Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Такт и воспитание в голландской среде » Ответить
Такт и воспитание в голландской среде
Natasha: Friesland пишет: [quote]Хотя ждать чувство такта у голландцев- пустая трата времени:) Нужно принимать их такими какие они есть.Так как они называют это - быть чесным и открытым человеком... [/quote] А вы считаете лучше чтобы вам улыбались в лицо и делали комплименты а за вашей спиной плелись интриги и наговоры на вас? К стати наши дамы профессионалы такого типа проявления культуры.
Лютик: www пишет: Всем нам (с советским воспитанием) нужно учиться и говорить "нет", и четко проговаривать не только свои просьбы, но и обиды и пожелания. Я не думаю, что это как либо связано с "советским" или несоветским воспитанием. Я сталкивалась с тем, что многие люди и с "западным" воспитанием имеют аналогичные проблемы. Скорее это происходит от неуверенности в себе, и естественно, что многие люди, перехавшие в другую страну/ сменившие обстановку, недостаточно уверены в себе. Мне в свое время очень помогли книги американского психолога Билла Ридлера, вообще справляться с этой проблемой теперь и на курсах учат - как в России, так и в других странах, про Голландию не скажу, пока интересоваться нужды не было.
Friesland: Natasha Хватают и голландцы которые плетут сплетни за спиной! Не понаслышке.. А то что многим голландцам незнакомо чувство такта или совесть отсутствует- уже смирилась.. Подругому никак! И не обьяснишь,и не изменишь ничего..
Friesland: Я за свободу слова и действии! Я за то чтобы высказывать всегда свое мнение, какое оно не было. Я за то чтобы не скрывать истинные чувства и высказать все что чувствуешь, без лести и обмана. Даже за критику в чей-либо адрес... Я за! Но везде есть мера! И иметь чувство такта - это должно быть заложенно или пройденно в воспитании...
Natasha: Friesland Ну так это издержки свободы слова, и возможности высказывать свое мнение. Вы посчитаете безтактностью а человек предположит, что лучше в глаза скажет свое отношение к вам чем улыбаться льстиво и лицимерить.
Friesland: Однозначно. В этом и есть разница в культуре.. Пример:Человек с России на день рождения или в гости. Кушает. И тут голландец хозяин говорит гостям: "Вот, вы счас кушаете, наедаете нас. А мне потом придется поработать в выходные чтобы вернуть потраченные деньги на вас!" И считает что сказал очень остроумнюы фразу! Я понимаю его позицию, так как сарказм в шутках о финансах всем знаком и любим голландцам. Но у русских это шутка - проявление безтактности и отсутствие стыда.Сказать такое в России гостям которые первый раз приехали к вам в гости- то они будьте уверенны больше не прийдут!
Lenna: Жаль, что не все понимают разницу между "льстить и лицемерить" и "не хамить"
Dinna: Friesland жуть какая! Ето когда вы пришли к голландцам в гости ,то хозяин "пошутил" что вы их объедаете? Точно бы больше к таким не пошла. Пригласила бы к себе и накормила бы до отвала, и проговаривала бы весь вечер: кушайте ,кушайте, гости дорогие, Россия страна большая, богатая ,чай, не обеднеем ,да и на дорожку пирожков бы завернула. Natasha Прежде всего я считаю ,что непорядочно говорить человеку в лицо гадости. Если вам кто- то несимпатичен,то вы так ему тут же честно и сообщаете : "Марь Ванна, я вас терпеть не могу !"???? По моему вы сильно утрируете затронутую тему, тут вообще обсуждать нечего ,существуют елементарные правила поведения и они одинаковы для всех европейских стран :не хамить человеку в лицо .
Natasha: Правила то элиментарные длявас, для меня для немногих других. Но мы тут и народ тут наверное не всегда ведет себя так как вы или я тхочу или ожидаю. Как говориться в чужой моностырь со своим уставом не ходят. А на счет Марии Ивановне, если она меня не зацепет больно то промолчу а вообще-то я не общаюсь с теми людьми которые мне не приятны. Даже если эти люди члены семьи. Friesland Ну человек так шутит, надобыло ему в ответ тоже пошутить в том же духе. Lenna Лена льстить и лицимерить не лучше сама это знаешь прерасно. А вот на счет хамить... я думаю если человек говорит правду и свое личное мнение, я думаю ты это не назовешь хамством, только потому, что ты не согласна с этой правдой и мнением другого человека. Или назовешь? Соглашусть что правду можно говорить поразному, можно в лоб выдать а можно льстиво смягчать высказывание.
Natasha: Dinna Знаете бывают такие смьи где работает один муж, жена с детьми дома. После всех выплат налогов, ипотек, страховок, бензин. Остается на все про все 100-200 евро. Покупки делают раз в неделю и четко по списку без излишеств Поэтому нечаяно нагрянувшие родственики или гости могут действительно принести проблемы. Так как ужин рачитан на 4 человека но не на 6. Dinna пишет: Пригласила бы к себе и накормила бы до отвала, и проговаривала бы весь вечер: кушайте ,кушайте, гости дорогие, Россия страна большая, богатая ,чай, не обеднеем А вы такие слова не воспринимаете как хамство?
Вкуфь: Худой мир всегда лучше доброй ссоры, и если "правда в лицо" может спровоцировать конфликт, то лучше "смягчить высказывание"
Natasha: Вкуфь А еще лучше промолчать и не обострять свое внимание на высказывания в свой адрес. А в идеале избавить себя от такого общения.
Вкуфь: Natasha Ну промолчать, да еще и не реагировать..это увы, не у каждого получается..
Lenna: Вкуфь ой, если бы тут все были тактичные и воспитанные, у нас бы с тобой сразу столько свободного времени бы появиилось бы
Вкуфь: Lenna это наверное голубая мечта всех админов и модеров
belka: Я бы вообще не стала обобщать - такт у голландцев и такт у русских... Везде есть разные люди - и тактичные и бестактные - и у голланцев и у нас. Вы же не можете знать про ВСЕХ голландцев и про ВСЕХ русских, как можно об этом судить Можно порассуждать про какие-то отдельные случаи, это - да, я согласна, как написала Frisland, но говорить обо всех?
Natasha: Вкуфь Lenna Так вроде бы на форуме уже мало кто болтает. Дают инфу по делу. И послдние 3 дня было тихо и спокойно, чего жалуетесь?
Natasha: belka Правильно Марин, я согласна. Опыт разный у всех, в зависимости от окружения. Если окружают асушеалы то вся Голландия хамовитой кажется. А если окружают интелегентные люди с 4 высшими образоваиями то и страна образованной кажется.
Вкуфь: Natasha ну память то она не только на три последних дня запрограммирована вот и "жалуемся".
Natasha: Вкуфь Ну вот если мы такие не воспитаные и нетактичные чего тогда на голландцев жаловаться то?
Вкуфь: Natasha а кто жаловался то??? то были просто мнения
Natasha: Вкуфь Нет, там были жалобы.
Friesland: Natasha И кто жаловался интерестно? Помоему был разговор о разнице в культуре.. И что означает чувство такта в росцийском понимании, и в голландской понимании.
Friesland: Со временем, русские пожив в Голландии перетираются и начинают менятся под местые приоритеты в культуре, совести,меняются взгляды и поведение. Я уже не реагирую на фразы ( прм.нап.свыше) так сильно. Хотя и по приезду не реагировала, и даже отвечала тем же тоном, в том же духе, но в душе...Я не воспринимала такие шутки интерестными и тактичными. Ну как воспринимать с юмором случай когда тебя просто унижают?!И прилюдно? Ну я как я, а какого быть гостям которые приезжают к нам в гости и сталкиваются с этим? Обьяснить можно,долго и нудно. Но не поймут! Так как чтобы понять, нужно прожить здесь..
Friesland: Natasha пишет: А еще лучше промолчать и не обострять свое внимание на высказывания в свой адрес. А в идеале избавить себя от такого общения. А если высказывания идут от близких родственников, теще, даже мужа? Предлагаете избавляться? Они могут быть замечательными как люди, послушные граждане, душевные друзья, отзывчивые милые персоны.. Но временами такие казусы происходят, и такие перлы выдают - что думаешь, а не зря ли родители дали нам хорошее воспитание?Уж лучше бы и мы не знали что значит иметь чувство такта и не мучались бы ..
Friesland: Голландцы правы по своему, русслие правы по своему. А как выжить нам русским в другой среде? Понять можно, но принимать получается ли? В душе не идет война? Другой пример: Пришел гость с России к голланцдам.(причем не бедным).И по приезду попросил разрешения позвонить домой, так сказать оповестить родственников об удачной поездки. И тут хозяин говорит: "Что? Звонки за границу? Да я за прошлый месяц платил за телефон немало денег. И счас точно придет такоой счет!!..Ну ладно, звони..Но не долго!!" Как вы думаете? Человек позвонил? Правильно, нет. Пошел на почту, купил карточку и поговорил с родными..
vasilek: Friesland Ой, ну мне бы тоже не понравилось, если бы гости с моего телефона по заграницам звонили Я бы может и не сказала ничего, звоните гости дорогие, но в душе проклинала бы весь вечер это пресловутое чувство такта
Вкуфь: vasilek Я тоже согласна, что это не тактично просить пока еще чужих вам людей сделать с их телефона звонки за рубеж. Тем более, что этот телефон не единственная возможность позвонить. Ну и считать чужие деньги - богатый или бедный - тоже не есть хорошо, ведь откуда нам знать какова реальная финансовая картина в семье.
Лютик: Friesland Воспитанному человеку не придет в голову, придя в гости по заграницам с чужого телефона звонить (да и вообще зачем звонить с чужого телефона - мобильники у всех есть, роуминг не настолько дорого стоит, что нельзя с мобильника домой позвонить, наконец, карточки продаются. ) Вот если бы гость спросил хозяев, мол, где купить карточки для звонков и пр., а ему бы на это предложили звонить с хозяйского телефона - тогда другое дело, но и то, не стоило бы этим злоупотреблять. И вопрос совсем не в том, бедные голландцы или нет. Если гость в вашем доме начинает вести себя, как хозяин - такому гостю никто не будет рад.
Лютик: Friesland Вы хорошую тему подняли - чувство такта в российском и в голландской понимании. Мне кажется, в российское чувство такта - это именно "чувство", т.е. сугубо эмоциональная субстанция, тогда как в голландском - нечто более рациональное. Скажем так, голландское чувство такта - это прежде всего, уважение чужих прав собственности (в чем и состоит, на мой взгляд, основное отличие от русских), ну и сохранение некоторой дистанции в общении - некоторая отстраненность (?) - это тоже проявление такта. Нехорошо соваться в чужую жизнь, нехорошо высказывать свои эмоции слишком бурно (положительные или отрицательные - все равно) - по отношению к другому человеку это нарушение его privacy. Добавлю, это сугубо личное мнение.
Natasha: Friesland пишет: А если высказывания идут от близких родственников, теще, даже мужа? Предлагаете избавляться? А почему бы и нет? Просто старайтесь как можно реже появлять в обществе этого человека, а если не отвертеться от встречи то , покрайней мере не садиться рядом а завязать разговор с кем-то другим. Поверьте я знаю о чем говорю. У меня с тестьем отношения не семейные.
Natasha: Лютик Я согласна с тобой. Friesland Жалобы были на бестактность какой-то дамы которая "отговаривала" парня жениться на иностранке которую знает пару месяцев. Я вот подумала, и у меня появились сомнения. 1. Нам не известно как эта дама высказывалась. 2. Мы не знаем как именно завязался разговор. 3. На каком языке был этот разговор. Если на голландском, то у меня сомнения что девушка правильно поняла. Если ей перевел друг суть разговора то он мог перевести просто общими словами, только передал смысл разговора. И теперь почему мы должны кого-то обвинять в бестактности? А когда на форуме мы отговариваем дам выходить замуж сразу а пожить пару лет с мужчиной, и к стати Лена постоянно это советует, то это что? Женская солидарность? или проявления бестактности? Почему тогда воспринимать советы голландской семьи как хамство и наглость? Почитайте тему о разводе Елены. Вот там как раз часто можно прочесть бестактные фразы. Обвинение, осуждение. А почему просто не помочь человеку советом ? не осуждать , а помочь вырулить эту ситуацию.
Natasha: Dinna пишет: Natasha Прежде всего я считаю ,что непорядочно говорить человеку в лицо гадости, о чем и писала музыка 67 и речь в ее и в моем посте идет только о соблюдении елементарной вежливости и ниочем более . А кто говорил гадости то?
Milky: Лютик я когда опэрила в голландкой семье, именно уважения к моей privacy и не хватало со стороны голландцев. они расписывали всё мою жизнь по минутам. туда пойдёшь, это сделаешь, а потом с нами поедешь, а мы тебя там развлечём и т.п. как-то мне пару раз подарили билеты на концерт Робби Вильямса и Блоф. ест-но, этот подарок вычли из моей зарплаты. назревал вопрос - а спросить меня было трудно??? когда я говорила, как мне и они же советовали в начале нашего сотрудничества, что мне это не нравится (а что мне каждый раз их благодарить за такие подарки????), то они восприняли это как неуважение и неблагодарность к их стороне. вот так и пойми их???
tanya: я думаю, то что нами воспринимается как бестактность, для голландцев часть менталитета. Пример у меня такой. Три дня назад наши друзья-студенты сообщили нам что переезжают. Т.к. они с грудным ребенком и без машины и прав у обоих нет, я сразу же предложила нашу помощь, типа машина у нас большая, мы вас можем перевести. Муж мой стоял сначала тихонечко поддакивал, а когда выяснилось что ехать надо в Гронинген и забирать плиту и еще кое какую мебель, которую надо вернуть хозяину старой квартиры, то он сразу же отрезал, что в Гронинген не поедет, т.к. это далеко. По дороге домой дым стоял карамыслом, так что все прохожие оглядывались. Ведь это бесчеловечно, по моему мнению, отказывать студентам с ребенком, у которых мы одни из немногих друзей с транспортом. На мое заявление что если бы русского человека попросили о помощи, то он бы никогда не отказал, муж ответил, прости но я не русский и по русски думать не умею и с бухты барахты говорить "да" тоже не умею. Причем он искренне не мог понять чего это я так кипячусь. Я успокоилась только тогда когда выяснилось что вещей из Гронингена больше чем в нашу машу машину влезет и друзьям все равно надо будет заказывать фургон. а теперь вот я думаю что русские люди часто соглашаются помочь и посодействовать, потому что так воспитаны, у нас "да" вылетает на автомате, чтобы не обидеть бестактностью прошащего а потом мы уже обдумываем последствия. но как голладцы прямо в лоб "нет" говорить я пока не умею....
Natasha: tanya Нам иногда надо поучиться говорить "нет". И это очень сложно.
