Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (2) » Ответить
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (2)
OV: petrusha пишет: [quote]На самом деле у всех все абсолютно одинаково звучит и происходит) я никак не могу понять моего мужчину[/quote] Часто я заходила на этот форум, чтобы попытаться понять психологию голландского мужчины, читая ваши цитаты, ответы друг другу. И поняла одно, если брак по любви, то это просто человек хороший, а если едем просто в Голландию, то жди любых сюрпризов. Это логично. Но может быть, вы поможете мне понять моего голландца? Познакомились на самом обычном сайте знакомств, год переписывались, затем он приехал, через месяц ещё раз приехал, после этого практически не пишем друг другу, но разговариваем по телефону раз, два в неделю вот уже в течение второго года. Когда приезжал в Киев, я вначале очень настороженно ко всему относилась, потому что начиталась про голландскую экономность, но никакого жмотства не заметила. Я одна воспитываю двух детей и конечно подкупает его отношение к ним и к моим родителям. Папе в этом году было 70, он звонил и поздравлял его, конечно, накануне по телефону репетировали поздравление на русском языке. Понятно, что полноценного диалога не получилось, потому что мои родители, кроме "спасибо" на немецком и французском ничего не знают (остатки школьных знаний), но все были очень довольны. Ну, это всё предисловие к моему вопросу. Я оказалась в очень неприятной ситуации у себя на Родине. Жила в общежитии - малосемейке (куда он и приезжал кстати), получила квартиру, но дом сдаётся только осенью, а из общежития меня попросили уже в феврале, я в отчаянии попросила его помочь оплачивать мне съёмную квартиру ( надо сказать, что до этого он неоднократно говорил мне, что всегда мне поможет, если будет такая необходимость), он спросил, сколько я смогу сама платить и остальную суму выплачивает он - я 100 дол, а 300 присылает мне он каждый месяц. И вот вопрос - никаких серьёзных предложений и намёков не делается, нет вру, один раз после своего второго приезда написал письмо, очень трогательное и чувственное, но без конкретики, но при этом помогает каждый месяц, на мой вопрос - ну, когда же ты приедешь? – ответил - сейчас важно заработать больше денег, чтобы купить всё необходимое в твою новую квартиру, поэтому много работаю (у него работа по сменам и он отрабатывает дополнительные смены). Да, к слову сказать, он имеет свой собственный трёхэтажный домик, стабильную государственную службу, на которой работает больше 20 лет и очень ею дорожит и два неудачных отношения со своими голландками, но никогда я не слышала ничего плохого по их поводу, даже наоборот. Уже несколько раз заходил разговор о моей поездки к нему, но опять, без конкретных дат. Сами понимаете, за два года у меня к нему появились ОЧЕНЬ тёплые чувства, а что будет дальше – не могу понять. Как то он мне сказал, что никогда ничего не обещает людям, потому что мы не знаем наверняка, что может быть завтра … А что будет завтра с нашими отношениями? Поэтому читаю ваши вопросы – ответы на форуме, пытаясь понять- какой он, мой голландец? Или просто очень отзывчивый и порядочный человек или всё таки имеет на мой счёт какие-то виды? (Уважаем мы многих, но деньги же всем не даём?) Начало темы: http://holland.borda.ru/?1-8-40-00000137-000-0-0 "Знакомства или Игры, в которые играют мужчины"
street_cat: OV Если вы давно тут читаете, то можете заметить, что ни у кого из нас панацеи нет и откуда нам знать вашего мужчину лучше вас? Спросите его самого, поставьте вопрос ребром. А там либо все повернется так как вы хотите либо он скажет что и так неплохо. Зато будет определенность. А мужики они всякие бывают, хоть голландцы хоть папуасы, и наше знакомство с 1-2 голландцами не делает нас спецами по всему голландскому роду.
