Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Верные ли голландцы » Ответить
Верные ли голландцы
lisa: Ситуация следующая. Я живу в Берлине. По очереди ездим друг к другу. Он - человек искусства. Для проекта срочно ему потребовалось вызвать деваху из Питера. Она явно решила, что зовет он ее не из чистой любви к искусству и поэтому закидывает его сообщениями типа, можно ли на недельку раньше приехать, голландию посмотреть, напоменает, что когда.то он обещал помассировать ей ступни ... Ну и все в этом роде. Я не знаю, как реагировать. Пару раз возмутилась, но это только негатив вызывает. Теперь он заявил, чтоб я не приезжала во время этого проекта, т.к. "это будет по неверным причинам". Вот. Что посоветуете?
julia_sib: lisa А он голландец? Эээ... а на нафига деваху из Питера вызывать, своих голландских чтоль красавиц мало (которые очень редко профессиональные моменты с личными смешивают)? И что значит "неверные причины"????? Двое любящих людей встречаются без всяких причин, потому что любят.....ИМХО
Yolochka: lisa Если разумно, то надо не возмущаться, а просто спокойно переждать этот момент. И посмотреть чем все это закончится.. Хотя это, конечно, трудно, но нужно. А вы откуда знаете про смс?
Amanda: А если бы мне человек был действительно дорог, то я бы приехала. Как говорится- "Лучше сожалеть о сделанном, чем о не сделанном".
Piccolina: lisa глупость все это. В вашем топике можно поставить вместо слова "Голландцы" лубую другую национальность и получите точно такие же ответы. Низа что не смогу поверить что ему понадобилось кого-то вызывать из питера к любви к искусству? это как?? И что это за искусство такое? фотограф или рисует? Я учусб в академии искуств и у меня есть знакомые всякие но чтоыб кого-то вызывать из дургой страны к любвьдля проэкта- первый рза слышу. Тот полно в Голландии да и даже взять блилижащее страны тех кого можно использовать в проектах. Читая ваш пост складывается впечатление что он просто ее приглашает как бы для проэкта, но думаю одним дело не ограничется. Просто скажите ему "я приеду и все, уж я то не помешаю твоему проэкту. Прсото посижу в стороночке:)"
Yolochka: Amanda А как же если дорогой человек попросил не приезжать?
Piccolina: елочка- если просил- значит скрывает чтото. Но вообще это как кому как. я бы несмогла вот так быть с человеком который с какой то бабой для проэкта - а я типа не приежай- мешаешь. Либо я поехала и посмотерла бы вес сама либо изначално сказала бы вес что думаю и развернулась бы. Но некотрые конечно верят и живут так- каждому своею Любить тоже можно по разному
Yolochka: Piccolina Если просил, то скорее всего так надо, а не скрывает, тем более, что Лиза сказала ее возмущения вызывают негатив с его стороны. Бабы бывают не только для ... а и для проэктов действительно, бывают из Питера даже, так как несравнимо дешевле, чем из Го и Бельгии. Я в вашем возрасте тоже бы поехала и все сама увидела и ездила, и знаете, в большинстве случаев все действительно было про работу, а вот стыдно мне было "неподеццки" потом Хотя бывает и все наоборот, бывают лгунишки и лжецы и отъявленные уроды даже и необязательно голландцы. Автор просила совет, так вот предлагаю не теряя собственного достоинства просто не ездить и посмотреть чем все это закончится, что бы и себе нервы не портить, и на посмешище не выставлять себя. Деваха, если действительно деваха, обязательно проявит себя хотя бы в виде благодарности за массаж ступней. Вот блин Миа Уоллес тоже. ЗЫ не будешь на каждую деваху с топором и истерикой приезжать
lisa: да, он голландец. реагирует по-разному. То радовался, что приеду, потом выдумал "неверные причины", потом смирился с моим приездом, потом заявил, что надо срочно делить миры... т.е. частное с работой не смешивать
lisa: про смс знаю от него. он мне сам все выкладывает. считал, что это весело. а возми да и приревнуй. Но я же понимаю, что женщины разные бывают, понимаю, что она о моем существовании не знает, что , может по-своему решила...
lisa: Piccolina у меня вопрос: а где ты учишся? просто интересно. я тоже в свое время в академии искусств училась. я театром занимаюсь, но жили вместе с художниками. поэтому я знаю, что это такое не по наслышке. и друзья есть. но вот тут что.то я волнуюсь
Piccolina: Koninklijke Academie van Beeldende Kunsten (Royal Academy of Arts The Hague) там и учусь и сомневаюсь я что-то сильно что для проэкта нужно было когто искать из питера.Да кстати и не понятно для какого проэкта, как нашел он ее, как она его нашла? насчет того что он сам выложил а тепреь колеблется приезжать не приезжать тебе. етсь такие люди ктстаи и их много, сделают глупость или планируют вроде приглянулась девочка решил пригласить посмотерть что да как мало ли. ну и просто не хочет скрывать от тебя чтобы потом как ложь не поняла ты да и гвоорить не хочет чтобы ты не поняла это как измена и тд. просто он взял нетральную позицию чтобы подождать когда она приедит и что выйдет. Просто кажется ему и тебя терять не хочется и чтото новое поискать. Но это так- предположение- истинных причин конечно тока он знает. Но такое не для меня бы данво уже вес проверила и перепроверила.
lisa: знаешь, есть у меня такое подозрение. но вместе с тем.. познакомились они тоже на пленере или фесте в питере. ему в команду нужен был третий. был последний день. он спросил меня, я сказала, конечно, зови. он и позвал. а вот потом и начались эти смс.
lisa: я тоже сомневалась, но все же хочу поехать. не на весь проект. а в конце. до этого он у меня будет и после этого. и я к нему послезавтра еду...
lisa: Пиколина, а можно у тебя попросить адрес. Я еду в Гаагу. это будет через месяц. или телефон. если я приеду и застану безобразие, чтоб переночевать до моего поезда...
lisa: мой мэйл elisa528@rambler.ru
Piccolina: lisa ну я лично бы проверила- а так решай сама, елси не хотишь портить отношения- может там и правда проект и ни капли лишнего то не забивай себе голову а то окажется проект и вы поссоритесь на почве не доверия. Поэтому смотри сама тут тебе никто уж не советчик
lisa: я понимаю, но вроде теперь я уже ВСЕГДА желанный гость. посмотрим, до этого еще месяц почти
марина 68: Piccolina И мне адрес твой тоже можно? Я бываю в Гааге по шоппингу, ну, чтоб не на 1 день а на 2 с ночевкой, успеть все обойти надо.
Natasha: марина 68 А так и весь форум)) Нам далеко ехать но Гаагу любим, Вот если бы с ночевкой приезжать на пару дней, было бы не плохо. Запомнить надо Анин адресс.
Piccolina: пойду-ка я погуляю...
Natasha: Piccolina Еще какие, нетакие. Не переживай, что вы уходите на учебу-работу, мы сами дверь захлопнем. Позавтракаем, примем душь, новости с утра посмотрим и пойдем шопиться. Ключь под ковриком оставим. Спать негде? Не проблема мы когда шопиться будем купим матрассик надувной.
Piccolina: gyyy чета этот пост удалился про то что спать негде) вообщем девчонки спать негде! сами на ковриках спим
lisa: да в принципе никто у вас спать и не собирался. речь не о том шла.
Eva: советую все-таки поехать к другу на все время пребывания питерской дамы в его доме. если конечно дорожишь любимым.
lisa: думаешь? боюсь, на все время не смогу, т.к работа, но на пару дней под конец. причем не сообщая точно дату приезда.
lisa: я, в принципе, ничего против нее не имею, и то,что он предлагает пожить у него ок. Но тот факт, что она обо мне не знает, а им интересуется усложняет ситуацию. я еду сейчас, на выходные, потом он будет у меня, потом этот проект и моя возможная поездка... потом через 3 дня он опять у меня. я в растерянности. Он уверяет, что я должна доверять. Но любой здравый человек посоветовал бы еще и проверять...
lisa: просто, мы все были когда-то в позиции этой девушки, которая наверняка не отказалась бы от заграничного романа.он этого не понимает, или не хочет признавать.
Piccolina: а помоему он все понимает не дурак же простите?
Danny&Anya: lisa Господи, неужели не понтно, что он не только проэктом будет заниматься. Сами подумайте логически. И что значит потерпеть? Если вас так устраивает, и каждый раз он будет говориь вам, что мол, дорогая, доверяй мне, то живите с этим. Днем-дневной проэкт, ночью-ночной проэкт. Делайте так, как вы чувствуете.
lisa: Я тоже считаю, что отношения строятся на доверии. И, возможно точно так же, как он реагировала бы в его ситуации. Он задал мне очень хороший вопрос: вела ли бы я себя так же, если бы это была голландка, которой надо переночевать или шведка. Если честно, то не знаю. Возможно и не переживала бы так...
Danny&Anya: Голландка, шведка, россиянка-какая разница. Я так понимаю, что это-личный проэкт вашего молодого человека. Если вы доверяете ему, то ок, но на вашем месте я бы не доверяла ей! Это еще хуже. Ну если она только будет по дому расхаживать в фланелевой пижаме и шерстяных носках, то пусть ночует. Мржет вы ему поможете ему с этим проэктом, русскую душу вы знаете лучше, покажете вместе ей Голландию, поужинаете вместе. Или у него место только для нее будет? Я не хочу вас расстраивать или пугать, просто высказала свое предположение. Каждая из нас могла бы оказаться в такой ситуации. Простите, если я прямиком высказалась по поводу вашей ситуации.
www: lisa Лиза! Захочет Вас обмануть -- не с этой. так с другой обманет. Излишняя ревность вредит отношениям. Вас он тоже проверяет на предмет измен? Будете излишне настойчивой -- поломаете отношения вообще. тут уж думайте сами. Жизнь на расстоянии -- это всегда соблазн и возможность кратковременных увлечений. От всех барышень не убережете. Лучше расскажите прямо, что достаточно соотечественниц готовы на все, ради переезда в буржуинство. Пусть передачу по «Талпе» в четверг про брачные бюро посмотрит. Тогда сможет реально оценивать нежное поведение гостьи (если такое возникнет).
lisa: www вы правы, я четверг у него. в гости приезжаю. поэтому не знаю, посмотрим ли передачу, но и плохо об соотечественницах отзываться не хочется... меня он не контролирует. и,конечно , заслуживает доверия... Постараюсь пока эту тему не затрагивать больше. Еще месяц впереди и 2 встречи . моя поездка и его поездка... спасибо за поддержку.
Вкуфь: lisa коли дама незнает о вашем существовани, так может дать ей об этом понять? Если у вас с другом достаточно близкие отношения, то в его доме все должно говорить о присутствии в нем вас, даже если вас там нет. Фотографии, косметика, женские тапочки в спальне, халатик в ванне, одежда и прочее. И напишите в ванной на стекле помадой в уголочке - я тебя люблю! - и попросите не стирать надпись..
www: Вкуфь
Eva: отпросись с работы ради такого дела. не давай им возможности оставаться наедине. если она уже сейчас,практически его не зная предлагает ему массаж ступней,то что будет когда она приедет ? помоему все ясно. и ни один здоровый мужик на его месте не откажется ..... вообще надо хорошенько выработать тактику поведения. во-первых не показывать свою ревность. скажи,что приехала специально ,чтоб помочь ему и пообщаться с соотечественницей. ты ведь ужас как скучаешь по России и вообще по русским людям. с ней будь ласкова.подри ей подарочек какой-нибудь. пусто он видит,какя ты добрая. в каждую свободную минуту старайся провести только с ней ( своди ее по магазинам и т.д).вообщем старайся ее изолировать от своего друга. как уже девочки советовали,по дому везде разложи свои вещи,создав иллюзию вашего совместного проживания. и вообще,можешь сказать ей ,что вы муж и жена. вообщем,борись за свое счастье,если оно тебе конечно нужно.
lisa: идея с вещами, разбросанными по дому мне понравилась... Воспользуюсь...
January: lisa Лиза, читала Вашу ситуацию. Советую предупредить за ранее, что приедите в этот день. Дабы не создавать напряжение и не сделать самой себе не приятный сюрприз..
LUZ: Лиза, поделюсь своим опытом.Я была в похожей ситуации только с другой стороны чем вы. Однажды в Испании мне пришлось уйти от "жениха" и обратиться за помощью к знакомому испанцу. Он любезно согласился мне помочь и предложил пожить оставшиеся дни до моего отъезда у него в квартире. В назначенное время он заехал за мной и моими вещами вместе со своей подругой (они пятнадцать лет встречались, но не были женаты), о существовании которой я знала, но не была знакома лично. Мне очень понравилось поведение этой женщины. Она была со мной очень любезна. Не разу не показала своей ревности, но и не разу не оставила нас с ним ночевать в одной квартире. Один раз она отправила нас вдвоем ночью в турне по барам, так называемый "Ir de tapas". Мы вернулись в 3 утра (раннее время для Испании). Обычно они заканчивают такие мероприятия в 5 часов. Она спала( или была ) в его постели. На другую ночь она увезла его к себе. И так далее. Я видела как мужчина был благодарен и восхищен ею! Никакой ревности, свобода перемещения с другой женщиной, приятная атмосфера... Помоему он так и не понял что она контролировала его каждую ночь. Но мы то, женщины, отлично друг друга понимаем и видим все уловки и хитрости. В результате она выйграла. Они все таки поженились. Может быть мой рассказ поможет вам выбрать правильную линию поведения в непростой для вас ситуации.
Eva: lisa чем дело-то кончилось? приезжала подруга?
lisa: волноваться я начала заренее. после того, как все закончится - расскажу
lisa: собиралась давно написать, да все не до того было... проект моего друга прошел успешно. я не ездила, потому, что посчитала, что раз он так вредничал, вот пусть и сидит там один!:) он потом уже и звал и просил меня приехать, но я заявила, что решение принято и он в следующий раз должен быть менее опрометчив в своих заявлениях... девушка действительно в нем была заинтересована, теперь шлет ему смски. он говорит, что она в него влюбилась. смс мне сам показывал. но он сейчас на них не отвечает, надеется, что у нее все пройдет и они будут друзьями... но я верю, что наши отношения для него важны. хотя, он и смеется с моей глупой ревности по этому поводу. а я с его упорности, ведь он сильно раскаялся, что отказал мне в моем приезде. говорит, что надеялся, что я все равно назло приеду:).
Yolochka: lisa Респект
Piccolina: lisa чем ждать как у нее по его словам влюбчивость пройдет. Свяжитесь сами с этой девушкой по смс и скажите что вы невеста-жена и тд это парня ич тобы она ничего не слала. а там уже и правду узнаете- думаю она сама вам скажет было что или есть или будет. А парню своему скажите- раз тебе тоже ненравиться что оан пишет - напиши ей четко и ясно что нкиаких отношений кроме дружетских мне не надо и оставь свои глупые смс. - причем в вашем присутсвие. Вот уж елси он откажется то тут ясно где собака зарыта
Yolochka: А мне кажется, что не надо реагировать на супернастырную девушку, пусть сама себя и дискредитирут в глазах всех. И друг не будет подковыривать, и с девушкой общаться не придется, а то бывают такие девушки, которым только дай отпор, так они в бой сразу еще больше
lisa: он мне предлагал, говорит, хочешь - напиши, но что я ей буду писать? это не столь важно, важно, что он ей не заинтересован:)
Natasha: lisa А Ваш молодой человек сообщил этой девушке о Вашем существовании?
lisa: говрит, что об личном он с ней не особо общался, все больше о работе. но он моего существования не скрывает. остальные коллеги знают, я тоже с ними знакома, так что по идее это должно было стать ей известно.