Leentje: Все приходит (и проходит) со временем и опытом. Идеального мира просто не существует, где все такие тактичные и все друг друга уважают и любят. Ну это типа утопия - мир, в котором нет зла - скучен и безличен, так как если нет зла, то никто не понимает и знает, что есть добро... Мы все имеем радость общения с разными слоями общества. Разное образование, разные виды на "жизнь". То, что принято у королевы во дворце, в моей хибаре - полный бред. Так что чего уж тут сравнивать-то. Можно только поделиться "обозрением" обчества с личной точки зрения. Мне вот "тактичность" в течении 6ти лет жизнь портила. До прошлой недели "тактичность" одерживала победу, но в конце концов и она "сдалась". На удивление, когда я задала (своему свекру) кучу совершенно нетактичных вопросов, он был сначала "поражен моим хамством", но через 5 секунд "плакал" в телефонную трубку, говорил, что как же хорошо, что я набралась смелости (наглости?) задать эти вопросы... "Тактичность" делала невозможной мое существование, нужно было тактично "обходить острые углы", каждый раз думать, что можно, а что нельзя говорить. А теперь, благодаря моему.. гм... хамству, вполне возможно я найду ответы на вопросы, которые мучали моего мужа в течении 20ти лет... (ну а меня в течении 6ти...) А уж про россейскую тактичность... ой, дамы... не надо сказки рассказывать, что в России все такие "тактичные". Если бы оно так было, то не отмечала бы я 15го сентября 10 лет с того дня, что я приехала в Голландию...
egel: У нас не умеют говорить "нет", у нас научились ходить вокруг да около!!! Если не хотят помочь, найдут 1000 и 1 причину, но прямо "нет" не скажут! Вот вам и тактичность
Yolochka: ЛЬСТИТЬ несов. перех. и неперех. 1. неперех. Хвалить кого-л. в глаза с корыстной целью. // Говорить о ком-л., чем-л. лучше, чем есть на самом деле. 2. неперех. Доставлять удовольствие кому-л., удовлетворение какому-л. чувству, какой-л. склонности. 3. перех. Ласкать, тешить ХАМ разг. 1. Грубый, наглый, невоспитанный человек, готовый на подлости. 2. Употр. как бранное слово, которым обзывают такого человека. ЛИЦЕМЕР 1. Человек двуличный, неискренний, злонамеренный, но притворяющийся доброжелательным, добрым и чистосердечным. ТАКТ 1. Чувство меры в поведении, поступках; деликатность. Разница очевидна, ИМХО
Friesland: как же все отлично высказались.. И все же я вернусь к теме о звонке за границей..В чем же проблема если человек просит позвонить домой, 2 мин! Тем более по тарифу 2-3 цента минута? Это разорит кого-то? И реагировать вот так агрессивно, не подумая сначала- вот это я считаю проявление безтактности.. А то что можно с карточки звонить, конечно! Но можно ведь было нормально посоветовать, сдерживать эмоции, и найти общепонимание. Все таки я поняла что голландцы не переживают никак о чужом мнении,- а что подумают люди.( соседи..итд).. А нам это вложили с детства. Вот и трудновато ломать стереотипы..
Friesland: Если брать пример с себя, то я не могу отказать в просьбе. Никогда.. Если на самом деле что-то намеченно, или не получается- то совестливо обьясняю.. Но в остальное время, ну хоть убей не могу отказать!! Что за кара такая? Есть чему поучится у Голландцев..
Лютик: Friesland Да, это верно - о чужом мнении голландцы не переживают, но это, пожалуй, и не плохо, а наоборот - то, чему стоит у них поучиться. То же самое относится и к умению говорить "нет" (ИМХО). Почему мы часто стесняемся просто сказать - "нет" - не испытывая при этом ложных мук совести и не сгорая со стыда?
mix: Friesland пишет: Если брать пример с себя, то я не могу отказать в просьбе. Никогда.. ну так какие твои годы это придет с возрастом и опытом ну может и не придет в твоем конкретном случае - всяко бывает а по поводу звонка по телефону - вот чего скажу - а например если представить, что вот разрешила ты позвонить со своего телефона, и человек не 2 минутки пообщался, а 22 или 42... ну например - и счет как-то не беспокоится оплатить вовремя после получения... поверь, после пары таких звонков и ты стала бы отказывать посторонним звонить из твоего дома Friesland пойми, ну повезло тебе, что ты так вот воспитана, поступаешь честно и правильно и ведешь себя тактично и т.д. и т.п. - но далеко далеко не все люди получили такое же воспитание и понятия у всех разные в обчем я наверно цинична как... даже не знаю как что - но умею говорить твердое "нет" и не так уж и редко это делаю, если считаю нужным.
vasilek: mix Это не цинизм, это здоровый рационализм Чего нам всем от души желаю
egel: vasilek Вы правы, но есть такие люди, которым трудно сказать "нет", которые пользуются определенными слабостями некоторых. У меня была такая подруга, когда она меня о чем либо просила, у меня все время было такое чувство, что я ДОЛЖНА это делать, даже если нехочу! Слава Богу я от нее отделалась. Но бывают же такие пиявки
Natasha: Вы знаете девочки а я считаю что в своем доме можно быть свободным в своих проявлениях характера (назовите это бестактностью,назовите как хотите). Например, у меня в доме не курят. Так сложилось, что не я не мой муж ни члены семьи мужа и мои родители не курят. И к вам приходят курящие друзья. Они у себя дома курят. Вы будете просить товарищей не курить в доме? Или тактично промолчите?
Ollie: Natasha Ну, моя дорогая, если у тебя есть курящие друзья, то как минимум дома у тебя должна быть пепельница. Вообще по закону гостеприимства, ты как минимум должна им (курящим друзьям) ее (пепельницу) предложить, а уж там как они согласятся. Могут сами выйти на балкон или лестничную клетку, или в сад. Это уж тоже, куда ты им дверь откроешь. А вообще, что касается курения, ты сама как считаешь? Для меня, такого рода примеры, это как с мужчины в гостях туфли снимать и тапки ему предлагать. Вот опять же по всяким там разным законам этики, это не принято, но есть же хозяйки, которые просто требуют мужчину разоблачится ... а ведь, многие не могут, по разным там причинам ...
Natasha: Ollie Вообще-то у меня только русскоговорящие подруги курящие Я им говорю, что дома не курят если уж с всем невтерпеж то есть балкон. Никто еще не вскрыл себе вены от такой моей бестактности. У мужа есть знакомый, другпо хобби. Парень у нас не бывал в гостях со дня нашей свадьбы. Он имел смелость отговаривать моего мужа жениться на мне. Хотя он меня и в глаза не видел. Мой муж на мне женился а с другом отношения перешли в телеыонно-никакие. Парень звонил постоянно испытывал нужду в общении с Роником по поводу хобби. Ну я как-то предложила парня к нам в гости пригласить. Приехал парень, зашел к нам в дом и когда увидел белые ковры рванулся снимать ботинки. Мы сказали что нет такой нужды а он сказал что ботинуи у него не чистые и он не хочет нам ковры аачкать. Парень оказался стиснительным но курящим. Он знает что мой муж не курит и я тоже. И ему было не лень с третьего этажа бегать курить, так как балкон у нас был закрыт на ремонт. Оль, гостиприемство гостиприемством. Но поему я должна в своем доме дышать этой гадостью? Почему после ухода таких гостей моя квартира должна вонять? Курящие товарищи не чувствуют эту вонь а я ее еще пол года буду чувствовать. Так что все в сад. В моем доме есть определенные правила, вот их надо всем и гостя м и хозяивам придерживаться. К стати помните ситуацию с моими каблуками и полом? Вот это из той же оперы. Есть правила и их надо соблюдать чтобы не обидить хозяина дома.
Вкуфь: Natasha Не удержусь про каблуки и пол Так давай вспомним тогда в чем же ты все же приехала и по дому ходила, а??
Natasha: Вкуфь На каблуках но не шпильке. Просили на тонких шпильках с металическими набрйками не приезжать. Прриехала на каблуках но не тонких и подбиты были полеуретаном. От хозяйки дома притензий я не услышала. И если помнишь то брала сменную обувь, на что хозяин дома, глядя на мои каблуки разрешил остатьсяв сапогах.
Вкуфь: Natasha
Amanda: А мне не нравится, когда я прихожу в гости, а там по-голландски все время говорят. Нет, я конечно понимаю, что они совсем не должны говорить только для меня по англ, да и еще в своей собственной стране. Но тогда вопрос-а зачем меня приглашать-то, если мне будет уделено минимум внимания? Вот так и сидела, скучала...
Natasha: Amanda Когда в Россию приедут голландцы вы попросите всех говорить на английском? Даже тех кто его не знает? Голландцы могут болтать на английском между собой, свякие сплетни семейные новости. Но это тоже самое если вы с своими друзьями болтали на английском или немецком. Интересно. А вы встречаетесь с русскоговорящими девченкми в Голландии и как ваш друг реагирует на то что вы болтаете на русском?
Вкуфь: Natasha Мне показалось, что ты просто вынудила хозяев тебе уступить, из чувства такта Закроем тему?
Natasha: Вкуфь Пардон, что значит вынудила? Это как? Еще раз говорю, что брала с собой туфли и сказала что переобуюсь но хозяин дома сказал что могу остаться и в сапогах. А причем тут такт? Если хозяйка дома открыто сказала в чем можно а вчем не стоит приезжать, то я думаю если ее что-то не устраивало то она так же открыто мне сказала бы поменять обувь. Или один раз можно сказать прямо а второй раз уже тактично промолчать?
Amanda: Natasha: Когда приедут в Россию мои голландцы, мне своих не о чем просить не надо будет, и так все поймут А на мой взгляд, это полная бестактность, приглашать в гости человека, и потом на него забить по полной программе.
Natasha: Amanda А ваш друг с вами тоже не разговаривал? Вы знаете а мне кажется что по поведению мужчины окружающие делают выводы. Если и он не обращал свое внимание на вас то и другие не станут обращать внимание на вас. Еще один ньюансик. Скорее всего на интересующие темы знакомых вы уже поговорили, рассказали откуда вы, как вам нравится или не нравится Голландия. Задавали же вам такие вопросы? Больше пока вы не интересны для знакомых просто потому что они не знают о чем с вами разговаривать. А это была встреча друзей или семейные посиделки?
Amanda: Natasha: Были и семейные посиделки, и встречи с его друзьями. Один раз на вечеринке по случаю день рождения его друга, вот так и просидела одна-одинешенька с бокальчиком винца в уголке. Язык учу, но понимаю, что перед тем, как я начну что-то понимать, пройдет какое-то время Когда жила в Го стала отрицательно относиться ко всяким совместным походам в бар или ресторан с его друзьями, потому что тогда внимание мне будет минимальным, даже от друга Ну вот так и молчком всегда, а чтобы начать кричать по англ., так это у меня смелости не хватит Наверное меня уже там все его друзья воспринимают как его придаток...
Natasha: Amanda Вы знаете мне кажется что проблема в ваших взаимоотношениях с другом. Я помню когда только приехала жить в Голландию то тоже непонимала язык. Народ начинал болтать на английском через минут 15 устовал и автоматом переходил на родной...и не просто родной а на диалект. Но мой муж меня одну не оставлял, болтал со ной и мы постоянно садилсь к среднему брату он и его жена хорошо о англиски болтают и прониклись ко мне. Сейчас другая засада. Народ на диалекте болтает, на голландском говорят мало первые 10 минут. Но я уже привыкла и различаю слова в диалекте. А вы знаете полностью погружение в язык это не есть плохо. Только вы рагируете на это диприссивно и поэтому слова от вас отскакивают.
музыка67: Amanda А сколько времени вы в Го?Я в первый месяц настолько перживала,что ничего не понимаю,когда говорят голландцы,что разозлилась сама на себя и начала каждый день по 4-5 часов сидеть и у чить язык.Сегодня уже ровно 2,5 месяца,как я здесь,и сегодня приехала ома,которая просто обалдела от того,что я все понимаю и поддерживаю разговор(конечно еще мешаю англ.с голландским)-она не видела меня 1,5 месяца.Я считаю-вам не надо комплексовать и сидеть одной с бокалчиком,а обязательно принимайте активное участие в разговоре,пусть даже делая ошибки,на пользу будет и слушание разговорной речи го,вы невольно запоминаете много фраз.Так что желаю вам уверенности в себе,и еще все голандцы удивятся,насколько мы из Ро-способные.Не хочу хвалиться,но мне все удивляются,я болтаю везде,и в магазине с незнакомыми людьми,и на теннисном корте.Пока мой играл,я сама познакомилась с болгаркой и голландкой,записала их телефоны,и тепрь дружу с ними.А ведь это случилось после 1 недели,как я приехала сюда!Поэтому меня никто не воспринимает как придаток моего друга,он наоборот у меня более стеснительный чем я,и я часто сама задаю тему для беседы..
музыка67: Не согласна с Наташей,что у вас дипрессия.Просто это естественно в нашем положении новичков здесь-иногда сомневаться в своих силах.Может вам стоит поговорить о своих мыслях и эмоциях с другом?Я думаю.что он конечно вас любит,просто не всегда мужчины догоняют наши переживания.А в Го вообще надо все всегда говорить своему другу,они очень чуткие,и правильно реагируют после разговора по душам.Желаю вам всего доброго!А если вам захочется поболтать,как новичок с новичком-всегда помогу,чем могу!Пишите!
Natasha: музыка67 Я не говорила что у Amanda дипрессия. Я только сказала что она языковую среду диприсивно воспринимает. Тоесть обижается, замыкается в себе. И это не есть хорошо. Так как выстраивается "стена" между Amanda и окружающими.
Friesland: Думаю совет Наташи очень кстати. Даже если трудно на первое время, чувствуешь себя никому не нужной, нужно несмотыря ни на что разговаривать, задавать вопросы, пытаться вникнуть в разговор... Только так сможете сохранить персональность и личность свою.Научитесь быстрее понимать Го. Получите опыт и удовольствие.
egel: Friesland Ты неподражаема! Помню свой первый приезд в го. Как же вникнуть в разговор, если ни.. .не понимаешь? Для меня тогда это был лишь набор харкающих звуков
Friesland: egel Так на английском! И по ходу разговора, заменивать англ. слова с голландскими! Или если го на нуле, то спрашивать во время разговора: О! А как будет это на голландском? А как это? Будьте уверенны, будете в центре внимания! Им весело от твоего акцента, тебе весело от изучения языка и внимания. Голландцы любят когда интересуются ихним языком, традициям, истории..