NB: OV Я бы не стала ожидать от этих отношений много, если они не изменились в плане развития в течение 2х лет, то вероятность изменений в будущем очень мала,ИМХО .
egel: street_cat пишет: Если вы давно тут читаете, то можете заметить, что ни у кого из нас панацеи нет и откуда нам знать вашего мужчину лучше вас? Спросите его самого, поставьте вопрос ребром. А там либо все повернется так как вы хотите либо он скажет что и так неплохо. Зато будет определенность. Молодец Тали, хорошо сказала От себя могу тока добавить, что у вас железное терпение. Я бы точно не выдержала, вот так больше года просто догадываться и додумывать возможный исход событий Не проще ли серьезно поговорить и выяснить его намерения? Чего сидеть да гадать? Еще я думаю, что вам просто необходимо напроситься к нему в гости, на этот раз с конкретными датами. Думаю, после этой поездки многие ваши вопросы отпадут сами собой
Юлия: OV Мне тоже кажется, что не стоит ждать многого от этих отношений. Больше и лучше, чем сейчас, вряд ли будет, иначе бы он давно "созрел" на дальнейшие шаги или хотя бы разговоры о будущем, а также ему бы очень хотелось побольше времени проводить с вами в реальности, а не по телефону. Женское любящее сердце очень чувствительно, оно всегда в состоянии уловить малейшие признаки взаимности. А наш разум часто любит истолковывать факты, делая вывод о серьёзных чувствах там, где их нет, или где есть чувства совсем другого сорта. Ещё мне кажется, что его эта ситуация вполне устраивает, он нашёл свою нишу в ней. Ему нравится по вечерам разговаривать с приятной женщиной, чувствовать свою полезность, помогая вам. Очень может быть, что он вполне порядочный и хороший человек. Но он живёт своей жизнью и не собирается её серьёзно менять в ближайшее время (иначе бы он не стал инвестиовать приличные средства в вашу квартиру). Когда я в самом начале знакомства со своим будущим мужем завела разговор о смене работы (была насущная необходимость), он очень озаботился и попросил повременить, т.к. нет смысла затевать что-то новое и серьёзное в России, если есть мечта быть вместе. И материально помогал мне до самого переезда в Голландию. А когда я хотела сделать ремонт в ванной, то он сказал, что это - не первая необходимость, и что мы можем пользоваться старой в те недолгие дни, когда будем приезжать в Россию в гости. Деволчки правы - только вы сами можете выяснить с ним отношения. Но существует опасность: как только вы поставите вопрос ребром, он может испугаться и выбрать вместо вас свою устоявшуюся спокойную жизнь.
Enot: OV Я хотела бы поделиться своими наблюдениями (не советами ) NB пишет: Я бы не стала ожидать от этих отношений много, если они не изменились в плане развития в течение 2х лет, то вероятность изменений в будущем очень мала,ИМХО . Вот я тоже заметила по своей (внутренней статистике ) , что если люди не начинают в течении 1-2 лет совместно проживать , то такой ход событий обычно не приводит под венец А насчет мат помощи мое мнение таково Любить и жениться- зачастую вещи несвязанные Вполне возможно , что он к Вам испытывает нежные чувства Но для женитьбы (не имеются ввиду юношеские браки) основания нужны куда весомее Взрослые люди пытаются что-то "выиграть" от брака (такая мотивация может быть и подсознательно) , необязательно "выиграш" должен быть материальным Это может быть , что угодно Например , этот человек более развит , чем я сам и мне будет приятно находиться в его обществе и тд Так что зачастую в придачу к любви нужненько еще иметь различные пунктики Для того чтобы осознать исключительность данной личности (по сравнению с окружающими) и острую нужду в ней
Маруся: OV Он может ещё кому-нибудь так голову морочит.А Вы и не знаете . Похож на этого инфантила ? Если серьёзно,то такие отношения совсем не редкость.Причиной может служить как его неуверенность в себе,так и Ваша неуверенность в нём.А Вы не уверены.Думаете он этого не чувствует?Иначе, Вы бы дааавно "прижали его к стенке"..-"Женись,паразит!"
