ентому бреду должна обрадоваться?
Yuliana: С правдой о внешнем виде надо быть осторожной и чувствовать что ждет от тебя человек, критика ему нужна или поддержка. Ну вот не могу я сказать подруге при встрече как она располнела, если только она ко мне "с ножем к горлу" не пристанет с требованием правды и только правды, но с удовольствием отмечу что она постройнела, если так оно и есть.
Natasha: MarSianka Ну это твои ощущения. Кму-то такая лесть придает сил выйти на улицу , Кто-то в такое верит свято. А вообще я зметила что в отношениях подруг чаще всего лицимерие играет важную роль. Когда лицимеришь и принимаешь игру "подруги" все ок в отношениях. Как только высказываешь свое мнение или устаешь играть..начинается ссоры. У меня 4 года была подруга. Единственный человек с которым мы так близко общались в Го. Дружба закончилась, Там комплексы полезли, и притензии. Пришлось высказаться Теперь я себя чувствую свободной как птица... Давили меня такие отношения видимо.
julia_sib: NB То есть причина соры - провокация подруги? А если подруга абсолютно искренне заявляет - ну ты и корова стала, мать! (ну или Боже, у тебя анорексия, да?) Какая ж здесь провокация? Без злого умыслу сказано, все как есть Разговор выше на мой взгляд чисто психологического характера. Кто-то средний палец подруге покажет и радостно пошагает дальше, а кто-то будет копаться (в себе, в ней, в отношениях).
Natasha: Yuliana Юль, а если как раз твои слова о том что она располнела были бы толчком что-то изменить и сесть на диету. А так сидит дама на пирожках а ей все окружающие в глаза "Какая же ты красатулька", а дома мужу "Ты видел Таню? Как же она поправилась, и куда Миша смотрит.) Можно мягко намекнуть ей что по твоему мнению она поправилась.
Юлия: Natasha Я тоже не терплю лесть. Я достаточно самокритична и прекрасно знаю все свои недостатки, поэтому никогда не поверю, что их не замечают другие. Когда тебе откровенно льстят, то попадаешь в ужасно глупое положение: вроде бы и сказать в лоб, что не веришь в искренность слов, неловко, и слушать и благодарить - совестно, поскольку чувствуешь фальшь. Всегда испытываю комплекс вины за то, что могу ненароком кого-то обидеть. Поэтому стараюсь не оценивать кого-либо, если меня усиленно об этом не просят. У каждого может быть своё мнение: что не нравится лично мне, то это не значит, что других людей не устраивает то же самое, кому-то то же самое может даже нравиться. И вряд ли кому-то так уж интересно узнать моё мнение. Обычно люди, спрашивая твоё мнение, хотят лишь услышать, что они поступили правильно.
egel: Мне кажется это чувствуется, когда тебе делают комплимент (особенно приятно слышать от женщин хехе , мужчины в этом деле не обЪективны ), а когда хотят польстить. Мне тоже кажется, если льстят, значит что-то им надо
Yuliana: Вот ведь незадача. Правду, если она мне неприятна и которую знаю , не хочу слышать от других и лесть меня не устраивает, тоже начинаю думать, что меня за дуру держат. Я люблю когда меня хвалят , но только тогда, когда я сама знаю, что есть за что хвалить. Кажется не запуталась, пока писала
MarSianka: Natasha Вот спросит такая красотулька, на пирожках раздобревшая, как тебе ее фигура нравится? И скажешь ты ей правду-матку - подруга же! И - хлоп -накрылась дружба! Вывод - не хотите услышать неприятный ответ - не задавайте вопросов.
Natasha: MarSianka Я раз одной знакомой посоветовала сесть на диету А то она постоянно плакалась что никто на нее не смотрит потому что мужики ее не оценивают. Ну я и говорю а може килограмчиков 5-10 скинуто а? Ответ мне понравился... "А зачем? Я не люблю себя в чем-то ограничивать". Ну и замечательно, продолжайте в то же духе. Сидим и рыдаем что нафиг никому не нужна. А расчисать волосы подтянуть попку одеть что-то поприличнее а не балахон "Аля Пугачева" это самоограничение.
NB: julia_sib пишет: То есть причина соры - провокация подруги? Часто да, подруги/родственика слова задевают, как минимум приносят неприятные ощушения, если не лукавить, то практически всем. julia_sib пишет: А если подруга абсолютно искренне заявляет - ну ты и корова стала, мать! (ну или Боже, у тебя анорексия, да?) Какая ж здесь провокация? Без злого умыслу сказано, все как есть Ну, умысел всегда есть, та самая скрытая выгода, в данной ситуации(выбор выражений) либо возвыситься самой, либо отоспаться за свои проблемы, энергии опять же качнуть. Для меня это вопрос решенный:я- не ступенька,не кукла для битья и энергии лишней тоже нема . Палец я могу случайному прохожему показать, со знакомыми можно в зловословии посостязаться, подругам/родственикам я просто говорю мне это неприятно, если не понимают- в сад.
egel: Я один раз сказала подруге, что ей не идет ее цвет вотос (она только перекрасилась, из блондинки, в какой-то жуткий мышиный цвЭт ) Она так на меня обиделась, сказала, что всем понравилось, только я так сказала Потом встречаю на улице нашу общую знакомую, и та мне: "А ты видела пусть будет Катю..и в каком болоте ее красили?! " ) Вот и говори после этого правду...
MarSianka: Natasha А моя нежно любимая подружка как-то плакалась: "Ну что за жисть? Када у меня попа была широкая, как асфальтоукладчик - усе машины бибикали, мужики лезли знакомиться, а ща сижу с поджарой задницей - хоть бы какой сучок зацепился!" Так что, не в дело, када дела - полная
Natasha: MarSianka Там все в комплексе..вообще-то. Но когда рыдают от того что полные а когда даешь совет в зал спортом позаниматься перестать лопать торты со сливками, тут начинаются уже косые взгляды и выясняем что торт это вкусно и отказываться от такого мы не намерены. Ну тогда нечего и рыдать.
Eva: MarSianka пишет: Вот спросит такая красотулька, на пирожках раздобревшая, как тебе ее фигура нравится? И скажешь ты ей правду-матку - подруга же! И - хлоп -накрылась дружба! и правду можно сказать по-разному. если говорить её по-доброму,без намерения унизить,или оскорбить,так никто и не обидется. я ответ своей подруги конечно восприняла как комплимент. но для меня была откровением её зависть. а ведь на тот момент мы дружили 6 лет и казалось бы всё друг о друге знаем.
MarSianka: Natasha Так иногда не совета спрашивают, а просто выплакаться хотят на груди у близкой подруги - де, достало все, кругом одни козлы. И при этом ждут не выработки плана действий и/или критики в свой адрес, а обычного утешения - мол, да-да-да, все козлы и козлихи, ты хорошая, всё утрясется. А тут - оба-на - подруга заявляет, что задница у тебя необъятна. И как опосля ентого дружить?
Natasha: MarSianka Угу, надоело 3 года быть вот такой жилеткой и понимающей. Ну раз, ну два еще понятно, диприссирует человек но не каждый день в течении трех лет .