vasilek: Amanda На 100% согласна с Наташей - проблема не в голландцах, которые говорят на родном языке (чему тут удивляться ), а в друге, который оставляет Вас одну. Поговорите с ним, объясните, что Вам одиноко и грустно сидеть на вечеринке без внимания. На сегодняшний день я практически не говорю и не понимаю голландский, но любимый всегда рядом и старается мне переводить практически все. Я с удовольствием сама знакомлюсь и завязываю беседы (на английском, конечно) на вечеринках, если возникают проблемы с пониманием, зову любимого на помощь Иногда можно понять разговор и на голландском по отдельным знакомым словам, по интонациям, жестам, выражению лиц. Это безумно интересно, как кроссворд разгадываешь
Amanda: Natasha пишет: А вы знаете полностью погружение в язык это не есть плохо. Только вы рагируете на это диприссивно и поэтому слова от вас отскакивают. Наташ, сначала я реагировала нормально, а потом начала депрессировать Мы когда были в Австрии с его друзьями, и там как раз и мое день рождения было. Спели они мне песенку с утра (веселую такую), а потом ноль внимания И даже когда ужин был, так они начали говорить между собой (по гол. естественно), а я так и сидела, типа слушала Потом поблагодарила всех за ужин, и пошла спать-вот так и прошел мой день рождения И я стала замечать за собой, что от того, что на меня внимая не обращают и от непонимания языка, стала вести себя не хорошо. Например в середине ужина, когда все разговаривают, я могла встать и включить телевизор, а для себя. Стала раздражительной и все такое. Ну на меня наверное все смотрят и думают-вот хамло, а для меня это может единственная возможность привлечь внимание, что мне скучно Музыка 67 пишет: Я в первый месяц настолько перживала,что ничего не понимаю,когда говорят голландцы,что разозлилась сама на себя и начала каждый день по 4-5 часов сидеть и у чить язык Какая же вы молодец! Мой респект! А вот у меня не получалось столько времени уделять языку, да и может желания не особо было. Но надеюсь наверстывать. Я пока совсем не в Го, но пробыла там 3 месяца зимой. Сейчас ждем МВВ Vasilek пишет: На 100% согласна с Наташей - проблема не в голландцах, которые говорят на родном языке (чему тут удивляться ), а в друге, который оставляет Вас одну. Поговорите с ним, объясните, что Вам одиноко и грустно сидеть на вечеринке без внимания. Другу я все это говорила, но у него ответ-учи язык, или просто начинай разговарить с людьми по англ. А я думаю-вот чего им себя навязывать со своим англ? Вот стоят они разговаривают, и тут я-хау а ю? Друга постоянно напрягать с переводом не хочу, да и наверное не сможет он все переводить, это же будет синхронный многоголосый перевод, надо тогда кучу переводчиков приглашать
Friesland: Amanda пишет: Вот стоят они разговаривают, и тут я-хау а ю? Ну почему сразу - Хау ар ю? Подождите когда будет пауза в разговоре( хоть 3 секундная) и задайте вопрос! Любой! Про концерт который якобо будет, про дожди, про историю, про королеву, про карнавалы, про обычаи, про еду ( если присутствуют женщины) или про магазины, скидки..итд! Да тем море! И по ходу ответов вы продолжайте задавать вопросы, тут и все заинтересуются! Каждуй захочет блестеть знаниями
Friesland: Amanda А вот еще один секрет.. Когда все смеются, даже если вы не поняли ничего, улыбаытесь и вы и смотрите всем в глаза!! Люди скажут: вот, какая милая девушка, даже если не понимает- она улыбается! Значит она хороший человек. В Го такие критерии проходят. Меняйте тактику! Будьте заинтересованны в людях!
www: Friesland пишет: Все таки я поняла что голландцы не переживают никак о чужом мнении,- а что подумают люди.( соседи..итд).. А нам это вложили с детства. Вот и трудновато ломать стереотипы Лютик пишет: тогда как в голландском - нечто более рациональное. Скажем так, голландское чувство такта - это прежде всего, уважение чужих прав собственности (в чем и состоит, на мой взгляд, основное отличие от русских), ну и сохранение некоторой дистанции в общении - некоторая отстраненность (?) - это тоже проявление такта. Нехорошо соваться в чужую жизнь, нехорошо Вот-вот. Каждый раз, как приезжаю домой одна моя настырная соседка каждый раз отлавливает меня на улице и с притворной заботой начинает меня поучать: " Что ж ты маму здесь одну оставила? Почему ее с собой не забираешь?" А у меня во дворе не все знают куда мы уехали -- не хочу. чтобы к маме банд.ки какие-нибудь полезли. Решат же. что богатенькая. Плюс не буду же я этой соседке рассказывать про голландские законы и как нам уже два раза отказывали ит.д. и т.п. И таких соседок у каждой из вас дома куча осталась, которые не только чересчур интересуются чужой жизнью, но и с советами и дурацкими разговорами влезают. И распускают слухи и сплетни – вот вам и чужое мнение. Я-то человек терпеливый, ухожу от комментариев и ответного хамства, а вот моя дочечка – Стрелец, как и наша Наташа. Темперамент у нее такой же, так что может врезать в ответ. Если что. Как раз пару недель назад, когда она была дома у бабушки, позвонила другая соседка и с бухты-барахты начала ее поучать, как о бабушке заботиться. Это при том, что моя очень любит бабушку и все для нее делает. А как раз эту соседку ее внучка, напившис, . избила и материла потом на весь двор. Ну вот, моя и проявила «голландскую тактичность», то есть сказала, что то, что происходит в нашей семье – это только наше дело. Так что дома соседской бестактности выше крышы. А здесь я наслаждаюсь тем, что никто не учит меня как жить, с кем и какие юбки и прически носить.
heyday: www пишет: как нам уже два раза отказывали Расскажите пожалуйста поподробнее, если есть желание в этой теме.
www: Friesland пишет: Человек с России на день рождения или в гости. Кушает. И тут голландец хозяин говорит гостям: "Вот, вы счас кушаете, наедаете нас. А мне потом придется поработать в выходные чтобы вернуть потраченные деньги на вас!" И считает что сказал очень остроумнюы фразу! Это любимая тема шуток моего мужа. Он еще любит шутить о том, насколько дорого ему обходится русская жена. А сейчас все больше шутит на тему, что мне нужно было себе кого-нибудь побогаче искать. Ну и я ему в ответ чего-нибудь в том же духе. Просто нужно понимать, что это шутки. А по-настоящему жадный человек просто не будет приглашать гостей. Или подаст на стол то, что его не разорит. Голландцы всегда считали деньги и здесь это никогда грехом не считалось в отличие от определенного лицемерия в СССР, когда о деньгах и материальном говорить было «не духовно». Будто все одним «святым духом» питались.
www: Natasha пишет: гостиприемство гостиприемством. Но поему я должна в своем доме дышать этой гадостью? Почему после ухода таких гостей моя квартира должна вонять? Курящие товарищи не чувствуют эту вонь а я ее еще пол года буду чувствовать. Так что все в сад. В моем доме есть определенные правила, вот их надо всем и гостя м и хозяивам придерживаться. И у меня точ такие же правила. Муж с куревом зимой и летом -- в сад. Гости курящие -- туда же. И в чем же бестактность? А если это отрава? Почему я должна ее вдыхать. Может, лучше сразу дустом? Это бестактно со стороны гостей курить в чужом доме. Для меня это равносильно. что кто-то прийдет в чужой дом и мышьячку слегка в кастрюльки насыпет.
www: Amanda пишет: Другу я все это говорила, но у него ответ-учи язык, или просто начинай разговарить с людьми по англ. А я думаю-вот чего им себя навязывать со своим англ? Вот стоят они разговаривают, и тут я-хау а ю? Судя по всему у Вас проблемы с коммуникацией в незнакомых компаниях. Вы ждете, что кто-то будет Вас развлекать . Это детская реакция. А люди думают, что они Вам не интересны -- Вы жн сидите в уголке, надувшись. А как могут поджимать губки именно русские дамы, каждая из нас знает. Просто ушат холодной воды. А есть ли у Вас такие же проблемы в русской компании незнакомых людей? Friesland абсолютно права -- самой нужно шевелиться. Я, например, в Вашей ситуации здесь, когда оказывалась с мужем в голландской компании людей. которые по англицки не очень, развлекала себя сама. Везде со мной был мой фотоаппарат. Я в месяц по нескольку тысяч снимков делала. И себя есть чем занять и людям. у кого в гостях, потом муж диски с фотками дарил -- все были очень довольны.
Farfor: Мне почему-то кажется,что даже метод глубокого погружения в язык не будет эффективным без помощи вашего друга,который должен всячески помогать вам освоиться в новом мире-в том числе и с смысле общения. И в то же время-неужели вы думаете,что девушка,не очнь правильно и уверенно говорящая на чужом пока ей языке вызовет менее теплые чувства ,чем молчащая и сидящая одна.
инесса: Я когда приехала в Го говорила тока на немецком, голландцы общалися со мной тоже на нем. но между собой конечно на гол. меня это нисколько не смущало, тк я видела что им трудно общаться со мнй на немецком Потом я их просила что бы ко мне обращалися тоже на голландском, и сегда вслушивалася в разговоры Вобщем мне был очень интересен язык и через 2 месяца я практически все стала понимать и мой немецкий стал уже смешан с голландским да и самим голландцам стало намного легче со мной общаться а через пару лет я уже свобдно трещала на местном диалекте, за что постоянно получала комплименты от фермеров кот. говорили тока на диалекте просто все зависит от того что вы хотите я лично себе сразу сделала вывод что в чужой стране будь готов отвечать на местном языке, если тебе эта страна интересна и ты хочешь в ней жить
Lene: А я сталкнулась в Голландии с полной бесстактностью! Мы с моим мужем приехали в гости к лучшему другу моего голландца и его жене (он его братом называл), а те только и говорили о русских, как об ужасной нации. Мы приехали с подарками (были с моим сыном вместе), а они на нас опрокинули кадушку грязи ни за что ни про что!
vasilek: Lene Как в разных Голландиях живем, ей-Богу
Lene: Вот-вот! Такая же история получилась с моими друзьями, он голландец, она русская! Тоже был лучшим другом, а как узнал, что друг его женился на русской, попросил его больше не беспокоить. А ещё многие люди боятся нас! Правда!!! Очень боятся, до сих пор некоторые считают, что мы враги и все носим оружие. Как это не печально, но это факт!
Lenna: Lene мне кажется, дело не в разных Голландиях, а в разных слоях населения. Есть люди образованные, есть с кругозором, есть такие, у кого недостаток образования компенсируется любознательностью и добрым характером, а есть отсталые слои населения, по всем статьям отсталые... Поэтому, прежде чем обижаться или возмущаться, посмотрите, а кто собссно перед вами. Тогда и тратить свои нервы из-за замечаний подобных людей просто не захочется ЗЫ: Как Высоцкий пел про "общение с подобными себе". Вот и общайтесть с такими
tanya: Lene у нас тоже был "лучший" друг, который звонил моему мужу когда мы в России были и спрашивал сколько водки тот выпил и т.п. На мое счастье тот друг уехал жить в Норвегию, а так бы наверное мы бы из-за него часто ругались. еще у меня знакомая голландка стюардесса, летает на международных линиях. так вот она говорит что самые ужасные клиенты в самолетах - это русские и она так говорит не потому что я ей не нравлюсь. Она ко мне очень хорошо относится. Но к сожалению большинство русских летающих людей ведут себя просто по хамски вот у нее и вырисовалась негативная картина о нации.
egel: tanya Есть люди образованные, есть с кругозором, есть такие, у кого недостаток образования компенсируется любознательностью и добрым характером, а есть отсталые слои населения, по всем статьям отсталые... О Русскоязычных могу сказать тоже самое
музыка67: Lene Мне немного удивительно,почему ваш друг не остановил этих людей(которые в вашем присутствии обливали грязью нашу прекрасную нацию!)?Ленна прав-все зависит от культуры и образования людей.Мне наверное очень повезло,все родные идрузья моего друга говорят о нас только хорошее(я имею в виду о русских людях).Ома мне вчера вообще привела пример,что знает многих Го,кто женат на русских,и все живут очень счастливо!А у моей омы вообще было много братьев и сестер(13),и много интернациональных браков(Америка,Аргентина,Франция,Бельгия).Так что теперь и я пополнила их коллекцию! Amanda Дорогая моя землячка!Мне кажется,что многие девочки на форуме-правы,вам нужно менять свое отношение к происходящему,никто никогда не будет вас развлекть,это в любой компании так,что в нашей среде.что в голандской!Постарайтесь разкрепостить себя,Обязательно перед походом в гости постойте перед зеркалом ,улыбнитесь себе "Я самая красивая и чертовски привлекательная!"И вперед.покорять голандское общество!Я вчера была на презентации и дегустации "виски",которую организовал мой друг.Я совершенно не понимала этой специфической терминологии(только когда показывали фильм,как изготавливают этот напиток-я поняла суть),но внимательно слушала речь лектора,и в каждом предложении ловила знакомые слова!В итоге.когда была дискуссия и тестирование 7 видов виски,я задала вопрос"А почему лектор в шотландском костюме(если вызнаете-это юбка для мужчин и смшные гольфы и пояс с подковкой)?"Конечно все засмеялись,и я тоже,но я действительно не знала,что родина виски-Шотландия,потому что не увлекаюсь спиртным(мне больше интересны композиторы ).Потом я приняла сама участие в розыгрыше лотереи.мой друг просил меня только перемешать номера бумажек,но я сказала ему,что сама хочу прочитать имя победивших!В общем.я была в центре внимания,и совершенно не комплексовала в своем плохом голандском языке.Мне так понравилось это мероприятие,что очень жаль,что меня не будет в Го 5 октября,мой друг проводит следующую презентацию о вине....
музыка67: А что касается друзей,то у моего все друзья замечательные,и все радуются нашему счастью.и когда я вчера спрсила одного"не хочет ли он познакомиться с моей русской сестрой"?,то он был на седьмом небе от счастья.Все же я считаю.что хороший человек притягивает к себе только хороших людей,которые уважают его и его спутницу.И вообще,если окружающим вы нравитесь,как человек,то негоже им сравнивать вас с другими "плохими"русскими,ведь в каждой нациии есть и хорошие и плохие люди
Lene: Мой муж не успел ничего ответить, я ответила за себя сама незамедлительно и мы ушли! Больше нет никаких сотношений с ними совсем! Но, Слава Богу, хороших людей на земле больше! И национальность не причём! Ещё о воспитании и о такте! Совсем другая история! К нам не так давно приезжала приёмная дочь со своим семейством (от 1-го брака). Я как все нормальные люди вылизала дом, приготовила лучшее, что могла! И даже мой маленький сын упал почти в обморок от их поведения за столом. Это было что-то!!! Эта дама ела, как свинья и вытирала руки об мою дорогущую скатерть, которую мы стелим только для особых случаев! Они превратили весь дом в помойку за 1 час!!! Представляете? И все мои преготовления, свечи выглядили не к месту. Скатерть елозила по столу, у нас появились мухи и мошки!
Eva: Lenna пишет: ой, если бы тут все были тактичные и воспитанные, у нас бы с тобой сразу столько свободного времени бы появиилось бы посещаю постоянно один форум. там рядом с кнопкапи "цитата" и "ответ" есть кнопка "считаю данное сообщение грубым". по правилам форума,если на эту кнопку под сообщением кликают 5 участников,то оно автоматически удаляется.
Eva: Lene Странная ситуация. вообще-то Дренте как раз и славится добродушными и гостеприимными людьми. а эти друзья точно голландцы были?
Rita: Eva В Дренте всякие люди бывают, много boeren видимо они из тех потомственных фермеров. Но история, конечно, не показательная, в Дренте и правда достаточно людей, умеющих вести себя за столом.
Lene: Да, голландцы, но родом они из Кампен.