Лютик: Маруся Да почему же обязательно морочит? Он вроде как никому ничего и не обещал, типа, клянусь любить до гробовой доски и всю зарплату полностью отдавать. Вообще, ничего криминального нет, если человек не хочет более серьезных отношений (это и к мужчинам, и к женщинам относится!) Енот правильно написала, любить и хотеть создать семью с человеком - две большие разницы! Можно очень романтично и нежно к кому-то относиться, но и мысли не допускать о возможности брака с человеком (причины для этого могут быть самые разные - от финансовых и/или жилищных до просто нежелания менять свою жизнь). Мужчина, как я понимаю, вполне взрослый, финансово самостоятельный, все его в его жизни устраивает, даже некоторая толика романтических чуйств присутствует - ну и с какого перепугу ему вдруг хотеть жениться? ИМХО - такой мужчина сподвигнется жениться только в случае, если почувствует, что у него появился соперник, и если эта женщина его сильно "зацепила".
suzi: Лютик Полностью согласна!
Мила: Я бы уже давно психанула и все спросила напрямую!! Очень часто мужчины сами боятся что-либо решить и ждут решительных шагов от дам. Так что я бы на вашем месте все выяснила, если нет- так нет, ищите другого.
Enot: Мила Мила пишет: Я бы уже давно психанула и все спросила напрямую!! А вот психовать в "таких ситуациях"- не стоит Здесь выдержка нужна Это как "игра" - кто кого сделает Нужно (согласно восточному учению ) ждать , когда трупы врагов сами поплывут по течению Можно лишь ускорить течение Но тут многое зависит от смекалки ожидающего
Лютик: Enot Выдержка нужна, но важно не путать при этом выдержку с пассивным ожиданием! А если просто жить своей жизнью, нежные отношения с другом поддерживать, если есть такое желание, но при этом себя, любимую не забывать, и одновременно присматривать другого (более энергичного!) кандидата.
OV: street_cat пишет: Если вы давно тут читаете, то можете заметить, что ни у кого из нас панацеи нет и откуда нам знать вашего мужчину лучше вас? Вы абсолютно правы, никто не может лучше меня знать, что происходит на самом деле, да я и не ждала каких-то конкретных ответов, просто иногда взгляд со стороны может обратить внимание на то, что раньше не видел или не хотел видеть. А вопрос ребром я бы уже давно поставила, это как раз-то в моём характере, но сейчас я попала в некоторую зависимость от него в плане оплаты квартиры и не могу рисковать, поэтому приходиться подчиниться этим обстоятельствам во всяком случае до его приезда. В любом случае, спасибо, что не оставили без внимания мою историю, было очень интересно прочитать ваши мнения. Конечно, у хороших и плохих людей нет национальности, но всё таки определённый минталитет присущ каждому народу. А если вы каждый день ,так сказать, бок о бок с этими людьми, кто же, как ни вы может лучше их знать.
