Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Об одиночестве » Ответить
Об одиночестве
petrusha: Если можно начну эту тему с вопроса. "Как вы справляетесь с одиночеством?" Знакомо ли вам это чувство? Или все же жизнь совместно с любимым человеком избавляет тебя от этой муки? Помню расхожее высказывание - что, когда человек самодостаточен, ему никогда не может быть скучно с самим собой или наедине с собой - с которым(взрослея или старея) уже не могу согласиться. На своем примере скажу, на работе занята по 14-16 часов, огромное количество различных интересов (окружающие порой спрашивают, как я все успеваю), но действительно чувствую себя очень одинокой. Поэтому наверное и стараюсь занимать себя по максимуму, чтобы только не завыть от тоски. Если да, то как вы справляетесь со страхом и безысходностью одиночества? Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем Психология и здоровье / книги, курсы
ksena: petrusha Я думаю что ты слишком сильная женщина, что бы в данный момент принять помощь и не важно от кого от подруги или от мужчины! Пока ты не разберешься в себе и не решишь чего хочешь ты ситуация не изменитяс! Ты сама себя сознательно обрекаешь на это "одиночество"! Найди причину! Решение прийдет само собой! Ту бишь: ты не веришь, не хочешь, не любишь!? Вот в чем вопрос!!!!
irena: Каждый человек испытывает неоднократно чувство одиночества на протяжении своей жизни.. Это нормально. Но не надо думать что жизнь с любимым человеком избавит вас от одиночества, мб только временно.Ничто не вечно под луной и ..любовь проходит. Как говорил Сенека, станьте самому себе другом! ..И тогда вас не будет мучать страх одиночества
Flash: Человек сам должен стараться контролировать свои эмоции, хотя это безумно трудно. Но надо занимать свою голову чем-то полезным. Медитации, например помогают. А что такое медитация? Это контроль своих мыслей и эмоций! Мне помогает!
olinka: Flash, irena, www, Yuliana, Юлия, Лютик, ksena Рассуждения ваши мудры и правильны Просто нечего добавить
www: Puma пишет: это значит у меня хроническое . Знать бы сколько это длится и есть ли противоядие как сказал один хирург: "будем делать примочки. Если не рассосется -- будем это место удалять"
petrusha: http://www.litportal.ru/genre8/author231/read/page/0/book2112.html Давно прочитала,еще когда мне лет 10 было. Тогда сильное впечатление произвело но по другой причине. А сейчас еще хуже, еще безысходней...
NB: petrusha Из рассказа. Ведь написал же один поэт - Сюлли Прюдом: О трепет ласк людских! Как жалок твой удел, Беспомощной любви бесплодная попытка Достичь слиянья душ в сплетенье наших тел... От этого есть одно единственное средство, как писалось выше-стать другом самому себе, тогда не надо будет эрзаци искать, и это не означает обета безбрачия, это просто дает свободу выбора. И еще не помню кто сказал(Тургенев?) что любовь заканчивается, тогда когда заканчивается разговор. Для меня эта формула универсальна, применима ко всем важнным,личным формам отношений:любовь, дружба, родители-дети.
NB: petrusha На днях из проката Terminal смотрели с Tom Hanks, фильм так ничего особенного, только когда героиню/стюардессу слушала, почему-то о вас вспомнилось .
olinka: petrusha Я тоже читала..давно....и сейчас перечитала. Спасибо за сайт Но, я думаю, что не надо ТАК далеко и глубоко уходить в это.... Это очень опасно! Мы же - люди - гомосапиенс...а значит мы можем нашу жизнь сделать интересной, нескучной, живой, нужной и т.д. Для каждого человека есть свои личные ценности и способы ухода от одиночества.... Для меня, например, очень важно быть НУЖНОЙ людям. Да, да...именно осознание, что ты постоянно кому-то нужен даёт силу и даёт волю к жизни, поступкам, творениям... Когда я сильно загружена, то ворчу про себя - и что мне не сидиться в покое...всегда нахожу себе работу... Но именно в работе, делах, в повседневности (хоть это и скучно иногда бывает) и заключается наша жизнь. Моя записная книжка всегда у меня под рукой, там на каждый день у меня что-то записано - мои дела, моя жизнь, мои планы на неделю...на месяц... Думаю, что у тебя тоже загруженность полная... Так и живи!!! Только подумай - а чего тебе ещё не хватает (пример - ещё одного проекта, выйти замуж и немного заняться дом. делами, родить ребёнка, съездить куда-то, кого-то увидать...то есть то, что всегда откладывалось на потом...может необходимо остановиться и оглянуться...)
petrusha: Natasha Спасибо! Очень интересная ссылка
Yuliana: petrusha Natasha Оказывается подобные мысли приходят не только мне в голову (это я о статье по ссылке). Одна проблема не умею так складно излагать.