MarSianka: Eva У каждого свое виденье ситуации и свой порог чувствительности. Если б подруга, с коей мы вместе аж 6 лет, на вопрос о моем внешнем виде, сказала б, что "у нее зато кофточка лучше", я б расценила это как шутку. Чтобы оскорбить подругу подозрением в зависти, нужен гораздо более веский повод. Кстати, меня веселят некоторые форумчанки, заявляющие - аааа, вы так говорите, потому что завидуете. Мож, енто психотренинг такой - "я самая опупенная и мне все завидуют"?
flamenca: MarSianka пишет: мол, да-да-да, все козлы и козлихи, ты хорошая, всё утрясется. А тут - оба-на - подруга заявляет, что задница у тебя необъятна. Так она может связи между козлиностью окружающих и собственной задницей не видит? Мне бы в жизни в голову не пришло связать характер одного индивидуума с задницей другого.
vasilek: MarSianka пишет: Кстати, меня веселят некоторые форумчанки, заявляющие - аааа, вы так говорите, потому что завидуете. Мож, енто психотренинг такой - "я самая опупенная и мне все завидуют"? А вот это в самую точку
MarSianka: О каких индивидах, характерах, задницах и связях Вы вопрошаете? Приведенная Вами цитата была ответом на Natash-ино "Я раз одной знакомой посоветовала сесть на диету. А то она постоянно плакалась что никто на нее не смотрит". Я предположила, что знакомая просто хотела ободрения-утешения, и Natash-е не следовало вдаваться в ее анатомию и физиологию.
flamenca: MarSianka Я знаю ответом на какое сообщение была приведенная мной цитата. Вот я и удивилась, бо не вижу связи между шириной задницы данной дамы и фактом, что на нее никто не смотрит. Допустим, если я подруге пожалуюсь, что коллеги не фига делать не хотят, а она мне ответит: "А у тебя брюки синие!", я вполне справедливо замечу, что она издевается.
Eva: MarSianka пишет: Если б подруга, с коей мы вместе аж 6 лет, на вопрос о моем внешнем виде, сказала б, что "у нее зато кофточка лучше", я б расценила это как шутку. Чтобы оскорбить подругу подозрением в зависти, нужен гораздо более веский повод. важны не только слова,но и интонации и обстановка в которой они сказаны. собственно это я имела ввиду в предидущем топике. моя подруга не шутила. говорила в задумчивости. а поняв,что сказала это вслух,смутилась. MarSianka пишет: Мож, енто психотренинг такой - "я самая опупенная и мне все завидуют"? да а ещё у некоторых форумчанок есть тренинг:"я самая умная,поэтому все меня злючкой считают!"
MarSianka: Eva Да неужели? (всплескивающий руками смайл) Прям так и пишут - "Вы нас злюками считаете, потому что мы самые умные"? Или Вы уму их завидуете, поэтому такую напраслину на людей возводите?
egel: Мож, енто психотренинг такой - "я самая опупенная и мне все завидуют"? Или Вы уму их завидуете, поэтому такую напраслину на людей возводите? Замкнутый круг! Пачиму люди такие злые и завидуютЬ, и завидуютЬ!
MarSianka: egel А смайлы?! смайлы, покатывающиеся от хохота, хде во второй цЫтате??? (грозно так спрашиваю) Не искажайте смысл высказывания, пжалста!
egel: MarSianka Во...Эт я к тому, хто без греха, готовьте помидоры Все мы по-своему Ангелы...
Guapa: Natasha пишет: Когда лицимеришь и принимаешь игру "подруги" все ок в отношениях. Как только высказываешь свое мнение или устаешь играть..начинается ссоры. Вот это в точку. Если сидишь и поддакиваешь - лучшая подруга. Говоришь правду, потому что действительно хочешь помочь человеку - все, "зависть" и дружба врозь. Эх для меня это тоже сейчас тааак актуально. Не знаю как свою подругу от огромной дури отговорить. Сначала поддакивала, потом поделилась своими переживаниями с мужем. Он сказал, что настоящий друг скажет правду о том что думает, даже если ее не хотят слышать. Так вот во время следующего нашего разговора я эту правду попыталась донести. Теперь у моей самой лучшей подруги сложилось впечатление, что я не желаю ей добра.
Eva: MarSianka пишет: Или Вы уму их завидуете, поэтому такую напраслину на людей возводите? нет,я вашему уму завидую а ещё я завидую вашей тактичности и воспитанию
egel: Guapa у меня была подобная история. Перед свадьбой моей подруги, моя мама увидела "жониха" идущим ранним утром под градусом в обнимочку с дамой не самых строгих принципов Я тоже решила помочь...на что услышала упреки в зависти и.т.д..В конце сошлись на том что мама могла ошибиться..Правда потом подруга сама убедилась в "верности" суженного Сейчас уже лет 6 как они в разводе, алименты не платит, в общем хороший человек Я это к тому, что благими намерениями сами знаете куда дорога выстелена....Может быть человеку самому нужно пройти этот путь и совершить эту ошибку. Если послушает вас-хорошо, нет-не нужно доказывать свою правоту, просто оставить все как есть или даже извиниться, если не хочется терять этого человека. Нельзя помочь человеку против его воли.
Guapa: egel Да конечно свою голову другому не приставишь.
Brunetka: Да, у меня вот тоже ситуация подобная недавно была. Вот слушала-слушала я свою подругу, какой у неё муж замечательный, верный, благородный и как "злые языки"на него напраслину возводят... и думала: она о ком вообще-то сейчас говорит-то?! Ослепла она что ли? Мучалась целый день - открыть ей глаза или нет, а потом решила, что не услышит меня подруга и не поверит мне - это в лучшем случае, в худшем - врагом для неё стану. Вообщем решила я не вмешиваться, вот только поддакивать ей нет никаких сил и желания.
suzi: Я тоже однажды была в ситуации,когда знала что-то неприглядное о муже одной подруги. Не смогла я ей в лоб сказать,не потому,что боялась порвать отношения,а потому что знала,как она его сильно любит. Но и на ее чествования,какой муж хороший,стала очень прохладно реагировать,а иногда и замечания свои вставлять. Отношения,конечно,охладились,но к счастью,ее глаза тоже приоткрылись,и она сама все поняла. Каждый имеет право на ошибку. А если бы это не повторялось -я имею ввиду ее мужа,я бы не стала рассказывать ей вообще.
Natasha: Женская дружба: ''за'' и ''против'' То, что женская дружба существовала издавна - факт. И скорее не из-за личных предпочтений женщин, а потому, что так складывалось. Это теперь у женщины больше прав и возможностей - она, так же, может выбирать, с кем дружить: с мужчиной или женщиной. А вот раньше - мужчины на войну или на работу, а женщины оставались в компании своих детей, соседок и свекрови. Таким образом, можно предположить, что женская дружба, впрочем, как и мужская, обусловлена исторически.
Yuliana: Мальчики - к мальчикам в футбол играть, а девочки - к девочкам в куклы Конечно, может быть это и правомерно, но я вот вспоминаю свое детство и вот что обнаруживаю, оказывается до школы у меня была одна закодычная подруга и несколько мальчишек в приятелях, с которыми мы играли и дома и на улице, но с перходом в школу мальчишки куда-то все улетучились. А вот со следующеми утверждениями полностью согласна, т.к. именно так происходило и происходит в моей жизни. Давать не меньше, чем получаешь от подруги. А если это сделать невозможно, то вероятнее всего произойдет разрыв. Например, сколько разных «я» (я - чувственная, я - целеустремленная, я - мать и т.д.), столько может быть и подруг. Важно, чтобы у подруги это качество было ярко выражено. И с каждой было бы, о чем поговорить. У меня немного подруг, каждая из них пришла ко мне в определенный период моей жизни. И вот что интересно, действительно с одной обсуждаем одно с другой другое.