Natasha: lisa Но точно Вы не знаете? Спросите его. Не понимаю дам, зная о наличии жены, подруги и тем не менее вешается на шею мужчине.
suzi: lisa Мне тоже кажется, что он мог бы поконкретнее показать,что у него есть девушка,раз он в этой даме не заинтересован. А так получается, что ему приятно получать знаки внимания от нее. А с самой дамой связываться- какой смысл,только отношения подогревать,ему и ей показывать свою заинтересованность? Вот если он предложил бы ей в открытую,типа: у меня есть другая,давай останемся друзьями,тогда и смскам пришел бы логический конец.
lisa: не знаю, может быть... но мне кажется, что видно, когда человек заинтересован. на данный момент я не вижу мне конкуренции, поэтому и не говорю ничего...
suzi: lisa Я тут полностью согласна,но разве тебе эта ситуация приятна? Ты можешь не давить на него,а просто показать свое к этому отношение. Потому что,согласисиь, ты знаешь, что он в ней не заинтересован,он знает,что он в ней не заинтересован,но вот знает ли она???? Впрочем,решать тебе,конечно.
KccceNYA: Долго ломалась написать или нет... Тут недавно разбирала старые вещи своего любимого и нашла женские колготки. Я точно знаю, что они затесались туда случайно при переезде от экс-girlfriend, но вечером, когда он вернулся с работы, решила пошутить, мол, а ты, что в тихушку чулочками пользуешься? Он побледнел и говорит:"А где ты их взяла?" А я возьми и ляпни:"У тебя под кроватью!" и пошла на стол накрывать... Чую он не идет... Захожу в комноту, он сидит и говорит:"Я должен тебе рассказать! Я тебе изменил! Это было случайно... " У меня челюсть отвисла... Он:"Но я люблю только тебя, жить без тебя не могу, я не хочу тебя терять..." и т.д. и т.п. Я конечно и сама не ангел, но я до сих пор в шоке! Пошутила.....
Yolochka: KccceNYA Сильно
Amanda: Ксеня: Вот бы мешалкой по одному месту...сорри, эмоции А как это может быть случайно? По-моему такие вещи лучайно не происходят. И что Вы будете делать?
Natasha: KccceNYA Сложная ситуация. Вот сижу и думаю, чтобы я сделала если бы мой муж мне бы такое сказал. Главное остыть и надо подумать. Вы давно с другом живете?
helen441: зато теперь можно быть в нем уверенным. Для него это урок - все таиное становится явным, будет думать в следующии раз иметь или не иметь такие случаиные связи, когда потом на карту ложится будущее семьи. А для Вас: знаете, в жизни деиствительно всякое бывает, но ломать - не строить, стоит ли ломать семью из-за одного случая. Высшая мудрость в том, как сохранить, если конечно есть, что сохранять. Вы же пишете, чо любите, значит есть что.
Natasha: helen441 Урок ему будет это да. Но закрадывается недоверие.
KccceNYA: Колготочки случайно при переезде между вещей попали, как и многие другие вещи из старого дома, да это не проблема, я об этом знала, а вот его откровение меня шокировало... Люблю его безумно, но как посмотрю, так мерзкие картинки в воображении начинают появлятся и так тошно становится... Так и живу...
Юлия: С таким на сердце жить тяжело, но лучше не предпринимать что-то сгоряча...
KccceNYA: Давно - не давно понятее относительное, смотря по каким меркам судить. Обидно ужастно, если б я была такая, как раньше - кулаками бы помахала, развернулась и уexала, но жизнь научила, что так все проблемы не решить. Я проглотила это с горечью и думаю, она еще не скоро пройдет... Надеюсь для него это был хороший урок, т.к. он себя тоже погано чувствует, но где гарантия, что попробовав раз, он не повторит это снова??? Ведь только в первий раз бывает страшно решиться на подобное, а потом может пойти, как по накатаной...
Entrevista: KccceNYA Тяжело всё это пережить,а надо ,иначе жить будет трудно. Постарайтесь простить его,он уже себя сам наказал и страдает не меньше ,чем Вы.
Лютик: KccceNYA Неприятная ситуация, но постарайтесь посмотреть на это с другой стороны - то, что он переживает случившееся и то, что он признался - говорит о том, что по натуре он еще "неиспорченный" человек. Другой и под пытками бы ни в чем не признался, ну и что, был бы лучше? Ваша проблема сейчас в том, что вы очень эмоционально переживаете ситуацию. Не надо, пусть он сейчас переживает, а вы спокойно взвесьте все и подумайте о себе и о будущем.
street_cat: KccceNYA Тяжелая очень тема... Я всегда считала, что ни за что не прощу измены. А однажды мой бывший друг, с которым мы вместе 7 лет были, еще с универа, пока я к родственникам в Германию ездила, укатил нырять с аквалангом в Эйлат (я живу в Израиле). Мне сказал - с парнем, а потом признался что с какой-то бабищей, а потом выяснилось, что они спали в одной комнате!! Я была в шоке, учитывая что в Израиле "уехать в Эйлат с давушкой" имеет очень специфическое значение и подразумевает курортный роман. Его реакция : А чеее??? Мы ничем таким не занимались, это только ты все время думаешь что все со всеми спят!! В общем, после моих слез, истерик, его извинений, и т.д. и т.п. я, как ни тяжело было, его простила, и постаралась все отложить в сторону... Любовь все таки... А через год мы расстались. Ушла я. Потом думая об этом поняла, что после этой истории моя любовь пошла на убыль пока не ушла вся. То есть с того момента наши отношения стали портиться, не смотря на то что я честно пыталась простить и думала что смогла.. Я все это к тому говорю, что наверно не все в состоянии "простить и забыть" и вы должны решить можете ли ВЫ это сделать. Истории красивые про простивших и переживших конечно же есть, но не все могут, наверное. Я например знаю теперь что не могу.. У меня как будто любовь умирает Я в душе с вами, надеюсь вы пройдете через это испытание с минимальными потерями ДЛЯ ВАС. Думайте о себе.. Делайте то, что будет наилучше для вас.. Удачи!
Enot: Люди часто изменяют ради честолюбия , но потом уже никогда не изменяют честолюбию ради любви
suzi: И по глупости тоже часто изменяют,под влиянием момента , так сказать. Но не сказано,что раз это случилось ,то будет происходить всегда. Зависит от человека,один раскается и будет думать в следущий раз,другой - поведется на ситуацию. Если чувствуете,что любите,то простите конечно,но горечь не уйдет сразу.Я бы встретилась с подругой,или написала,выговориться надо,может и пореветь...
www: KccceNYA Мужчины и женщины к половому акту относятся по разному.Для женщины это действительно серьезный шаг. Для мужчины -- чаще всего действительно минутный случай. Может переспать (особенно по пьянке) и не заметить. Для мужчины проснуться поутру рядом с абсолютно незнакомой и даже отвратительной ему на трезвую голову, женщиной -- в порядке вещей. Если потерял контроль на вечеринке. Просто не все так легко и быстро «раскалываются», как Ваш приятель. У Вас два выхода – и оба малоприятные. Или не прощать и разбежаться. Или простить, забыть напрочь и никогда, даже в самые ссорные и обидные моменты ему об этом случае не напоминать. «Хороший левак укрепляет брак» -- это о чувстве вины ходящего «на лево». Достаточно много женщин знают о прогулках мужа и ловко управляют им и его чувством вины. А вообще подумайте почему это произошло и в будущем не позволяйте ему вновь попадать в эту ситуацию. Главное помните – это случилось не потому, что он Вас НЕ любит. Любит, но было одиноко, перепил, барышня активная попалась.. Да моло ли чего еще. Но с Вами это ни в коем случае не связано. Это женщины обычно изменяют в отместку. А мужики – по слабости и недоумию. У них гормоны мозг напрочь отключают.
yulia: www
vasilek: www Не перестаю восхищаться Вашей женской мудростью KccceNYA Переболеть надо, пережить. Я думаю, в вашей семье больше такого не повторится. Бывают действительно случайные измены. Мы все, к сожалению, неидеальны и делаем ошибки, о которых порой приходится сожалеть всю жизнь.
KccceNYA: Искренне спасибо всем за отзывы! И на душе легче стало и мысли более-менее в порядок пришли...
Piccolina: "Может переспать (особенно по пьянке) и не заметить" хаха вспоминаю себя в молодости:)
Natasha: Piccolina Аня подробности в форум.
suzi: Piccolina Это как???? Очнулся -гипс?
Piccolina: гыыыы пространства форума нехватит все описать:) хехе а вот так - сначала водка, потом вино, потом 9ка, потом мельник старый и все - на утро проснулся гипс:) Подружки на утро рассказывают чудеса, а сама нчиего не помню:) Давайте тему откроем Алкоголизм женский или ничего не помню:))))))))))
Natasha: Piccolina А готков то сколько тебе было? Не Ань, надо перейти в тему воспитание детей на родине и в Голландии где круче? Да небыло на тебя ни пионерской зорьки ни кортошки печенной и марша в строю.
Юлия: У наших друзей (в Питере) произошла аналогичная история с сыном. Пренеприятная, надо сказать, история. Парню тогда было 20 лет. Скромник и весь в учёбе - учился на матмехе. Однажды его родителям позвонила дама и сказала, что их сын, если не хочет иметь крупных неприятностей, обязан в кратчайший срок жениться на её дочере, т.к. она беременна от него, а к тому же несовершенолетняя. Родители прижали сына в угол на правёж и говорят: признавайся, как на духу, что произошло, иначе просто не сможем тебе помочь. А он, чуть не плача, ничего путного сказать не может, твердит одно: не помню, что было. Помню только, как пришёл на день рождения к приятелю, как пили, а потом впал в отключку. На утро его приятель растолкал и домой отправил. А про девицу ничего не помнит, даже не знает, как её зовут, и что он с ней что-то имел. Хотя говорит, что всякое могло быть, т.к. ничего не помнит, что делал. Кончилось тем, что была устроена очная ставка, парень признал, что видел где-то эту девчонку, но не помнит, где. А та - свою линию гнёт, вплоть до изнасилования. В общем, давили на изнасилование несовершеннолетней с соответствующим сроком в местах не столь отдалённых. Женили-таки Потом оказалось, что не его это ребёнок, ни по сроку, ни по анализам.. Так что, пить можно, но лучше помнить, что делаешь и с кем.
lisa: Мне интересно было бы узнать мнение форумчанок. Я уже задавала однажды вопрос по поводу стоит ли заводить отношения с мужчиной, у которого двое маленьких детей. Я долго не могла решиться. Пару недель назад я попросила его какое-то время не звонить мне, чтобы мы оба еще раз хорошо подумали. Отношений пока у нас не было... Вчера он ошарашил меня. Написал, что попал в больницу, порваны связки на ноге...и что ему в душе помогала мед сестра, которая захотела от него "больше". Он не смог сказать нет. Что мне теперь с ним делать? Мы общались в течение 4 месяцев. Ежедневные многочасовые звонки. Несколько встреч. С бывшей подругой, у которой дети расстался 8 месяцев назад. Я в растерянности. Зачем он мне рассказал про этот случай с мед сестрой? Как мне реагировать? Я уже готова была попробывать завязать отношения... Первая реакция вчера была - моя ошибка - держала столько месяцев на расстоянии и он не выдержал... Он написал, что видимо теперь никогда не простит себе, что так и не получил меня. И оговорился, что имел в виду НЕ секс. Жду комментраиев...
drs. Van: Достаточно дешевая и весьма "потертая" манера подтолкнуть к сожительству - проще к...Тем самым он вам как бы "говорит" : если не ты сейчас, тогда может другая...но она хочет.Причем не исключается полное отсутствие "другой ". Вот ведь интересно, когда ОНи знакомятся, то фантазия ... ну да, "лофинет" и как пройти в библиотеку...ХИК! Не спешите, тот поезд не ушел.
Eva: lisa наверняка врёт про медсестру.ни разу не слышала,чтоб голландки вот так на мужиков набрасывались. и ни разу не видела,чтоб мужики сбегавшие на лево сами бежали к жене ,или подруге с докладом. наверное твоё предложение сделать паузу он истолковал ,как предложение закончить отношения. вот и решил позлить тебя или вызвать ревность. и получилось у него это по-голландски неуклюже. такое вот моё мнение.
lisa: не знаю. может и так. но с другой стороны - полные расскаяния смс - позвонить не мог, т.к. соседи в палате. говорит, что сам себе неприятен... не знаю, стоит ли вообще с ним еще общаться...
egel: lisa А вы в реале виделись? Как я поняла вы живете в Германии а мужчина голландец? Рассказ очень туманный, на его основании очень трудно делать какие-либо выводы.
lisa: нет. он знал, что пауза для того, чтоб он еще раз подумал, есть ли будущее с бывшей семьей. я очень не хочу разбивать чужие жизни. хотя они и расстались за несколько месяцев нашего знакомства... он это знает. а теперь получается сам себе закрыл возможность будущего со мной. зачем рассказал? не понимаю. наверное не мог скрыть. но это точно не в его пользу...
flamenca: Про медсестру он врет, т.к. не позволит себе такого медсестра на рабочем месте. Обыкновенный киберсексуал, действует по принципу "не уложу в постель, так хоть поговорю об этом". Резюме: в сад!
lisa: да, виделись. он приезжал. узнала я о том, что у него дети через месяц после знакомства. после этого месяца 2 кидала трубки и отправляла назад в прежнюю семью. Было мне больно, т.к. за первый месяц общения я сильно привязалась к нему. Потом пытались быть друзьями, что закончилось через 2 недели, т.к. он просто в один из дней сбежал с работы и приехал ко мне. единственное что произошло - мы поцеловались - через 3 месяца знакомства. стало ясно, что о дружбе нет речи. Тогда я заявила - даю срок подумать в последний раз, т.к. не хочу сюрпризов и глупых ситуаций. сначала неделю боролась с ним - не брала трубку, не отвечала. Потом он согласился на мое условие. Мы поставили срок - он позвонит только когда дочитает мою любимую книгу, не раньше. Вот прошло 10 дней. Он не успел дочитать книгу, но сообщил о своем этом неосмотрительном поступке.
mix: lisa фу... не знаю но у меня после прочтения поста - сразу чувство отторжения... если пытается уже сейчас, когда еще дело не дошло в общем-то ни до чего особенно серьезного - манипулировать и подталкивать к какому-то поступку, что дальше будет даже если представить обе возможные ситуации 1-я - он и правда изменил с медсестрой - ну блин зачем об этом рассказывать человеку, который еще с тобой не определился в отношениях? обычно так пытаются набить себе цену или же, извините, от глупости 2-я - коль наврал - ну еще хлеще, рановато врать то начал
JULIETTE: drs. Van flamenca подписываюсь "под враньем"!
lisa: цену он себе точно не набил. скорее всего просто упустил свой шанс. я еще не 100% решила, но тенденция такова, хотя и больно. Много у нас общего. И практически все в нем устраивает. Кроме его отцовства, хотя детей любит безумно и очень много времени им посвещает. Поэтому я и надеялась, что может, вернется в семью. А теперь вообще потерялась...