ND: Из отрывного советского календарика: Одинокие люди "Часть одиноких людей составляют холостяки и старые девы, ни разу не находившийся в браке, но большую часть составляют те, кто разочаровался в первом, а иногда, и во втором браке и больше не рискует вступить в брак. Так проходят годы. На вид эти люди независимы, однако на деле страдают от одиночества, не всегда сами это сознавая. Неженатые еще в худшем положении, чем одиноко живущие бездетные женщины. Друзья, знакомые рано, или поздно создают семьи, переезжают на новое место, живут своей жизнью. Неженатому трудно сохранить тесные связи с семейными, круг интересов у них разный. От этого одинокий мужщина становится скрытным, легко возбудимым, эгоистичным, слишком самоуверенным, но в то же время нерешительным..." "...Одним из факторов оказывающих влияние на продолжительгость жизни в анкете, указан брак. Если человек в браке, он может к своей предполагаемой продолжительности жизни прибавить еще 5 лет, если нет, то из каждый 10 лет, прожитых одиноко, следует вычесть 1 год. Брак оказывает благотворное влияние в основном по той причине, что семья обеспечивает регулярный, умеренный и здоровый образ жизни..."
Yuliana: ND пишет: что семья обеспечивает регулярный, умеренный и здоровый образ жизни..." Про регулярный образ жизни хорошо сказано!
MarSianka: Yuliana А меня больше "умеренный" впечатлил!
petrusha: Puma пишет: Односторонние "душедвижения" в двусторонних отношениях, эээх....... До чего же верно выражено
belka: petrusha Первый раз зашла в эту тему и прочитала естесст-но самое первое ваше высказывание.. ...когда человек самодостаточен, ему никогда не может быть скучно с самим собой или наедине с собой - с которым(взрослея или старея) уже не могу согласиться. На своем примере скажу, на работе занята по 14-16 часов, огромное количество различных интересов (окружающие порой спрашивают, как я все успеваю), но действительно чувствую себя очень одинокой. Понятие самодостаточный человек и человек, занятый с утра до вечера на работе или другими делами - это севршенно два разные понятия. Как бы вы заняты в жизни не были, если вы не самодостаточны - никогда не будет покоя в душе, что вы не одиноки. Работой и делами вы заполняете свою ВНЕШНЮЮ жизнь (если можно так выразиться), а ВНУТРЕНЯЯ - то есть душевная остается незаполненной, или частично... Нужно начинать со своего нутра бороться с чувством одиночества.. Говорю из собственного опыта прежде всего. Мало того, даже если есть человек рядом, который нравится или кого любите - вы все равно будете время от времени ощущать это чувство одиночества и неуюта душевного, и он будет его тоже чувствовать в вас, потому что этого не скроешь...
NB: belka . Только мне кажется с одиночеством бороться бессмысленно, ведь в нем есть и определенные положительные стороны, как минимум, оно определяет твои внутренние границы, вход куда воспрещен. Уж лучше с ним подружиться.
belka: NB Согласна, наверное я не то слово употребила - бороться.. Правильнее сказать - работать в этом направлении А определенное кол-во одиночества нужно всегда, это бесспорно! Даже если ты супер самодостаточный
Юлия: Раз заговорили об одиночестве, то невольно на память приходят строки из классики жанра.. По улице моей который год звучат шаги - мои друзья уходят. Друзей моих медлительный уход той темноте за окнами угоден. Запущены моих друзей дела, нет в их домах ни музыки, ни пенья, и лишь, как прежде, девочки Дега голубенькие оправляют перья. Ну что ж, ну что ж, да не разбудит страх вас, беззащитных, среди этой ночи. К предательству таинственная страсть, друзья мои, туманит ваши очи. О одиночество, как твой характер крут! Посверкивая циркулем железным, как холодно ты замыкаешь круг, не внемля увереньям бесполезным. Так призови меня и награди! Твой баловень, обласканный тобою, утешусь, прислонясь к твоей груди, умоюсь твоей стужей голубою. Дай стать на цыпочки в твоем лесу, на том конце замедленного жеста найти листву, и поднести к лицу, и ощутить сиротство, как блаженство. Даруй мне тишь твоих библиотек, твоих концертов строгие мотивы, и - мудрая - я позабуду тех, кто умерли или доселе живы. И я познаю мудрость и печаль, свой тайный смысл доверят мне предметы. Природа, прислонясь к моим плечам, объявит свои детские секреты. И вот тогда - из слез, из темноты, из бедного невежества былого друзей моих прекрасные черты появятся и растворятся снова. 1959 Белла Ахмадулина.