NB: Yuliana пишет: И вот что интересно, действительно с одной обсуждаем одно с другой другое. Three is always too crowd. IMHO
Inna: Дамы, не нашла подходящей темы, как женская ревность, но я бы вынесла в отдельную рубрику (ревность наших соотечественников). Еще в Киеве познакомилась с прекрасным человеком. Он для меня стал старшим братом. На даный момент его семья стала моей семьей, так как у меня нет моей. Так вот дама моего (брата) достаточно власная деваха. Раньше я думала, что она немного глуповатая...но собака зарыта в другом месте. Все она посмеивалась, что давай за бугор(именно так), а там заграница нам поможет. Мне не до этого было, то экзамены, то документы, не обращала внимания, на (дурость), как казалось раньше. И эта (дурость) звонит через скайп на днях и заявляет,---слушай, подкинь пару тисячь евро на свадьбу, а то никак не спроможемся...что тебе, ты же в Го живешь, вам там как два пальца обосать.... Я думала в обморок упаду от такой наглости...хотелось послать ее...как можно подальше, но поступила по другому. Спросила у нее, а будущий муж дома. На счастье оказался дома. Все высказала и попросила своей (простушке-называю так, наглость хуже воровства) немного мозги поправить. Девушки, неужели многие так думают о нас, о тех кто уехал в другую страну, что мы в меде.....
Natasha: Inna пишет: Девушки, неужели многие так думают о нас, о тех кто уехал в другую страну, что мы в меде..... Сама ответь на свой вопрос. А как ты думала о таких как мы пока не познакомилась со своим голландцем?
Inna: Нат, не думала, не задумывалась мне и в Киеве было не плохо. Некогда было думать, работа, учеба. Многие мои учиницы на тот момент жили в разных странах, молодые, в хорошем смысле слова резкие и отчаяные....я много стран поменяла в своей жизни из-за отца-военного и в Германии жили и в Польше, хорошо там где нас нет.... Но нагло денег не просила(моя ошибка), надо было сразу на место поставить и от зависти не згорала....
Natasha: Inna пишет: Еще в Киеве познакомилась с прекрасным человеком. Он для меня стал старшим братом. На даный момент его семья стала моей семьей, так как у меня нет моей. Так чего вы жалуетесь? Аль для семьи жалко деньгов?
MarSianka: Inna пишет:И эта (дурость) звонит через скайп на днях и заявляет,---слушай, подкинь пару тисячь евро на свадьбу, а то никак не спроможемся...что тебе, ты же в Го живешь, вам там как два пальца обосать.... Я думала в обморок упаду от такой наглости...хотелось послать ее...как можно подальше Как говорят? Хочешь избавиться от назойливого приятеля - попроси у него взаймы? Бедная девушка, видать, еле дождалась, када "младшая сестра" жениха свалит за бугор, но та "родственников" и оттуда доставала - пришлось идти на крайние меры и просить денюх.
suzi: Inna А это часто так происходит с людьми,которые сами за границей ни разу не были - в смысле на постоянном месте жительства. Они считают только доходы и не понимают, что и расходы тоже во много крат больше,чем на родине. И за всякие услуги свои или просто, как в случае с этой "невестой"-просто неслыханной наглости, требуют неслыханные суммы. Надо было сказать - а не хуля такую свадьбу закатывать!
belka: Inna Какое странное сочетание - прекрасного человека вашего брата и такой наглой дурости невесты
mix: belka пишет: Какое странное сочетание - прекрасного человека вашего брата и такой наглой дурости невесты это не такая уж и редкость
Inna: Да ладно, девушки, здалось это вам...может и вправду, хочет избавиться от меня...как-то же она обронила фразу( ты уехала, а они все еще говорят о тебе). Бог ей судья, не суди и сам судим не будешь....для всех хорош не будешь..думает она так, ну и отлично, действительно у меня все хорошо а помочь смогу, когда буду сама зарабатывать, а не от клиента до клиента и действительно тисяча или две евришек-это же такой пустяк, для нас иностранок-багачек? правла! А у брата свои ценности, он ее любит такой, какая она есть, и это так чудесно Чужая семья-потемки!
ronna: Inna вот-вот всем нравится только доллар ну и евро канешна!
ksena: С подругами лучше не "играть ролей"! И не петь под чью-то дудку, тогда и проблем не будет. Если человек не устраивает "во-взглядах", зачем же вообще с ним отношения иметь (дружеские)?! Да порой после перезда, нет выбора общения, то есть общаешься с тем окружением которое имеешь, в семье, школе, работе, (любимые мужчины не учитываются). Но все таки мы живем в обществе....И если человек которого я считаю подругой в чем-то не прав, я скажу ему это, но не буду устраивать "театр" в ожидании последней капли! И как вариант: а вдруг ваша подруга , друг, действительно воспринимают ваше поведение за чистую монету, а не за подыгрывание и поддержание определенных отношений? ИМХО! Кто тогда не прав?! И на кого обижаться?!
Inna: ой, девченки, смеюсь так как другого подхода к сложившейся ситуации не вижу......ну, помогли мы деньгами на свадьбу...свадьба не состоялась, расторгли заявление. Невеста встретила (прекрастного, но другого человека) конечно, счастья ей. Но, оборжаться..оказалось. что я все равно жадная, мало с мужем денег перевели( мы маме моего друга переводили. для помощи в вечеринке). Гадюка я такая не ей перевела, а маме бывшего... все, что не происходит, все к лутшему....вот народ, умеют на Украине не скучно жить, правда?
Piccolina: Inna остается вам только посочувствовать. если мне ктото так попросил деньги я послала бы его в пень- хоть жена, хоть невеста. у меня даже так ниодин челен семьи не попросит даже если понадобится, они лучше с процентами займут у кого чем у меня просить. Всем поятно что елси попросят то отказивать не будеш если есть деньги. Просто просить ето узе неприлично- свадьба ето решение двоих и елси нет денег то значит отмечат ненадо, а те кто хотят помочь и могут- сами помогут без того чтобы их просили. Например мы сеычас перееззаем и мы с другом никого ен рпосили денег на ремонт но и мои родтвенники и его родители дали нам енные сумми хотя мы даже незаикались. Если кто хочет помоч добровольно но то почему нет. я тоже могут помочь если ест средства и желание родтсвенникам в свадьбе. а когда чисто насилно заставляют вынь да положь пару тыс.- ето наглось а вам бдует наука- вас просто использовали и в итоге вы с пустим ведерком осталис. Хотя елси вы все равно дали денег значит не велека потяря видимо у вас неправилные роственники и неправильные друзья. У меня куча друзей и школьних и другий, и с работы, и родтевнников ни никто еше ниразу ни за глаза ни при встрече не завидовал и не думал и не считал что я раз заграницей то в шоколаде. Ето в глазах читается что человек думает о тебе. Ниразу за 2,5 года никто не в гости ненапросился а когда ко мен подгура приеззает или родтсвенники у них всегда свои деньги на еду, поездки и бензин. Живут они только бесплатно. Причем я дазе не просила и ненмекала, а кодга отнекивалас от денег всеравно потом приходилос брат. Но и я елси еду к друзьям куда-то то тоже плачу за себя сама. наверное ето нормальное негласное правило. Выручить всегда можно да и бесплатно позрат только вот хорошиэ друьзя и родственники никогда не станут етого делать. (я конечно не имею ввиду елси друг хороший но денег у него совсем нет например - ето другое) Наверное я просто умею выбирать друзей или мне повезло и я рада етому!
