Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландцы о наших людях / странах » Ответить
Голландцы о наших людях / странах
Дана: я делала год назад для газеты интервью - интересовалась мнением : европейских мужчин о русских дамах,так один голландец так и ответил:«Слышал, что русские женщины- безобразные и толстые» Зато английский журналист сказал, что рус дамы- лучшие семейные партнеры во всех отношениях. И это, мол, не только его мнение.
Milky: Рита статья из бельгийcкой газеты De Standaard.
Дуня: Вернулись все из отпусков. Один наш знакомый голландец посетил Москву и Киев. Сейчас болтала с ним в МСН. Делился впечатлениями: 1)" Россия - прекраснейшая страна! Я заметил, что люди очень милые, дружелюбные. " (согласная!) 2) "Обратил внимание в общении с русскими, что их дамы до сих пор шьют, вяжут себе вещи сами..." ( я возразила: вероятно, не очень занятые дамы или не очень обеспеченные? или же шитье-вязанье для них просто хобби. Впрочем, судить не могу о русских женщинах - давно не живу в России. В Литве же этим не занимаются. Разве что немолодые женщины, которых вязанье просто увлекает и успокаивает. ) 3) Заметил, что выбор в магазинах большой, но не все люди могут себе позволить воспользоваться им..( может быть... )
egel: Дуня пишет: 3) Заметил, что выбор в магазинах большой, но не все люди могут себе позволить воспользоваться им..( может быть... ) Простите, а сколько он там был? Неделю, две? А как он мог заметить, что не все люди могли себе позволить купить какой-то товар? Они у него денег доложить просили?
Дуня: egel Не знаю, сколько он там был. Если важно, спрошу А что, все люди могут себе позволить купить то, что хотят? Класс.
Дуня: egel пишет: А как он мог заметить, что не все люди могли себе позволить купить какой-то товар? Они у него денег доложить просили? Это его дело, КАК он заметил. Гостил у друзей, я думаю. Не мое это дело. Пишу о том, что от него услышала.
vasilek: Дуня Ну и в Голландии далеко не все и не всё могут купить Так что это не российско-украинская специфика, а так сказать мировая проблема превышения потребностей над возможностями
Дуня: vasilek Ясно, как день. Я ему это тоже сказала.. Ах, еще забыла один пункт. Он отметил, что в России умеют и любят вкусно готовить. Мы сейчас вернулись не из России, так он посмеялся: " Наверное, худые и здоровые? А я вот, боюсь, ой-как поправился!"
egel: Дуня пишет: Это его дело, КАК он заметил. Гостил у друзей, я думаю. Не мое это дело. Пишу о том, что от него услышала. Так спросите, его КАК это заметно, по каким признакам. Интересно же, откуда берутся такие выводы
Полузащитник: Дорогие девочки, да так ли это важно по каким признакам он это заметил, выводы ведь не так уж и далеки от правды. Я это замечаю на примере своей семьи, мама учитель математики на пенсии, сестра тоже учитель математики. Живут в кубанской станице, репетиторство большого дополнительного дохода не дает. Экономят сильно, учительские зарплаты не велики. Они не жалуются, но невооруженным глазом видно, что не могут себе позволить воспользоваться богатым выбором в магазинах. Естественно выбирают то что дешевле, на большие покупки копить приходится.
Дуня: Полузащитник Верно. ...Еще вспомнила, что он сказал: большинство российских женщин много работает, зарабатывают не меньше мужчин. Но семья для них на первом месте.
egel: Полузащитник пишет: Они не жалуются, но невооруженным глазом видно, что не могут себе позволить воспользоваться богатым выбором в магазинах. Естественно выбирают то что дешевле, на большие покупки копить приходится. Просто стало интересно в каких магазинах. Их ведь великое множество. А то как как то все в одну кучу. Может быть в магазинах мехов?! Хотя я замечаю, что наш народ пожаловаться любит, но народу в меховых отделах не убавляется, а дубленки минимум за 1000 у.е. на ура идут. И это только мааааленький примерЧЕГ Многие ли в Голландии покупают себе такое? Дуня пишет: ...Еще вспомнила, что он сказал: большинство российских женщин много работает, зарабатывают не меньше мужчин. Но семья для них на первом месте. Наблюдательный однако мушшЫна
Natasha: egel Всем бы туристам быть такими. И у всех теток поспрашивал что и на каком месте Может быть он не турис а шпион? Или ему мОзги промыли или на форум вынесли "отполированный рассказ" всевидящего голландца. Вот мне бы в голову не пришло в отпуске в какой либо стране, считать у касс супермаркетов сколько человек купили то что хотели а сколько не то что хотели а на что денег хватило. И темболее считать кто сколько работает, зарабатывает и в каком месте семья. Весело.
drs. Van: Дуня пишет: Заметил, что выбор в магазинах большой, но не все люди могут себе позволить воспользоваться им Воспрос на ... а он САМ себе ВСЕ может позволить....э-хм... купить?
petrovna: Девушки, ну чего вы придираетесь-то. Как будто ето неправда.... Вероятно, товариш обшался с аборигенами, они ему ето и рассказали.