Gelena: Юлия Потрясающе, я всегда вспоминаю именно это стихотворение, когда читаю данную тему... Рязанов очень мудро подбирает поэзию и музыку к своим фильмам.
NB: Есть много вещей, которые нельзя делать совместно, думать , например, можно об одном, одновременно и так же, но не вместе. И еще куча того, что делается в одиночестве. Стихи оч. умные.
petrusha: belka пишет: Как бы вы заняты в жизни не были, если вы не самодостаточны - никогда не будет покоя в душе, что вы не одиноки. Работой и делами вы заполняете свою ВНЕШНЮЮ жизнь (если можно так выразиться), а ВНУТРЕНЯЯ - то есть душевная остается незаполненной, А что такое самодостаточность? внешняя ли или внутренняя? Кто определил это понятие? каким мерило это измеряется? Воспитание, образование, духовность. и как и чем ее внутреннюю заполнять? Помню в свое время изучала психологию и психоанализ, так до такого в себе докопалась, что хоть жизнь кончай... настолько не совершенна.. Понимаешь, не знаю какое определение дать этому состоянию. И книжки умные и друзья интересные, и работа разнообразная, и медитирую(я практикую буддизм). но ведь нет покоя...
MarSianka: petrusha Помню в свое время изучала психологию и психоанализ, так до такого в себе докопалась, что хоть жизнь кончай... Ни один даже самый замечательный психоаналитик при возникновении серьезных проблем не сможет сам себе помочь, поэтому не пытайтесь решить оные, изучая подобную литературу. Из моих студенческих лет (думаю, дамы-коллеги подтвердят) - как только в институте мы доросли до клинических дисциплин, поголовно все студенты находили у себя симптомы практически всех заболеваний, вплоть до шизофрении. Помните, как у Джерома К. Джерома - "Единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка"? У Вас, petrusha, очень низкая самооценка - по Вашим постам это отчетливо прослеживается. Отсюда все Ваши проблемы. Может, все-таки, к специалисту обратиться, если такая возможность есть?
Лютик: petrusha petrusha пишет: А что такое самодостаточность? внешняя ли или внутренняя? Кто определил это понятие? каким мерило это измеряется? Воспитание, образование, духовность. и как и чем ее внутреннюю заполнять? На мой взгляд, самодостаточность ни к образованию, ни к духовности отношения не имеет. Можно быть абсолютно бездуховным или необразованным, и при этом вполне самодостаточным. А ключевым для самодостаточности, на мой взгляд, является любовь и уважение к себе, осознание своей самоценности, даже влюбленность в себя, если хотите. При этом ничего общего с нарциссизмом это не имеет, просто человек знает свои сильные (и слабые) стороны, и принимает себя таким как он есть - не страдая, скажем, из-за того, что рост на 3 см меньше, а вес на 5 кг больше, чем хотелось бы. Вот такой у меня гимн эгоизьму получился. Кстати, самодостаточность отнюдь не мешает человеку любить своих ближних и о них в полной мере заботиться.
MarSianka: Лютик Золотые слова!
belka: Лютик Петруша, прислушайтесь! Сказано - верно, ни больше, ни меньше! Браво, Лютик, т.е. Таня Вы хотите определить, что такое самодостаточность. Каждый скажет по-своему, я определила бы ее как гармонию души. Еще хочу ответить на ваши слова - изучала психологию и психоанализ, так до такого в себе докопалась, что хоть жизнь кончай... настолько не совершенна.. - вот эти ваши слова сильно настораживают... Получается, что ни до чего вы не докопались , коль реакция такая негативная... Или учителя были не те, или ваши желания научиться были не теми, трудно сказать так на расстоянии и не видя и не слыша живого человека... И второе - практикуете буддизм?? И нет покоя? - тогда я вообще ничего не понимаю.. И давно практикуете?? Не хочу цепляться и тем паче обижать недоверием, но что-то тут не так... Марсианка права - недостаточно только читать книжки, нужно живое общение с теми, кто может реально научить. Но прежде всего, и на мой взгляд, самое важное - это иметь ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ научиться.. В вашем случае - научиться принимать одиночество как одну из составляющих жизни, как великий дар жизни, как и все остальное в ней, что вы уже имеете.