egel: Inna Ну ты даешь Лучше бы эти деньги потратила на себя любимую, или на учебу
Inna: да мы с мужем не жалеем, тетка хотела назад (вестерном) перевести, я конечно соглашалась(сори). так и думала,что для семьи пригодяться, но муж настоял, что бы тетка(она мне, даже не тетка, мы познакомились, писала через ее сына), а вот моего прет, что теща есть, пусть не совсем(настоящая). но есть.... жаль(брата), мужчины такое трудно переживают. А вчера письмо получила от (подруги), таких матов давно не читала ха, но решила проигнорировать. гамно лутше не трогать, а то будет вонять еще сильнее
vassa: наверно, пишу немного не в теме, но это самая подходяшая подрубрика, что я нашла. мне хочется обсудить взаимоотношения с подругами. была у меня , можно сказать, лучшая подруга. мы с ней дружили 10 лет, она мне была оч. близким человеком, ближе сестры. очень добрый, светлый человек. первый партнер у меня был, скажем так, нехороший. я с ней делилась на эту тему, она мне оч. сочувствовала. сама она разведена, давно, есть сын. хочет встретить хорошего человека, но не складывается. ппотом я познакомилась с др человеком, можно сказать, нашла настоящую любовь. подруга эта живет тоже в го, уже полтора года, у нее лит паспорт. за эти полтора года она у меня была в гостях 3 раза.и два раза из них ее привозил мой друг на машине. я у нее - почти каждую неделю. живем в 25км. последние 2 мес она разговаривала со мной только визгом и с агрессией. звонила , только когда ей что-то нужно. я ей помогала, чем могла. но вот в эти 2 мес. она каждый раз норовила со мной окончить разговор просто криком и бросанием трубки.каждый раз, коглда я ее приглашала в гости, она злилась. первый раз я не заострила внимания. во второй я решила , что звонить или что то еще делать по ее просьбе я больше не стану. во очер. раз я отказалась искать по интернету для нее маклера. опять крик и бросание трубки. я даже не сумела вставить слово. когда я ее приглашала в гости, она просто не хотела, ей в лом на автобусе ехать. но я то ездила к ней и мне не в лом было! ну так финал. я еду домой, она мне сказала, что передаст со мной подарки кое для кого. причем это не просьба, а факт. я спросила - ты ко мне приедешь? какой тут крик начался. я ничего не понимаю, оказывается, а только о себе думаю. я попросила ее говорить со мной нормальным тоном. она мне сказала, что с трудом сдерживается, чтоб совсем со мной не разругаться, теперь у нее это такой нормальный тон,и ей надоело мое бу-бу-бу. и что я ее раздражаю . в общем окончилось тем, что она бросала трубку, я ей перезванивала, она опять бросала. подарки я должна забрать у общей подруги. я плакала так, будто я ее похоронила. так горько было. мой друг мне сразу сказал, что она мне завидует. я думала целый день. решила, что, наверно, так. я знаю, что она сильно хочет найти себе любовь. у нее это больное место, я думаю. а в гости она не хотела, наверно, ей сильно плохо видеть счастливую пару. но как так можно поступить с подругой, с которой дружили 10 лет и в один момент ей наговорить пакостей. у меня в голове не укладывается. вообще, на родине у меня подруг не осталось. жаба передушили. обшаются со мной только 2 подруги, который сами замужем и удачно. сталкивались ли вы, девушки, с таким? что вы по этому поводу думаете, ваше мнение. я думаю, что пословица права - нет большего счастья, чем несчастье лучшего друга.
vezun4ik: Жили вы без нее прежде дальше проживете. 10 лет общались, но все течет и все меняется - если дело дошло до таких метаморфоз - оно вам вообще надо? чтобы на вас орали? унижаться? давайте, заканчивайте даже париться над этим - лучше думайте куда дальше двигаться. А то из-за работы рефлексируете, сейчас новую причину нашли -так не годится
Eva: vassa ну так очень хорошо,что с агрессивным и злобным человеком расстались... от таких вобще лучше подальше держаться.
vassa: давайте по теме, а не про работу. не была она такой раньше. была оч. добрая, отзывчивая, гостеприимная. ну, если так, то жаба передушила половину человечества. у меня эта жаба передушила всех одиноких подруг
Lucy: vassa Вы хотите обсудить были ли такие же случаи в жизни других или Вам бы хотелось услышать мнения о том, что Вам делать в этой ситуации?
vezun4ik: а вы как-то вообще очень резко реагируете даже на упоминание о том, что благодаря вам весь форум обсуждал несколько дней назад. А не думали, что вы наверное тоже изменились? а в лучшую ли сторону - ничего личного
vassa: на этом форуме очень часто закидывают камнями. помню некая девушка - рождесто жаловалась на будущего партнера, вроде про идеальеую женщщину топик. ее так закидали, что она, наверно , боялась уже читать. а мне ее жалко было. не от хорошей жизни она тут и не от изобилия женихов на родине. про работу - я хотела услышать успехи или неуспехи остальных девушек из деревень. конкретный рассказ был только от одной девушки. от остальных - куча советов и упреков. в этом конкретном случае я бы хотела услышать, было ли с кем то подобное, что подруги так реагируют на чужое семейное счастье, что перестают общаться или ругаются. не думаю, что я сама изменилась, если только в лучшую сторону семейное счастье делает людей добрее, а вот одиночество - не всегда.
vassa: может, есть психолог среди форумчан . хотела бы узнать его мнение.
vezun4ik: я у вас спросила, что меняются не только наши знакомые, но и мы сами. У меня было несколько случаев, когда я перестала общаться с людьми, потому что помудрела и прозрела, а они как раз такими были всегда, только я этого старалась не замечать. К сожалению практически со всеми происходят такое: "если друг оказался и не друг и не враг (но это как кому повезет), а так" - так что не вы первая и не вы последняя в этом мире. А если хотите "рецепт", то когда у меня какие-то неприятности, всегда вспоминаю мудрого Соломона, на кольце которого было выгравировано " и это пройдет..."ну что тут еще скажешь?
Guapa: vassa Я ваши чувства очень хорошо понимаю. У меня тоже дружба с самой лучшей подругой переживает агонию. И я понимаю что ничего не могу с этим поделать. Это очень больно, ведь казалось что эта дружба будет длиться вечно. Моя подруга тоже всегда была чрезвычайно искренним, отзывчивым и совершенно не завистливым человеком. Мы были даже ближе чем сестры на протяжении более 12 лет. Но видимо всему приходит конец. На долю подруги тоже выпало много испытаний: я уехала и оставила ее, молодой человек с которым они 8 лет были вместе и который был ее светом в окошке ее бросил, дома в семье начались большие проблемы да и личная жизнь никак не хочет налаживаться. И она изменилась, стала совсем другим человеком. Если я ей звоню то наш "разговор" представляет собой исключительно ее монолог, она даже перестала спрашивать как мои дела. При этом в моих советах и мнении она не нуждается и при каждой возможности упоминает своих знакомых как "моя ЛУЧШАЯ подруга". По мне так это просто глупо. Я думаю что подруг у меня как минимум раза в два больше, но мне не понятно зачем говорить хорошей подруге Кате что именно Люся твоя самая ЛУЧШАЯ подруга, наверное чтобы показать Кате что она 2 сорт. Грустно это, очень грустно. Но всему свое начало и всему свой конец, надо жить далЬше.