Natasha: petrovna Или сам автор приписал от себя Всетаки профессионал так сказать.
danija: Полностью подтверждаю мнение Дуниного голландца - если есть глаза и истинный интерес к стране пребывания,то будучи наблюдателем заметить можно многое. Перекос в доходах россиян огромный и естественно,что это видно при процессе покупок - выражение лиц, пересчитывание налички,кол-во купленного(3клубничины) и тд и тп. Сама неоднократно прогуливалась по универсамам Питера и смотрела на посетителей...уже западными глазами. Очень неприятно,что даже на такой теме пытаются устроить свару. Модераторы, АУУУУУ ????
Дуня: Natasha Зачем мне придумывать? Совершенно случайно разговорились вчера в МСН со старым знакомым. Лицо реальное - препод в высшей школе Майстрихта. Затем просто залезла в форум...Просто встретила эту тему...Просто показалось, что интересно будет воспроизвести наш разговор с ним...И только! Простите, что не угодила. Эта тема не настолько меня волнует, чтоб так мусолить ее и тем более еще и препираться из-за нее. Не маю часу! Наташа, солнце светит, жизнь прекрасна!
Natasha: Дуня Спросите у знакомого плиз, только для нас. Почему он делает такие выводы, или ему кто-то рассказывал. Просто очень интересно как туристы складывают свои впечатления о странах. Я как турист немного на другие вещи обращаю внимание. Но если мне будут говорить, что в стране дороги грязные, то конечно я начну обращать внимание на грязные дороги. Мне кажется и это мое ИМХО что во всех странах есть богатые и бедные. Работающие женщины и не работающие мужчины. Женщины у которых семья на первом месте. Поэтому нельзя эти тезисы ставить именно определенной стране. В Голландии разве нет такого? И скажите что для голландский женщин семья на последнем месте. Все мамы наших мужчин сидели дома и ростили своих детей и смотрели за домом. И сейчас так же. Не все но и в России/Украине не всем женщинам семьи надо.
PS: Да чего вы все к Дуне прицепились? У меня подруга свекра своего и пасынка 17-летнего возила на Украину этим летом. Рассказывала о впечатлениях голландского дедушки следующее: женщины очень красивые, гостеприимные, кормят ВСЕГДА, к кому бы в гости не зашли, до отвала. Негативных впечатлений тоже хватило, его возили и в Запорожье и Кировоград и Киев показали. Имеющий глаза, да увидит и бабулек в переходах, с протянутой рукой, и упадок на турбазе, на Днепре. В чем проблема в сказанном Дуней?
egel: danija пишет: Сама неоднократно прогуливалась по универсамам Питера и смотрела на посетителей...уже западными глазами. Очень неприятно,что даже на такой теме пытаются устроить свару. Модераторы, АУУУУУ ???? Модеры аууууу, почему из-за несогласия с мнением опонента, сразу пытаются раздувать бури в стакане воды и видеть все только в черных тонах..Или это "западные глаза" так меняют точку мировозрения. Смахивает на провокацию, не находите? Объясняю свою позицию. Я пока еще нахожусь на месте такскть, и смотрю на все "незападными глазами". Я несогласна с таким мнением, и попросила объяснить, как это видно со стороны, из-за чего делаются такие выводы. Тоже просто...интересно стало Какие свары? Или вам так хоцца?
PS: Я несогласна с таким мнением, и попросила объяснить, как это видно со стороны, из-за чего делаются такие выводы Бабульки, бедно одетые, стоящие у метро, церкви, вокзалов отсутствуют уже как класс? Те же пожилые, зайдя в магазин заполняют тележки доверха, или берут по минимуму? Наверно, потому, что у них холодильники от еды ломятся, аХа. Чтобы заметить расслойку общества, не надо семи пядей во лбу. Особенно если человек наблюдательный.
vasilek: egel ИМХО, спор беспочвенный. Каждый видит то, что хочет видеть. Если человек изначально был настроен увидеть хозяйственных русских женщин и необеспеченность масс, он это увидел, потому как факт присутствует. Ничего удивительного Если человек ехал любоваться куполами Киевских и Московских соборов, то он будет с воодушевлением рассказывать о потрясающей архитектуре. Что должны сделать модераторы? Сказать в очередной раз: "Все мы разные" или "Ребята, давайте жить дружно"?