narska: Есть одиночество, а есть уединение и последним можно наслаждаться
Yuliana: Самодостаточность. Смысл этого слова меня давно интересовал. У меня в голове еще не сформировалось мое собственное, четкое определение этого понятия. Но вот не могу согласиться со всем, что написала Таня. Лютик пишет: Вот такой у меня гимн эгоизьму получился. Лютик пишет: Кстати, самодостаточность отнюдь не мешает человеку любить своих ближних и о них в полной мере заботиться. Во-первых. Из этих слов получается, что самодостаточность и эгоизм - близнецы-братья. Но я думаю, что это не совсем корректно. Во-вторых. Самодостаточность и любовь к ближним - это две независимые др. от др. величины. Как, например масса тела и его цвет. Поэтому они не могут и не должны мешать друг другу. Вот нашла несколько ссылок, можно почитать, если кому-нибудь вопрос интересен. http://www.passion.ru/s.php/3699.htm http://zhurnal.lib.ru/b/buran_e_w/sam.shtml http://ariom.ru/litera/osho/osho-35.htm Ну, и в завершении самодостаточность в картинках:
Лютик: Yuliana Нет, самодостаточность для меня это более широкое понятие, чем эгоизм. Кстати, я в принципе эгоизм ругательным словом не считаю, но поскольку оно имеет в русском языке все-таки негативную эмоциональную окраску, то предпочитаю словосочетание "любовь к себе". Самодостаточность это еще и уверенность в себе, и умение радоваться жизни - каждой минуте, проведенной с собой, любимой Самодостаточность и любовь к ближним - они все-таки не совсем друг от друга независимы. Бывает любовь к ближним, когда человек всего себя кладет на алтарь этой любви. Это может быть любовь к детям, родителям, партнеру и пр. Я бы сказала, такая жертвенная любовь. Вот такой вид любви и самодостаточность - понятия, взаимоисключающие друг друга.
Юлия: Yuliana Лютик Я тут порылась по разным словарям и, к своему удивлению, нигде не нашла определения слова "самодостаточный" - ни в каких энциклопедиях и толковых словарях. Путём перевода на английский и назад компьютер выдал следующее: самодостаточный - не нуждающийся в помощи извне Наверно, это правильно, и из этого определения нужно исходить, чтобы развивать мысль дальше, понимая под помощью не только материальную, но и моральную поддержку и эмоциональную подпитку Кстати, на голландски "самодостаточный" переводится как op zichzelf staand он самодоста́точен - hij is graag op zichzelf, hij kan goed alleen zijn. Что подтверждает ту же самую мысль... Если же человек страдает от одиночества, значит, он ждёт от жизни чего-то, что можно получить извне (через общение, отношения, увлечения, и т.д.). Тогда получается, что самодостаточному человеку никто для общения не нужен, что вроде бы абсурд. Но с другой стороны, наверно, так и есть. Вспомнить хотя бы отшельников, обитателей монастырей и т.п. Они не страдают от добровольного одиночества.
Yuliana: Лютик Я тоже не считаю эгоизм ругательным словом. Доля здорового эгоизма должна присутствовать в любой личности. Лютик пишет: Самодостаточность и любовь к ближним - они все-таки не совсем друг от друга независимы. Бывает любовь к ближним, когда человек всего себя кладет на алтарь этой любви. Это может быть любовь к детям, родителям, партнеру и пр. Я бы сказала, такая жертвенная любовь. Вот такой вид любви и самодостаточность - понятия, взаимоисключающие друг друга. Но я не писала о взаимоисключаемости, я писала о независимости. Если исходить из того что написали Вы и Юля Лютик пишет: Самодостаточность это еще и уверенность в себе, и умение радоваться жизни - каждой минуте, проведенной с собой, любимой Юлия пишет: самодостаточный - не нуждающийся в помощи извне то помощь, забота, любовь проявленные к другим не лишают человека самодостаточности. И еще я думаю, что помощь именно самодостаточного человека, может оказаться наиболее адекватной и действенной. PS Я конечно понимаю, что формат форума не предполагает такого копания в понятиях, но мне очень интересно
Eva: petrusha пишет: И книжки умные и друзья интересные, и работа разнообразная, и медитирую(я практикую буддизм). но ведь нет покоя... короче,пора тебе с твоим голландцем определяться. поверь,женщину по-настоящему счастливой делает только семья и дети.
belka: Yuliana В первой ссылке, что вы указали, есть слова, с которыми я согласна Что такое самодостаточность? Это когда человеку хорошо самому с собой, внутри него - гармония. Но это не означает, что ему больше никто не нужен. Он готов делиться своими ресурсами с другими. К таким людям тянутся, в их обществе приятно находиться. Еще согласна с Юлиным определением самодостаточности. И я бы не стала проводить какие-то параллели этого понятия с эгоизмом ( ) и с любовью к ближним! Это разные вещи.