Дуня: vassa пишет: может, есть психолог среди форумчан . хотела бы узнать его мнение. спросить психолога. Отвечают оперативно http://www.womanineurope.com/psyho/psyholog.php
Ирина: vassa У меня было тоже чтото подобное. Когда встретила своего друга, влюбились, стала готовиться к переезду, вдруг заметила что отношение моей подруги ко мне поменялось, а мы были близки. Ушла теплота, в ее репликах я каждый раз ловила сарказм, плохо завуалированный в шутку. Мне больше не хотелось близко с ней общаться. Я очень переживала что такое происходит, в чем может я вела себя не так про отношению к ней. После размышлений я поняла, что она мне возможно завидует, у нее неудачно складывались отношения с мужчинами, переехала в москву из провинции за лучшей жизнью, тоже было нелегко. В общем, я просто перестала близко общаться с ней, а жили мы тогда в одной квартире в москве (снимали вместе). Я очень переживала. Но притворяться я не могла, выяснять отношения мне тоже тогда было некогда. Мы отдалились. Я решила для себя так, что если я этому человеку нужна для общения близкого, она останется и мы как то решим этот этап, а если наши отношения нужны были только для того, чтобы поддерживать чьето чувство превосходства, то таких неискренних отношений я не хочу. Мне стало поспокойнее, и все таки у меня оставалась надежда на то, что мы опять будем близки. Я переехала сюда. Мы переписывались очень короткими и редкими письмами, и всетаки она мне писала, я ждала, пока не дождалась и не ухватилась за чтото в письме, сказав как я переживаю относительно того, что мы отдалились и не понимаю почему так произошло. ОНа тоже переживала, в итоге мы не стали выяснять кто был прав кто виноват, мы просто поняли, что мы нужны дргу другу опять как подруги и теперь у нас опять теплые близкие отношения. Каждому нужно время осознать, что конкретные отношения ему приносят. Нужны ли они ему, мы вольны выбирать отношения себе сами. А еще, как говорит моя хорошая подруга, которая психолог. Настоящий друг это не тот, кто тебе помогает когда тебе плохо или трудно, а тот - кто будет искренне радоваться твоему счастью вместе с тобой. Когда то я не понимала эту разницу, теперь понимаю.
toropigka: vassa У меня такая же неприятность. То же 10 лет тесной дружбы, много всего пережитого и вот - приехали. Наверное, к сожалению, это банальная ситуация. С одной стороны мы имеем: семейное счастье, финансовое благополучие и отсутствие проблем заслуживающих обсуждения (данный пункт видиться исключительно глазами второй строны); а с другой: полная неразбериха в личной жизни (первый брак исчерпал себя, загибается со скандалами, а найденый "идеальный запасной вариант" не спешит обременяться ответственностью), неразбериха с жильем(когда еще дом сдадут, лет 5 назад обещали) и карьерой(это хоть т.т. налаживаеться). Та ж игра в одни ворота с ее стороны и потребительское отношение (сделайте приглашение, оплатите билет, возмите с собой на зимний спорт). Если что-то делаешь - воспринимаеться как должное, а если нет - обида и злость. Она была свидетельницей на нашей свадьбе, а в нашу последнию поезку в Москву откровенно кокетничала с моим мужем (он держался достойно, молодец ); по-возвращении в Го, обнаруживаю, что она удалила меня из списка друзей в "Одноклассниках" Звоню-спрашиваю - что, мол, за дела? Никаких объяснений, зла,говорит, была. ОТ так. Последний факт совсем уж на детский сад смахивает, но он меня "добил" окончательно. С тех пор и не созванивались. Очень грустно, но ничего не поделаешь.
tatyana: vassa пишет: она мне была оч. близким человеком, ближе сестры. очень добрый, светлый человек. vassa Знаете, мое мнение, что это вы вашу подругу так воспринимали. Но это совсем не означает , что она и была действительно такой. Пока у вас были неприятности в личной жизни, эта дружба ее устраивала. А теперь , когда у вас все наладилось отношение ее к вам это все вместе - злость,что у других складывается , а у меня нет , ревность, зависть и страх. В прошлом ей вероятно импонировало то что ни у одной у нее все плохо. Есть такая категория людей.(Уверена, что она и советы вам хорошие давала) И раз она так себя ведет сейчас, то ответ один - с ее стороны никакой дружбы и не было. И если так произошло, не стоит ее уговаривать и взывать к разуму. Отпустите ее и не трогайте. Более того - держитесь подальше. Все ее нынешние чувства это гремучая смесь, еще и навредить вам могут. Нельзя держать возле себя в друзьях завистливых людей. Я верю в то что плохие мысли , как и мысли вообще могут материлизоваться. Счастья вам!
Lenna: Ирина пишет: Настоящий друг это не тот, кто тебе помогает когда тебе плохо или трудно, а тот - кто будет искренне радоваться твоему счастью вместе с тобой Золотые слова! Респект вашей подруге Я на своем опыте пришла к вот к чему. Дружеские отношения меряются не тем, сколько жалоб и откровений мы от кого-то выслушиваем, а тем, рассказывает ли подруга о своих удачах, везении, делится ли с своим счастьем. Если нет, то и доверия нет, нет и дружбы.
Guapa: А мы вот только что по инициативе подруги созвонились и наш разговор стал впервые за год похож по ошущениям на то каким он всегда был раньше. "ЛУЧШИЕ" подруги как выяснилось все-таки оказались не такими замечательными как ей казалось, а очередные новые отношения развалились... В такие моменты понимаешь что разрушить старое можно в одночасье, а вот основательно построить что-то новое совсем не так просто. Теперь я все же верю в то что у нас хорошие шансы не потерять то что мы имеем. А то что друзья познаются в радости я тоже всегда говорю. Когда тебе плохо всегда найдется армия подруг готовых утирать тебе сопли и жалеть и только самая верная подруга может пережить счастье и успех другой подруги.
стрик: Guapa Старый друг стоит новых двух!