Nataly: я по поводу ситуации с Amanda.. У меня былы похожая проблема. Муж забывает про меня просто, когда вокруг друзья!! Хотя я уже отлично болтаю по-голландски (все удивляются и хвалят) и 100% понимаю, даже диалект (лимбургский :))), привлечь к себе внимание в компании голландцев трудновато.. Но это не проблема. Над этим я работаю - сама начинаю встревать в разговор и тп (если, конечно, собеседник того стоит..) Если, к примеру, муж с младшим братом обсуждают, какую траву и сколько брат с друзьями выкурил.. то мне нечего сказать :)) Есть у нас другая проблема, по поводу которой мы уже не раз ругались и мирились и плакали даже. Муж у меня не может без общения. Если мы идем-едем-сидим-стоим, не важно, он всегда, ВСЕГДА ищет собеседника рядом... И этот собеседник - не я.. Если мы в автобусе - значит, беседа на час с водителем, если в поезде - с соседом, на остановке - с первым встречным!! И это все длится не 5 минут (я только спрошу...), но и правда полчаса, час..!!! Последний пример. Пришли мы в кафе в Тилбурге, посидели, поужинали и пошли в другое кафе пивка попить. В кафе, как оказалось, кроме нас никого не было. Мы заказали напитки, сидим, общаемся (на голландском, естес-но). Оффициантка мирно села метрах в 3 от нас читать журнальчик. И тут мой ненаглядный опять начал свое дело.. Завел беседу душевную, узнал, что она тоже родом из Лимбурга, что знает диалект, что работает тут уже 2 года, что они ищут в кафе сотрудников, но только на парт тайм, так что ему не подходит, хотя он тоже ищет работу и что ему нравится это кафе.... и бла-бла-бла... без конца и края!! Я все понимаю. Но ЧТО я могу к этому разговору добавить??? что вставить?? Про меня забыли совершенно на добрых полчаса, а то и больше!!!!!! Мне обидно, сижу там как дура, а муж с девицей болтает!! Когда все это кончилось и я выдала комментарий, он ухмыльнулся - что, мол, ревнуешь?:) Ох уж я взорвалась тогда!! Мне не важно, девица, мальчик или старушка, мне важно, что мы пришли ВМЕСТЕ, так почему же он ищет других собеседников?? Бестактность высшей степени. Я тогда заявила, что больше никогда и никуда с ним не пойду, все равно ему со мной не интересно, раз он меня забывает. Он извинялся, прощения просил, успокаивал.. обещал больше так не делать. Но это в крови у него такая вот дурь!! Уж не знаю, что с этим делать.. Но с тех пор я ему говорю, что к его друзьям не пойду, так как он меня все равно там забудет и мне будет скучно и тп.. Он вроде на ус мотает.. но все же..
Лютик: Nataly Это не бестактность, это отсутствие воспитания ("школы"). Может, вам стоит объяснить ему, что это "low class"?
Farfor: В общем-то бестактных людей хватает везде-во всех странах и на всех континентах!Наверное,невозможно выделить нации более или менее тактичные ,воспитанные и т.д.Везде достаточно всяких людей.Наверное.многое действительно зависит от социальной среды,ну, и,наверное, от врожденного чувства такта
Friesland: Nataly Сочувствую.. Так как изменить ничего нельзя. Надеюсь вашей любви хватит чтобы затмить эту черту характера вашей половины..Изменить ее никак уж нельзя.
Lene: Может вашего мужа надо поставить однажды в такую же ситуацию, чтобы он понял, что Вы чувствуете!
Trailor: Nataly А мне кажется недостаточно хорошо вы пытаетесь...надо всё-таки как-то постараться участвовать в разговоре. Если муж уделяет вам внимание дома и не только дома, то ему хочется и с другими людьми пообщаться, не только с глазу на глаз всё время. Это надо понять и принять. Можно попытаться поучаствовать с ним в разговоре, если не получается, то не ходить с ним в те места куда не хочется, а ещё можно найти общих друзей, с которыми вам обоим будет интересно, ну и в конце концов если он общается с кем-нибудь на ту тему где вам нечего добавить, то поверните разговор в другую сторону, на тему, в которой вам есть о чём поговорить. Мне всё-таки кажется важ муж не виноват и просто любит общаться. Вам обоим надо постараться поработать над этим вопросом.
belka: Trailor Я думаю, вы не совсем поняли, в чем проблема. Он не просто любит общаться, а это уже граничит с некоторой болезнью, называемой у энегргетиков привязкой к болтливости. Ему все равно где, с кем и о чем говорить - лишь бы говорить. Такие люди встречаются и довольно часто. Когда Наташа делает ему замечания и даже ругается, он все понимает и жалеет ее, но в след. раз все повторяется снова, потому что эта привязка сильнее его, он не может (да и не хочет) ее убирать. Наташ, если он признает эту свою черту за болезнь (или ненормальность) - я бы посоветовала обратиться к психологу. Потому что - прекрасно представляю твои муки, встречала в реале уже людей с такими проблемами, это надо убирать и лечить. Еще хочу добавить - к такту и воспитанию, по моему мнению, естесственно - это отношения у него не имеет.
Trailor: belka У меня была похожая ситуация, но я сумела подстроиться. Я не уверена что болезнь. В Го очень даже принято вступать в разговор просто так невзначай в кафешке или на улице. Ничего плохого в этом нет. Мой друг тоже это часто делает, я тоже дожна была привыкнуть к этому поначалу. Не забывайте что мы описывая ситуацию может преувеличивать иногда и чувствовать более обиженно и эмоционально, знаем уже - проходили.
belka: Trailor все возможно.. я не настаиваю, как я могу? - ведь всей ситуации мне не видно.. Только делаю предположения. Здесь еще и Наташино восприятие, и ее неприятие играет роль. Надо самой подумать, поработать над этим спокойно, без эмоций..
Nataly: belka, Trailor: это действительно уже похоже на болезнь! Были мы в Париже, так он и с местными умудрялся болтать, даже если они по-английски не говорили!!!...(мы оба во французском - ноль). Ну что я могу к такому разговору добавить? Я понимаю, что нехватка общения может быть у него и все такое.. Но если он идет с водителем автобуса болтать? в сотый раз слушать, как он жалуется, что ему до работы 5 часов в день добираться?? уж увольте.. Я ему уже говорила. Он понимает, извиняется. Принципиально говорю, что не пойду с ним куда-то "op bezoek", так как там он с головой уходит в разговор с незнакомыми мне людьми, а я остаюсь не у дел. Есть у него друзья, очень хорошие и общительные. Они всегда со мной разговаривают, спрашивают, рассказывают что-то НАМ, а не ему. Но незнакомые люди на улице.. о чем с ними говорить?? он всегда находит тему. Например, нам надо куда-то найти дорогу. Посмотрели карту, все понятно.. так нет, он все равно пойдет спросит.. причем не просто спросит, а на полчаса разговор завяжет..! Я ему говорю, что без меня - ради бога, хоть со всем светом общайся!! Но если со мной.. aub, дорогой, не забывай, что я существую!!!! После последнего скандала со слезами и почти истерикой моей он стал внимательней, конечно.. Я сказала, что если еще раз такое повторится - я встаю и ухожу домой! Где бы мы ни были.. Вижу, что он старается.. Может, и правда, болезнь??.. Поговорю с ним на эту тему как о болезни! Спасибо за идею
Nadiya: Nataly Trailor - у меня была и есть эта ситуация. Очень трудно мужа остановить и увести. Что на улице, что в гостях, кофе... И даже все что у нас в доме происходит, все наружу, не только на отвлеченные темы. Вижу иногда что люди даже уже устали от нашего общения. Пыталась говорить с мужем на эту тему, пустая трата времени... Не считаю что надо идти к психологу. Хочет говорить, пусть говорит У меня к этому отношение как к открытым окнам в Голландии. Сначала странно , а потом ни чёёёё
www: Trailor пишет: В Го очень даже принято вступать в разговор просто так невзначай в кафешке или на улице. Ничего плохого в этом нет. Мой друг тоже это часто делает, А мы с дочерью это постоянно делаем. Даже вчера в нашей поездке в Амстердам дочь опять порадовалась за нас, что мы здесь живем и так здорово общаться здесь с посторонними людьми. Дома народ часто неадекватно реагирует. Вечно ждут подвоха. Nataly Судя по всему, Вы интраверт по характеру, а Ваш муж экстраверт. Отсюда и конфликт. Он, скорей всего, представитель Огня или Воздуха, а Вы, Воды или Земли. Кто Вы и он по гороскопу? Вам трудно общаться с незнакомыми. а ему интересно. Как и мне, например. и мой муж никогда не устраивает мне разборок. когда я в компаниях иду "в свободное плавание". Да и он в это время с другими людьми общается. А потом мы с ним делимся друг с другом кто и что интересного нам рассказал. Я и одну из профессий выбрала по темпераменту -- журналистику и ПР. Я информацию могу просто "из воздуха" получать -- с тему поболтаешь, с этими, рядом с другими помолчишь -- и интересная картина складывается.
www: belka Это совсем не болезнь. Моя дочь, например, не любит читать книги, но массу информации черпает из общения с огромным количеством людей вокруг. Она Стрелец и контакты -- ее конек. Но я ее с первых шагов ее жизни приучала не бояться общаться с новыми людьми. Иначе, у многих людей с детства вырабатывается комплекс и им вступить в разговор с незнакомцами "смерти подобно". Потому они и обижаются на партнера, который не пришит к их юбке-брюкам. И чувствуют себя «брошенными», так как не умеют себя сами развлекать или не интересуются другими людьми. Не спретнями о них, а именно другими людьми. Полтому и другим людям они не интересны и те к ним не подходят. Неконтактного человека за версту видно. Я всегда даю своим студентам тест «на контактность». А так как учу журналистов и Пиарщиков, то отсутствие контакттности – это профнепригодность. Так вот, суть теста – вспомните, сколько незнакомых людей за день на улице обратились к вам с просьбой. Вопросом. Приветствием. Разговором. Ну там. как куда пройти спросить, который час и т.п. Если никто, то значит выражение лица и боди-лэнгвич у вас отталкивают окружающих. Конечно, жить с этим можно, но вот проблем – не избежать. Как в мультике «про улыбку».
Alja: мой тоже любит поговорить с шофером в такси, с малярами пришедшими красить дом итд итп, я не воспринимаю это как болезнь и на вечеринках или в кафе или участвую в его разговоре либо еще кого нахожу поболтать, или слушаю впитывая голландский, а если дома то занимаюсь чем мне интересно. А устраивать из-за этого скандалы??? Видела я пары где муж и двух слов за вечер не скажет, намного хуже кажется мне. Я вообще считаю если ты не можешь изменить ситуацию ( а я думаю Вы не надеятесь перевоспитать взрослого мужчину), то надо расслабиться и постараться получать удовольствие. Вы конечно можете и домой вернуться вот только найти мужчину у котрого разговорчивость худший из недостатков слооожное дело.
www: Девочки! Да ведь мы потому и замужем за голландцами, что именно эти голландцы общительны!!!! Застенчивые и замкнутые -- те не то что с иностранкой, а и со своей землячкой контакт не наладят Nataly пишет: Но незнакомые люди на улице.. о чем с ними говорить?? он всегда находит тему. Действительно, я права, Вам другие люди не интересны. Ничего плохого в этом нет, но мужу-то с его другим темпераментом, они интересны!!! Вы должны принять ситуацию, что все люди разные. и Вы с мужем тоже. Несмотря на общность взаимных чувств.
Trailor: www Интересный тест: ко мне часто на улице подходят в Амстере, или местные начинают болтать или туристы дорогу спросить. Значит видимо боди-лэнгвич у меня в порядке. Это радует! :-) И в самом деле, лучший совет тут - это просто раслабиться и не воспринимать это как обиду, не измена ж это в конце концов.
Nadiya: www Как точно. Мой муж стрелец, тоже не любит читать книги, а инфы в голове много-много, а я скорпион. Благодаря ему я освобождена от развлечения гостей. Так я нашла позитив из сложившейся ситуации. Когда мой муж болтает с людьми занятыми работой в кофе, у дантиста и т.д. я смотрю на реакцию людей, на сколько у них хватает терпения слушать и делаю свои выводы. Проблему остановить моего друга я перекладываю на других. Мужа я уже не слушаю так все его истории мне знакомы как фразы из фильм "ирония судьбы.." В любой момент я могу включится в беседу. Он у меня как лакмусовая бумага А сколько было в начале энергии потрачено а теперь по этой теме Ох, а сколько еще предстоит решить проблем совместной жизни. если бы все так вопросы решались
Alja: мы с моим просто прикалываемся над тем что стоит мне от него отойти на 5 минут- возвращаюсь- он уже с кем нибудь болтает, так и липнут к нему все поговорить. А в душе мне даже приятно- ведь он у меня такой милый, и если люди хотят с ним поговорить это лишь подчеркивает удачность моего выбора! За наших общительных!!!!
Natasha: Nadiya www Странные стрельцы у вас дамы. Мы тоже стрельцы... я и мама моя, так вот книги читаем любим и последние деньги на книги потратим....
Trailor: Alja !!!Во-во!!!
lisenok: Lene пишет: Может вашего мужа надо поставить однажды в такую же ситуацию, чтобы он понял, что Вы чувствуете! кому как.. у меня похожая ситуация бывает, как у Natalyтолько может не в таких масштабах. Просто обидно, что в компании муж про тебя как бы иногда "забывает", но с другой стороны, понятное дело, ему тоже хочется пообщаться с другими людьми..стараюсь не обижеться. Так вот, я его ставила в подобные ситуации в России, вернее он сам же в них попадал - мы болтаем с друзьями, а он сидит и молчит, прямо как я тут. Но как то пережил, не "подействовало". Но ведь это сколько раз он будет в такой ситуации и сколько я , я намного больше, а он пару раз в год, так , конечно, не проймет..
Trailor: lisenok Лучшиi выход - найти хороших друзей для себя или общих друзей, как вам больше нравится. Общаться только с теми с кем вам интересно!
www: Natasha пишет: Странные стрельцы у вас дамы. Мы тоже стрельцы... я и мама моя, так вот книги читаем любим и последние деньги на книги потратим.... Так моей-то 20 лет. А их поколение телевизором-интернетом испорчено. Мне все знакомые на деток жалуются. Даже в писательских семьях потомки книге предпочитают ТВ. Зато она ответ на любой вопрос в считаные минуты находит. Так что иногда не столь важно "все знать", как знать "где найти".
Nataly: Это ценный совет! Наши отношения начались в России, а там, естественно, по английски-немецки почти никто не говорит.. Я там всегда старалась все перевести, помочь ему не остаться забытым.. Иногда тоже получалось, что я отвлекалась на подруг.. тогда он злился-ругался тоже!! А теперь вот обратная ситуация..Он эти неприятные ощущения уже подзабыл, мы в России год не были. Но вот скоро должны полететь туда.. там я в поучительных целях обязательно поставлю его в такую ситуацию! И когда он оскорбится там напомню, что вот так я себя всегда чувствую, когда он идет болтать "налево". А пока остается только запасаться терпением и не уставать напоминать ему о своем присутствии
www: lisenok пишет: Но ведь это сколько раз он будет в такой ситуации и сколько я , я намного больше, а он пару раз в год, так , конечно, не проймет.. А я в чмсто русскую компанию одна хожу. Когда смешанная тусовка, то голландские мужчины прекрасно друг с другом беседуют -- они одного уровня и им вместе интересно. А к его друзьям , если не вечеринка, а "просто поболтать" я его одного отправляю. Должен же он расслабиться. Может и на меня пожаловаться. Человек должен расслабляться. А Шерочка с Машерочкой везде за ручку и не отлипляясь -- это ж ужас! О чем же потом за завтраком-обедом-кофеями с мужем беседовать? А мы по нескольку часов в день имеем разные темы друг для друга.
www: Nataly пишет: там я в поучительных целях обязательно поставлю его в такую ситуацию! И когда он оскорбится там напомню, что вот так я себя всегда чувствую, когда он идет болтать "налево". Как долго пожившая дама, делать этого не советую. Естественно, если не хотите ломать с мужем отношения. Ведь это Вы в Голландию приехали и собираетесь здесь жизнь прожить, потому должны учить язык и к среде приспосабливаться. Ой как Вы на Козерога, по характеру похожи! А ведь и с Козерогами разводятся! И чаще всего разводы -- итог вот таких вот несходств характеров и нежелания приживаться.