Marussha: Здравствуйте все! С удовольствием и интересом захожу на сайт, хоть уже год, как вернулась из Голландии в Россию. До этого прожила в Го почти пять лет. Самая главная причина отъезда - это именно одиночество. Хочу сказать, что для меня быть одной и одинокой - это две разные вещи. Попытаюсь объяснить. Я ехала в Голландию к любимому человеку. Общались мы 4 года прежде, чем я приняла решение начать новую жизнь в Нидерландах. Осознавала, что будут проблемы и с адаптацией. И с поиском работы. Но не думала, что буду одинока, живя при этом под одной крышей с любимым человеком. Претензий у меня к нему нет. Наверное, он делал все, что мог, по-своему заботился обо мне. Любимая женщина была рядом - цель достигнута, как он говорил. К сожалению, мои душевные переживания, проблемы - не входили в рамки его осознания - это нарушило бы его комфортность. Мои проблемы с трудоустройством, нехватка общения - это не для него. я хваталась за все . не представляла себя без деятельности, людей. Ведь в России у меня была интересная работа. Я пыталась донести до человека свою боль, переживания - хоть и разговаривали на одном языке - ничего не получилось. Я оживала, когда в доме появлялись его родственники, знакомые. Потом замыкалась. Когда видела его безучастность. Равнодушие ли это? не знаю. Мое эмоциональное состояние сказалось на физическом. Я долго болела. И боролась до последнего, пока не выдохлась. Вернулась домой как голландская гражданка, осела в Москве, нашла работу. Понимаю, что рано или поздно придется выезжать. В России иностранцем нелегко - вся эта бумажная волокита и прочее, но это другая история. Так вот. Сейчас я одна. В основном одна работа, съемный угол. Но у меня нет этого раздирающего душу чувства одиночества. Вот так. Извините за сумбур. Всем желаю счастья и гармонии! Пишите! И может, до встречи в Голландии!!
Yuliana: belka (Ввожу новое сокращение) ПВП - что означает полное взаимопонимание
Eva: Marussha а я вот съездила на пару недель в Россию и еще раз убедилась ,что мне здесь комфортнее.нет у меня там чувства дома. хотя Россию люблю и горжусь ею. Marussha пишет: Понимаю, что рано или поздно придется выезжать. В России иностранцем нелегко - вся эта бумажная волокита и прочее, но это другая история. может нам с вами паспортами поменяться? а то я здесь всё никак МВВ получить не могу.
Юлия: belka Я думаю, что самодостаточной человек - это духовно богатый человек. Он не нуждается в поддержке извне, у него достаточно внутренних сил, чтобы поддержать не только себя, но и окружающих. А будет он это делать или нет - это уже другой вопрос, это зависит от того, насколько он эгоистичен и нуждается в этом. Но обычно духовно богатые люди охотно делятся с ближними, им это не в напряг. Здесь, действительно, приходят на память люди, по каким-то причинам добровольно ушедшие от мирской жизни и следующие своим особым жизненным путём. Они всегда помогают, когда к ним обращаются за помощью, делятся своими мыслями, занимаются подвижничеством, но тем не менее не стараются приблизить кого-то к себе.
Yuliana: Юлия ПВП
belka: Юлия echt waar
MarSianka: Eva короче,пора тебе с твоим голландцем определяться. поверь,женщину по-настоящему счастливой делает только семья и дети. Не каждую женщину и не всякая семья... Вы посты petrush-и внимательно читаете? Меня как раз настораживает его закрытость, не возможность выражать свои эмоции... Неужели это частое явление-такое скудное проявление своих чувств. Я лишний раз "боюсь" прикоснуться, чтобы не показаться навязчивой. Не могу назвать себя слишком тактильным человеком, сама порой раздражаюсь, когда ко мне прикасаются. Но с любимым человеком ведь все по другому. Хочется даже не выпускать его из рук. Нет, он никогда не отстраняетя, но сам инициативу(такую) проявляет не так часто. Так что все сводится к тому, что мне просто не его хватает, именно в каких-то душевных (даже не могу найти русское слово) чего-то
полная версия страницы