Nataly: У меня была подбная ситуация, и тоже, как казалось с "лучшей подругой".. Она всегда была эгоисткой, думала только о себе и по сути всегда просто использовала людей для осуществления своих целей.. Но я всегда ей все прощала, так как были у нас с ней в жизни и "счастливые" моменты взаимопонимания и поддержки. Когда начинались наши отношения с моим Деннисом, все окончательно встало с ног на голову. Она говорила про него гадости (как и про всех моих бывших )причем не только мне, но и нашим общим знакомым.. Говорила им, что из этих отношений ничего не выйдет. Когда я пришла к ней, чтобы отдать приглашение на свадьбу, она завела разговор, мол, ты вообще понимаешь что делаешь? А вдруг у него психические заболевания? А не было ли у них в роду даунов и уродств?.... На моей свадьбе она рыдала весь день!! Я пыталась с ней поговорить - бесполезно, не шла на контакт. После моего отъезда она слала мне смски с содержанием "я никогда не поверю, что ты его любишь и счастлива!!". На вопрос, не завидуешь ли ты мне просто - отвечала "было бы чему завидовать!! Я за тебя переживаю!!" До сих пор она мого мужа не принимает. Если шлет смски, то "когда ТЫ будешь на родине?".. он для нее все еще непризнанный факт.. Наша годовщина свадьбы 9 сентября, мои друзья присылали нам поздравления. Она же прислала "поздравляю тебя с именинами!" - именины Натальи 8го сентября.. Я просто в шоке была.. Она обвиняла меня во всех смертных грехах, говорила, что я "Иван, не помнящий родства", что я зазналась и отвернулась от друзей. Все это делалось исключительно в виде смс или емаилов. К телефону она не подходила, да и я бросила это занятие быстро.. Переживала я очень, она мне снилась бесконечно! До сих пор иногда. В последний наш приезд я спросила ее в смске опять же, ну что, увидимся мы с тобой или нет.. Она поинтересовалась, когда у меня есть время. Узнав, что вся неделя уже почти под завязку расписана, она заявила - ну вот, у тебя даже нет времени для меня... Все-таки мы пересеклись, посидели в караоке-баре с моими другими друзьями. Там она кинулась мне на шею, плакала, подарила золотой браслет... но не извинялась, ничего даже не сказала. А поговорить не получилось, так как не одни были.. Так я ее и не понимаю. И, наверно, не пойму уже никогда. Я в принципе готова к НОРМАЛЬНЫМ отношениям с ней.. типа начать все заново. Но это уже никогда не будет похоже на то, что у нас с ней когда-то было..
Lenna: Почитала я ваши рассказы и напрашивается у меня вывод, что это даже не зависть, а ревность. Раньше ваши подруги были для вас на 1 месте и в горе, и в радости. А потом появился ОН. Вы естественно поставили ЕГО на первое место для себя по важности, а подруги просто не могут смириться, что больше не играют, как они думают, самую важную роль в вашей жизни. Хотя эти отношения просто из разных плоскостей. Наверное стоит попытаться обяснить, что он на первом месте как мужчина, а подруга - как женщина Вроде бы это и логично, но ведь переклинивает подруг, что вы их бросили. А если учесть что у большинства подруг неустроеная личная жизнь и низкая самооценка, то тут вдвойне сложно получается радоваться вашему счастью....
Nataly: Lenna согласна, ревность тут тоже есть, 100%. Даже тот факт, что подруге не нравились ВСЕ мой молчелы за всю историю говорит сам за себя. Но надо просто понимать, что когда в твоей жизни появляется мужчина, то онтошения с подругой все равно меняются! Я не говорю, прекращаются, разрываются, нет. Этого надо избегать. ревность - нормальное явление, но нужно весь негатив пережить в себе, ведь в конце концов, это нормальный процесс, что у девушки появляется молчел, семья и все такое.. Нужно уметь это принять, приспособиться и дружбу приспособить к этим условиям. Если, конечно, отношения с подругой для тебя что-то значат!
Eva: toropigka пишет: а в нашу последнию поезку в Москву откровенно кокетничала с моим мужем можно сказать повезло вам отделались по-мелкому мне как-то подруга работающая в брачном агентстве рассказывала,что к их клиентке приезжал богатый американец и влюбился в даму срзу и поволок её под венец.и всё бы было у них хорошо,если бы не подружка невесты....уж не знаю,что последней руководило,ревность,или зависть,но не поленилась подруженька найти переводчика(сама языками не владела) и состряпала жениху письмо,где написала жениху о том,что невеста его подрабатывает проституткой. свадьба естественно не состоялась....
Eva: на мой взгляд в случае ревности ,необходимо помочь подруге тоже устроить личную жизнь а вот в случае зависти необходимо срочно изолироваться от такой подруги...
tatyana: Невозможно определить границу где ревность у подруги, а где зависть. И то и другое не похоже на дружбу . Один из примеров как далеко это может зайти написан выше. И как раз устраивать ей личную жизнь помогать тоже не надо. В данной ситуации, как говорится, добро наказуемо. Нет гарантии , что ваша помощь в устройстве подругиной личной жизни будет оценена по достоинтсву. Личная жизнь на то она и личная - каждый устраивает ее лично сам, чтобы в случае чего нЕ к кому было претензии предъявлять
tato: моя мама правильно гооврит что выйдя замуж -5 лет сама не хвались и поменьше рассказывай . Вот пройдет 5 лет тогда можно и рот открывать . А я тоже уехала в бельгию и знали об этом только моя мама и моя близкая подруга (которая тоже уже здесь ) А на работу когда пришла за расчетом так и досвидания никто не сказал -и это люди с которыми я 15 лет проработала и много добра сделала . Вот так .
Di Wong: а у меня лучшая подруга - друг, с которым вместе учились в институте. Мы сейчас с ним тоже очень мало общаемся, потому что личная жизнь "кипит-бурлит". У меня - в Голландии, у него - там. Раньше были обиды и разбирательства и переживания о том, что дружба становится не нужна. а теперь пришло понимание, что периодически появляются другие приоритеты. Если спад в нашей личной жизни совпадает, то мы очень наслаждаемся общением. Но бывает, что это не совпадает. Тогда один из нас нуждается в другом, когда тому "не досуг". Но этой дружбе 10 лет, и когда мы все-таки собираемся в караоке-баре, ощущение такое, что мы все еще беззаботные студенты и друзья-не разлей-вода... у меня и другие примеры были того, что в жизни и между друзьями бывают периоды охлаждения. Иногда надо просто отойти в сторону и дать возможность человеку разобраться в себе. Не все "черно-белое", даже если он испытывает зависть и ревность, он не становится сразу "плохим" и "все позади, конец дружбе"... Надо дать человеку (подруге) время привыкнуть к изменениям в вашей жизни и принять новые обстоятельства.
Natasha: Eva пишет: на мой взгляд в случае ревности ,необходимо помочь подруге тоже устроить личную жизнь Да пусть подруги сами себе мужиков находят. Чтобы потом не обвиняли нас в том что мы им " плохого" нашли. И еще одна мысля. Помогать надо тем кто о помощи просит.
Eva: да,чуть не забыла. в случае vassa не вижу ревности совершенно. зависть- отчасти. в основном тут скорее всего просто дурной нрав подруги. то что он не проявлялся 10 лет объяснимо,т.к. скорее всего раньше она свою агрессию сбрасывала на других .на родине у неё круг общения побольше был,а стало быть и возможностей "выпустить пар " поболее было. а теперь рядом только вы....
toropigka: Eva пишет: уж не знаю,что последней руководило,ревность,или зависть,но не поленилась подруженька найти переводчика(сама языками не владела) и состряпала жениху письмо,где написала жениху о том,что невеста его подрабатывает проституткой. свадьба естественно не состоялась.... Ужас какой Живешь-думаешь, что такие подлости только в дешевых романах случаються, а нет, млн, Я же надеюсь, что пройдет время и все у нас с подругой наладиться.