JULIETTE: lisa вот такое начало отношений не есть хорошим стартом стабильных взаимоотношений основаных на доверии и любви
egel: lisa Только 4 месяца общения, и уже пауза Если бы он сам не сообщил о сексе с медсестрой, вы бы никогда не узнали...Или врет, только с какой целью? А теперь сам же плачет, что вас не получил Очень странный мужчина.... Согласна с девочками, если такое начало, то какое будет продолжение?
Eva: lisa пишет: позвонить не мог, т.к. соседи в палате. вот эти самые соседи и надоумили,как быстрее заманить птичку в клетку еслиб на самом деле измени,то только под пытками признался бы
lisa: в том-то и фишка, что не могу понять, почему не скрыл! изначально он всегда честно отвечал на все вопросы и вообще стремится к "прозрачности" отношений. может поэтому... про семью он тоже сказал при первом же поводе. ничего не скрывал. хотя, учитывая то, что мы живем далеко друг от друга я тоже ничего бы не узнала. если бы мы уже были парой, т овопрос бы не стоял - в сад. а так мы пока не пара....
lisa: он меня немного занет и думаю прекрасно понимает, что теперь вряд ли что-то возможно...
lisa: почему все так уверены в невозможности истории с мед сестрой? разве эта тактика может иметь положительные результаты?
Eva: lisa а что вы за книжку ему дали ? может это она вдохновила на столь смелые фантазии? на счет бывшей жены и детей не рефлексуйте. здесь это нормально. у моего тоже двое детей. приходят к нам на выходные и на каникулы. и мама их,со своей подругой тоже иногда к нам забегают.
Eva: lisa пишет: почему все так уверены в невозможности истории с мед сестрой? потому что живём мы здесь и медсестёр этих и голландцев,как облупленных знаем
lisa: книжка прозвучит сейчас до неприличия банально. я ему ее не давала, он сам купил. как-то я ее назвала в разговоре в числе любимых, а он запомнил. булгакова ММ. А идея не звонить пока не прочтет - т.к. объемная, а он много работает, т.е. на пару недель чтива должно было хватить
Просто Мария: Lisa Вы где живёте?В джунглях?В пустыне?Других мужиков вокруг нет что ли,одни женщины?Оставьте его,умоляю! "Может","хотя","вообще","зачем"...Не надо вам этого!
vasilek: lisa Найдите себе другого, у этого товарища слишком много "тараканов" в голове. Нахлебаетесь с ним
Natasha: lisa А может он таким образом, зная вас и решил закончить ваши отношения. Но сам решение пренять не может. А после этого признания Вы сами примете решение с ним расстаться. И он это знает. И если Вы начнете его в чем-то уприкать у него есть отмазка "ты же сама ушла". Он просто дал вам шанс его бросить а не быть "брошеной" им. И еще одна мысля про детей. Вам всего 25 лет...зачем вам многодетный мужчина? Чтобы его мысли были заняты воспитанием и содержанием детей? Вы в таком возрасте, что мужчины должны думать только о вас а не о витрянках и памперсах деток которых он видит пару раз в неделю.
Alja: да насчет реальности истории с медсестрой- вряд ли, лишиться рабочего места ради секса ... хм... не похоже это на местных, я думаю если с таким "диагнозом " уволят то до конца жизни работы по этой специальности не найти...
Natasha: Alja Я не думаю, что пациенты побегут жаловаться на медсестру которая сняла стресс. И мы же взрослые люди и понимаем что если бы дама не видела что мужчина ее хочет никаких действий предпринимать не будет. А может история наоборот была...он захотел большего а не девушка. А на счет рабочего места.... разные случаи бывают и не только в больницах.
egel: Булгаков его вдохновил, и он решил его перещеголять Хвантазёр!
lisa: Natasha Вы правы... Ему тоже не много лет - 31. Это так, чтоб понятно было, что вроде как разницы в возрасте нет почти. Да, надо его оставить. На счет предположений о брошенности - может и так. Но я его столько раз "бросала", а он все никак не бросался... я уже писала, что и не отвечала на звонки и мэйлы и проч. Звонил с неопределенного номера... да, "если бы", то было бы не плохо. нравится он мне. но, наверное, надо забыть.
Yolochka: lisa А по-моему, это его ответ на " его столько раз "бросала", а он все никак не бросался... " Вы сами задали какой-то неровный тон отношений.. то привязывались, то к детям отравляли.. вот вам и продолжение сериала... Вы отправили его подумать и дать ответ когда книгу прочитает.. а онне дочитав... и это вам тоже не нарвится... Оглянитесь, это "не взрослые"отношения.... вот вам и реакция соответсвующая
flamenca: lisa пишет: почему все так уверены в невозможности истории с мед сестрой? разве эта тактика может иметь положительные результаты? Смотря что считать положительными результатами и какую цель он преследует. Если его цель - секс без обязательств, то такая история с приключением - в самый раз.
belka: lisa А при чем, простите, здесь книга какая-то? Дочитал, не дочитал? - что за детский сад? Несерьезностью так и веет от всего происходящего. 4 месяца - приличный срок для того, чтобы понять, нужен тебе этот человек или нет, как с его стороны, так и с вашей. У любых отношений должен быть фундамент. И его, как правило, создает вначале мужчина. А женщина принимает решение. В вашей ситуации ничего не вижу - ни мужчины, ни фундамента, ни вашей любви к нему (если бы она была - так и вопросов бы не было про детей). Какие-то пустые хлопоты, и все
Yolochka: belka вот-вот... причем здесь измена? Измена кому и чему? прогоняя привязывалась, не хотела отношений, но думала начать... вот парнелла и развлекается по предложенному сценарию... Какие отношения? Какая разница был секс или нет? Ну был, а сказал, что нет. Или не было , а сказал, что был. Все как и у вас .. что тревожит то?
Eva: lisa, чего же вы наделали? ну разве так можно ? с размаху ,по неокрепшей голландской головушке ,да ни много,ни мало, а Булгаковым ! да еще Мастером и Маргаритой ! этож не каждый русский мужик выдержит,а вы голландца эдак наказали еще теперь и удивляетесь,что он с ума сошел а если серьезно. я думаю,вы друг другу подходите. вы с ним играете,он с вами.смотрите только не заиграйтесь. а то потеряете любимого человека. нравится он вам,значит простите его. ну а если не люб,то и фиг с ним....... хотя он такой забавный.
mix: я вот одному удивляюсь все высказавшиеся вроде как забывают об одном небольшом нюансе отношения то не в реале!!! отношения в виртуале!!! одна встреча - это же практически ничто!!! ну дает какую то небольшую возможность представить человека но ведь это очень мало для настоящего развития отношений! девушка выдумала себе кого-то в воображении на основании общения в чатах и по телефону - а а это ой как опрометчиво...
egel: Девочки, а вы внимательно почитайте верхушку этого топика, и сразу все станет ясно. Ситуация следующая. Я живу в Берлине. По очереди ездим друг к другу. Он - человек искусства. Для проекта срочно ему потребовалось вызвать деваху из Питера. lisa Вам не кажется, что вы притягивете к себе такскть нестандартные личности???
Piccolina: lisa помоему проблема не в мужчине, а в вас. рабиритесь в себе сначала а потом разбирайтесь в мужчине. Сказал правда илин ет изминил или нет по0моему неважно, так как отношений у вас нет, может дружеские но один поцелуй это вообще ничего. нет отношений нет и измены. Если хотите с ним быть значит просто будьте с ним, нет так распрощайтесь. Или вы ревнуете его к другим дувушкам даже елси вы его сами прогоняете?- это уже мазаохизм
Yolochka: Забросали мы камнями девушку Но, вы Лиза, не обижайтесь, очевидно, что дело не в мужичне. Вы не берите близко к сердцу... вам еще рано
музыка67: Я хоть и сама творческая натура,но иметь творческого мужа-это очень сложно.Моя мама имела творческого мужа,и я знаю,что ей всегда было сложно с ним,хотя я очень люблю своего отца.У моей подруги тоже был творческий друг,ну и намаялась она с ним,ему всегда надо было иметь вдохновение,а она должна была ему обеспечивать его,и всегда дуть в его дуду!Так что Лизе я желаю встретить более стандартного мужчину.
Friesland: музыка67 Вот это точно Лена! Иметь в партнерах человека с творческой натурой- не легко... Хотя ( ИМХО) - они женаты на творчестве а не на нас! Вот завтра - у меня день рождения, а у него концерт с группой! Вот и романтика тебе... Плюс - уверенна что никогда не изменит. Минус - мало дома, не знаешь чего ожидать. lisa Мне почему-то кажется вам нравятся ситуации такого рода. .Можно узнать какие у вас идеалы? Цели? Ценности? Зная этого - реально дать вам совет.
Natasha: Friesland пишет: Плюс - уверенна что никогда не изменит. Минус - мало дома, не знаешь чего ожидать. Так если не знаешь чего ожидать...как же ты можешь быть уверена что не изменит?
belka: Natasha Женская логика!
Natasha: А я тут к мужу приципилась с вопросом. Хотел бы он узнать об измене если она бы произошла. Его ответ "Нет". Я тоже сказала чтобы мне не рассказывал о своих приключениях если они когда нибудь и случатся. Если это просто секс то зачем мне это знать? А вот если серьезные отношения с другой тогда попросила сразу мне сказать. belka
egel: Как это "просто секс"? Секс не бывает просто..
Friesland: Friesland пишет: не знаешь чего ожидать Имелось ввиду - когда придет домой с Студии ( забывает напрочь про время).. Не имею возможности делать планы, так как концерты и продюсирование других групп могут произойти неожиданно и незапланированно. То есть - планируем в Суботу поехать покататься по Го - тут звонок, и план отменяется..
babochka: egel Это уже в другую тему... Расскажи как секс бывает...
egel: babochka Не просто ЗЫ.не а другую тему, по моему секс и измена, это все таки одно и тоже, если секс на стороне....
babochka: egel Да ну фигня,запросто может быть секс..а что "под не просто" подразумевается,, ,только глубокие чувства...
Friesland: belka пишет: Женская логика! Вспомнила про мужскую логику: Едет мужук в автобус. Смотрит - возле него другой мужик с цветами. Вошедший начинает размышлять: " Таааак, с цветами -значит идет к женщине.Одет с иголочи, побрит, пахнет свежо - значит женщина красивая. Красивые у нас - моя жена и доярка. К доярке иду щас я, значит он идет к моей жене. У моей жены 2 любовника -Вася и Петя. Петя сегодня в командировке, значит это Вася" И говорит: Привет Вася!! Тот: А откуда знаешь как меня зовут?
Natasha: egel Просто секс это когда секс без серьезных отношений. Ну разные ситуации могут быть, вот растянет ногу а на него медсестра в в госпитальском душе нападет А может я как человек хороший и готовлю вкусно а вот по вечерам голова начинает болеть и мужу меня мало станет... вот и начнет на приключений искать. К стати муж рассказывал мне, когда мы решили пожениться и его коллеги устроили ему мальчишник. Завязали глаза усадили в машину и увезли в неизвестное направление. Правда пообещали к 24 00 привезти его обратно. Ну и что вы думаете, куда его повезли??? В массажный салон....ну сами понимаете какой. На мой вопрос "Ну как понравилось?" Он сказал что он массажистку сразу предупредил о завтрешней свадьбе и она ему простой массаж сделала а потом они с коллегами в баре по пивку выпили и потанцевали. Ну вот и скажите верить или нет? Я ему верю на 100%
babochka: egel Опять как подходить к понятию измена....оттуда и секс на стороне может быть рассмотрен с разнои перспективы..
egel: babochka Я подразумевала, что логика советского мужчины, типа "Я тебя люблю, живу с тобой, а с...... был просто секс" мне неприемлема.
babochka: egel Хе хе, ну такая логика очень даже обычна среди голландских мужчин...
Natasha: Friesland Если честно то я бы обиделась на такого мужчину. Суббота и воскресенье это святые дни и их надо посвещать семье. А все серьезные и не отложные дела делать с понедельника по пятницу включительно. Если вы планируете мероприятие на субботу то другие дела должны откладываться а не ваши планы. Естественно не имею ввиду ситуации связаны с болезню и смертью.
egel: Natasha пишет: Просто секс это когда секс без серьезных отношений. Наташ, но это если человек в поиске тогда это понятно. Может быть у человека период, когда он просто не готов к серьузным отношениям. Но когда уже решился на серьезный шаг, то зачем искать что-то на стороне. Ищут те, кому чего-то не хватает..Или человек "не тот"... Хотя у каждого свой взгляд на эти вещи, у меня такой..
Natasha: egel Если даешь мужчине свободу... то чаще всего он этой свободой не пользуется. Мы с мужем разговаривали не о сегодняшнем дне а о будущем. Имолось в виду если когда нибудь что то произойдет... Живем мы уже 4 года.. ну если за наш брак ничего не произойдет, ок а если на каком то этапе что-то случиться один или два раза то я об этом знать не хочу....и попросила так же на смертном одре признания мне не делать. Он тоже попросил мне не рассказывать свои приключения. Моя мама реагирует очень спокойно когда папа приходит поздно или не приходит совсем. Он иногда работает до поздна а потом на диване засыпает в офисе. На мой вопрос не переживает ли она что у него другая. Мама всегда говорила... Мне важно что с ним все нормально он здоров и все равно приходит домой. Мне тоже важно, что муж здоров у него все хорошо и он приходит домой. Я не из тех кто будет вызванивать и выяснять где он , и с кем. Но приучила....опаздываешь перезвони предуприди и меня это устраивает.
Friesland: Natasha Сначала обижалась, но потом перестала . С Понедельника по пятницу у него другая работа. А в выходные другая - что он называет хобби.(музыка, студия, группа,записи.) Он и так оставил свою музыкальную работу ради нас ( ездил постоянно по миру с групами). И сейчас иногда может пойти поработать с Го групами. Или со своей... И получается как раз тогда когда что-то запланировали.. Ну да ладно. Иду на компромисс.( ...он и так чувствует себя виноватым, и это не помогает нашим отношениям). .
egel: babochka Я не спорю, несомненно мужчины везде разные бывают, но согласись, у нас таких "свободновзглядных" больше. И у нас, среди старшего поколения как-то крепче семьи и больше уважения друг к другу.
egel: Natasha пишет: egel Если даешь мужчине свободу... то чаще всего он этой свободой не пользуется. А что ты имеешь ввиду, под "даешь свободу". Я его к стулу не привязываю..
Friesland: Natasha пишет: Если даешь мужчине свободу... то чаще всего он этой свободой не пользуется. Вот именно, что и требовалось доказать. Если даю ему свободу действия, он хочет быстрее домой прийти или обрадовать меня чем-то. А если давлю - не иди, не делай - он назло будет делать..
babochka: egel Я,пожалуи, не могу согласиться, так как опыт все больше с зарубежными жанихами имела и их окружением знакома, так вот такие "сбодные взгляды" обычное явление,наверное, поэтому, и я поменяла свою точку зрения на вопрос измены.
Natasha: egel пишет: И у нас, среди старшего поколения как-то крепче семьи и больше уважения друг к другу. Это какое такое поколение? Те что под 70 лет? Как моя мама говорит... Мужики в это время степенные надежные... гулять уже не счем.
babochka: ХАХА, снова аншлаг по теме,, все в теме.. как про секс пошло...