Enot: ЛютикЛютик пишет: важно не путать при этом выдержку с пассивным ожиданием! Enot пишет: Можно лишь ускорить течение Чем мужчинка крученее , тем больше надобно полета фантазии , и тем слаще будет вкус победы А прочие кандидаты на руку и сердце никогда никому не мешали Хотя бы для массовки
Natalie: OV пишет: Как то он мне сказал, что никогда ничего не обещает людям, потому что мы не знаем наверняка, что может быть завтра … А что будет завтра с нашими отношениями? Поэтому читаю ваши вопросы – ответы на форуме, пытаясь понять- какой он, мой голландец? Или просто очень отзывчивый и порядочный человек или всё таки имеет на мой счёт какие-то виды? о боже, узнаю свой случай, я думала, что такое - редкость тут же хочу опровергнуть многие вышеизложенные измышления о том, что ни к чему такое не приведет, и что 2 года неустойчивости - это уже всему конец баста. у меня очень похожая ситуация. мы долго, несколько лет "выжидали" пока оба созреем для более серьезных шагов, и это не означает, что у нас не было серьезных намерений. он также помогал мне и мы конечно виделись, по большей части в ро, первый раз я поехала в го через пару лет после знакомства. еще раз повторяю, это нормально, просто люди очень разные и некоторые очень серьезно подходят к вопросу совместного проживания. правда, я "созрела" для серьезных отношений чуть раньше, чем он (на это ушло тем не менее неск. лет) и немного подтолкнула его к дальнейшим шагам, поставив своего рода ультиматум: отношения должны развиваться либо заканчиваться и пришел очередной момент для решения. у OV ситуация и тем более серьезная (дети есть) и возраст уже не тот, чтобы бросаться сломя голову или сгоряча ставить ультиматумы, не пытаясь понять друг друга. пусть все идет тихо-мирно, не расстраивайтесь даже и не делайте резких движений, чтобы не "спугнуть" раньше времени. он мне кажется просто боится - что вполне логично, если учесть, что все предыдущие отношения заканчивались неудачно. мне лично кажется, если он помогает материально, то скорее всего у него серьезные намерения, в противном же случае он - большой альтруист, а это встречается еще реже в нашем бренном мире так что поезжайте к нему и выясняйте по-немногу что да как, а придет время - так и будете ультиматумы ставить, если он до этого времени сам не созреет еще раз говорю, по-моему это вполне реальная ситуация, я даже не вижу там больших проблем. бывает, люди и по многу лет "зреют" для серьезного решения, а тут всего 2 года.. зы. OV, а почему вы не переписываетесь по электронной почте, нежелание или просто нет возможности? если нежелание, то вот это меня немного насторожило бы.
NB: OV Вы решите , что вам самой надо, от того и танцуйте,пытаться понять, изменить, управлять ( нужное подчеркнуть)чувствами другого человека-дело крайне неблагодарное. Можно конечно попытаться переиграть, но 1) на это придется потратить время и силы. 2) при положительном раскладе получить совсем не то что вам нужно, при отрицательном заработаь комплекс неполноценности или/и депрессию. Оно вам надо? Женщина вы, судя по всему, взрослая плюс дети за которых вы несете ответственность. Что касается зависимости, то вы ведь расписсок/обещаний в любви/верности/покорном ожиданиии не давали , так что может настало время по сторонам оглядываться начать, что бы не было потом мучительно больно за бесцельно прожитые годы Пы.Сы. В статьях и рассказах этого сайта куча полезной информации
Enot: Natalie Natalie пишет: так что поезжайте к нему и выясняйте по-немногу что да как, а придет время - так и будете ультиматумы ставить, если он до этого времени сам не созреет Натали , это только Вам в большой плюс , что ситуацию сумели так разрулить Я ж говорю - зависит от ума девушки Может звучит странно и дико , но любого мужчинку можно подвести к мысли , что он хочет жениться именно на Вас Другой вопрос - какой ценой и сколько на это уйдет время И нужно ли ....
Natasha: Enot пишет: Я ж говорю - зависит от ума девушки И возраста мужчины. Когда 18-ти летние "созревают" до серьезных отношений...то это нормально, а 40-ка летние только теряют свое время. Надо выяснять се по быстрому, Да или Нет. А сидеть и ждать у моря погоды... ну можно конечно если это даму и мужчину устраивают. А если у дамы цель жить вместе с мужчиной то 2 года находится в подвешенном состоянии это или пофигизм, или пассивность. Лично меня бы такое положение не устроило.
Natalie: Enot пишет: Нужно (согласно восточному учению ) ждать , когда трупы врагов сами поплывут по течению как ясно выражена мысль
Natalie: Enot пишет: Другой вопрос - какой ценой и сколько на это уйдет время И нужно ли .... ну так это конечно же само собой разумеется я об этом даже не говорю, а подразумеваю, что этот человек все-таки своими качествами человеческими привлек OV к себе.