Inna: да, девушки, вы правы....не надо подругам женихов находить но разве попросят, что то перевести или сайтик подкинуть, не благодарное это дело у меня с подругой все отлично, но последние пару-тройку лет виделись редко, а теперь и подавно...она как 8 лет в монастыре живет, и как вы думаете почему? Любила она очень сильно....но это напишу в теме о любви....если бы больше хороших людей на нашем жизненом пути встречалось, и жизнь была бы легче!
vezun4ik: Слава Богу, он меня пока миловал от таких "подруг", почитала и поняла, что у меня все по мелочи было. Но я бы не стала бороться за возвращение такого "друга" - то, что было хорошее, то прошло и человек уже "выступил" по полной программе и показал себя. Я в этом плане жесткая и отсекаю людей, которые питают ко мне какие-либо недобрые чувства по разным причинам - наши дорожки расходятся и самое интересное, мозг "удаляет" их из моей памяти - никогда не вспоминаю. Кстати, когда моя мама вышла замуж за папу, то ее свекровь (то бишь моя бабушка) ей сразу сказала: теперь ту замужняя дама, остерегайся своих холостых подруг".
Мила: vezun4ik пишет: теперь ту замужняя дама, остерегайся своих холостых подруг". в точку!!
Van Ba: Lenna пишет: Дружеские отношения меряются не тем, сколько жалоб и откровений мы от кого-то выслушиваем, а тем, рассказывает ли подруга о своих удачах, везении, делится ли с своим счастьем. Буквально сегодня перечитывала Дементьева и вот что встретила: Друг познается в удаче Так же порой, как в беде, - Если он душу не прячет, Чувства не держит в узде. Друг познается в удаче. Если удача твоя Друга не радует - значит, Друг твой лукав, как змея. Или же горькая зависть Разум затмила его, И, на успех твой позарясь, Он не простит ничего. Он не простит... Но иначе Скажет об этом тебе. Друг познается в удаче Больше порой, чем в беде.
Yuliana: Мила пишет: vezun4ik пишет: цитата: теперь ту замужняя дама, остерегайся своих холостых подруг". в точку!! Если надо остеригаться, то и не подруга была. На мой взгляд, надо поменьше разбрасываться словом друг/подруга. Друзей не бывает много и не каждого приятеля, даже очень хорошого, следует так называть. Тогда и проблем не будет с предательством. А недопонимание, оно всегда бывает и всегда преодалимо при желании. Есть у меня подруга незамужняя. С годами и даже с растояними наша дружба только теплее стала и доверительнее. Отношения наши немногословны (это я об постоянных откровенностях личного характера, такого нет, есть много других тем которык мы обсуждаем), но мы помним и всегда поддерживаем друг друга, любим баловать друг друга сюрпризами и подаркми. Наши друзья - это наше отражение, с одной стороны, с другой мы в них ищем, то чего нам самим не хватает.
Lenna: Van Ba ну прямо в точку
Helenka: Присоединяясь к дискуссии, тоже хочу сказать, что давно поняла для себя: друг - это не тот, что в беде, а тот что в радости...Хорошо, что те кто были настоящими друзьями, ими и остались, а все другое быстро отсеялось...
street_cat: vezun4ik пишет: теперь ту замужняя дама, остерегайся своих холостых подруг мне пару дней назад то же самое бабушка по телефону сказала. А я так подумала - я среди подруг моих последняя по "занятости", все они уже замужем и детей имеют. Интересно, их тоже предупреждали меня остерегаться?
egel: street_cat пишет: мне пару дней назад то же самое бабушка по телефону сказала. А я так подумала - я среди подруг моих последняя по "занятости", все они уже замужем и детей имеют. Интересно, их тоже предупреждали меня остерегаться? у меня та же история. Для меня муж (бойфренд) подруги не мужчина Про то что друг познается в успехе согласна наполовину. Как быть если вдруг ставшим "успешным" друхх, начинает избегать бывших друзей по причине, типо у меня теперь другой круг общения, а ты своей "бедной" одеженкой портишь впечатление... Да, и такое бывает
vezun4ik: Тут речь идет о недопонимании, а о другом. А друзей и подруг точно быть не может много, а настоящих вообще раз-два и обчелся. Так вот так и проверяется дружба, а остальное просто приятельство и знакомство. А предательство не обязательно может исходить от друзей - тут не вырабатаешь иммунитет. У меня тоже есть незамужняя подруга - святой человек, нам повезло, а кому-то нет. У нас с милым несколько лет назад был случай, как-то мы поехали загород и прихватили с собой эту мою подругу - нет, все было отлично, она глазки моему не строила, гадостей про меня не говорила, только мой потом сказал, что чувствовал себя неловко, что мы так счастливы, держимся за руки, общаемся взглядами и т.д. а она одинока. И попросил с такими подругами встречаться без его участия, а если мы вместе, то и в компании должны быть все со 2 половинкой.
Yuliana: vezun4ik пишет: только мой потом сказал, что чувствовал себя неловко, что мы так счастливы, держимся за руки, общаемся взглядами и т.д. а она одинока. И попросил с такими подругами встречаться без его участия, а если мы вместе, то и в компании должны быть все со 2 половинкой. Дискриминация, прям какая-то
vezun4ik: просто он думает о чувствах другого человека я теперь пришла к пониманию - ну прав он. Я тоже себя чувствовала неловко, когда попадала в компании воркующих парочек. Да и ему тоже наверное интересней поговорить с парнем подруги, чем выслушивать наши дамские разговоры.
Nadiya: Yuliana пишет: Наши друзья - это наше отражение, с одной стороны, с другой мы в них ищем, то чего нам самим не хватает.
Мила: egel пишет: Для меня муж (бойфренд) подруги не мужчина А может ты для него женщина
Yuliana: Я думаю, что друзья собираются не для того, чтобы разделиться на парочки и ворковать, этим можно и вдругое время позаниматься. Дружеская компания на то и дружеская, что собираются люди вместе хорошо провести время, не зависимо от их семейного положения. А пощадить чувства одинокого человека, если уж он подозревается в том, что трудно ему переносить счастье других, вполне реально, оставить на потом многозначительные взгляды, держание за руки и т.п. И потом ваша подруга, как-то показала, что ей мучительно больно на вас смотреть и попросила вот таким вот образом о ней позаботиться? У меня такое ощущение, что заботы о подруге здесь гораздо меньше, чем вашего милого человека о себе. Но я могу и ошибаться. Просто взгляд со стороны.
egel: Мила пишет: А может ты для него женщина Я как-то об этом не задумывалась У меня была такая ситуация, правда еще в школьные годы. Я ему сказала пару ласковых Но это все было несерьезно, и подруга с этим парнишей долго не провстречалась. Потом или так получалось, или я отражение моих друзей или они-мое, но таких случаев не было. Подшучивали конечно по поводу моего одиночества, но дискриминации по отсутствию полового партнера я не испытывала vezun4ik Почему вы думаете, что эта подруга несчастна? Ну не встретила она пока своего человека, так это не конец света, встретит еще. А вот вы таким своим поведением как раз указываете ей на это. И не обязательно все время целоваться и обниматься на глазах у подруги, можно пару часиков просто побеседовать
egel: Yuliana пишет: И потом ваша подруга, как-то показала, что ей мучительно больно на вас смотреть и попросила вот таким вот образом о ней позаботиться? Вот и я о том же..Я много раз была на месте той подруги, и мне например в какие-то периоды жизни лучше было одной, и это одиночество меня совсем не тяготило, а если кому-то так казалось это их проблемы. Лучше быть одной, чем с кем-попало, лишь бы не одной Упсс. каламбурчик вышел А постоянно смотреть на целующуюся и что-том шаряшую под столом парочку, неудобно. Но не потому, что одинока и несчастна, а потому что чувствуешь себя держателем свечки... Полностью согласна с Юлинаной, для будуарных игр, можно найти другое время.