Natasha: egel Даешь свободу. Я имею в виду, не ревновать, не истерить по поводу 5 минут опоздания. И договориться что каждый человек по своему определению свободный и если он влюбится или встретит другую то он не должен это скрывать а сразу рассказать. Так же и с женщиной. Вот это свобода. Вы можете пойди одна в город по магазинам поехать на встречу с девченками на другой конец страны и без истерек со стороны мужа и без его подозрений и контроля.
Natasha: babochka Измены.... О Сексе это можно писать и в теме о фитнесе.
Friesland: Как у меня появилось мнение о верности Го, так она и не изменилась. Здесь просто невозможно изменять! ( в селах, или городках), где все знают друг друга. Люди даже не думают об этом. ( ИМХО). Может кто-то и подсознательно фантазирует, но.. на деле не приминяет. Интерестны и другие мнения..
Natasha: Friesland Ну подумай еще хорошо. Изменять не обязательно на работе в селе в котором живешь. Нормальные люди не изменяют где живут и где работают. Например 7 км от нас город.... и если мой муж изменит мне то я об этом точно не узнаю. Я просто не всех знаю в городе и даже в нашем селе.
Friesland: Natasha У нас как-то все знали кто и с кем спит, кто кому озменяет.. А здесь - все верные мужья которые даже не смотрят на другие женщины. А если и кто-то очень захочет , то да - тот может пойти на " Улицу красных фонарей", они в каждом городе...Но и то только по надобности, если не все в порядке с половой жизнью..
Natasha: Friesland У нас нет такой замечательной улицы. Еще одна история..реальная. Моя подруга замужем 4 года. И с первого дня знакомства ее муж ее поставил перед фактом...каждую пятницу он с друзьями идет в бар, дискотеку один без нее. Обычно возвращается к 4 -5 утра. И постоянно оставляет обручальное кольцо дома. Как бы вы на такое реагировали?
egel: Natasha пишет: egel Даешь свободу. Я имею в виду, не ревновать, не истерить по поводу 5 минут опоздания. Ну так я и не истерю! Но звонить и предупреждать тоже приучила. Ессно что нельзя человека "привязвть" насильно. Когда любовь проходит, никакие веревки не помогут. babochka А я про наших... Вот и пишу "со своей колокольни"...
Natasha: egel Ну в принципе и я о том же. Если перестали устраивать друг друга или надоели можно договориться. Я уже писала в другой теме , что мне необходимо чувство свободы и мой муж это наконец понял.
Friesland: Natasha пишет: У нас нет такой замечательной улицы. У нас тоже нет, но в ближайшие 3 города есть. Мой партнер не возбуждается при рассматривании картинок, не любит порно, не смотрит эротику,не смотрит на других девушек... Как он сказал: Возбуждается только с девушкой которую любит. А без любви - секс для не него не существует. Было время- и я удостоверилась в этом... Также и его друзья, партнеры, знакомые... С кем не поговорю - без отношений, голый секс не существует для них, как физическое потребность. Были случаи конечно у низ, как секс на одну ночь - но повторять не хотят.. babochka Вот и появляются мнения после этого: а у них все ли в порядке с потенцией?
babochka: Friesland Ну шифроваться здесь тоже очень хорошо умеют...А откуда у тебя такое ИМХО появилось...даже не думают...
egel: Natasha пишет: И с первого дня знакомства ее муж ее поставил перед фактом...каждую пятницу он с друзьями идет в бар, дискотеку один без нее. Обычно возвращается к 4 -5 утра. И постоянно оставляет обручальное кольцо дома. Как бы вы на такое реагировали? Если с первого дня знакомства, то значит этой даме приемлемо такое положение вещей. Я бы отреагировала отрицательно, и скорее всего у меня бы не сложились отношения м таким человеком. Чем мешает обручальное кольцо?
Natasha: egel Она думала что после свадьбы она его сломает и посадит дома по пятницам...но вот за 4 года так и не сломала. И уже привыкла и даже очень рада когда он уходит гулять. Мы с ней по пятницам часто устраиваем "салон красоты" Никто не мешает, не требует повышенного внимания к себе, мы с бокалом вина под русским телеком с намазаными бровями сидим и получаем такое удовольстви что не один секс не сравнится. Так что во всем есть и нигатив и позитив. А кольцо ему мешает чувствовать себя "своим парнем" в компании неженатых друзей... и на девченок любит посмотреть. Если честно то я не уверена что он смотрит только глазами.
babochka: Friesland Были случаи конечно у низ, как секс на одну ночь - но повторять не хотят.. А тебе,даме,все так правду и расскзывают,зная хот чуть-чуть женскую логику. ..я бы не стала,будь я мужчинои..
egel: Natasha Мой истерик не устраивает, но я вижу что у него портится настроение, если я иду на очередные посиделки с девченками. Еще при том, что я здесь а он там. Надеюсь это изменится по-приезду. Как ты его приучила. babochka пишет: Ну шифроваться здесь тоже очень хорошо умеют... Ну, ты меня расстроила...
Natasha: egel Ну у меня муж- золото. Ему два раза говорить не надо. Все понимает с первого. Если я говорю, что еду в Утрехт с девченками встречаться, то я еду без него. Во первых ему не интересно и во вторых такая возможность целый день один дома с компом провести это вам не просто так. Он меня и на вокзао отвезет и на вокзале встретит. Без проблем. Если я еде к подруге брови красить и беру вино то он понимает что после бутылки вина я далеко от дома подруги не уйду... И ждет до 2 -3 ночи пока я не позвоню и не дам команду меня забирать домой.
Friesland: Natasha пишет: мы с бокалом вина под русским телеком с намазаными бровями сидим и получаем такое удовольстви что не один секс не сравнится Вот это верно сказанно..
egel: . Если честно то я не уверена что он смотрит только глазами. Смотреть то пусть смотрит, а руки (или еще чего) я бы распускать не позволила!
Natasha: egel А как бы ты узнала? А сидеть пол ночи и накручивать себя ? Зачем... главное что он домой вернулся живой и здоровый.
babochka: мы с бокалом вина под русским телеком с намазаными бровями сидим и получаем такое удовольстви что не один секс не сравнится Вот это верно сказанно.. Да, ну, девушки, я бы телек с бровями не поменяла на полноценныи секс...
Trailor: babochka Иногда для смены обстановки срабатывает!
Natasha: babochka Ой Юлька не было у тебя таких встречь как у меня с подругой. Такое наслаждение когда ты с близким по духу человеком обсуждаешь фильмы и одновременно красишь брови , делаешь эпиляцию, пьешь вино и потом поешь родные песни И тебе никто не мешает и не кричит из соседней комнаты "дорогая а не попить ли нам кофе? чур ты его делаешь ". Или не отвлекают тебя когда ты читаешь с прозьбой "ну почеши мне спинку плизззз " Раз в неделю 5 часов для себя любимой.
egel: Natasha Ну я бы тоже пару раз сходила на пол-ночи. (Ессно не....)Так напугать. Не думаю, что ему бы это понравилось. Но еще раз говорю люди разные, может быть ее муж к этому относится нормально. Некоторые пары вообще приглашают третьего для разнообразия в сексе...
Natasha: Trailor Ну вот ты поняла мою мыслю.
Natasha: egel Знаешь, она первый год и плакала и устраивала истерики и закрывала дом чтобы он не уходил... и зачем? Только себе нервы портить. Он мальчик взрослый и за свои 37 лет прывык с пацанами на девок пялиться по пятницам.. и свои привычки менять пока не собирается. Думаю потому что все его друзья или не женаты или разведенные.
egel: Наташ, но она с самого начала ЗНАЛА о его образе жизни, и согласилась с этим. Другое дело, если бы это явилось сюрпризом. Тут уж ничего не попишешь...Нужно принимать человека таким, какой он есть или уходить.ИМХО. Если она это поняла наконец, и прекратила всяческие претензии, знач она мудрая женщина ЗЫ:Про брови вместо секса, круто! Чтож, прийдется мне теперь каждый вечер брови красить, как думаешь, поможет?
Natasha: egel Он ее перед фактом поставил после свадьбы и получения мвв. Правда там еще всякие сюрпризы вылазят... с которыми ы мне сложно было бы и смириться и вообще не на мой характер такие мужины, смесь мачо с мамкиным сынком. Но она знает зачем она тут.. у нее цель и она перестала париться по поводу закидонов ее мужа.
Natasha: egel Нееееееее если каждый вечер то не поможет. Хоть раз в неделю А еще здорово помогает маникюр и педикюр ... если делаешь не сама, массаж и джакузи... наслаждение супер. Ну и раслабон тоже... а вам "воздержающимся" самое то.
egel: Natasha И хде я эту джакузю тут возьму? А на массаж можно..И ногти, пострадавшие от экзамена поправить, но это уже в другую темку. смесь мачо с мамкиным сынком. Мдяяя, гремучая смесь
Лариса: Некоторое время назад наблюдала у себя на работе служебный роман: она - толстая суринамка 25 лет с 2 детьми, он - голландец 42 тоже с 2 детьми. Она работала на самой низшей должности в отделе, он был начальником отдела. На мой взгляд, люди, не имеющие ничего общего. Но чувства... Потом они перешли на другие работы, однако отношения продолжаются, уже 4-й год. Другой случай - сосед, 59 лет. Имеет жену и ... подругу. Видела эту подругу в машине возле дома около 11 ночи, жена была в этот день в кемпинге. Я - человек не очень общительный, подруг у меня нет здесь, то есть посплетничать не с кем. И то 2 случая неверности знаю. И полностью поддерживаю мнение Наташи: в жизни всякое бывает, поэтому об изменах лучше не знать. Мужа тоже предупредила, чтобы не давал поводов для соседских пересудов.
julia_sib: Вернувшись к истории с душем -- какой душ??? какая медсестра??? какие интимные вещи там могут произойти???? Девченки, кто из вас в больнице голландской лежал (или из ваших родственников)? Во-первых: людей НЕХОДЯЧИХ СОВСЕМ (парализованных, слабых, после тяжелых операций) на каталках везут в специальную ванную комнату, где разделения на кабинки просто НЕТ! то есть там заняться сексом можно разве что на потеху публике - утопия. Во-вторых, у мужика были всего-навсего порваны связки на ноге, значит мыться он мог сам - руки-то работали, он же не парализованный! Каждый душ оборудован сидением, на кресле ввозят, сгружают на сидение - и дальше сам, если медсестра задерживается в душе с таким больным - видят все и слышат все, если там что происходит, душевые расположены прямо посреди отделения обычно. Ну и в-третьих: поскольку бабушка наша по госпиталям здесь два года полежала, НИ РАЗУ я не видела, чтобы мужчинам совершать туалет (помыть-одеть-раздеть) помогали женщины-медсестры. Это даже правилами verpleging запрещено! Дабы не нарушать прайваси и не вызывать смущения больных. Так что история - бред полный, ИМХО Лиза, товарищ явно болен, пусть бы в больнице и оставался
Olana: julia_sib пишет: НИ РАЗУ я не видела, чтобы мужчинам совершать туалет (помыть-одеть-раздеть) помогали женщины-медсестры. Это даже правилами verpleging запрещено! Дабы не нарушать прайваси и не вызывать смущения больных. Юля, я тебя умоляю, какой-такой прайваси? такой штоли пардон, за оффтоп, но не могу удержаться от замечаний по теме на предмет... может, у вас там отдельновзятая больница, но я тут уже успела полежать в больнице порядка пяти раз. В последний раз с уткой приперся медбрат, долго уговаривал меня , чтобы не смущалась..... Они тут даже в перемежку в палатах лежат и радуются такому демократизЬму. Меня ,правда, уже запомнили после первого скандала в 2003 году, когда я объясняла им, как это противно находится в совместной палате. С тех пор кладут исключительно в двухместку с женщиной. Но, что касается медбрата, то тут я уже бессильна. Хотя, если честно, то уход в его смену был на несколько порядков лучше, нежели сменившей его девицы, которую мне еще пришлось по ходу обучать элементарным манерам поведения.
Trailor: Natasha
julia_sib: Olana Мы говорим о факте измены (или чего он там напридумывал) в мед.учреждении во время помывки Я всего лишь отметила высокую невероятность такой истории. Хотя, при большом желании....Просто по посту Лизы я поняла, что сомнений у нее насчет правдивости-то как-то и нет, у нее сомнения на счет человека вообще. Я высказала свое ИМХО ПС - да, видать и мне и бабуле нашей просто везло с больницами, обращались деликатно достаточно и медбратов с утками в нашей палате не было, факт
mix: lisa 21.03.06 Ситуация следующая. Я живу в Берлине. По очереди ездим друг к другу. Он - человек искусства. и я к нему послезавтра еду... lisa Вчера 15:45 Отношений пока у нас не было... Мы общались в течение 4 месяцев. Ежедневные многочасовые звонки. Несколько встреч. С бывшей подругой, у которой дети расстался 8 месяцев назад. А даты и сроки не совпадают Может, Лиза, вы просто скучаете там, в Германии, время от времени - и постите здесь свои сказки дабы развеяться?
Лариса: Почему сроки не совпадают? Считайте: с марта прошло 6 месяцев, в течении которых было 4-х месячное знакомство с еще одним голландцем.
Alja: не знаю в какой раздел лучше, так как есть и про верность- помещаю сюда http://home.antidate.org/content/view/290/58/
egel: mix Я тоже так поняла, что речь идет о двух разных мужчинах, но одного стереотипа поведения, с бооооольшими странностями.
Eva: mix пишет: А даты и сроки не совпадают Может, Лиза, вы просто скучаете там, в Германии, время от времени - и постите здесь свои сказки дабы развеяться? с чего вы это взяли , что речь идет об одном и том же друге? сейчас обсуждается конкретная данная ситуация. и не надо заглядывать в посты полугодовалой давности. и вообще,добрее надо быть. всё-таки мы женщины.
Alja: я согласна с тем что здорового мужика с растяжением связок никто в душе мыть не будет, да и в больницу вряд ли положат. Меня с двойным переломом мыли только первый день после операции, и то давали тазик и рукавичку-мойся, более тяжелым больным помогали обтираться. На второй день я должна была уже сама ходить в туалет, а на третий меня выписали...
egel: Не ждите, что голландец подойдет к вам знакомиться. Он, конечно, обратит на вас внимание, но никогда не заговорит первый. Вы можете играть в гляделки и это будет длиться бесконечно, пока вы, наконец, не возьмете инициативу в свои руки. БрЫхня! Мой как раз первый заговорил. И совсем они не нудные! Опять всех под одну косилку! Все люди разные и голландцы тоже.