egel: vasilek пишет: ИМХО, спор беспочвенный. Каждый видит то, что хочет видеть. Если человек изначально был настроен увидеть хозяйственных русских женщин и необеспеченность масс, он это увидел, потому как факт присутствует. Ничего удивительного Значит человек ехал подтвердить стереотипы Согласна на 100%, что каждый видит то, что хочет увидеть. Мне просто показалось странным утверждение, что народ не может воспользоваться выбором. Мы живем напротив большого супермаркета, и я каждый день наблюдаю, как неимущий народ тянет домой все, что только можно У людей нет денег, но женщины и мужчины ходят в дубленках, стоимостью с голландскую месячную зарплату, покупают квартиры и ездят в Египет, но при этом не преминут пожаловаться на тяжелую жизню. Это я не о тех, кто ездит на мерседесах, а о обычных людях. Парадокс
Арника: PS пишет: Чтобы заметить расслойку общества, не надо семи пядей во лбу. Особенно если человек наблюдательный. Человек ехал посмотреть страну,ему интересно всё: и архитектура,и люди,и магазины. Что в этих магазинах продаётся и что покупается.И что он сказал ТАКОГО,что было бы неправдой. Вероятно,он видел страну не из окна экскурсионного автобуса и почему бы ему не заметить Дуня пишет: Заметил, что выбор в магазинах большой, но не все люди могут себе позволить воспользоваться им..( может быть... )
egel: Арника Ну вот я и попросила Дуню спросить его, КАК он это заметил?! Но я уже поняла, что заметил и все тут, а КАК, это ужо неважно. Поэтому вопрос снимается с повестки дня
PS: А как этого можно НЕ заметить? Ну разве, что шорки на глазах иметь.
Natasha: Ну ладно, разобрались с беднотой и поберательством. А как можно заметить сколько женщина работает и то что семья на первом месте? Хоть прищурь хоть открой глаза это ты не заметишь если тебе про это не расскажут. А если рассказала то это еще не есть правда а мнение самого расскащика. ИМХО
egel: PS А как это можно заметить? Я лично хожу в магазины, чтобы что нибудь купить, а не заглядывать в чужие бумажники Поэтому соглашусь с Васильком: vasilek пишет: Сказать в очередной раз: "Все мы разные" или "Ребята, давайте жить дружно"? ЗЫ: Можно заметить, когда люди что-то берут, но как можно заметить, что они хотят что-то взять но не могут??? А может быть им просто это не нужно? Или оно у них уже имеется. .... Разве что они просили денег доложить, об этом я и спросила
PS: Egel, еще раз по буквам. Заметить можно, если глазами открытыми по сторонам смотреть. Наташа, А как можно заметить сколько женщина работает и то что семья на первом месте? Вы это серьезно? Для сравнения на пальцах. Во сколько заканчивается рабочий день в Голлландии? А в России? Надо объяснять, как это различить? По часу пик. У меня мнение сложилось, что Вам не столько надо доказать, что мнение отдельно взятого голландца ошибочно, сколько Дуню уличить в том, что она все это сочинила. Смысла не уловлю, но Вам виднее с вашей колокольни.
PS: egel пишет: ЗЫ: Можно заметить, когда люди что-то берут, но как можно заметить, что они хотят что-то взять но не могут??? Пенсионеров никогда в магазине не замечали?
egel: PS пишет: Egel, еще раз по буквам. Заметить можно, если глазами открытыми по сторонам смотреть. Хоть по буквам, хоть по цифрам, а на мой вопрос вы не ответили Я вам про Фому, а вы мне про Ерему Все, я поняла, что заметить МОЖНО, а КАК, этого никто никогда не узнает 6-е чувство
Natasha: PS Честно говоря мне все равно кто написал это Дуня или Вы или еще кто-то. У меня возникли вопросы я их задала. Если Дуня ответит на них, отлично и спасибо. А не ответит ну значит так и будет темболее Вы все так расписали. Выводы я уже сделала, вы отвечаете как житель страны а мне интересно было узнать мнение туриста.Который в стране 2 недельи. Ну если вы взялись отвечать за этого голландца тогда мой последний вопорос. Ну очень интересно. Как оприделяется место семьи? И рабочий день заканчивается у всех по разному. Я не знаю как в России, но в Киеве толпы на улицах и в магазинах целыми днями, Так что определить рабочий день каждого индивидума лично мне сложно. Ну вот такая я не наблудательная... да если честно то мне это и не интересно.