vezun4ik: взгляд со стороны? а вы нас видели, со стороны-то А мы и не обнимались и не целовались - мы вообще, такие интимные моменты не выносим на суд зрителей. А вот за руки держимся всегда, несмотря на то, что много лет вместе. Да, мы такие Конечно, она мне не говорила ничего и не думаю, что она себя считает обделенной, но как-то все равно некомфортно. Напоминаю, дело было загородом, гуляли по лесочку, если где какая канавка, ручеек, то мой меня на руках переносил, ну не будет же он постоянно чужую тетку тягать?
Yuliana: vezun4ik Имеющий глаза, да увидит, имеющий уши, да услышит.
egel: vezun4ik пишет: если где какая канавка, ручеек, то мой меня на руках переносил, ну не будет же он постоянно чужую тетку тягать? Зачем тягать? А просто ручку подать, элементарная вежливость Или там все канавы да кочки с болотами
vezun4ik: где можно было, то подавал, а там в основном как раз-таки и были кочки да канавы - мы сделали вылазку в местные пещеры. но вообще-то речь не о том. В принципе, все относительно и каждый судит, исходя из субъективных ощущений - вот нам кажется, что моей подруге некомфортно, хотя может оно совсем и не так, но у нас такое видение, поэтому я с ней встречаюсь вдвоем и вообще стараюсь не загружать человека подробностями своей семейной жизни, а больше ее расспрашиваю о ее жизни и т.д.
Рита: какой кошмар... просто удивительно - как же не повезло многим с подругами... и откуда только такие подруги берутся?
egel: vassa пишет: в этом конкретном случае я бы хотела услышать, было ли с кем то подобное, что подруги так реагируют на чужое семейное счастье, что перестают общаться или ругаются. не думаю, что я сама изменилась, если только в лучшую сторону семейное счастье делает людей добрее, а вот одиночество - не всегда. Ну не надо все валить на одиночество...У меня был случай совершенно противоположный. Была у меня как я считала тогда (а было это не меньше лет 8-10 назад) подруга. А это были времена так называемого кризиса, когда з.п. на Украине были 20-30 евро а то их и не платили полгода. Помню, что и нашу семью этот кризис не обошел стороной. Так вот эта подруга умудрилась найти богатенького мч, и через пару месяцев выскочить за него замуж. Как только она начала встречаться с ним, ее будто бы подменили, высокомерие и "понты" перли как из пороховой бочки. Не все выдерживают испытание под названием из грязи в князи. На свадьбу она меня не пригласила. Я долго ломала голову почему так? Гордость мешала позвонить и спросить...Потом от нашей общей знакомой узнала в чем причина. Оказывается в рЫсторане собралось все "высшее общетво" и она не хотела чтобы я опозорила ее перед царским двором своей "страшной одеждой" Конечно было очень больно. Но вот не прошло и года, как я нашла хорошую работу и уехала из города, а ее брак распался через пару месяцев, хоть я и была очень обижена, зла я ей не желала, и если бы она пришла ко мне я бы тогда наверное ее простила. Еще через некоторое время она уже просила меня посодействовать. Но жизнь научила держаться от таких "подруг" подальше. Она конечно потом выкрутилась, нашла еще одного буратинку с капустой. больше у меня не было таких подруг, остальные относились с пониманием как к моим неудачам, так и к успехам. Не стоит переживать из-за таких подруг, это всего лишь жизненный урок. Мне очень понравиласть одна цитата, не помню, кто автор: Никто нам не друг, никто нам не враг, но каждый нам учитель!
egel: Nataly пишет: Когда начинались наши отношения с моим Деннисом, все окончательно встало с ног на голову. Она говорила про него гадости (как и про всех моих бывших )причем не только мне, но и нашим общим знакомым.. Говорила им, что из этих отношений ничего не выйдет. Когда я пришла к ней, чтобы отдать приглашение на свадьбу, она завела разговор, мол, ты вообще понимаешь что делаешь? А вдруг у него психические заболевания? А не было ли у них в роду даунов и уродств?.... На моей свадьбе она рыдала весь день!! Я пыталась с ней поговорить - бесполезно, не шла на контакт. После моего отъезда она слала мне смски с содержанием "я никогда не поверю, что ты его любишь и счастлива!!". На вопрос, не завидуешь ли ты мне просто - отвечала "было бы чему завидовать!! Я за тебя переживаю!!" До сих пор она мого мужа не принимает. Если шлет смски, то "когда ТЫ будешь на родине?".. он для нее все еще непризнанный факт.. Наша годовщина свадьбы 9 сентября, мои друзья присылали нам поздравления. Она же прислала "поздравляю тебя с именинами!" - именины Натальи 8го сентября.. Я просто в шоке была.. В последний наш приезд я спросила ее в смске опять же, ну что, увидимся мы с тобой или нет.. Она поинтересовалась, когда у меня есть время. Узнав, что вся неделя уже почти под завязку расписана, она заявила - ну вот, у тебя даже нет времени для меня... Все-таки мы пересеклись, посидели в караоке-баре с моими другими друзьями. Там она кинулась мне на шею, плакала, подарила золотой браслет... но не извинялась, ничего даже не сказала. А поговорить не получилось, так как не одни были.. Так я ее и не понимаю. И, наверно, не пойму уже никогда. Я в принципе готова к НОРМАЛЬНЫМ отношениям с ней.. типа начать все заново. Но это уже никогда не будет похоже на то, что у нас с ней когда-то было.. Натали, а ты ее ориентацией никогда не интересовалась? У нее вообще были отношения с мужчинами? Из всего тобой перечисленного напрашиваются определенные выводы, уж не любит ли она тебя тайною любовью?
Nataly: egel ты знаешь, все может быть.. Когда-то в бурной молодости у нее был идеал. Просто кумир! И это была девушка :) наша с ней знакомая. Через пару лет эта глупость у нее прошла, да и не было там ничего "такого" вроде :) А с мужчинами... там туго. Был у нее один...поклонник. Ей было 20, ему около 60.. так она его год то ли 2 за нос водила, используя по полной, принимая его подарки, ухаживания, пользовалась его авто..ничего в замен не отдавая :)Заставляла его говорить ей комплименты и признаваться в любви по телефону по громкой связи, чтоб мы (подружки) могли слушать. У меня от этой истории волосы дыбом вставали!! А ей нравилось..играть :) 2 года!! Может, до сих пор продолжается, я не в курсе уже Она просто такой человек, никого не любит, кроме себя. Мужики по определению все сволочи у нее. А в моем отношении.. ну, большой страсти у нее не замечала. Она вообще эмоции редко показывает. Надо подумать над этим вопросом, может, и правда, надо глубже копать.. А то мы все зависть, ревность.. Может, тут ЛЮБОФФФ??
полная версия страницы