Alja: ну я в качестве шуткт разместила :) мой тоже первый заговорил. Там просто повторялась не раз ужк ранее цитируемая статистика что голландцы самые верные. На примере окружения моего друга в это верится легко, хотя это в основном за 40 и в сельской местности где гульнуть конечно сложнее чем в городе и больше как мне кажется религиозных людей.
egel: Alja Мне кажется дело не в религии, а в самом человеке. То что пишут, это все стереотипы. Мой, до встречи со мной, думал, что все Русские (советские) женщины, толстые, в платочках и с кошЁлками в руках
mix: egel пишет: Мой, до встречи со мной, думал, что все Русские (советские) женщины, толстые, в платочках и с кошЁлками в руках класс!!! Eva пишет: с чего вы это взяли , что речь идет об одном и том же друге? сейчас обсуждается конкретная данная ситуация. и не надо заглядывать в посты полугодовалой давности. и вообще,добрее надо быть. всё-таки мы женщины. а почему бы и не заглянуть тот это голландец или не тот - может объяснить только сама девушка Лиза а насчет добрее... ну будьте вы добрее , а я, уж так и быть, выберу роль злюки повидала всяких историй в интернете на форумах вот и недоверчивая
Дуня: egel Это он русский сувенир "Матрешки" увидел! Меня один в школе Матрешкой в шутку назвал. Кто видел меня, то обсмеется--из меня такая Мотря!
egel: Дуня Здесь нет ничего удивительного, какие фильмы они о нас снимают? Как посмотришь, и где они только такие райончики находят, как после войны! Кто смотрел сериал "Матрешки"? Каким они Вильнюс изобразили?! У нас наверное самый убитый район лучше выглядит. На улицах почти нет людей, тишина... и 2-3 доходяги с авоськами меееедленно бредут среди развалин...Жуть! Сорри за офф
Libelle: По поводу истроии Лизы узнала мнение моей сильной половины. Говорит, что голландец описал такое "приключение"в больнице, чтобы показать, что сам "всегда готов" . А так как бытует среди голландцев мнение о руских девушках как легко доступных, вот и показал, что смущаться-то "естественных желаний", в общем, нечего.
egel: Libelle пишет: А так как бытует среди голландцев мнение о руских девушках как легко доступных, О Господи, час от часу не легче...
drs. Van: Eva пишет: голландки вот так на мужиков набрасывались Медсесры - как правило уже устроены, если нет, то просто больной не интересен, точно. Сестра с квалификацией получила образование,зарабатывает прилично, не зависима. Ну , а про просто Го-ки, да разные они.Бросаются только в ... возрасте, не гладя, как сказала одна знакомая- " на все ползающее", и плюс при...определенном соц. статусе, при котором понятия даже Го порядочности нет.Но у них уже обычно пара-тройка детей не очень юного возраста...
suzi: Рассказал мальчик сказку,но неудачно. Видимо,очень хочется ,но не с кем. Есть такие виртуальные писаки - зачитаешься. Продолжать с таким типом мужчины отношения или нет - решать вам,но вы и сами наверное сомневаетесь в целесообразности таких отношений,поэтому и держитесь на отдалении. Насчет больницы - наврал с три короба,ИМХО. Никто с порванной связкой не будет держать в больнице даже пару дней, не говоря уж о помывке в душе!
lisa: 1. речь идет о разных мужчинах. Сама не знаю, как это произошло, но расставшись с одни, познакомилась с другим, снова в берлине и он снова оказался голландцем, так что я даже решила начинать язык учить. Получается, тянет меня на нижние земли... подсознательно 2. я хотела отношений, но, может некоторым знакомы такие сомнения, узнав о детях начала осторожничать. У меня есть поруги и в германии и "дома", на родине, которые являются одинокими мамами. Я знаю, это тяжело. Поэтому из женской солидарности не хотела не убедившись в невозможности его семейной жизни начинать отношения. 3. я несколько ошиблась в терминологии - порвано сухожилие. он точно в больнице. сегодня его должны выпустить. он позвонит и мы будем говорить. 4. проблема в том, что я не знаю, как оценить все произошедшее. он утверждает, что любит меня. сомнения по поводу того, верно ли он потупил, уйдя из семьи я ему умудрилась внушить. Сама против себя. И он тоже понимал, что определиться надо окончательно. Для этого была сделана пауза. Что мне делать? Бросить трубку и не захотеть говорить? В том, что "ничего не было" вы меня почти убедили. Я задам пару вопросов, чтоб понять где правда, но в независимости от этого я не знаю, как мне действовать. Если показалось, что я сама не знаю, чего хочу, то это не совсем так. Я хочу нормальных отношений с человеком, с которым мы понимаем друг друга, но не хочу при этом ломать чужие жизни... И еще. Мы виделись много раз. Он приезжал каждые вторые выходные и пару раз просто срываясь с работы посреди недели Понимаем мы друг друга очень хорошо. И он понимал, почему мне нелегко дается решение о начале отношений.
vasilek: lisa В чем тогда вопрос, если абсолютная гармония и взаимопонимание? Не забивайте себе голову сложными этическими вопросами, наслаждайтесь жизнью. Это я Вам как бывшая одинокая мама говорю
lisa: проблема в этой последней истории к которой я не знаю как относиться. мы решили, что он окончательно определиться и скажет мне. я была практически уверена, в ответе. но теперь я не знаю, что делать. как реагировать. сегодня вечером скорее всего станет ясно. после телефонного разговора.
Лютик: lisa А в чем проблема-то? У вас вроде как складываются романтические отношения с человеком, причем пока еще вполне невинные, никто никому в любви и верности до гробовой доски не клялся, друг рассказал вам историю, которая с ним (якобы?) случилась, ну и что это меняет? Вы не могли себе представить, что на фоне вашего романа человек может еще с кем-то поиметь просто секс? Вы с этим человеком еще вместе не жили, просто общались - и что, он уже связан по рукам и по ногам вашими отношениями? И Вы, и он пока совершенно свободные люди, ничем друг другу не обязанные. Так что не надо себя накручивать и создавать себе проблемы на ровном месте!
Piccolina: lisa Ну вы же действительно в любви до гроба еще не клялись, еще ничего не ясно было, еще и отношений то нкиаких не было. Поэтому елси там и было что с медсетсрой что очень сомнительно то почемубы это не списать на то что было До ваших отношений уже настоящих? И потмо чью жизб вы ломаете? елси отец 2х детей развелся и нехочет жить с женой то этое го решение и ничьи жизни вы не ломаете. А уж мастер и маргариту давать читать голландцу с них неокрепшими душками и еще чтобы до конца... это надо уметь Вы бы ему так годы скажем 2 дали на ее прочтение тогда бы может он и прочитал.
lisa: хаха, нет вроде способный . меньше чем за 2 недели справился с чтивом(учитывая, что сильно занят на работе и домой только к 8 вечера приползает самое раннее). может, поэтому и понравился:), да вот слишком видно впечатлился
Yolochka: lisa Получается, что вы хотите отношений, но при этом надо бы изменить его прошлое.. Это невозможно... Значит надо сесть и подумать, перевесит чашу весов отношения с этим человеком или вы не сможете забыть прошлое его. Я в свое время не смогла этого сделать и пустила все на самотек, в результате, извела себя и мужчину и так испоганила прекрасные отношения, что стыдно вспоминать, а как сама измучилась - не передать словами... Не знаете как относиться... никак значит не относитесь... вычеркните из жизни этот эпизод. Утешьтесь тем, что и не такое прощали женщины мужчинам, и поступки похуже и вранье потяжелее...
Trailor: А не в Гронингене ли ета история с медсестрой произошла? Вот тут на rus.nl пишут что в етом городе была уволена женщина-терапевт за секс на работе с пациентом! http://rus.nl/rus/news/default.asp?Profile=news&NewsID=11302&LandID=1&CatID=8
Юлия: Моего старого интернетного друга (специалист-пульманолог из Роттердама) года два назад уволили по кляузе одной пациентки. Она лечилась у него от рака, и он ей здорово помог, вылечил!!!! Но всё равно она должна была периодически к нему приходить на контроль. Он в неё столько души вложил. И вот в последний раз, когда она пришла к нему, он её обнял и трижды поцеловал в щёчки (по голландской традиции). Так она на него настучала. Было длинное служебное разбирательство. И в конце концов его уволили с подпорченной репутацией. А пациентка до сих пор процветает. Так что в Голландии с сексом врачей дело обстоит очень строго А по поводу истории Лизы, если всё остальное устраивает, можно постараться забыть этот досадный эпизод и просто перешагнуть через него. В конце концов, если друг расскаивается, то он не совсем потерянный. Бывают очень совестливые люди, которые не только себя казнят за содеянное, но и хотят, чтобы их публично высекли.
ksena: Ситуация немного странная, так и не понятно за что все-таки человека уволили....или что-то не досказанно, но за трех-кратный поцелуй.....? Лиза а по-поводу вашей истории, только Ваш друг может пролить свет, на случившееся, хотя не совсем понятно... Зачем он Вам это рассказал! Я бы просто не продолжила такие отношения, в них какя-то ирония по отношению к Вам просматривается! Да и если отношения начинаются с вопросов и сомнений.....ИМХО!
Юлия: ksena Врач не имеет права даже на трёхкратный поцелуй - такова врачебная этика.
Лютик: Юлия Юля, я это называю не совестливостью, а глупостью - налево сходить а потом еще и рассказать об этом. Этого я не понимаю. Или не делать, или не жалеть о том, что делаешь.
lisa: вчера он пытался мне дозвониться. я как раз была занята и телефон стоял в беззувчном режиме. 6 раз звонил. я потом послала смс, что дома буду во-столько-то. но звонка не последовало. Хотя, может спал... я поздно домой пришла:) Наверное Юлия права, что совесть, т.к. не понимаю иначе - зачем? Или права Наташа, которая предположила, что он просто хочет, чтобы я его решительно "бросила". Может сегодня поговорим с ним... ему видно не очень легко сейчас со мной говорить будет, .т.к. он не знает, какова моя реакция на все. Я пока ничего ему не говорила. Оставила его сообщения почти без комментариев (по крайней мере не ругалась) и справилась о здоровье. Остальное - написала - обсудим по телефону. Вот он наверное побаивается разговора...
Eva: lisa ну я так понимаю,что вы продолжаете свои игры. ......ждали звонка,но ушли из дома.... как то всё это не логично...
lisa: разве это игры? Я была занята. Разве когда ждешь звонка не следует больше работать?Тем более, я не знала когда он позвонит. И увидев пропущенные звонки сообщила, когда буду дома...
lisa: а вообще-то интересно, что женщины готовы многое прощать мужчинам. Я в том числе. Когда я в общих чертах набросала историю одному давнему другу (которы 100% не имеет на меня видов, женат и.т.д.) он заявил, что если я прощу - буду дурой. Я, конечно, сначало поговорю с ним... я даже склоняюсь к продолжению отношений... но интересно, что мужчина его в этой ситуации не оправдывает...
Eva: lisaа этот мужчина верит в эту историю? я например,нисколько не верю.поэтому и советую простить дурачка и фантазёра.
lisa: да меня уже убедили практически. что фантазер Но меня вот что волнует: чего он хотел этим добиться? он же не дурак. что это за глупая проверка порога моей чувствительности? не получится, что раз это прошло, то и другое можно. Я уже попадала в ситуации, когда мужчина чувствуя себя любимым начинал пестить и взращивать свой эгоизм и дурные наклонности... боюсь повторений.
Лютик: lisa Может это у него эротическая фантазия такая - секс с медсестрой? И еще, возможно, он подсознательно хочет, чтобы вы взяли инициативу в свои руки.
lisa: я уже смеялась по поводу того, что это он в процессе чтения булгакова выдумал (?). Если все будет хорошо свожу его обязательно на спектакль "ММ" Касторфа (режиссер) в Фольксбюне в берлине. Там Иван БЕздомный в псих. больнице тоже в душе вместе с медсестрой моется:) Но я точно знаю, что этого спектакля он не видел, а я ему не рассказывала:)так что, устрою ему "мышеловку", почти как в гамлете... хехе
egel: lisa По-моему вы книжек перечитали! Все время какие-то игры... Не кажется, что пора уже взрослеть? А это, "пока книгу не дочитаешь, не звони" Вообще к чему? Детский сад какой-то. По-моему вы отличная пара, оба фантазеры-затейники. Может быть у вас все и получится.
lisa: да я взрослая:) - что касается жизни и самостоятельности. А без книжек и др - скучно. А по поводу не звони - так это может и было ошибкой, но мне нужно было подумать. Теперь расхлебываю... Но с другой стороны, если сначала делать, а потом думать, тоже не очень
Piccolina: lisa "А без книжек и др - скучно" по-моему в вашем предложение и кроется все. простов вам СКУЧНО! поэтому и ситуации такие и мужчины такие и отношения такие и игры такие!
lisa: хаха, нет, мне как раз не скучно - на это времени нет. у меня день с 8 по 22 распланирован 5 раз в неделю...и в метро ежедневно приходится 2-3 часа в день проводить...вот там и читаю но в чем-то Вы правы - мужчины тоже обычно особенные попадаются...
belka: Piccolina Пикколина другую скуку имела в виду, по-моему вы даже не поняли какую...
lisa: какую?
lisa: все, наверное история закончилась. И скорее всего это был предлог ее окончить. Все, конечно для меня несколько странно - две недели назад признания в безумной любви, через 10 дней молчания (времени на размышление) заявление о том, что он, ну сами знаете. Попытка позвонить мне в понедельник и с тех пор ничего. думаю, что за время "размышлений" он решил все же попробовать вернуться назад к детям, а сказать этого мне не решился. Либо и вправду было что-то с медичкой, и теперь не решается со мной поговорить. Я не думаю, что он надеется, что я прощу его.
lisa: подумать-то я его не без причин отправила, а потому, что частенько он вздыхал, как же это будет?ведь меня он любит, а в тоже время и детям нужен и хочет быть для них... потому и отправила я его думать, чтоб потом не случилось ошибки. наверное, не зря отправила. но мне, конечно, грустно, т.к. я-то поверила, что любовь есть. и сильная... вот такая грустная полуилась история.
Вкуфь: lisa да позвоните вы ему сами и все выясните. А так только гадать да придумывать что там и как..
www: lisa Любимые персонажи мужских эротических фантазий -- медсестры, стюардессы и учительницы. А вот с поварихами или уборщицами что-то у них не фантазируется... Лиз, а мужичка поближе и не для "страстной любви", а для нормальной и где-то даже "половой" жизни не лучше ли найти? Возраст у Вас требует нормальной и размеренной сексуальной жизни. А на 700 км расстояния, да с 4-х месячными воздержпниями -- любой мужик сорвется. И даже на ближайшую дворничиху с домогательствами кинется. Тока-тока из Берлину Вашего -- мужиков и юношей классных -- прорва. Попробуйте пастись на ближних лугах, там тоже есть место творчеству!!!