MarSianka: Natasha пишет: Спросите у знакомого плиз, только для нас. Почему он делает такие выводы, или ему кто-то рассказывал. Ой, Натаха, ща я те обрисую усё, как оно было. Едет наш препод из Маастрихта у московском метро. А там же, сама панимаш, давка-толчея. Прижали его, значицца, к симпатишной фемине. Он: - Мефрау, какая у Вас шаль красивая! Она (смущаясь): - Сама вязала! А я еще шью по журналу «Бурда» и крестиком вышиваю! Он (с учащенным сердцебиением): - Это у Вас хобби? Она (мило и дружелюбно улыбаясь): - Ой, скажете тож, просто диоры-шанели-то дорогие, не могем себе позволить! Вот две смены подряд на заводе отстою, прихожу домой – и отдыхаю: ужины готовлю, стираю-убираю, шью-вяжу-вышиваю. Он (расталкивая пассажиров и припадая на колено): - О, мефрау, Вы так прекрасны, выходите за меня взамуж, я Вас увезу в европейский рай, будут у Вас соболя-диаманты! Она (поднимая его с колен и отряхивая): - Ой, что Вы такое говорите? У меня ж уже семья есть – главная ценность в моей жизни! А Вы иностранный турист, да? А приходите-ка в гости, я Вас с домочадцами познакомлю, щами-пельменями-пирогами накормлю, а то желудок себе на ресторанных харчах испортите... Дуня, а об украинских дамах что Ваш знакомый рассказывал?
Natasha: MarSianka Ой Мариша, сказачница. Пора тебе деньги зарабатывать на таких рассказах в имиградцих журналах. И опросы знакомых голландцев делать ненадо.
street_cat: MarSianka Странные наблюдения для туриста...ИМХО. вот я в Го 4 раза была а в Германии раз 20, и до сих пор не заметила кто че себе позволяет и где у них семя находится. В следущий раз как поеду, надо не забыть шорки снять
egel: PS пишет: Пенсионеров никогда в магазине не замечали? Так мы все-таки о продовольственных магазинах? Уже ближе к теме... Замечала, более того, у меня есть родственники пенсионеры. Заметьте, я не говорила, что в стране нет неимущих людей. Но многие пенсионеры не набирают полные корзины по той простой причине, что не смогут донести тяжести. Еще знаю одну пенсионерку. У нее хорошая пенсия, дети помогают, но она продолжает считать каждую копейку, а все деньги откладывать на "черный день" К сожалению старшее поколение, пережившее голод и холод не переделать. Конечно не от хорошей жизни они такие, но это уже другая тема. Мы же здесь говорим о наблюдательности турЫстов
egel: MarSianka Ну теперь все стало на свои места
PS: А(с). Понял. Не прилично мнениями делиться. Надо просто доказать, что данного голландца не существует в природе и не может быть, потому как все им рассказанное-чушь несусветная, потому как нигде он не был, ничего не видел, ни с кем не общался, а Придумала это все Дуня, которую все дружно сейчас затопчут, уличив в корыстных намерениях, очернении бывшей родины и соотечественников. Ну так бы и сказали сразу.
egel: PS Ну это ужо ваши выводы и домыслы. Я же только просила Дуню поделиться опытом, как снимать шорки с глаз, и стать более наблюдательной. Тем более вполне возможно что ему это рассказали сами русские, у которых он жил. Так как самому заметить, кто чего может купить или нет невозможно. ИМХО У меня есть подруга, работающая в Луивиттоне, их учат никогда не судить клиентов по одежке (Т.е. никто не может знать платежеспособность потенциального покупателя, что и требовалось доказать)
Рита: MarSianka гыыыы продолжения-продолжения!! а мне интересно было почитать еще одно впечатление еще одного голландца о России. спасибо, Дуня. только мне кажется, что это впечатление больше рассказывает о самом этом голландце, чем о России. мне кажется, у него уже давно, на основании чего-то там сложилось впечатление о том, как оно - в России. и он скорее с удивлением рассказывает, что, мол, да - в магазинах-то у них, оказывается, не пусто... это может быть похоже на впечатления русского туриста о севере Мозамбика, например: мол, удивительно, Африка, а самолёты летают и даже Кока-Кола продаётся. только, почему-то, не все покупают. наверно, не могут себе позволить. страна-то - бедная, африканская. а встретив одну женщину в национальной одежде, такой турист будет рассказывать, что все в Африке ходят в набедренных повязках. мне кажется, если смотреть только на то, что хочется, то и видится всё в одном свете.
полная версия страницы