Natalie: Natasha пишет: Когда 18-ти летние "созревают" до серьезных отношений...то это нормально, а 40-ка летние только теряют свое время. вот в том-то и дело, молодые как раз зреют быстро (вернее, пардон, быстро вспыхивают и принимают решения, не подумав как следует и не имея опыта) и так же быстро остывают, а чем старше возраст, тем дольше думаешь, а надо ли тебе это, больше факторов начинаешь учитывать, а тут еще и миграция завязана да еще дети. статистику не знаю, но думаю, что браки, совершенные в уже не совсем молодом возрасте и учитывая предыдущий опыт, намного реже распадаются, поправьте меня, если я не права Natasha пишет: А если у дамы цель жить вместе с мужчиной то 2 года находится в подвешенном состоянии это или пофигизм, или пассивность. скорее неуверенность с обеих сторон. OV, Вы вот нам не сказали, а Вы сами морально готовы к серьезным шагам, которые подразумевают миграцию?
Enot: Natasha Natasha пишет: 40-ка летние только теряют свое время. Надо выяснять се по быстрому, Да или Нет. А сидеть и ждать у моря погоды..Наташа , так я написала , что этот процесс можно ускорить Но отнюдь не бурными выяснениями отношений и резкими вопросами в лоб Независимо от пола люди не любят давление на них извне (особенно явное ) Каждый хочет питать (хотя бы) иллюзию на предмет самостоятельного принятия решения ( а мужчины тем более )
Natasha: Enot За 2 года в подвешенном состоянии можно немого и подавить. Под лежащий камень вода не течет. А бояться "спугнуть"...ну так если он такой пугливый то зачем он вообще нужен? Меня бы обидило положение "развлекающей" для скучающего 45-50 ти летнего мужчины.
Natalie: Natasha пишет: Под лежащий камень вода не течет. ну уж если за поговорки взялись, то вот вам: вода и камень точит
Natalie: Natasha пишет: ну так если он такой пугливый то зачем он вообще нужен? не скажите, если долго решает вначале, то и просто так не бросит ради кого/чего-то другого. это медалька о двух концах. подходит тем кому нравится постоянство
Natasha: Natalie Ага... и будет она точить до пенсии... Succes
Natasha: Natalie А Вы даете 100% что вот такие тугодумы не бросают своих так долго выношенных решений жениться? 3 раза Ха
MarSianka: Enot пишет: так я написала , что этот процесс можно ускорить Но отнюдь не бурными выяснениями отношений и резкими вопросами в лоб *взяв тазик попкорна и усевшись поудобнее* Enot, ну так дайте совет OV, как ей плавными движениями прижать мужика к стенке и заставить жАниться... или для начала её пригласить в Го, чтоб дама полюбовалась пейзажами, а также убедилась в наличии трехэтажного домика и многосменной работы у госслужащего.
MarSianka: Natasha пишет: ... можно немого и подавить. Под лежащий камень вода не течет. А надавит - перестанут капать евры на съемную хатку. Короче, куда ни кинь, всюду клин.
Natasha: MarSianka Ой...про квартиру то я и позабыла...я то про отношения... и любоф. Тогда совет конечно один....Ждите...и ждите своего звездного часа.
Natalie: Natasha пишет: Natalie Ага... и будет она точить до пенсии... давайте не кидаться в крайности. под приподнятый камень можно тоже долго течь.. Natasha пишет: А Вы даете 100% что вот такие тугодумы не бросают своих так долго выношенных решений жениться? да пожалуйста, я никому никаких гарантий не даю и не собиралась и не надо меня этим шпынять. решения свои отменяют НЕ-тугодумы кстати не реже, если не чаще, чем тугодумы
Natasha: Natalie Ну так чего Вы тогда рассказываете сказки..про бросит не бросит. Статистикой не владеете? А что значит камень приподнять?
Natalie: Natasha пишет: А что значит камень приподнять? а это по поводу того, что Natasha пишет: Под лежащий камень вода не течет.