Dinna: lisa Зачем молодой 25 летней женщине неадекватный фантазер с таким прицепом как двое малолетних детей? Вы просто по неопытности не можете себе представить как ето сложно и тяжело взваливать на себя чужих детей. Даже если они будут жить отдельно со своей мамой. Закончилось все у вас с ним и слава Господу. Мало что ли свободных бездетных мужиков ?Мне в два раза больше лет чем вам, поетому я имею смелость давать подобные советы. Чтобы воспитывать не своих кровных детей нужно обладать морем терпения и быть быть хорошим психологом и дипломатом. А душевных сил израсходуете....! Потратьте лучше свою енергию на поиск более подходящего кандидата.Вы еще так молоды!
lisa: Мне удалось все выяснить. На самом деле моя многомесячная "проработка" на прошла зря - у мальчика проснулась совесть, что как же так, он оставил жену с двумя детьми, а этого она не заслужила. С мед сестрой была не фантазия, а действительно реально "было". Ну и заключительный аккорд - но любит он только меня и поэтому счастья ему в жизни не видать... ...все это было сообщено в течение четырехчасовой телефонной беседы, прерываемой безудержными рыданиями в трубку... Если он действительно "все понял" и решил "исправиться" и "вернуться в семью" - то я довольна, т.к. мне чужого тоже не нужно. Поэтому и "прогоняла" его периодически...короче, добилась своего. А "на своих лугах" я пасусь и, как это не смешно, уже дважды втретила голландца, причем это не было специально. Так случилось, но, наверное впредь их надо сразу "отметать" как "слишком далеких".
www: lisa Вот и умница! Близлежащего "козлика" легче и быстрее можно раскусить или, напротив, оценить его замечательные качества
suzi: lisa Он реально мечется между детьми и тобой. Подожди,пусть подумает,но сама оставь вариант,как дружеский. Если любофф- никуда не денется, если не любофф- так вам вроде интересно вместе. Одного не пойму - если в реале был секс - зачем тебе об этом рассказывать?
lisa: наверное, если бы он успел подумать, но ничего бы не рассказал, а он сразу из душа приковыляв (травма серьезная, операция была,месяца три ходить не сможет) сообщил - хотел быть честным - ему действительно "жаль", что так получилось. Думаю, что дружба не возможна - слишком сильное притяжение. Если может вернуться в семью - пусть возвращается...может, для всех это лучше будет...
suzi: lisa Мне почему-то кажется,что на этом ваша история не закончится...
lisa: если у меня сил хватит точку поставить, то окончится. А если нет - тогда не знаю... Но пока, хоть мне и тяжело, я попытаюсь просто отвлечься. К счастью я очень занята. Ну, и попробую,если время свободное, то не одна проводить. Чтоб соблазна не было.
Eva: suzi пишет: Если любофф- никуда не денется, если не любофф- так вам вроде интересно вместе. согласна и пора из виртуала в реал переходить.
lisa: хаха, я просто не знаю, что это такое! вот только что присылает смс с извинениями, что снова меня беспокоит. Дочитал Булгакова, в восторге,просит типпс, чего прочесть стоит. Ну что с ним делать? ... Только сегодня утром обещала себе ни-ни!ни слова больше и еще жене нажаловаться, если опять будет писать звонить...
Natasha: lisa Посоветуйте ему почитать книги доктора Спока по воспитанию детей, ему полезно будет.
lisa: Наташа
evelina: Одна моя знакомая ,здесь в Го,идеальная женщина,умна,обаятельна,ухаживает за детьми мужа как за своими,а он в это время разместил свою анкету на сайте знакомств,на местном,а также увлекся русскими и украинскими барышнями,по интернету.Когда она узнала,у неё подкосились ноги.Скандалов дома нет,но он очень ревнивый самец,не любит отпускат её куда-либо одну,а сам,типа идеальный муж.Сtала она домой собиратся ,обратно,да вот сказать легко,а сделать? Осенью на гражданство подавать,но ей очень сложно жить дальше под одной крышей с человеком которому уже нет доверия.Вот и получается,что какой бы идеальной не была женщина,встречаются особи мужского пола,животные в образе человека,которым постоянно надо экстрима.
egel: Не бывает ни идеальных мужчин, ни идеальных женщин, иначе бы они не пришли в этот мир "неидеалов". Идеал, это что-то запредельное, надоступое человеческому разуму Значит для этого мч, она идеалом не являлась. Вспомнился старый советский фильм "Формула любви", как там парниша все статую оживить пыталси, идеал искал бедняга
evelina: А по моему, у таких самодовольных уродов ,вообще ,идеал-ето он сам.
Natasha: evelina пишет: встречаются особи мужского пола,животные в образе человека,которым постоянно надо экстрима. evelina пишет: у таких самодовольных уродов ,вообще ,идеал-ето он сам. А почему вы так о людях? Все очень просто. Дама выбрала "не своего" мужчину, видимо этму мужчине нафиг не нужна вот такая "пушистая" женщина. Ему нравится совсем другое. А дама думает что если она будет куховарка-уборщица то и мужа заинтересует. Не всем это надо. Им обоим просто не повезло, живут с людьми которые им не подходят ни по темпераметру ни по жизненным ценостям.
Eva: evelina пишет: здесь в Го,идеальная женщина,умна,обаятельна,ухаживает за детьми мужа как за своими,а он в это время разместил свою анкету на сайте знакомств,на местном,а также увлекся русскими и украинскими барышнями,по интернету. несколько раз здесь уже с подобными историями сталкивалась хотя, таких историй и в России полно так что,дело не в географии....
egel: evelina пишет: А по моему, у таких самодовольных уродов ,вообще ,идеал-ето он сам. А по-моему этому мч к доктору нужно, лечиться от интернетной зависимости Не раз такие истории слышала от Бориспольских таксистов. Заграничный муШШ, одну привез, и все равно сидит в интернете, другим девушкам головы морочит Не знаю, может быть это каким то образом повышает их самооценку? Здесь уж хозяйничай-не хозяйничай, ничем не поможешь. А женщине нужно задуматься, чем она притянула к себе подобное существо мужского пола, просто так ничего не бывает.
Natasha: egel А может быть этот мужчина чего-то не дополучает от своей жены или подруги. Вот и сидит в сети общается.
egel: Natasha пишет: egel А может быть этот мужчина чего-то не дополучает от своей жены или подруги. Вот и сидит в сети общается Тогда какого лешего было ее привозить, документы оформлять? Найдет вторую,третью, четвертую... те еще чего-то додавать не будут. Хорошо, ошиблись оба...Зачем мучить друг друга Нормальные люди разойдутся, и будут искать более подходящих партнеров. Или ты считаешь нормальным, когда жена в доме, а дядька другим девченкам головы морочит? Но не мне судить, каждый живет как умеет
Natasha: egel пишет: Тогда какого лешего было ее привозить, документы оформлять? Оформил доки, привез, пожил, понял что прынцеса не пришлась ко двору. Пошел искать другую. egel пишет: Или ты считаешь нормальным, когда жена в доме, а дядька другим девченкам головы морочит? Ну тетечка же знает что ее дядечка в инете девок кадрит...живет с ним и не уходит или ты предлагаешь тетку метлой гнать из дому? Вот найдет ноую прынцессу и погонит старую на родину если та сама не догодалась уйти от такого мужа.
evelina: Natasha пишет: А дама думает что если она будет куховарка-уборщица то и мужа заинтересует. Не всем это надо. Если бы только кухарила... Девушка интегрировалась,работает parttime,но и тащит еще и др.обязательства на себе. Так самое интересное в том,что он её еще ко всему ужасно ревнует,или делает вид? Или, как говорят,что лучшая защита НАПАДЕНИЕ? Я больше склоняюсь к версии egel А по-моему этому мч к доктору нужно, лечиться от интернетной зависимости .
Natasha: evelina Вы советы ежа не читайте... нас тут пол форума к такому доктору отвести надо... Ну если девушке так плохо с таким "недостойным мужчиной" ну чего она с ним сидит? И нервы себе портит? А зачем она там на себе еще что-то тащит?
egel: Natasha пишет: нас тут пол форума к такому доктору отвести надо... Пол форума уважаемых замужних дам ищут себе в свободное время развлечения на сайтах знакомств? Это уже интересно...
tatyana: А может у этого мч просто хобби такое . Общаться в интернете еще не значит что-то предпринимать. Я дак уверена, что он в своих интернетовских развлечениях ничего предосудительного не видит. Может это для него что-то вроде пасьянса карточного и нет повода для волнений или чего-то там еще. Хотя конечно, лично мне это было бы не очень приятно
Natasha: egel пишет: Пол форума уважаемых замужних дам ищут себе в свободное время развлечения на сайтах знакомств? Ну мы ж не знаем чем тут пол форума в интернете занимаются. А вот то что проводим большую часть своего времени в инете это да. А ты по-моему призывала интернет зависимых ( а не зависимых от сайтлв знакомств) к врачу обращаться. При проблемах с партнером мы на форуме часто даем совет искать нового кавалера пока еще не разорваны официально отношения. И сидит такая дама в инете и выискивает себе нового мужа и почему мы не возмущаемся вот такому поведению? Если человеку плохо с партнером это понятно что он начнет искать сбе другого. У меня тоже в инете есть друзья и знаю я этих людей более 5 лет. И мы тоже по вечерам зависаем в мсн или в скайпе и что тут плохого?
egel: Natasha пишет: А ты по-моему призывала интернет зависимых ( а не зависимых от сайтлв знакомств) к врачу обращаться. Сорри, не точно выразилась. Я имела ввиду именно интернет-дейтинг зависимых. Там в основном не друзей ищут как я поняла. Natasha пишет: И сидит такая дама в инете и выискивает себе нового мужа и почему мы не возмущаемся вот такому поведению? Насмешила да такую даму вмиг шквал тапок поглотит И вообще, как писали в соседней теме, никто ситуацию не знает изнутри, разберутся как нибудь, может быть действительно, это всего лишь хобби
Natasha: egel пишет: Насмешила да такую даму вмиг шквал тапок поглотит Какие тапки? Почитай темы "сложная ситуация с партнером" и тему Фрисланд. Там все в унисон ей советовали нового гаранта и кавалера искать.
egel: Natasha пишет: Какие тапки? Почитай темы "сложная ситуация с партнером" и тему Фрисланд. Там все в унисон ей советовали нового гаранта и кавалера искать. Там парень был не идеален, и не куховарил
Natasha: egel Ага, для Фрисланд он не идеальный а для другой может быть и идеален. Так же как и с этой дамлй. Для этого мужчины она не "его" женщина хоть пусть она пироги печет и кисель варит.
evelina: Девочки ,если ето хобби размещать свою анкету на сайте одиноких и указывать,какую бы он хотел,то бишь возраст,никогда не бывавшуу замужем и т.д.,а о себе,что у него нет детей, живущих с ним,он не пьёт, ни курит,какую любит еду,да еще и получает регулярно анкеты новых дам,соответствующих его критериям запроса,так же он постоянно получает приглашения на вечера таких же "одиночек" ,то есть он постоянный член етого общества,платит там деньги. А сейчас,если ета девочка начнет рыпатся,то на чьей стороне будет закон? До 3х лет еще 7 месяцев.Легко сказать уйти,а относится ли ето к домашнему насилию,по гол.меркам?Или если Вы не гражданин,то пардон?!
egel: А она с ним говорила на эту тему? Как он объясняет жене такое хобби? Может быть он чувствует, что 7 месяцев скоро истекут, и наслушавшись страшилок, готовит себе запасной вариант?
evelina: Она разговаривала с ним,но он всё отрицает,говорит,что это СПАМ. И это её очень пугает,потому что во первых ,уже нет доверия,во вторых её очень больно ранит его самoуверенность,такое впечатление,что он считает её полной дурой,как можно так нагло врать своей жене,она умная женщина,исtерик ему не закатывает,но отмечает,что почта так и приходит,как раньше,каждые 2-3 дня новые кандидатки .Теперь и от рус. и укр. дам приходят предложения познакомится.Может он с самого начала уже был там,она доверяла ему и никогда не контролировала его почту.Все это попалось на глаза случайно,а стоило ей хорошо присмотрется она и не ожидала узнат столько нового,о своём когда-то горячо любимом труженнике-муже.
tatyana: evelina А вы знаете возможно он и не врет и это правда СПАМ . И есть ли у вашей знакомой сведения, что он бывает на этих сайтах знакомств сейчас. возможно это и было раньше. Потому что , знаю точно досаточно один раз там засветится и письма действительно идут настойчиво и много лет.
Oreo: tatyana Пока анкета висит на сайте, то, тогда конечно светится и письма идут. А те кто удаляет свои данные, обычно таких спамов больше не получают.
evelina: Она видит подтверждения об оплате членства,каждые 6 мес.он продлевает и когда приходят новые кандидатки,то в конце сообщения стоит пометка,мол если нехотите больше получать ето,click here.Но они приходят рег-но.
evelina: И ЕЩЕ,ОНА ДАЖЕ ВИДЕЛА ЕГО АНКЕТУ,ГДЕ ОН ИСПОЛЬЗУЕТ КЛИЧКУ ИХ СОБАКИ.
Рита: evelina жалко вашу подругу... а что она делать собирается с этим? или ничего?
Eva: ой девочки,совсем недавно одна русская знакомая тоже обнаружила,что её голландский партнёр(живут вместе год и как она думала,всё хорошо у них) размещён на сайте знакомств и активно переписывается с РУССКИМИ дамами и даже их приглашает в гости! списалась она с одной такой дамой и после того,как всё подтвердилось,собрала вещи и ушла. так он её нашёл. и силой вернул! месяц всё было хорошо,а потом он по новой начал переписку с русскими невестами...
Eva: Natasha пишет: А может быть этот мужчина чего-то не дополучает от своей жены или подруги. Вот и сидит в сети общается. да всё он получает...просто ГАМНО он....вот и всё...
Natasha: Eva Ну так если он Гамно какого с ним жить?
evelina: Да,девочки,гамно или животное,просто когда между ними еще и дети,ето сложно морально для неё,а он ,как ни в чем небывало,даже начал обижатся на неё,что она стала уделять меньше внимания ему .В общем,он жертва ,а она так себе,переживает или нет,он даже не заговаривает на эту тему,будто ничего и нет.Только себя жалеет,бедный. Приходит вечерами с работы,поздоровался со всеми,поужинает,ей спасибо не говорит,правда потом сам на кухне убирает,А ей больше ни слова,так же идут спать не разговаривая,а утром она старается его избегать,чтобы не портить себе настроение на весь день.ОН ни разу не попытался объяснится с ней,его тактика ,просто отбиватся от нападков со стороны. Не знаю я,что она будет делать,сложно что-либо советовать .Со стороны они выглядят как обычно,ему то врать не в первой,а она не знаю как,знаю,что ночами не спит,думает...
Eva: Natasha ну так она же раньше не знала,что он - гамно...evelina же пишет,что всё замечательно было у них...идеальная семья...
Natasha: Eva Ну вот счас узнала. И что?
babochka: evelina Ну если муж не спешит объяснить, что его не устраивает в их отношениях,что мешает даме воспользоваться тем же средством и познакомиься с мужем еще раз виртуально, думаю,будет что нового узнать.
Eva: Natasha что дальше,это им теперь решать...знаю пары,которые и после более крутых выкрутасов мирились и жили долго и счастливо...так что не удивлюсь ни чему... в любом случае,нас это не касается...но за женщину тем не менее обидно...
Inna: А может-это Гамно таким образом себя тешит и подымает планку собственного (Я). А женщине больно может с ним стояло бы поговорить, узнать что мешает жить спокойно...а я забыла он же не признаеться....думаю, что женщина сама разбереться...но решать что то надо, то
egel: babochka пишет: evelina Ну если муж не спешит объяснить, что его не устраивает в их отношениях,что мешает даме воспользоваться тем же средством и познакомиься с мужем еще раз виртуально, думаю,будет что нового узнать. Так если он в анткетах указывает, что не женат, детей не имеет и т.д. и т.п...То что она этим добъется? Будет продолжать врать и изворачиваться. Хотя таким способом можно вывести его на чистую воду Вопрос: Нужно ли это даме, 7 месяцев еще не истекли...
evelina: Я за неё,она всё правильно делает .Вначале у неё был шок,потом видимо решила поиграть в его игру,узнать побольше,рассеять подозрения,как говорится.Поэтому вначале был просто шок,а со временем вообще слов нет..Если бы это было просто хобби с его стороны,зачем ему тогда писать свои настоящие возраст,провинцию,день рожд. ,наврал он ,что нет детей и про семью просто умолчал,а в основном всё про него. И ОНА ему просто уже не доверят,даже уже уходит спать отдельно,а он думает ,что это из-за его храпа. А поговорить с ней он видимо не считает нyжным или боится,хотя он уже пробовал раз напасть на неё с упрёками,она коротко ответила,что если это еще раз повторится,она уедет в свой город. А ПО его почте видно было,что он шакал, минимум год уже шакалит на сайтах ,съездили летом отдыхать всей семьёй,а в октябре она слусайно наткнулась на это.Вот как это понимать?И ОН предпочитает игpать в молчанку. Она предупредила что если она еще что-то учует,ему ХАНА!Вы думаете,он испугался?ПОКА НЕТ!