Nataly: www: я Водолей :) Про язык - повторюсь, что я за полгода голландский уже освоила, дома и везде свободно общаюсь с мужем, его семьей и всему другими только на голландском. Понимаю ужасный лимбургский диалект тоже... Но если муж идет с шофером в автобусе говорить?? Ну что же мне делать тогда? Присоединяться??? Одно дело - друзья или знакомые! Если они меня уж в полный игнор не записывают (есть парочка таких у нас), то я сама в разговор встреваю и беседу поддерживаю. Но с незнакомыми людьми говорить неизвестно о чем.. я не могу так. Даже на русском языке я так никогда не делала и не буду делать!.. А муж настолько увлекается порой, что про меня не помнит... Естественно, перегибать палку не стоит. НО именно в поучительных целях, мне кажется, надо ему эти неприятные ощущения напомнить. Когда мама говорила, не трогай стекло - порежешься, я не слушалась. Когда один раз порезалась - сразу поняла, что мама имела в виду.. На собственной шкуре ведь всегда лучше чувствуется!
belka: Согласна во многом с www и Alija, но общительность общительности рознь. Как я поняла из Наташиного топика, про нее забывают и оставляют без внимания на долгое время. Возможно, это преувеличение с ее стороны, и надо постараться воспринимать спокойнее это и с пользой для себя - как пишет Alija - тренироваться в слушании голландского, например А, возможно, и перебор имеет место быть с его стороны, вот это уже не есть красиво . Тогда поговорить с ним стОит уже на тему бестактности. У нас с мужем в подобных ситуациях проще все проходит - если он говорит с кем-то на голландском, сначала он даст мне знать - охота поговорить! не возражаешь? - достаточно просто взгляда. Конечно, какой разговор! Если я присутствую при этом - я тренируюсь в слушании (которое у меня сильно хромает!). Если это большая компания - я переключаюсь на кого-то другого или вовсе ухожу в другой кружок людей - слушаю или разговариваю - по ситуации. Если его разговор затянулся - сто раз извинится, или скажет - ок! я прекращаю разговор, иду к тебе. На что я не соглашаюсь, конечно - и говорю - продолжай, продолжай.. К чему так подробно написала? - может, Натали, тебе попробовать с другой стороны посмотреть на все это? - на скандалы и слезы тебя долго не хватит. Даже если уйдешь домой - потом ведь опять будет скандал?
Nataly: belka: ты все правильно пишешь... Меня действительно забывают надолго!! но самое главное - часто!!! Ладно, друзья, родители. Я понимаю, всегда есть о чем поговорить.. но незнакомые люди! Я и правда в скандалы и слезы уж слишком много эмоции вкладываю, так что действовать буду по-другому. Перед тем, как куда-то идем, каждый раз напоминаю - а не будет ли это опять как тогда??.. если будет, то я лучше вообще не пойду. А муж без меня один никуда не хочет идти, ему неловко передо мной, что он расслабляется, а я дома.. хотя я сама и не против иногда :) Не соглашаюсь идти в гости надолго - говорю, только на полчаса! (если знаю, что хозяева со мной все равно не общаются). Тактика приносит результаты.. вроде бы. Ругаться по этому поводу совсем не хочется, тем более, что он старается мне угодить. Иногда даже поднимает мою руку вверх и говорит - мы скучаем!!!! чтобы внимание компании ко мне привлечь.. так что.. может, переделаю его немного
belka: Nataly молодец главное - мысли позитивно и старайся искать пути, побереги свое здоровье и нервишки На то женщина и шея!! - чтобы научиться поворачивать ситуацию туда, куда нужно И помни, что все в твоих руках! и от женщины многое зависит!
Nataly: belka: благодарю за поддержку!! Стараемся
Rita: Nataly Уверена, что ваша ситуация через годик изменится, и вам станет намного легче , когда язык поднимется: все-таки пол года не достаточно для свободного общения, все равно голова пухнет от недостатка словарного запаса , голландцы это видят и стараются особо вас не дергать. Чуть попозже, как начнут к вам с разговорами приставать, а вы от них прятаться
Nadiya: Rita "попозже, как начнут к вам с разговорами приставать, а вы от них прятаться" Что правда - то правда
Friesland: Rita пишет: Чуть попозже, как начнут к вам с разговорами приставать, а вы от них прятаться Хе-хе! Как я прячусь уже от соседа! Каждый раз когда иду с собакой гулять, выхожу на дорогу к лесy, и тут же сосед выскакивает! И давай проверять мои знания голландского! Что выучила, как идут успехи,как собака, как жизнь, про погоду каждый раз, цены..итд..И все на голландском!И так каждый день. .. Уже прячусь..
Rita: Friesland Мой сосед тоже пристает , но дело в том, что у него с дикцией проблема + заикается. Я пытаюсь быть тактичной, понимать изо всех сил, переспрашивать, но бысро устаю от него, прячусь, а он обижается
Nataly: я в тут уже почти год, так что язык и правда на уровне.. Я имела в виду, что через полгода уже могла и понимать, и говорить. Слов иногда не хватает, но на светские темы могу вполне сносно общаться.. И вообще, всегда могу скзаать то, что хочу :) то есть языковая проблема действительно тут не стоит Дело все в муже и некоторых его друзьях, которые меня абсолюто не замечают. Я считаю это невежеством, как минимум.. Ну с них ничего не взять, тка что буду над мужем работать
Natasha: Nataly А когда с мужем только встречалась до свадьбы, он был какой? Или вы не встречались и ты его не видела и его поведение?
Nataly: Natasha: до свадьбы я не знала голландского языка, так что претендовать на общение с ним и его друзьями не приходилось. Он всегда отличался повышенной "болтливостью", но я поначалу воспринимала это только как плюс - мол, с ним уж не пропадешь! Все выяснит, выспросит, где лучше, где удобней, куда сходить, что посмотреть и прочее. Кроме того, мы не могли видеться часто, так что на других он особо не отвлекался, когда мы вместе были. Потом это начало проявляться, и я думала, ну не беда, вот освою голландский - и карты мне в руки! Будем вместе общаться.. а теперь вот получается, что голландского недостаточно и причина была не в языке.. Просто человек такой. Надеюсь, он поддастся моему влиянию и постарается хоть немного измениться в этом отношении
egel: Ой как Вы на Козерога, по характеру похожи! А ведь и с Козерогами разводятся! И чаще всего разводы -- итог вот таких вот несходств характеров и нежелания приживаться Ой как вы не правы!!! Я очень даже общительна, но иду "на контакт" если чувствую, что другой человек тоже идет "на контакт" Если человек общаться не хочет, не буду настаивать. Боди ленгвич Мы с моим другом-водолеем в этом очень похожи Прижиться можно везде, даже в го
www: egel Вы, видимо, Козерог только по Солнцу. а куча планет у Вас в более "живеньких" созвездиях, вероятно, что именно в Водолее. А у Натали может быть как раз иная ситуация. Это же очень индивидуально, даже у близнецов, так как некоторые планету за несколько минут могут в другие созвездия перескочить. Лена, пардон за офф...
egel: wwwТак Наталя-то водолей! А есть темка про гороскоп? Очень даже интересено!!! ту таймс пардон на офф..
www: egel я сюда все перенесла http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000126-000-0-0 Модераторы, стирайте наш офф
Eva: Nataly а я считаю,что у мужа твоего талант. ведь общение ,это тоже искусство! а он без проблем ,с хода ,может разговорить любого человека ! хорошо бы найти достойное применение этому таланту. так сказать,совместить приятное с полезным
Nataly: Eva: так вот и я думала, что талант!! А теперь вот что-то засомневалась.. Он этот талант в нужном направлении тоже использует, это без сомнения. надо вот теперь как-то от негативных последствий этого таланта избавиться
Дуня: Nataly А какие негативные последствия? Я так думаю, что твой муж-хороший и добродушный человек. мне этого добродушия не хватает, и я стараюсь его в себе воспитывать. Мне это нелегко, но интересно.Кстати, мой такой же добрый и открытый к людям, как и твой. Вон Ева не даст соврать. Хотя, если встретиться с непорядочным чеком, то прекращает всякие отношения и может быть резок. Я спокойно отношусь к его болтовне с людьми. Уже. Главное, чтобы его общение не было людям в тягость. Так ему и говорю " Думай, есть ли у людей время и желание тебя слушать? И стоит ли перед всеми так распахивать душу?" Ну к примеру, вчера покупали святую водичку в Валькенбурге у копии грота Лурдевской Божией Матери. Так он начал продавщице рассказывать о том, что я православная. О том, что наши православные совсем иные, чем здешние христиане.... Зачем? В другой бы раз его пропесочила. Объяснила бы, что продавщице все до лампочки. Сейчас иначе думаю. Ну хочется ему лишний раз что-то объяснить здешним, чего они, по его мнению, лишены.Или другое мнене высазать. Ладно уж. Он свободный чек. Не одергивать же мне его постоянно. Да, мы во многом разные. Но все же в главном-одинаковые. И отлично! А ты к нам в гости приезжай со своим болтуном к моему болтуну. Мы из Лимбурга.
Nataly: Дуня: мой тоже из Лимбурга!! Видимо, там вся порода болтунов и зародилась Мы вчера с ним на эту тему беседовали.. он говорит, ну что такого, что я общаться люблю??...мол, мы ведь все с тобой да с тобой, а тут новые люди вокруг. А я в ответ - так почему же мы не можем все втроем, четвером говорить? Почему я всегда аппарт?.. И не в языке дело.. Может просто потому, что иностранка? не знают его друзья, о чем со мной говорить? (про незнакомых людей я молчу!).. А может просто неинтересна я им, вот и плевали они на меня с высокой колокольни.. Но все же я думаю, что муж должен в компании мне больше внимания уделять, а там уж я не пропаду!' А в гости мы с удовольствием! Вы откуда с Лимбурга?
Дуня: Нет, мой родом не из Лимбурга, а из Роттердама. Мы живем в Керкраде. Да ты сама с гол-ми не сильно церемонься. Вмешивайся в разговор, если интересно.
egel: Nataly Мне кажется, ты слишком большую проблему из этого делаешь. Как правильно кто-то заметил выше, дай Бог чтобы это было самым большим "недостатком" твоего мужа. А что касается голландцев и даже бельгийцев (у меня подруга живет в бельгии, муж бельгиец) так они в большинстве своем, поболтать любят! Менталитет у них такой. Меня это сначала тож немного удивляло, а счас привыкла. Если мой друг "заболтался", я начинаю его пощипывать за доступные мне места Он меня правильно понимает.
Nataly: egel: недостатков у нас хватает, как и достоинств На самом деле, не все, конечно же, так мрачно! Просто я в подробностях тут про это дело рассуждаю Порадовалась, что не у меня одной такой болтливый попался! Буду воспитывать его и дальше, выбор у меня все равно небольшой
ksena: Nataly Ваша проблема мне с одной стороны очень понятна, а иненно с моей! Я тут как взялась "интегрироваться", так со всеми, вот настал момент, болтаю со-всеми подряд! Лишь бы поговорить, тема неважна! Ну вот так, я язык осваиваю! А мой "молчун" по-сути! Будет два голл., сидеть на одной скамейке, за одним столом и т.д. Слова лишнего не скажет! Спашивают! Отвечает! Нет-молчит! так что мой "маленький" совет-находите повод для разговора с другими людьми! Это очень трудно, я знаю! Поверте, жить с "молчуном", не легче чем жить с "болтуном"! Но я стараюсь..... А там глядишь и "подкорктируем" наших мужчин! Удачи! В таком нелегком деле!
Nataly: ksena: блиинн, вот бы мне молчуна!! На пару деньков бы его в молчуна переделать На самом деле, прок от разговоров с каждым встречным тоже есть и тихушника-мужа я тоже не хочу! Да я и сама всегда была болтушкой, душой компании, заводилой.. Что же со мной тут сделали, что я все время одна, забыта и молчу?? Надо тоже болтушкой становиться, мужу под стать вот не повезет тогда окружающим, хехехе
Natasha: Внимание; говорит мужчина! Не стыдно и помолчать
marinaka: Девушки, а как бы вы с вашим воспитанием (а также ваши мужчины) отреагировали на такую ситуацию: вчера в одном голландском городе, где мы гуляли (мой друг сбежал с работы по случаю Солнца), мы нашли вечером на тротуаре кошелечек в виде крошечного кукольного рюкзачка, а внутри 1 евро и 11 центов и никаких документов . Варианты ответов:а) положили бы этот кошелек рядом на более высокий предмет б) взяли себе на текущие расходы в) отнесли -в бюро находок (кстати, оно есть в каждом городе и до скольки работает?); -в полицию; -отдали как пожертвование в церковь г) ваши варианты... Я за час до этого хотела купить декоративную свечку в китайском магазине за 1 евро, но у меня не было кошелька и я не решилась просить друга по некоторым причинам. Поэтому когда нашли кошелек, я восприняла это как некий знак, но со многими значениями и вопросами (только не думайте, что я не спала после этого ночь в мистическом бреду и философских сомнениях!!!)
Yolochka: marinaka Точно знаю, отнесли бы в бюро. Относили, правда не кошельки. А в России отдали милиционеру , только не смеяться... я не смогла объяснить всю правду жизни.
Piccolina: marinaka вариант - я бы прошла мимо)))
vasilina: marinaka пишет: Кошелек а) положили бы этот кошелек рядом на более высокий предмет. Я всегда так поступаю с мелкими вещами. Крупных к сожалению пока не находила. Полиция кошельком с 1 евро заниматься не будет. А вот друга, который "сбежал с работы по случаю Солнца" непременно надо сдать в полицию.
Eva: marinaka был со мной похожий случай. дело еще при советской власти было.автобусы плохо ходили,особенно в мороз. а морозы у нас до -40. и вот таким вот романтическим зимним вечером я вместе с подругой возвращалась с учёбы. ждали мы автобус 1 час. можно было на такси домой поехать,но откуда ж у бедных студентов деньги? до нашего дома надо было 2 рубля заплатить. а у нас на двоих только 50 копеек было в кармане стоим ,ждем ,заледенели уже,а автобуса всё нет .да еще и темно стало и страшно. решили мы до дома пешком добежать(хотя и вряд ли смогли бы,уж больно далеко) . но тем не менее ,двинули мы по проспекту Ленина. прошли шагов двадцать и увидели прямо по середине тротуара кошелёк. я его взяла и говорю подруге:"лови такси,теперь у нас деньги есть до дома доехать".а она говорит:"а вдруг кошелёк пустой?" а я говорю:"нет,не может он пустым быть." проверить мы не могли,потому что руки так замерзли,что пальцы уже не гнулись(кто в Сибири жил,тот знает ). поймали мы такси , сели в него,оттаяли,открыли кошелёк.......а там ровно 2 рубля! вот так и начала я в мистику верить
belka: marinaka вариант а
Friesland: Eva Вот вот! У меня тоже был почти одинаковый случай. Собрались как-то с классом в музей исторический, ну и экскурсии там по местностям, еда.итд. Стоило это все 25 рублей. Большие деньги по тем временам( за 3 рубля можно было купить сандалии). Попросила у папы денег, а у него тогда остались последние 25 рублей( и 5 дней до получки). Но он дал мне последние деньги - на музей:). Пошла я, посмотрела все, провела отличный день с классом, и по возвращения домой на автобусе - смотрю под ноги а там -25 рублей! Ну я как примерная девочка спросила громким голосом-кто потерял 25 рублей? Молчание, и тут мужчина говорит: Пусть будут тебе на тетради:) Вот так 25 рублей вернулись назад в семью.Вот и не верь потом в потусторонних силах!
marinaka: Vasilina (по поводу друга) Eva и Friesland: со мной и моей мамой такое тоже постоянно происходит и я не перестаю удивляться щедрости и отзывчивости окружающего МИРА!!! Последний случай с мамой - она потеряла золотую сережку (как и Ева - в Сибири) и на следующий же день нашла золотое колье. Я рада, что она взяла его себе (а когда она нашла кошелек с деньгами и какой-то квитанцией, то, конечно, вернула это хозяину). По-моему, надо просто тонко прочувствовать в каждой ситуации - идет ли это взаимообмен с миром и сейчас это просто подарок для вас лично или же вы нашли то, что обязаны вернуть владельцу по зову сердца и совести
Yolochka: В период полного безденежья и безысходки, когда даже на ботинки зимние ребенку специально собиралась сумма, потеряла очки дорогущие, теплую кофту, и часы, все за один день в течение 6 часов. В этот же день зашла в магазин за хлебом и нашла на кассе на полочке, куда сумки ставят треуголничком сложенные 200 долларов Это не покрыло потери, но было приятно. ЗЫ. в магазине никого не было, и ,явно, деньги не кассира.
marinaka: А я поняла, что вчера поступила не от себя лично, а под влиянием друга. Я хотела оставить этот кошелек на месте, потому что сразу представила расстроенную детскую мордашку (хозяйку кошелька). Но друг предложил мне взять находку, мотивируя тем, что уже темнеет и все равно до утра кто-нибудь посторонний этот кошелек подберет. Если бы я была одна, то не взяла бы его из-за той представленной мордашки (вдруг бы она через 5 минут прибежала?!)... И мой друг не взял бы, если бы был один, по другим причинам... Иногда трудно услышать себя изнутри в присутствии кого-то. В общем, я жалею, что взяла его, - в данном конкретном случае , хотя делала это, конечно, не всегда. Разные бывают ситуации... Если завтра найду сотню евро и буду одна, как поступлю? Не знаю!