OV: Спасибо вам большое за добрые слова, честно сказать я пока так и решила занять выжидательную позицию, по многим причинам, во-первых квартира, во-вторых старшая дочь у меня только заканчивает первый курс университета и если встанет вопрос миграции, то она должна будет закончить университет и жить она будет в этой строящейся квартире, которая абсолютна пуста сейчас. По поводу переписки - первый год мы писали друг другу практически каждый день, вечерами пишем, а утром уже получаешь ответ (сама удивлялась этому). А сейчас, я иногда пишу, он же может прислать фотографии, например, недавно устанавливал кондиционеры в своём доме так прислал фотографии, как всё было, кто помогал, иногда пересекаемся вечером в MSN. На предыдущей квартире у меня был скоростной интернет, так он мне купил камеру и мы общались с её помощью, то есть видели друг друга. По поводу миграции созрела я или нет - скорее да, чем нет, но если это и случится, то буду ехать я к нему, а не в Нидерланды. Да, он так сказать "купил" меня свои уважительным, деликатным и без всякой крутизны отношением. Ну, представьте себе, какие могут быть подъезды в пятиэтажной малосемейки - так вот когда он приезжал, я не заметила даже тени недовольства на его лице, кроме того, когда он приезжал первый раз я ему сразу предложила остановиться у себя, он согласился и сказал, что оплатит мне своё проживание по гостиничным расценкам, я конечно категорически отказалась, а он категорически настоял на своём и преподнёс это всё, что это для детей - я после его отъезда собиралась с ними на море. Конечно очень "купили" его слова, что я и дети для него одно целое, с дочерью он общался лично, а с сыном через камеру, потому что,когда он приезжал сын был на каникулах у моих родителей. Создавать же себе массовку, так сказать запасной аэродром, нет, это не в моём характере. Это не означает, что я осуждаю за это кого-то, просто я не умею так.
Natasha: Natalie Ну все понятно... это из оперы "написала то ,не знаю что".
Natalie: Natasha пишет: про бросит не бросит. Статистикой не владеете? а тут даже статистика не нужна, тут психАлогия
Рита: OV мне кажется, у Вас достойный и приятный мужчина... а Вы не думали, что ОН может опасаться заговорить с Вами о переезде, новой жизни с ним и т.д., откладывает это (тем более 2 года - не такой уж и большой срок). Он же видит, что Вас многое держит в России (Вы и сами это написали), что для Вас это серьезный шаг... если уж говорить о национальных чертах голландцев, то, имхо - уважительное отношение к женщине, нежелание давить на нее при принятии решений - это то, что характерно для многих голландцев, которых я тут вижу. всего вам хорошего!
vasilek: Natalie Ну если с точки зрения пихологии, то есть такая категория мужчин - "интимофобы". Они предпочитают теплые, никчему не обязывающие отношения, меняют устоявшийся жизненный уклад на семейную идиллию крайне редко, а при малейшей напряженности в семейных отношениях разрушают их без колебаний. Не применительно ни к чьей ситуации, просто информация к размышлению.
Enot: OV пишет: Создавать же себе массовку, так сказать запасной аэродром, нет, это не в моём характере. Это не означает, что я осуждаю за это кого-то, просто я не умею так. А я умею , но нет надобности vasilek пишет: Ну если с точки зрения пихологии, то есть такая категория мужчин - "интимофобы" Есть, и что самое неприятное их достаточное количество Тут нюх нужен (раскусить вовремя)Natalie Natasha Я уже писала , что с пословицами в рус богатом языке не так все просто На каждую есть антипословица Так что не ругайтесь девочки Чтобы давить (и как давить ) надо знать точно личностные характеристики (причем обоих) Вот таков будет мой ответ (моей любимой за стилистику) Марсианке
OV: Natasha пишет: Ага... и будет она точить до пенсии... Ну, предположим, до пенсии нам ещё далековато, мне в этом году будет 40, а ему 44. И что вы подразумевали под - "написала то ,не знаю что"?
Enot: OV OV пишет: Ну, предположим, до пенсии нам ещё далековато, мне в этом году будет 40, а ему 44. Нуу , это с какой стороны посмотреть Мне 39 , мужу 32 и мы уже частенько затрагиваем этот вопрос Наташа то выразилась фигурально
полная версия страницы