Natasha: evelina пишет: Она предупредила что если она еще что-то учует,ему ХАНА!Вы думаете,он испугался?ПОКА НЕТ! Ну а чего ему бояться то? Что она ему сделает? Уедет на родину? Ой напугали. Хотела бы уже давно уехала так нет не едет а угрожает не понятно чем. Ее отъезд парня не расстроит так как за ним уже и очередь новых невест выстроилась .
evelina: Возможно..
evelina: А все таки,зря Вы так Natasha!У Вас нет детей,а потому Вам не понять этих женщин.
Natasha: evelina А что понимание доступно только матерям героиням? И что мне трудно понять? Хотя да мне трудно понть женщину об которую вытерают ноги годами а она и попку подотрет и слюньки вытерет своему мужу. Спать она уходит в отдельную комнату, ну и чему тогда удивляться если парень маструбирует на монитор. Пугает она отъездом, нашла чем пугать. Но свои 7 месяцев доживает вот с таким гадом.
novyy gost: Знаю подобный случай - там женщина сначала молчала, но это так видимо поддачивало ее, лишило душевного покоя, что постоянно были подозрения, потом высказалась. Он говорит: милая, что же просто виртуальная жизнь, я с ними не встречаюсь - просто мне не хватает общения! Так шел бы на какие-нибудь сурьезные форумы трепаться. Она теперь подозревает, что он открыл себе новый ящик для таких вот дел, регулярно ищет его по всяким сайтамтак и до нервного срыва не далеко.
evelina: Я могу сказать,что со стороны всегда легко рассуждать,если бы Вы знали её лично,то Вы изменили бы своё мнение. Если я не ошибаюсь Natasha,Вы не работаете и чужих детей никогда не воспитывали,а потому,не ВАМ и судить. Неоднократно было сказано,что общение здесь не для осуждения. Извините,но я с Вами абсолютно не согласна,надеюсь,что Вас эта участь никогда не тронет.
Julia: У меня глупейший вопрос....как она узнала о переписке?Открыла и прочитала его почту что-ли?Это нормально?мы так усиленно обсуждаем мужские пороки и не видим собственных....Сорри я действительно,как и многие не знаю истиной картины в той семье.Просто так мысли в слух
Лютик: evelina А мне не понятно, при чем здесь воспитание чужих детей? И работа или ее отсутствие при чем? Что эту девушку тут чужие дети держат и осознание своей ответственности перед ними? Смешно, ей богу!
evelina: Если Вам действительно интересно,то ситуация довольно банальна.На домашнем компъютере,он забыл стереть из памяти где он был.Пользуются супруги одним компом,у него почта поступает через outlook,вот и всё. Видимо выражение"ДОВЕРЯЙ,НО ПРОВЕРЯЙ" сыграло злую шутку.
Natasha: evelina А я ни кого и не осуждаю. Писала выше что им обоим не повезло с партнером. Ему с ней а ей с ним. А вот вы осуждаете и присваиваете клички мужчине это видимо на провах той кто знает историю из нутри. На счет того что я чужих детей не воспитываю... ну у меня хватило ума выйти замуж за мужчину без детей и что ж в этом плохого? Ее тоже никто не заставляет памперсы менять деткам мужа. Пусть сам заботится о своих чадах, она то чего выслуживается? От большой любви к детям? Ну тогда нечего жаловаться что детки на ее плечах сидят. И вообще дама девочка взрослая и пусть сама выруливает свою ситуацию. А не сидит терпит но жалуется. Или смирись и терпи но не жалуйся или действуй. А бегать за мужиком и подглядывать кому и чтоон написал так можно превратиться в параноика. Вам удачи и успеха в воспитании детей, Вашей одруге даже не знаю чего пожелать... дожить свои 7 месяцев и решить уже что-то.
egel: evelina пишет: Я могу сказать,что со стороны всегда легко рассуждать,если бы Вы знали её лично,то Вы изменили бы своё мнение. Уж не вы ли это и есть? Так близко знакомы с подробностями жизни чужой семьи...подозрительно это...
novyy gost: А я вот думаю, ну неужели все так на родине плохо, что надо так унижаться, терпеть...как будто- Го - рай земной. Ну пройдут эти 7 месяцев и что, откроются врата Эдема? От добра добра не ищут - если мужчина все в поиске, значит эта спутница его не устраивает и попадется более подходяшая по его мнению, то он не будет ждать 7 месяцев. Лучше пусть разруливает ситуацию свою - тоже что ль на сайте вывесит себя
evelina: Я не думаю,что именно так рассуждает моя подруга,скорее всего та ответственность,которая была на ней,и не понимание того,что за человек находится рядом.. Я тоже не могла понять,чужие дети,её ребёнок,всё не так просто, как кажется на первый взгляд.Любовь была сильной,оттого видимо всё воспринимается очень болезненно,хотя она девочка умная и сильная и обязательно решит все правильно.
novyy gost: так понимаю, что дети не ее - значит она себя убеждает потерпеть ради ответственности перед его детьми - а сам папашка считает, чту эту ответственность будет лучше к лицу другой барышне....вот тока не надо прикоывать расчет или пассивность такой вот ответственностью.
evelina: Ну...,насчет пассивности,это Вы загнули.
novyy gost: Ааа, забыла - она же очень активный Шерлок Холмс Если уже посеяно зерно недоверия и это подтверждается фактами, то даже если она продолжит жить с ним, то все равно при каждом случае это будет всплывать из памяти. А там где нет доверия - нет крепкой, здоровой семьи.
evelina: Большой Вам любви!
novyy gost: спасибо пусть она тоже вывесит себя на сайте - пусть даже это и не выйдет за рамки компа, но хоть пофлиртует, почувствует себя "невестой", и не так обидно будет за проделки мужа. Но с ним тоже бдительности терять не стоит,а то еще задумает что-нибудь, чтоб расчистить место новой спутнице.
evelina: novyy gost Не переживайте,она уж как нибудь разберется в своей семье.
novyy gost: да не переживаю, что будет и дальше слезы лить в подушку и воспитывать его детей, пока ее вероломный храпун ищет им новую мамлчку. привет подружке
sema: а может оно и лучше, что он " недостаток общения" в интернете скомпенсирует, другой бы начал недостатки в своей подруге искать, пьянствовать. То, что это раскрылось, для нее неприятно, но не смертельно, ну что это по сравнению с мировой революцией
net: Девочки,помогите советом.Я живу в Го год,приехала к другу,надеясь создать семью.Вроде бы все шло нормально,я не раз говорила ему,что если его что то не устраивает в наших отношениях,то лучше всегда озвучить и поговорить об этом.Он соглашался и говорил,что его все устраивает.Сегодня я хотела удалить ненужные свои документы и залезла в корзину компа.Там обнаружила фото девушки(Видимо забыл из корзины удалить) и на этом фото было название сайта,я есно залезла на сайт и задала поиск мужчин по Го.и мои худшие опасения подтвердились,у него есть там профиль и он "золотой член" этого сайта,то есть как я поняла бывает он там постоянно.Сайт с девушками из Азии( Корея,Китай. i t.d.)Плюс ко всему раньше я видела,что он вдруг начал слушать китайскую музыку и видела у него самоучитель китайского.Я В ПОЛНОЙ ПРОСТРАЦИИ.Что мне делать? С одной стороны я хочу честно поговорить что я знаю про все,но ведь он может просто лучше конспирироваться в следующий раз.Или переждать? Как вы думаете?
vezun4ik: Ну, неприятная конечно ситуация. Можно достаточно своебразным способом выудить у него мотив, почему он находится на этом сайте. Зарегестрируйтесь там сами, скачайте в профиль фотку какой-нибудь азиатской красавицы и затейте со своим другом переписку, может это прояснит для вас ситуацию и определит ваши дальнейшие действия.
IrynaY: net Я бы поговорила с ним. Расскажите, что вы нашли в ведре и спросите, что это значит и зачем он это делает. Может, он вам скажет больше. Я бы не стала регистрироваться на сайте.
Paloma: Ситуация прегадкая. Думаю, что если его попытаться прижать к стене прямыми вопросами типа что ты делаешь на этом сайте - он уйдет в глухую несознанку или начнет юлить типа это просто хобби у меня такое. Или, что еще хуже, попробует наехать - типа ты шпионишь за мной. Идея с регистрацией на сайте неплохая. Можно еще провести воспитательную беседу на тему - а вот одна моя приятельница пропасла своего мужа на сайте знакомств таком-то...вот сволочь какая мужик! и рассказать, что из этого получилось. Если не дурак - поймет что к чему. Разговор в лоб может привести к непредсказуемым результатам вплоть до разрыва. Мужчины, даже голландские, не любят, когда их тычут мордой, как нашкодивших котов, и реакция может быть самая непредсказуемая.
Lene: net Я поддерживаю IrynaY . Я бы тоже просто поговорила. Может, вообще, там и не о чем волноваться. Не накручивайте себя! Просто поговорите. ИМХО! Я была сама зарегистрирована за моих подруг на сайте знакомств, так как меня попросили о помощи (девушки сами не говорили на языке и с интернет доступом были проблемы). Моя задача была отсеивать 1-ую партию. Может и у вашего друга история вроде этой или ещё чего.
vezun4ik: А можно совместить оба варианта и сравнить версии Она же увидела его фотку на сайте. Одно дело, когда переписывашься за подругу, но на сайте стоит ее фотка, а тут другой вариант. Но скорее всего, в личной беседе он будет говорить, что это все несерьезно, он просто интересуется Востоком и хотел бы пообщаться с тамошними жителями, и не стоит ей беспокоиться -он любит ее единственную, чему доказательсво их совместная жизнь.
IrynaY: Paloma поговорить можно по-разному. Начать со скандала и спугнуть либо просто ненароком спросить с нормальным выражением лица. Ведь в личных вещах никто не рылся... Я просто не понимаю, что значит "спугнуть". Отношения должны быть доверительные. Что тут хитрить или выдумывать.....ИМХО
vezun4ik: IrynaY пишет: Отношения должны быть доверительные. Что тут хитрить или выдумывать Так-то оно так в теории, но в данной ситуации девушка наткнулась на его подпольную жизнь, о которой он доверительно ей ничего не рассказывал.
IrynaY: vezun4ik Иногда "мы" узнаем всю правду о нашем партнере и не всегда приятную. Некоторые делают свои выводы. net Я бы просто поговорила, но дело ваше. Можете послушать еще советы и в зависимости от ситуации определить, что лучше будет сделать. Ведь вы знаете его лучше и какой подход к нему более удачный.
vezun4ik: IrynaY пишет: Ведь вы знаете его лучше и какой подход к нему более удачный. А вот это правильно. Советы будут разные, а решать вам. Главное успокойтесь, пусть первые эмоции улягутся, обдумайте все еще раз и всего наилучшего
jane-ru: net Ну,не расстраивайтесь окончательно. Сгоряча можно и дров наломать,погодите,обдумайте ситуацию и всё взвесте. Вообще-то ваше решение сейчас должно опираться на некоторые ваши обстоятельства,которые, простите,мы не знаем. К примеру, на каком уровне развития отношения, насколько долго вы знакомы, имеются ли отношения с его родителями и в каком контексте, как воспринимает совместное проживание ваш партнёр - ведь много примеров(не обязательно и в Го)когда пара живёт незамужними,имеют детей и ничуть не страдают от отсутствия штампа в паспорте Конечно, ситуация мягко говоря непрятная,но многие мужчины(очень многие,все,наверное) полигамны,и,если увлечение сайтом знакомств сравнить с наличием любовницы в реальности, тогда это цветочки. Но разобраться всё равно в этом придётся самой, потому что только вы знаете характер своего любимого лучше всех и можете предположить - способен ли он на дальнейшее развитие этих онлайнзнакомств или это просто развлечение у него такое. Если бы он по порносайтам лазил было бы легче? Или каждые выходные по улице красных фонарей тусил?? И вообще - подумайте, почему он вышел из-под контроля?net пишет: я не раз говорила ему,что если его что то не устраивает в наших отношениях часто, не отдавая себе отчёта, мы сами формируем схему поведения партнёра или развития отношений. Попытайтесь сыграть ситуацию в свою пользу
Natalie: net пишет: Плюс ко всему раньше я видела,что он вдруг начал слушать китайскую музыку и видела у него самоучитель китайского. а вот последнее уже странно, более серьезно я бы сказала.
IrynaY: jane-ru пишет: но многие мужчины(очень многие,все,наверное) полигамны Да не полигамны они, а разврат ума. "Хорошее" оправдание изменам и т.д. Легче сказать, что полигамны и успокоиться. Мужчина может прожить с одной женщиной и всю жизнь. И это более, чем нормально.
Natasha: jane-ru пишет: И вообще - подумайте, почему он вышел из-под контроля? Гыгы А что был контроль? jane-ru пишет: Попытайтесь сыграть ситуацию в свою пользу Это как? Вы так говорите типа девушка спрашивает у нас совет выкрутится из ситуации в которой она и виновата. Знаете если товарищь захотел просто поболтать с кемто-то или культуру узнать то на сайтах знакомствах не регестрируется и уж темболее не копирует фотки девиц из этого сайта. Обычно люди находят друзей "а поболтать" в аське, мессенжаре, в форумах, в скайпе. Я тоже так шлифую свой итальянский, чисто в аське
Natalie: jane-ru пишет: Если бы он по порносайтам лазил было бы легче? ну по порно сайтам понятно чего надо тогда мужику, а по сайтам знакомств-это уже другое, ему общения не хватает, может?
Natasha: Natalie пишет: это уже другое, ему общения не хватает, может? Гыгы На китайском
jane-ru: Natalie пишет: ему общения не хватает, может? Вот и именно, если мужику дома всего хватает, то и не пойдёт он никуда. Говорю-же, в первую очередь девушке надо разобраться в себе любимой и проанализировать(а может быть и тысячу раз) свои отношения со своим парнем.
jane-ru: Natasha пишет: Это как? Вот сейчас в другой теме vezun4ik пишет как сделали предложение её згнакомой : "Так одна моя голландская приятельница поведала, что ее муж предложил руку сердце так сказать, лишь бы она не ругалась -он что-то натворил (что не знаю) и чтобы сохранить мир в отношениях, сказал :" а не сыграть ли нам свадьбу, дорогая?" Ну дЫк в жизни всякое бывает. Конечно, можно теперь и порассуждать а счастливы ли они в таком браке и бла-бла-бла. Тока net сейчас от этого легче не станет......
tatyana: В любом случае, мое мнение ни в коем случае в лоб не выяснять отношение и не уличать - типа что это такое, вот я нашла и т.д. Никто из мужчин не любит выглядить нашкодившим мальчиком. Все должно быть кстати. А ситуация в связи с китайской музыкой и самоучителем настораживающая. Об этом надо было сразу и спрашивать как увидели. Ну а тепер только срочно проанализировать где что не так и отсюда отталкиваться
IrynaY: tatyana пишет: А ситуация в связи с китайской музыкой и самоучителем настораживающая. Об этом надо было сразу и спрашивать как увидели net Действительно....почему сразу не спросили? Вам не интересно почему в доме появился самоучитель китайского?