Entrevista: marinaka Есть выход ,положить в кошелёк один евро обратно и отнести в бюро находок,и Ваша совесть будет спокойна. ,
marinaka: тот город слишком далеко ...
vasilina: marinaka пишет: идет ли это взаимообмен с миром и сейчас это просто подарок для вас лично или же вы нашли то, что обязаны вернуть владельцу по зову сердца и совести Так, если кто нашел 3 года назад в Утрехте велосипед (синенький такой и очень мной любимый), верните пожалуйста законному владельцу. Я вот никогда ничего не находила, кроме немецкого дога посреди автотрассы. Но я его почему-то честно вернула владельцу.
Eva: marinaka пишет: тот город слишком далеко ... тогда не парьтесь.что сделано,то сделано.... тем более,там никаких квитанций и бумажек не было,чтоб хоть как-то владельца найти. да и сумма мизерная... я лет 15 назад барсетку нашла с огромной суммой,с ключами и печатями предприятия,с документами. я его конечно вернула даже мысли не было себе оставить. всё от каждого конкретного случая зависит. а в вашем случае реальнее всего было положить кошелёк на видное место. а раз не положили сразу,то нечего сейчас и думать об этом. ерунда всё это
marinaka: Ага, спасибо всем за высказывания! Буду "слушать" изнутри подобные ситуации и себя в таких ситуациях! Мне еще всегда сдачу в магазинах дают на 50 или 100 рублей больше, чем надо (пока только в России)
belka: marinaka значит, деньги притягиваете! - что в этом плохого? - многие бы здесь предпочли оказаться в вашей ситуации - да только не приходилось еще слышать здесь в Го ни от кого, чтобы лишние деньги на сдачу давали
Eva: marinaka и у меня та же беда часто лишнюю сдачу дают. как-то возвращаяю эту самую лишнюю сдачу,тётка-продавец меня благодарит.я прихожу домой,разворачиваю пакет с покупками,а там товаров в два раза больше,чем я заплатила
Oreo: Вспомнился анекдот: Звонок на радиостанцию. - Здраствуйте. Я сегодня шел по улице и нашел бумажник, в котором были 5000 $ и 3000 евро, а также водительские права на имя Иванова Иван Ивановича. Передайте пожалуйста для него хорошую песню!
Ирен: Ой, читаю выше постmarinaka про кошелек и хохочу!!! Буквально на прошлой неделе наша 2х летняя барышня потеряла только что подаренный своим братиком кошелечек( не типа рюкзачка как в вашем случае , а голубенький с раусалочкой ) и там было 1 евро и 15 центов и резиночки для волос. Выронила на прогулке. Ору-то было!!! Мама дорогая!! Наш зятек, который души в моей дочи не чает целый час бродил по пройденному маршруту, в поисках. Дама орала:"Waar is mijn pArtmAnneeee? Wat moet ik nu dooooeeen? Waaar zijn centjeeees?" Сумма конечно мизерная, но дети расстроились и у меня целый час уши трещали от нытья чада. Хотела на следующий день такой же купить, типа нашла, да к вечеру все как-то забылось, ну и я вот, читая, только вспомнила. Ну и не верь в совпадения А по поводу возврата сдачи, у меня тут тоже был случай. Буквально перед родами, была в аптеке, что-то было нужно из лекарств и прикупила там для бэбика шампуни, масла, соски, бутылочки и т.д. Заплатила и пошла в кафе, а девочка, работающая у нас заказывала парацетамол, вот тогда я только глянула на чек, когда отдавала ее таблетки, чтобы сдачу вернуть. И в тот момент оплаченная сумма показалась мне маленькой ( ну вот такая я ворона, все никак не привыкну следить за деньгами). Вернулась в аптеку и говорю, что по-моему я недостаточно оплатила. У дамы аж лицо вытянулось. Она отсканировала все покупки- доплата в 32 евро. Долго благодарила и все удивлялясь. Хотя, если бы сумма не привысила 5 евро я бы вряд ли заметила и не вернулась. Eva
Дуня: 30.9.2006 14:39 Общество & Стиль жизни НИДЕРЛАНДЫ: Голландцы признали россиян наиболее невоспитанными в Европе. Граждане Нидерландов признали россиян самой грубой и плохо воспитанной нацией в Европе. Таковы итоги последнего опроса, который провела голландская газета De Telegraaf. 2-е место, по словам респондентов, занимают французы, 3-е – сами голландцы. Самыми воспитанными жители Нидерландов считают граждан Швейцарии, скандинавских держав и Бельгии.
Дуня: Только не подумайте, что я тоо же мнения. Я-то как раз и не люблю грести всех под одну...
Lenna: Поскольку про уступание мест уже была дискуссия в "Общ. транспорте", то сообщения перенесены туда http://holland.fastbb.ru/?1-4-0-00000016-000-80-0
Ирен: Вот так и хочется спросить по теме- Ну неужели правда, что "пукать" при всех -это норма здесь, и хихикнув, добавить СОРРИ! Замечаю это дело довольно-таки часто. У нас есть клиент один, так у него точно проблемы с кишечником, ему наша доча вчера на все кафе выдала:" Baaa, jij bent VIEZERIEK! mag niet zo scheetje laten, Jij moet naar WC gaan! " А уж про отрыжки (извиняюсь) и как можно громче так вообще молчу!!! Я понимаю, что посетители кафешек не показатель страны, но мне сказали, что здесь так поступают везде и в ресторанах, и в магазинах, и в офисах, да и дома никто на запашки не реагирует, даже за столом Благо, что у нас в доме так себя не ведут.
Дуня: «Как обманывают в ресторанах»-2: Клиент не понравится - в салат плюнут Это из сегодняшней КП http://www.kp.ru/daily/23782.5/58077/ Вспомнился рассказ одной русской женщины, которая работала в местном ресторане. Говорит, если клиент много "выступает", то ему здесь на кухне официант и в тарелку может наплевать. Так что...
Юльчик: Ирен Какой кошмар! Может это в Эйндховене такой местный прикол В Амстердаме ни разу такого не замечала... Может не прислушивалась ?
Yuliana: А меня поразило поведение мужчин (не буду обобщать и говорить , что так делают все, но сама была свидетелем пяток раз уж точно), когда им нужно справить малуюю нужду. Приведу, только 3, которые меня шокировали. 1. Иду со своей младшенькой в парке по парковке к своей машине. Вдруг на сумашедшей скорости заезжает BMW, тормозит практически около моих ног, из нее выходят три парня, расстегивают на ходу шаринки и поливают кустики. 2.На бензозаправке. Сижу в машине жду мужа. Наблюдаю. Выходит из машины мужчина вида приличного и идет справлять нужду за угол. И это при том, что на б/з есть WC. 3. Выхожу из дома (живу в центре Делфта на маркте) и натыкаюсь на писающего "мальчика" лет сорока. Вот так даже не прислонившись к стеночке, а метясь в решетку для стока воды.
Дуня: Yuliana Мужчины в Голладнии такие забавные... Эта история рассказана мною всем близким сразу по возвращении из поездки по странам Европы, со временем слегка забыта, напомнена мужем и написана по его настоятельной просьбе. В прошлом году я впервые побывала в Европе: Польша, Германия, Голландия, Франция, Дания, Швеция. Калейдоскоп впечатлений, восторг, удивление!.. Но самый большой культурный шок мы - российские туристы, впервые посетившие Голландию, - испытали в Амстердаме, который, как всем известно, имеет славу города свободных нравов. Так вот, мы гуськом бежим за гидом, начавшей рассказ об Амстердаме. Остановившись лицом к группе, спиной к исторической достопримечательности, гид взмахом руки показывает на великолепное здание и призывает восхититься архитектурным творением. Но взгляд туристов, следящих за движением ее руки, остановился совсем на другом сооружении - разделенном на три сектора и открытом для всех глаз туалете для мужчин. Как раз в это время мужчина справлял там малую нужду, увлеченно разговаривая с молодой мамой, качающей коляску. Никакого смущения. Покраснели только мы - российские женщины, невольно ставшие свидетелями столь интимного акта. Но конструкция просто притягивала взгляды. Подобные открытые кабинки-туалеты размещены через каждые 200-500 метров на всех улицах Амстердама. Они установлены даже перед такими общественными зданиями, как театр оперы, не говоря уж о железнодорожном вокзале. Эту фотографию сделала моя приятельница, с которой мы познакомились в турпоездке. Она несколько раз бывала в Голландии и еще раньше рассказывала мне об амстердамских туалетах. Повествуя, дама, работающая завучем в школе одного небольшого подмосковного городка, для большей убедительности расширяла глаза, глубоко вдыхала воздух и разводила руками. Очень досадуя, что в прошлых поездках упустила такой шанс, сейчас хотела наверстать упущенное. Так как достопримечательности, означенные в плане экскурсий, ее не интересовали, она побежала по городу самостоятельно. После подруга радостно заявила, что есть неплохой кадр. А спустя несколько месяцев я получила от нее "шедевр". Это фото сделано у здания центрального железнодорожного вокзала Амстердама. Школьный завуч стояла на противоположной стороне улицы и "охотилась" за... писающими
Friesland: Дуня А где фото?
Yuliana: Дуня Ну о подобных сооружениях я и писать не стала, т.к. последующие истории затмили все.
egel: Дуня Плиз фото в студию! Я конечно еще не интегрировалась, но ничего подобного не замечала. Может я не туда смотрела?
Lenna: У меня сложилось мнение, что в целом в обществе относятся спокойно к отрыжке, писанию и пуканию исходя из принципа - что естественно, то не безобразно Потом такие вещи должны в семьях объяснять - что прилично, что нет. А поскольку в Го в процентном отношении больше простых людей, чем "аристократов", то увы, часто приходится наблюдать то, о чем писали выше
Дуня: http://www.rus.nl/rus/news/default.asp?Profile=news&NewsID=11087&LandID=1&CatID=2 Да нема там никакого фото!
egel: Дуня Тогда я не верю..
vasilek: egel Не веришь во что? В писающих "мальчиков"? Ради Бога, я за месяц своего пребывания здесь уже три раза такое видела, так что даже не удивляюсь. А если любопытно на само сооружение посмотреть. Пожалуйста, вот в выходные выберемся в городок побольше, специально для тебя могу фото сделать
Alja: у меня есть фото такого открытого туалета, но без писающих мальчиков.... если интересно- выложу.
Piccolina: Помоему это тока в амстердаме такие туалеты везде и всегда. Они еще опускаются на ночь в асфальт. В других городах есть но очень мало и обычно повседневно они не работают- так елси в асфалте просто круг видна. Когда типа Кермис, Пати какое и тд- когда толпа народу обычно их наружу вытаскивают. Так например в Гааге и в Амерсфорте
Eva: я такой в Гааге видела. и запах от него шёл просто ужасающий
Eva: Yuliana пишет: Вдруг на сумашедшей скорости заезжает BMW, тормозит практически около моих ног, из нее выходят три парня, расстегивают на ходу шаринки и поливают кустики. надо было им про штраф напомнить. по-моему евриков 50 такой вот полив кустиков может стоить
egel: vasilek Я уже писАла, что не обращала внимания.. Кто на что смотрит. Писающих мальчиков тож не наблюдала. Может быть они в моем присутствии писать стеснялись?
Friesland: egel Странно но факт! Я тоже никогда не замечала туалетов на улице. В Амстредаме были много раз, но всегда смотрела то на дома, то на велосепидистов ( чтобы не ушибится), то на другое. А вот Туалеты: Ну не видела я ни одного! Alja Фото в Студию пожалуйста;)
Alja: http://photofile.ru/users/aljarru/2151610/?PHPSESSID=ceb6f33d402210383fdb70e0a8aa8af1
Юлия: В нашем городе открытые туалеты устанавливают только во время массового скопления людей. Власти справедливо считают, что пусть лучше подвыпившие люди писают в туалетах, чем по углам. К тому же открытые туалеты бесплатны, а закрытые - для дам и стеснительных мужчин (устанавливаются и такие - в виде вагончиков с чистыми унитазами, раковинами для мытья рук и полотенцами) - стоят 50 центов. У нас в городке по традиции каждую вторую неделю августа проводится праздник города. Кульминация - в четверг, когда главную улицу перекрывают для движения, очищают проезжую часть от металлических паребриков, велосипедных стоянок и т.п. На середину насыпается песок. Во время бегов работает тотализатор. Народ отрывается на всю катушку. Всё, что выпито, тут же сливается в общественные открытые туалеты, а пустые стаканчики и жестянки от пива бросаются под ноги. Гвалт стоит такой, что можно только кричать в ухо, иначе ничего не услышишь. По окончании скачек, тут же приезжает целая армада техники и за 15 минут наводится полная чистота - ни песчинки. Но чисто на улице только до вечера - вечером на каждом углу раскидываются тенты с живой музыкой, и народ уже полностью отрывается. И так продолжается до воскресенья. Одна безумная неделя в году, когда горожане выпускают весь запас эмоций и энергии, и город снова становится провинциально-добропорядочным и чистым и погружается в ленивую спячку до следующего раза. Исключение - Новогодняя ночь Лошадиные бега на главной улице во время праздника города. Бега Зрители Победитель Народ отрывается... Kermis Открытые туалеты Вечером, во время праздника города Главная улица после праздника... Уборка...
Friesland: Юлия Alja Вот это даааа...
suzi: Полно в Амстердаме таких туалетов. И напротив зоо имеется,металлический,как улитка закрученный. Я и подумать не могла,что это туалет.Но просветили,тогда я возмутилась - а как же эмансипация? Оказывается для женщин есть приспособление,чтобы они тоже могли пИсать стоя!
egel: suzi пишет: Полно в Амстердаме таких туалетов Я не понимаю, неужели трудно сделать двери??? Оказывается для женщин есть приспособление,чтобы они тоже могли пИсать стоя!