Natasha: tatyana Можно ждать нужного момента долго и нудно пока девушку не поставят перед фактом или не пригласит китаяночку погостить в их доме. Лично я бы поговорила с мужчиной, ни уприкая ни ругаясь, а спросила что его не устраивает и почему такая ситуация произошла. Мужики тоже взрослые люди и как вы поведете разговор такая будет и реакция. Будете истерить, он перейдет на крик или в молчанку. А если по взрослому сесть и пообщаться то и он адеквато начнет отвечать. Будет врать и юлить то net это и так поймет и сделает свои выводы.
tatyana: Natasha Наверное и так тоже можно - просто поговорить , сейчас только это и остается. Я к тому что хороший момент упущен для разговора кстати - китайская музыка и самоучитель. Интерес надо проявлять к партнеру - может дело в этом?
Natasha: tatyana пишет: Интерес надо проявлять к партнеру - может дело в этом? Наверное ты права.
net: Девочки спасибо,что неравнодушны к моей беде.Я сама всегда всем говорила,что мужчина на сторону поглядывает,если дома чего то не хватает.Но я все это время стараюсь как могу окружить его любовью и заботой.Мне не 17 лет и я имею жизненный опыт. В том то и дело,если бы была бы какая либо прохладца в отношениях,я бы поняла что что- то не то,а так до сегодняшнего дня все вроде было по прежнему,такие же (как я думала) нежные (про доверительные не буду уже писать).И вот тебе на-a .Я уже целый день стараюсь успокоиться и проанализировать.что я (прежде всего) неправильно сделала...Моя ситуация такова,что живем вместе год,с его семьей отличные отношения,они меня считают членом их семьи.В общем не ожидала совсем,потому и ОЧЕНЬ болезнено воспринимаю.Насчет общения,я бы сказала наоборот мне не хватало всегда его общения.Он по природе своей молчалив а я наоборот общительная и чаще я бываю инициатором.
Lene: net пишет: Я уже целый день стараюсь успокоиться и проанализировать.что я (прежде всего) неправильно сделала... А вот это типичная ошибка русских женщин. Чуть что, сразу себя винить. Любите прежде всего себя, тогда и вас будут любить. И в вашей ситуации ничего страшного не случилось. Правильно вам говорят другие женщины-говорить надо!
net: Да спасибо,моя ошибка была признаю,что не спросила про самоучитель.Про музыку спрашивала,сказал,что простонравится. Я почти уверена,если бы про самоучитель спросила бы получила бы примерно акой же ответ.Если человек скрывал от меня,что зарегистрирован на сайте знакомств,не думаю чтобы он прям таки сознался мне.Да вот дорогая решил я с китаянкой познакомиться на досуге,оттого и самоучитель приобрел.
babochka: А за все время вашего знакомства, ваш мужчина не проявлял интереса к азиатским красавицам? "Золотое членство" вовсе не означает, что человек там постоянно находится ( на некоторых сайтах видно последнии заход участника), а скорее всего сколько он заплатил или на какой период времени он может получить доступ к анкетам. Я бы так не растраивалась, у каждого из нас есть свои "особенности", подобное поведение может быть просто из-за любопытства,для повышения самооценки и сексуальной в том числе.
Natalie: net пишет: Он по природе своей молчалив вот с такими труднее всего. у меня подруга долго мучилась с таким. такой молчит и молчит, и чего-то сам себе думает, и главное, что не знаешь никогда о чем он там думает. а в его голове в это время целый свой мир живет. вот и поди узнай, отчего он на сайт знакомств пошел... net пишет: Но я все это время стараюсь как могу окружить его любовью и заботой. так может в том-то и проблема. ему очень удобно с вами, ну зачем ему что-то менять? (вопрос в том, ценит ли он все это). но в то же время он, видимо, не прочь пощекотать себе нервы и адреналина прибавить в кровь. а вдруг какая-нибудь восточная раскрасавица с сайта решит его подцепить, а он не устоит... а может и действительно просто для развлечения этим занимается net советы давать трудно, но даже если вы переосмыслите ваши отношения и возникшую ситуацию, это будет уже шаг вперед, удачи
egel: net Что за сайт, какое название? А вы посмотрите дату его последнего захода и дату его регистрации на этом сайте, может быть онт уже давно там зарегистрирован, еще до вашего знакомства. Там висит его фотка? Что касается золотого член-ства , так вот что может быть. Мы пару лет назад зарегистрировали мою знакомую на одном голландском сайте. Я уже и думать об этом забыла, а мне где-то через год на мейл приходит уведомление, типо ваше золодое членство через 3 дня истекает, если хотите продлить его заплатите стока и стока. Я точно знаю, что никогда мы это членство не запрашивали раньше, и ничего не платили
Paloma: Дамы, ну вы прямо как дети, чесслово. "Спроси, поговори..." Так он и признался прям с разбегу. если у мужика с башкой все на месте и он не планирует отношения с партнершей порвать - он точно включит дурака и уйдет в несознанку и глухую оборону. Атака в лоб ничего не даст. Тем более что товарищ по натуре молчун. Все тут такие честные, все стоят горой за открытый разговор, но при этом забывают, что женщине надо иногда быть хитрой. Я тут подумала на досуге...и теперь я сто процентов уверена, что попытка в открытую спросить и поговорить не даст того результата, который вам хотелось бы получить. После этого он может просто стать осторожнее, и о том, что случилось, его жена будет знать последней. Это я к вопросу о визите китаяночки с целью погостить. Тем более, что герои сего происшествия живут саменвонен, не женаты и не в партнерстве. Хитрее надо быть. Надо хорошенько поразмыслить, как поступить, чтоб дров не наломать. И чтоб его планы узнать, что там в голове деется, когда он сидит и молчит, молчун эдакий.
Paloma: net пишет: Насчет общения,я бы сказала наоборот мне не хватало всегда его общения.Он по природе своей молчалив а я наоборот общительная и чаще я бываю инициатором. Я вот тут еще раз все перечитала...а может, общением товарисчь задавлен? Может, ищет тихую восточную барышню, которая не будет его грузить, а будет куколкой сидеть в уголке или тихо выполнять пожелания повелителя?
egel: У вас есть доступ к его е-маилу? Тогда элементарно Ватсон Пытаетесь войти на сайт под его ником (под ним обычно и висит кто-либо висящий на таких сайтах.) Запрашиваете пароль, его присылают на е-маил, заходите в его аккаунт и все сразу проясняется что него в голове без лишних копаний и хождений вокруг да около Такие "хитрые" советы давать легко, а вот я бы не смогла юлить и изворачиваться, гадать на кофейной гуще, что же у него в голове??? А еще ужасней сидеть и думать "В чем же я виновата? Может ботинки ему драгоценному не так почистила или борщЪ пересолила?" Женщины, ну учитесь уже любить и уважать себя! Тут дело не в честности, я бы просто не смогла такое держать в себе и что-то себе додумывть, тем более у м.ч другая логика. Но надо иметь достаточно аргументов, чтобы начать серьезный разговор. Может быть он действительно сто лет в обед был зарегистрирован на этом сайте, и думать забыл о нем, а тут такие баталии.
julllli: А по-моему нужно себя немного уважать.. ИМХО, под никами заходить, партизанить, это ничего не даст.. Если мужик смотрит на лево, на запад, на восток или еще куда, то ничего не изменится...
sema: имхо, моя подруга, живущая в германии еще пару лет назад говорила, что хочет, чтоб ее дети учили китайский, тк его можно назвать мировым, потому как китайцев больше всех в мире, а если мен выбросил фото, значит оно ему не надо. Если вы доверяете мч, я думаю, лучше выждать, чтоб не нарубить дров сгоряча
Paloma: IrynaY IrynaY пишет: Привыкли все что к мужикам какой-то подход иметь надо...а зачем? Не, ну можно, конечно, и шашкой. если он тебе и нафик не сдался, и если барышня готова завтра собрать вещи и свалить отсюда. А если нет? И видимо, таки не готова, если не хлопнула сковородкой его по лбу, ой извините, ладошкой по столу и не спросила сразу, или не села за стол переговоров. Может, ей этот самый мужик дорог чем -то, а? Может, любит она его, ну бывают же такие чудеса? Так все же стоит применить природную женскую смекалку и преодолеть, так сказать, кризис, или будем сильно себя уважать и посылать своих мужей в голубую даль. А потом плакаться - и че это я вся такая из себя сильная, красивая и одинокая. Я, конечно, не призываю сидеть и наблюдать, как муж "гуляет" (хотя в данном случае он и не гуляет еще вроде нигде в прямом смысле), но и рубить сплеча - это, по-моему, не совсем....не совсем благоразумно. Кстати, знаю случаи, когда умное поведение жены возвращало в семью мужа от реальной, настоящей любовницы.Очень уж жене муж нужен был. Любила она его. Не истерила, не прыгала перед глазами с воплями - где, сволочь, шастал, и даже виду не подавала, что знает на самом деле, где он шастал, хоть и знала многое. Странная какая, дура прям, да? А подход надо не только к мужикам иметь. И к детям собственным, и к коллегам, и к родителям. Конечно, юным барышням это может показатиься странным, у них цвета жизни еще в контрасте, полутонов не признают. Но иногда надо быть и хитрой, и предусмотрительной, и дипломатичной. IrynaY пишет: пусть делают, что хотят, а мы не имеем права ничего сказать.... Мы имеем право сказать все. Но только после этого мы можем услышать в ответ какие-то вещи, которые нам могут очень не понравиться и которые мы предпочли бы не слышать никогда. Так может, стоит все же хорошо подумать, КАК и КОГДА говорить это самое ВСЕ? По крайней мере, я бы хорошенько подумала, если мне этот мужчина очень дорог.
IrynaY: Paloma пишет: когда умное поведение жены возвращало в семью мужа от реальной, настоящей любовницы Я знаю, что это возможно, но зачем такого возвращать? Я не знаю как такого любить можно потом...за что? За верность? Я бы не смогла дальше жить с человеком, который такое сделал. Сори...ИМХО! Простили бы они нам "нашу" измену? Скорее подумали бы "проститутка"....нафиг такая нужна. Можно говорить многое, но все зависит от ситуации и отношений в семье и кому что нужно. Я не придерживаюсь мнения "пусть гуляет", а я умная буду тихо наблюдать, чтобы такой мачо от меня не ушел, а то люблю я его очень сильно....за что-то...Любовь должна быть обоюдная и ОБА человека в семье должны работать над сохранением и укреплением семьи, а не один.
Natasha: IrynaY Любят не за что-то а несмотря ниначто.
IrynaY: Natasha ну да...любовь зла
egel: IrynaY пишет: Я знаю, что это возможно, но зачем такого возвращать? Вот именно Ага, а еще у нас есть такие мудрые женщины с опытом, которые учат молодежь, типо, хоть плохонький, гулящий, плюгавый, бухающий, но зато свой А еще в местных газетах так популярны объявления, в стиле, Бабка Клавка ворожка-ясновидящая, верну, приворожу, наведу тоску лютую на любого неверного мужа. Оплата взвисимости от размера ваших рогов IrynaY Полностью поддеоживаю Кстати не такие мы уже и юные барышни. По голландским меркам может быть, а по советским - в нашем возрасте надо уже цепляться за любого, не то...одинокая старость не за горами, а если детей к 30 не успела нажить ваще караул, мою подружку в 26 в старородящие записали. Конечно, с таким отношением женщин самим к себе... IrynaY пишет: Простили бы они нам "нашу" измену? Скорее подумали бы "проститутка"....нафиг такая нужна. Я тоже об этом подумала.
IrynaY: egel Paloma пишет: или будем сильно себя уважать и посылать своих мужей в голубую даль. А потом плакаться - и че это я вся такая из себя сильная, красивая и одинокая вот именно...уважать себя нужно, а не жить с "трахальщиком" (сори). Лучше одной, чем с "таким". "Юные" барышни иногда наблюдают опыт барышень постарше, чтобы избежать таких ошибок в своей жизни . И не всегда возраст говорит о великой мудрости и наоборот.
marika83: про это золотое членство...звучит-то как ужасно так вот мне до сих пор приходят на мыло уведомления, типа "спасибо, что выбрали Rudate" и т.д. а я там уже лет 1000!! как не была. понимаете? думаю, надо поговорить. хотя я, зная себя, начала бы ёрничать и дико ревновать. поэтому я Вас, Net, прекрасно понимаю
ksenja: IrynaY пишет: вот именно...уважать себя нужно, а не жить с "трахальщиком" (сори). Лучше одной, чем с "таким". "Юные" барышни иногда наблюдают опыт барышень постарше, чтобы избежать таких ошибок в своей жизни . И не всегда возраст говорит о великой мудрости и наоборот. А ни кто про "гуляющих" тут и не говорит, не надо утрировать. Рано или поздно настанет момент когда мужик налево будет засматриваться (в лучшем случае), и тут ни какой опыт не поможет. Вот тут женская хитрость и нужна. Можно и в лоб сказать, скандал устроить, ультиматум там всякий. Но, как выше было сказано, мужики не любят, когда их носом тыкают в проступки, учат и ставят перед выбором. В ответ получите такой же удар, от молчания, до обвинений "сама проститутка". Разговаривать надо тогда, когда он уже признался во всем, выходы искать. И то, не всякий на это способен. Главное это понимание мужской психологии, которая приходит только с личным опытом. А женскую измену мужики прощают, и даже граздо большее...
Boko: ksenja в отношениях нет вообще такой штуки как гарантия,если существует взаимопонимание в семье и мир,то никто налево ходить не будет. А вообще меня умиляет точка зрения некоторых женщин..мой налево пошел,ой значит я не так что-то сделала,не давала ему должного внимания,за него нужно бороться и т.п...каждому свое как говорится,очень жалко реально таких женщин,жизнь в постоянном недоверии и страхе,что муж может изменить,я бы так не смогла...
ksenja: Boko пишет: ksenja в отношениях нет вообще такой штуки как гарантия,если существует взаимопонимание в семье и мир,то никто налево ходить не будет. Я это и не отрицала. Так оно и есть. Я писала о том, что если измена произошла, то это не значит что его надо тут же выгонять. Хотя, все это простые разговоры, а на практике выходит наоборт.
Boko: ksenja мой пост был ответом на ваш вопрос для IrinaY,про гарантию,что мужик в своей жизни гулять не будет...Но Вы или модераторы свой пост удалили.
Flor: ksenja Рано или поздно настанет момент когда мужик налево будет засматриваться (в лучшем случае), и тут ни какой опыт не поможет. Ааааа... это что правило такое жизненное?!.. Рано или поздно, но точно будет??.. Караул!! Надо рогами, наверно, запасаться.. и учиться быть терпеливой..
полная версия страницы