Дуня: suzi Да, из бумаги такие кулечки. В некоторых бельгийских туалетах бесплатно дают.
Eva: ага.я их в Россию ввиде сувениров привезла.уж нахохотались мы тогда с подружками. жаль только что туалеты уличные я тогда не догадалась сфоткать
Дуня: Eva Мне стыдно было признаться--думала закидают помидорами. Но я... я их тоже в виде сувениров девчонкам возила!!! А еще такие открытки с презервативами. На них голые юноши в обнимку. Девочкам--писательные кулечки, а мальчикам--презервативы ...
suzi: Может потому что негигиенично? Представляешь,воды-то нет,писают в решетку,а потом за двери будут хвататься,описанными пальцами... Но это еще ничего,что без дверей. А вот на празднике королевы некоторые при всех писали в каналы!
suzi: Дуня А я думала - они из мягкой пластмассы. А как бумажные - то ,они ж размокнут? А я ,кстати спросила у мужиков - мы с друзьями мужа гуляли - а почему женщины не писают везде,в каналы в том числе.Потоиму что воспитание не позволяет? Они заржали,и говорят - нет, у них мочевой пузырь больше!
Ingrid: Колитесь, девчонки, где найти туалеты-кулечкам подружкам в подарок!!!!
babochka: А вот на празднике королевы некоторые при всех писали в каналы! Я сегодня на Сентрал Статион Амстердама,проежая на поезде, наблюдала парочку мужичков, орошавших сваи..думали спрятались,отоидя до конечного столба...да поезд не с тои стороны проходил...
Eva: suzi кулечки из тонкого картона,из такого же открытки делают. Ingrid я покупала в Trekpleister .они в конверте продавались,на котором девушка пИсающая стоя нарисована
Дуня: suzi В СССР из такой бумаги стаканчики для морож-го делали. Ingrid Я у сына стащила. Он набрал друзьям для смеха, а я первая на родину поехала и отвезла.
Юлия: Мужики писают прилюдно не только в Голландии. Мы как-то ехали из Берлина по скоростной трассе. Впереди на дороге произошла огромная авария, даже вертолёты прилетали, чтобы тушить пожар. Всё движение остановилось часа на два. Народ загорал на дороге, все повылезали из машин. Так вот, мужики писали, не удосужившись отойти в ближайшие кусты - такой фонтан устроили прямо на разграничительной полосе (тот небольшой заборчик с кустиками, который разделяет движение в одну и другую сторону). Причём в этой акции участвовали водители ВСЕХ национальностей. Позже неоднократно наблюдала, как уже в Голландии во время пробок на дороге мужики выскакивают и писают рядом со своей машиной прямо у всех на глазах
Дуня: Юлия Да и русские тоже писуны
suzi: А ,девчонки,все от воспитания зависит. Что ни говори - немцы в этом отношении вообще раскрепощенная нация. И пукать даже за столом не возбраняется! Наоборот,говорят: "На здоровье"!
Oreo: Надо тему переименовать в "Как отбить аппетит при чтении форума". *чего я сюда с бутером в зубах сунулась. уже хочется его в сторону отложить *
Amanda: Девочки, а мне таких историй в Го рассказывали, которые в России я врят ли бы когда-нибудь услышала Например мы сидели в баре, с моим эксом и его другом. Так мне тут его друг ни с того ни с сего говорит-ты знаешь Оль, я тут недавно у своей сестры на ужине был, и захотел пукнуть. Так вот, я пукнул, а у меня оказывается расстроиство желудка было, а не просто пук. Потом долго рассказывал, как он в туалет побежал, и как долго там сидел. А закончил сию замечательную историю тем, что трусы пришлось ему выкинуть ...И как вам?
Selin: Голландцы считают россиян самыми невоспитанными европейцами 01.10.06 // 17:08 Граждане Нидерландов в ходе последнего опроса признали россиян самой грубой и плохо воспитанной нацией в Европе. На втором месте, по мнению респондентов, стоят французы, на третьем – сами голландцы, сообщает «Газета.ru» <http://www.gazeta.ru>. Самыми воспитанными жители Нидерландов считают граждан Швейцарии, скандинавских государств и Бельгии. Опрос проведен голландской газетой De Telegraaf.
street_cat: Ой мама родная, я думала что тока в Израиле писающие мальчики - обычная деталь ландшафта! А как вам заявления типа я пошел в туалет делать то и то? Я сначала была в легком шоке а теперь говорю журнальчик не забудь и приятно тебе провести время
Friesland: street_cat пишет: а теперь говорю журнальчик не забудь и приятно тебе провести время Тоже самое говорю и я! Только вместо журнальчика напоминаю не забыть лэптоп..И приянто провести время!
gementa: Девочки, привет: Вопрос такой - ето так принято у голландских мужчин пардон ПЕРДЕТ" в присутствии дами или меня мой козлик просто не уважает....или воспитания не получил должного...... неееее, я понимаю, когда спит ( как та тухлая риба из анекдота), но чтоби за столом во время еди и т.д.....хмммммм.....
gementa: вот уже устала спрашиват....скажите же мне, наконец- ПУКАТ В ГОЛЛАНДИИ В ПРИСУТСТВИИ ПАРТНЕРА ИЛИ ПАРТНЕРШИ - ЕТО НОРМАЛНО?!!! ....или мой козлик просто КОЗЕЛ?
egel: gementa А вы с ним на эту тему говорили? Объяснили ему, что вам это не приятно? Чтож вы так сразу на него может быть у него недержание...тогда надо бы его дохтАру показать Или второй вариант, проделайте эту манипуляцию в его присутствии и посмотрите на его реакцию Вариант третий, заведите скунса
2004_NL: gementa у меня есть подруга в америке и ее муж делает то же самое дома и называет это "здоровыми газами" т.е. без запаха а вообще то вам просто надо обьснить,что за столом точно неприлично такое позволять -элементарное уважение должно быть к вашей просьбе
2004_NL: egel "Вариант третий, заведите скунса "- опасно для жизни в етом доме для обоих -противогазы придется постоянно носить
egel: 2004_NL Еще добавьте, что аромат пищи будет не тот, если смешается с ароматом "здоровых газов" Хотя может быть он гурман?
babochka: gementa да часто такое можно встретить среди голландцев как других национальностей,у немцев замечала...увы.. оппс. . случается...пардон..и забыли
2004_NL: egel нам смешно, а человек страдает, конечно им двоим надо этот вопрос тактично разрешить, чтобы не было никому обидно если у этого "козлика" недержание -то пусть кушает на улице
vasilek: babochka Я пока еще не встречала такого среди голландцев Для меня сегодня прямо Америку открыли. То что могут высморкаться за столом, это я видела, что тоже ужасно неприятно, но такого...
babochka: vasilek ну что тебе сказать...полагаю,я была чаще в разных компаниях возрастных и интеллектуальных и местах..вот и насмотрелась
mogo: Я тоже заметила такое поведение, может зависит от воспитанности общества, в котором находишся. И я не выдержала, сделала замечания насчет смачного сморкания за столом и обильного почухивания в общественном месте....
Natasha: В нашем окружение такого нет. Ни смотркания не выпускания газов в общественных местах. Я б такого не потерпела, отправила бы такого мужчину в сад или к свинкам..
Мила: я тоже такого не видела!! Точно говорят, все зависит от воспитания. У моей мамы есть ученик, так вот он пускает газы очень громко на уроке, когда мама делает ему замечание, он авторитетно заявляет, что он не виноват, что у него газы скопились (семья у мальчика интеллигентная, мама- врач, она видимо про газы его и научила говорить )
NB: А может и вправду скопились? А вы как пукаете? Выходите в туалет/сад, стараетесь сделать это бесшумно, а потом с осуждением смотрите на присутствуюших?
gementa: Как- то раз сказал " мой врач мне не советует все держат в себе" . А, кстати, лубого из друзей может попросит дернут его за указателний палец и, если никто не поддержит его ласковую шутку, то он без проблем дергает сам себя и смачно випускает "накопившийся смисл жизни".
gementa: NB пишет: А вы как пукаете? Выходите в туалет/сад, стараетесь сделать это бесшумно, а потом с осуждением смотрите на присутствуюших? Да так же как и ви - русская воспитанная лады . Хотя, совет EGEL мне понравился, потренируюс набратся нглости и проделат то же самое....Хотя реакцию предвижу, мой милий удивителний актер, так что он скопируйет мою предшeствующую реакцию на подобное явление ( емоции), но преумножит ее в несколко раз .
gementa: babochka пишет: да часто такое можно встретить среди голландцев как других национальностей,у немцев замечала...увы.. оппс. . случается...пардон..и забыли Да, про немцев тоже слишала. Значи случайется?! Ну спасибо, немного успокоили. ЛАДНО, ДЕВОЧКИ, БЛАГОДАРЮ ЗА ОТВЕТИ. БУДУ ДАЛШЕ ИЗУЧАТ СВОЙЕ НЛО.
Мила: NB, В общем-то можно и выйти, если совсем невтерпеж А вы как пукаете??
vasilek: NB пишет: А вы как пукаете? Мила пишет: А вы как пукаете?? Барышни, вопросы-то какие интимные пошли
Natasha: gementa пишет: A, kstati, lubogo iz druzej mozhet poprosit dernut ego za ukazatelnij palec i, esli nikto ne podderzhit ego laskovuju shutku, to on bez problem dergaet sam sebja i smachno vipuskaet "nakopivshijsja smisl zhizni" gementa пишет: Nu spasibo, nemnogo uspokoili.
NB: Мила ХАроший вопрос . Если есть возможность выхожу, конечно,если нет........- благодарна всем остальным, которые делают вид , что не заметили . И слежу за диетой , стараюсь меньше есть продуктов, способствующих газообразованию.
Natasha: NB пишет: конечно,если нет........- благодарна всем остальным, которые делают вид , что не заметили Не сдерживаешь?
NB: vasilek А шо, голлндцев то обсуждаем, они ж поди тоже человеки .
NB: Natasha Терплю до последнего, Наташ, но бывают и пролеты .
Рита: NB пишет: слежу за диетой кисломолочных бактерий побольше я вот заметила, что голландцы йогурт и vla на десерт едят (что у нас не принято) - я думала, поэтому здесь такой проблемы и нет. с газообразованием
Мила: я же пошутила!! Мне совсем неинтересно как кто пукает Такие вопросы... и задавать в теме про такт и воспитание!! Умора
Lenna: gementa будьте добры пользоваться переводчиком транслита
Lenna: именно поэтому рекомедуется подольше пообщаться c избранником перед переездом к нему - чтобы не было подобных сюрпризов
gementa: а в какой теме такийе вопроси можно задавать? - посоветуй
FOREL.WANADOO.NL: Мила пишет: Такие вопросы... и задавать в теме про такт и воспитание!! АХ...АХХ....АХХХХХХХХХХХХХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FOREL@wanadoo.nl: Да пусть они пукают, девочки. Главное, чтобы в душу не ср... ПАРДОН!
NB: FOREL@wanadoo.nl
NB: Вспомнила один случай. Дело было в больнице, молодой врач осматривал бомжа после операции на кишечнике и задает ему типичный в таких случаях вопрос:"Газы отходят?" Бомж ничегошеньки не понимает,газы? откуда? Тогда находчивый врач решил использовать другую лексику,"Пердите?"-спрашивает. На что пациент отвечает:" ты за кого меня держишь, не имею такой привычки!"
MarSianka: Госсспыдяяя. От ить проблемы у людей. Мона подумать, что партнер зарин испускает... Да что такое какое-то пуканье по сравнению с мировой революцией с голландским паспортом?
Natasha: MarSianka Ах вот в чем причина.
flamenca: vasilek пишет: Я пока еще не встречала такого среди голландцев Для меня сегодня прямо Америку открыли. У меня коллега был на старой работе, пукал постоянно. И еще одна тетка была в той же компании, но она была подчеркнуто брррутальная лесбиянка, может, это часть ее образа. У нее еще фишка была в разговоре с клиентом смачно рыгнуть и сказать: "Пардон, кола!" А еще была одна блондинко, которой не давал покоя вопрос, пукает ли королева. А вот вам смешно, а некоторые люди вот страдают. Слышала историю про одного иракца, который свататься пошел и от волнения пукнул. Так он прямо там от разрыва сердца и умер. Вот.
NB: flamenca пишет: Слышала историю про одного иракца, который свататься пошел и от волнения пукнул. Так он прямо там от разрыва сердца и умер. Вот. Ты ж посмотри до чего этикет довести может .
Van Ba: flamenca пишет: Слышала историю про одного иракца, который свататься пошел и от волнения пукнул. Так он прямо там от разрыва сердца и умер.
FOREL@wanadoo.nl: Нееее , королевы тока инахда в самом сне и по тихому - енто я по себе знаю
street_cat: Господи прости, сердца у вас нет!! Чего смеетесь! MarSianka пишет: Иракцев рекламируешь? А чего рекламировать??? Хорошо что голландцы не такие, а то приедешь к нему "пожить" после стольких сомнений и советов с форума, а он ПУК и
street_cat: gementa пишет: дааа....помучаешся так годик-другой...а потом подумаешь: НО ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ИРАКЕЦ???!!!! - GOD V....... ой мамммма!!! новый кандидат на лучшую тему года после матки!!
flamenca: MarSianka пишет: Иракцев рекламируешь? Только разве что бахатых. Шоб обеспеченной вдовушкой остаться.
flamenca: И неча на иракцев батон крошить, русские ничуть не лучше. Чехова Антон Палыча читали "Смерть чиновника"? Вот то-то!
NB: Деушки, хороший разговор получился,душевненько так , несмотря на физиологию
viooltje: Вот анекдот вычитала,надо бы в анекдоты поместить,да больно уж в тему,хоть и в прошедшую. Ежик перед зеркалом занимается аутотренингом: "Я не пукну. Я не пукну. Я не пукну." Принюхивается: "Это не я." egel-и вовсе я ни на кого не намекаю ,не бейся пожалуйста !
Enot: viooltje Наш Ежка воспитанный
cabrita: Friesland, в этом случае, в общем-то, ничего особенного, это нормально. А вот когда голландская мама учит сына, что его девушке лучше кушать гормональные таблетки, потому что они дешевле condoms?.. Не удивительно, что в стране мало детей рождается.
cabrita: Кстати, по поводу газов: ничо такого в этом нет, мой голландский экс тоже этим грешил, только говорил: это был гном. И улыба до ушей. Да и брат у меня в России такой же. Спрашивала у обоих: а в универе ты бы так же сделал? Ответ: нет, мол. А тут дома, все свои - можно. Из личного опыта: обычная тренировка мышц, и никуда выходить не надо - бесшумный результат гарантирован.
Natasha: cabrita пишет: Из личного опыта: обычная тренировка мышц, и никуда выходить не надо - бесшумный результат гарантирован. А запах? cabrita пишет: Спрашивала у обоих: а в универе ты бы так же сделал? Ответ: нет, мол. А тут дома, все свои - можно. Хороший ответ ... Надеюсь на голову не какает вам, чисто по свойски...
cabrita: Так мужики свинтусы, что уж там. А этим по 23, тем более, дети ещё совсем. А запах.... остаётся, что делать Но не факт, что заподозрят именно Вас, когда в комнате как минимум 2-3. Ой, школу вспомнила
Мышь в сарафане: cabrita пишет: А этим по 23, тем более, дети ещё совсем. Ничего себе детишки!... Еще бы прибавили - несмышленыши У многих в этом возрасте уже свои бебики бегают (для ентого не малы, значит). А воспитание либо есть, либо, как не тренируй мышИцы, нет
cabrita: На ораньесмайл, вроде, читала, что у голландцев детство лет до 30 длится - святая истина! Ну а про брательника молчу уж=)
vasilek: cabrita пишет: у голландцев детство лет до 30 длится - святая истина! Зависит от умственного развития Кто-то и к пенсии не поумнеет, и от национальности это не зависит.
Natasha: cabrita пишет: Так мужики свинтусы, что уж там Поправочка...это вы со свинтусами живете и позволяете с собой вот так по-свински обращаться.
schatje78: а я вчера была в консультаци буро и там медсестра пукнула. сказала пардон. но это было впервые у меня
Maxima: schatje78 пишет: медсестра пукнула какой ужас
Marishka: schatje78 ничего удивительного, у меня сотрудница постоянно ''делает отрыжку" и говорит пардон. Один раз даже пукнула. Фу, по началу меня тошнило щас уже привыкаю Какие все таки голандцы отвратительные в этом смысле
Scally: Вчера на курсах преподовательница(хотя почему то язык не поворачивает ее так назвать) объясняла про использование слова ZOU в предложениях и смысле предложения с использованием zou. Стала приводить примеры, обращаясь лично к каждому. У нас в классе есть женщина из Польшы, она полная достаточно, так училка ей и говорит- Bijvoorbeeld voor je: Je zou niet zo veel eten. Я сначала ушам не поверила, дело уже в девять вечера, думаю не правильно поняла,и просто впала в ступор, теперь очень жалею...
jane-ru: ...мдааа...только в этой ситуации училка сама себя идиоткой выставила
florentia: Marishka Ничего себе, а вы умеете не пукать?! Scally У нас на курсах учительница часто посмеивалась над иностранцами (то есть нами). Ну так, безобидно. Надо собой тоже посмеивалась и вообще много над кем Но мы никогда не обижались. Бедная женщина в вашем случае...
Ириша: Scally Надо было ей ответить Je zou meer tactvol kunnen zijn
tanya: ой да пусть лучше голландцы пукают и говорят, что надо меньше есть. Русские отборным матом покрывают только за просьбу подождать пока коляска с ребенком в автобус заносится...русские умеют красиво рассуждать о вежливости, приличии и воспитании, но когда дело доходит до реальной жизни, то я бы сказала то из уст русских намного больше грязи льется.
Guapa: tanya
IrynaY: А я рассказала эту "историю" мужу и он совсем не удивился....сказал ну и что здесь такого? Ну пример привела, что есть меньше надо....ничего оскорбительного.
narska: IrynaY просто человек полный не есть эквивалент обжоре. У некоторых могут быть проблемы с сердцем, у некоторых - проблемы с гормонами. И понятно дело, что они и так переживают за свой внешний вид. А тут, кто-то "тактично" им на это еще и указывает.
IrynaY: narska ну голландцы,видимо, это по-другому воспринимают. У нас в семье жена брата мужа очень поправилась после родов....и не пыталась даже вес скинуть, так бабушка прямо ей заявила :" Ты так поправилась. Может, на диету пора садиться?" Это я к тому, что голландцы немного по-другому реагируют на все это....
Forel@wanadoo.nl: IrynaY Я однажды другу нашей семьи, так сказать, сказала про его интересные морщины на лбу - в клеточку ...так мама родная!!!...там такая рекция униженных и оскорбленных прозвучала ...я думала он больше никогда не придет к нам ..так я то вроде, как бы любя ведь
Flor: Большинство голландок не видят проблемы в полноте и сами могут над этим посмеяться. Хотя, я лично тоже не вижу ничего обидного.. по-моему только люди с заниженной самооценкой могут на такое обижаться..
IrynaY: Вы же не будете обижаться, что вас "худой" обзывают. И очень часто используя слово полный или толстый люди не пытаются других обидеть. Ну..какой есть. Так что избегать этого слова и бояться его использовать? Это не есть унижение.ИМХО Forel@wanadoo.nl хаха...не понял он любовь вашу
tanya: narska ну так училка же не сказала eet minder.... а сказала je zou minder moeten eten. то есть предположила, что возможно диета поможет.... даже очень хороший пример для употребления zou..... что типа не должна есть меньше, но может попробовать есть меньше... а ее сразу в нетактичные....
alexa: IrynaY пишет: Вы же не будете обижаться, что вас "худой" обзывают. хм...что-то я в своей жизни ОЧ редко слышала, чтоб кто-то кого-то худой обозвал??? Шанс, чтоб тебя так вот обозвали - ничтожен, напротив, чаще слышишь "да, она хорошенькая такая, худенькая!" IrynaY пишет: И очень часто используя слово полный или толстый люди не пытаются других обидеть. уж не знаю, хотят люди обидеть кого, или нет, но чаще всего именно так и получается. Ну и давно уж не для кого не секрет, что если ты толстый - это воспринимается чаще всего , как недостаток худоба же, ноборот, практически - эталонище крастоы... Говорить об это кому-то в лицо или нет, дело каждого (на то нам с дества и прививают чувство такта, я считаю), но в случае с этой учительницей, можно было и другой пример придумать, а не говорить открыто, при всей группе, мол "жрать меньше надо!!" ИМХО
Svet: На бывшей работе меня и двух моих коллег так жалееееели более весомые дамы, что мы худые (это только они так считали) А мы там с диетами...спортом...
redmoon: К вопросу о неконтролируемом газообразовании. Я задумалась как бы я отреагировала если бы мой муж вдруг пукнул (его отличает хорошее воспитание и в его исполнении я этого не слышала никогда). Но если бы вдруг человек который мне не безразличен столкнулся с такой проблемой, я бы немедленно задумалась как ему помочь. человек ЗДОРОВЫЙ и нормально питающийся НЕ ДОЛЖЕН пукать. Причинами повышеноого газообразования могут являться болезни (глисты (чаще всего), дисбактериоз, ослабление печени или желчного пузыря и т.д.). Я таким образом диагностировала глисты у своего племянника. Сдали анализы пролечились и ребенок перестал пукать.
Ankatje: Вообще пример с училкой это капец. Если бы такое сказали мне я бы сразу послала не выбирая выражений и без zou. Какое имеет право совершенно посторонний тебе человек обсуждать твою внешность да ещё и давать подобные советы, да ещё и в присутствии третьих лиц? Это уже не отсутствие такта, а обычная глупость. Такого человека нужно поставить на место в тот же момент чтоб в следующий раз шевелил мозгами прежде чем пуп пратен.
Ankatje: redmoon пишет: человек ЗДОРОВЫЙ и нормально питающийся НЕ ДОЛЖЕН пукать. Здрасьте. Как это здоровые люди не пукают? Это в полне естественно, и думаю каждый человек хотя бы раз в день пукает, другое дело как.
Ankatje: IrynaY пишет: Вы же не будете обижаться, что вас "худой" обзывают. И очень часто используя слово полный или толстый люди не пытаются других обидеть. Ну..какой есть. Так что избегать этого слова и бояться его использовать? Это не есть унижение.ИМХО а если у вас анорексия, и вам говорят может вы бы по-больше если? Это комплимент?
egel: Ankatje пишет: если у вас анорексия, и вам говорят может вы бы по-больше если? Это комплимент? Человек, больной анорексией продолжает думать, что он толстый, даже если его с камнями в карманах ветром уносит
Di Wong: У меня на работе тоже одному коллеге в лицо сказали: "Je wordt dik". все долго смеялись, но мне показалось, что они осознают, что эта тема чувствительная, поэтому все и обратили в шутку.
Ankatje: egel пишет: Человек, больной анорексией продолжает думать, что он толстый, даже если его с камнями в карманах ветром уносит но вы же понимаете что не вам судить как себя человек чувствует и что ему с собой делать?
Mozarella: На отдыхе мы с мужем играли в бильярд, подошла к нам пара - голландцы (мужчина с нормальным весом и дама ооочень полная), познакомились,предложили вместе поиграть. По ходу игры етот мужчина такие шуточки отпускал о ее весе У меня нормальная фигура, и мы очень долго слушали как повезло моему мужу, а у него вот ета тушка, одни расходы на нее, и т.д. Все ето время она только смеялась над етим, ну и отшучивалась в ответ, абсолютно никакой обиды я не заметила. Зато когда после игры он хотел еще остаться, она спокойненько сказала, что нет, она устала, и он немедленно, без слов возражения потопал. А она нас еще поблагодарила, что давно так весело время не проводила IrynaY пишет: ну голландцы,видимо, это по-другому воспринимают - мне вот тоже так кажется.
tanya: ой девочки а предложение то училка взяла из книжки по голландской грамматике, а не сама придумала. оно там первое стоит в разделе "выражение мнения" поэтому если кто чуствительный к комментариям о весе, то жаловаться надо сразу в издательство, чтобы такие предложения как примеры не использовали.
Leentje: Мне вот интересно... Вопрос к дамам полным... Нешто в России вас не "шпыняли" всякими комментариями на улице...? Или я одна такая...? Меня как только не обзывали, я всегда была толстой. Комплексов мне в России столько "нашпыняли", что я тут только "очухалась"... Больше чем уверена, что учительница ничего "особо криминального" не имела ввиду. Привела пример... На прошлой неделе была с дочкой у врача... У нее проблемы по женской части (сильные боли и тому подобные прелести). Так врач когда ее осматривал сказал ей, что она слишком полная для своего возраста. Дочке его комментарий, конечно же, не особо понравился, но врач прав, и она это прекрасно знает. И она "задумалась".... может и поможет ей этот "нетактичный" комментарий врача..., может и решится она наконец-то что-то сделать со своим весом...
alexa: Ну при чем тут издательство?? Это пример значит нужно было привести "в пустоту" или на доске написать, а не показывать пальцем при этом на самую полную девушку в группе.
Ankatje: одно дело в своей компании поржать друг над другом, а другое дело тот инцидент с той училкой на курсах. Не знаю, дамы, с какими голландцами вы общаетесь, но мне трудно представить чтобы мой муж подошёл к незнакомой толстой женщине и сказал что она должна меньше есть.
Ankatje: Leentje кому ж как не доктору об этом сказать. Он вообще обязан предупредить о последствиях лишнего веса, тем более если это ребёнок. А да, у нас в совке очень не любят полных, комплекс внешности засел в головах надолго. В голландии с этим проще. Если чё, я не полная, так просто пишу.
tanya: alexa привели бы в книжке другой пример, привела бы училка другой пример. она же не будет сидеть и примеры сочинять. у нее на это времени нет. ну а тут ей на глаза попалось живое воплощение примера, так вообще праздник. все сразу поняли когда надо zou употреблять. если бы я была недовольна тактичностью училки то ей бы сразу и сказала, а не охала про себя какая она нетактичная, может быть училка после этого научилась бы информацию фильтровать
Natalie: IrynaY пишет: "худой" обзывают ага, чаще всего про таких говорят "тощая", далее идет вопрос "дома кормят/муж хорошо кормит?", затем могут присугубить " значит не в коня овес". а бывает, что и покруче обозвать могут, дохлятиной , но это уже в крайних случаях ведь здесь все зависит от кого такой "комплимент" поступил и с какой целью. если от друзей или родных и в виде доброго совета или веселой безобидной шутки, то и шут с ним, посмеемся вместе или пообсуждаем проблему. ну а если на улице кто ткнул с явным осуждением, то это конечно уже другое. в Ро по большей части случается последнее, в Го же чаще всего - первое, т.е. без злого умысла.
IrynaY: Ой...да ладно вам...прям обидела человека. Сказала, что она полная.Сюрприз-то какой. Ну и что здесь такого...она же не обозвала ее тупой или дурой. Что ж теперь при полных людях бояться это слово произнести. Ankatje пишет: а если у вас анорексия, и вам говорят может вы бы по-больше если? Это комплимент? нет, не комплимент...а всего навсего факт. Что здесь обидного. п.с. Мне все время такое говорят(у меня нет анорексии) ...Особенно родители мужа....ну и что. Вот голландцы думают, что я худая и вечно прикалываются...Мол мне вообще в ресторан идти не нужно...или говорят официанту, что мне можно еду не нести...или вообще ставят маленькую тарелку... Люди, будьте проще!
Natalie: tanya пишет: жаловаться надо сразу в издательство, чтобы такие предложения как примеры не использовали политкорректность блин
Natalie: Leentje пишет: Нешто в России вас не "шпыняли" всякими комментариями на улице...? Или я одна такая...? Меня как только не обзывали, я всегда была толстой. Комплексов мне в России столько "нашпыняли", что я тут только "очухалась"... да, у меня подруга полная в Ро осталась, так ее тоже замучили, чуть ли пальцами не показывают, но смотрят все однозначно, мол - толстуха. здесь в Го (не знаю, как в дургих странах ЕС) для людей с проблемой веса рай по сравнению с Ро, это 100%
Natalie: Leentje пишет: Так врач когда ее осматривал сказал ей, что она слишком полная для своего возраста. так все правильно, врач прав - вес должен быть в пределах - так лучше для здоровья, слишком худой или полный - уже последствия для организма. мне так врач постоянно советовал веса набрать, а то почкам жировой прослойки не хватает - опустились поэтому видите ли хотя прав ведь врач
alexa: IrynaY пишет: Что ж теперь при полных людях бояться это слово произнести. говорить об этом можно и в каких-то случаях даже нужно, НО нужно знать когда, где, с кем и при каких обстоятельсвах говорить на такие темы. Тактичность, чуткость - это и чувство меры, которую следует соблюдать в разговоре, в личных и служебных отношениях ,умение чувствовать границу, за которой в результате наших слов и поступков у человека возникает незаслуженная обида, огорчение, а иногда и боль. Тактичный человек всегда учитывает конкретные обстоятельства: разницу возраста, пола, общественного положения, место разговора, наличие или отсутствие посторонних.
narska: alexa Вот именно, всегда важно КТО сказал, ГДЕ и КОГДА. Врач в кабинете, мама, друг или незнакомый человек, да еще и в присутствии посторонних.
IrynaY: да...век она теперь будет помнить ту училку...которя так незаконно ее "обидела" Мелочи это все. Поменьше обижайтесь-побольше улыбайтесь.
egel: но вы же понимаете что не вам судить как себя человек чувствует и что ему с собой делать? Причем здесь сразу судить? Да, я бы не стала тыкать пальцем в лицо малознакомому человеку. Но если бы заметила такие задатки у небезразличного мне человека, то молчать бы не стала. Причем я не просто так тот пост написала, у меня был опыт общения с анорексичкой. В то время я дружили с одной особой, которая весила 37 кг, при росте 162-165, там реально камни нужны были, причем у нее уже начала лысина просвечивать. Я как-то ей стказала, что ей нужно немного поправиться и заканчивать с этими глупыми диетами. (Она ела практически одни фрукты, от кусочка шоколада, ее рвало). Но что последовала буйная истерика. Она сказала, что я ей завидую! Что я хочу, чтобы она стала, такой же как я, и что я жирная корова (в то время я при росте около 170, весила 53 кг.) Что с ней сейчас стало я не знаю.
Ankatje: egel уже девочки выше написали что речь идёт кто и при каких обстоятельствах говорит.
полная версия страницы