Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Религия, вера, церковь » Ответить
Религия, вера, церковь
Anita: Девушки, вчерась сходила на Страсти.... Зрелище не дай Господи, конечно. Что меня удивило - дети в кинозале... о чем родители думали... это ж такой шок! Хоть бы вывели их. А вообще - когда пришла домой, первым побуждением была снять крест с шеи. В общем-то, и раньше мне казалось, что ну не моя это религия. Что то в ней не то... А после фильма просто в этом уверилась. И еще один вывод для меня - какая ж это мука быть матерью фанатика!! Уж теперь если и забреду в церковь, то свечку буду ставить только Деве Марии. Вот это крест.... а сынок еще и отрекся от нее. Я бы сказала очень уж эгоцентризм развит у Христа нашего. Я не богохульничаю, очень уважительно отношусь к религиям любым, интересно с точки зрения философской и исторической. Но христианство, по моему, наиболее зверская религия. Прошу прощения, если затронула чьи-нибудь убеждения, но я все еще полна эмоций. Спала плохо.... кошмары не мучали, но в ушах стоял звук забивания гвоздей. Фильм очень качественный. И то, что используются древние языки - расчет верный. Как кто-то хорошо сказал - завораживает..... Написала бы еще больше, но пока такой сумбур в голове. В общем и целом - очень рекомендую, но особам с крепкими нервами. После фильма у меня было ощущение, сходное с тем, что я имела после «Необратимости». Какая то полутошнота внутри. Где-то в чатах прочитала - народ считает, что Гибсон снял вторичную и кровавую картину. А я бы сказал - все четко по Библии. Просто это история человеческой кровожадности и зверства. Думаю, если это все было, то было именно так, без прикрас и без церковных благостей.
Алли: Для Anita: А до просмотра фильма вы Христа фанатиком не считали? Я, конечно, понимаю, натуралистичные сцены, кровь, грязь обилие изуродованой плоти, но почему это так радикально изменило ваше отношение к христианству? И о какой церковной благости вы говорите? Мне кажется церковь отнюдь не приуменьшает страдания Христа, просто литературные и иллюстративные описания его мук, конечно, уступают по наглядности визуальным еффектам доступным кинематографу
Tasha: Для Anita: очень жаль, что вы не поняли о Ком и о чем этот фильм... Re:«Я бы сказала очень уж эгоцентризм развит у Христа нашего.» А ведь Христос и за вас конкретно и за всех людей претерпел все эти страдания.
yulka: AnitaRe:«Но христианство, по моему, наиболее зверская религия». Это откуда такое мнение? А что вы вообще знаете о христианстве? Я что-то не пойму на чем основан такой вывод. Истинные причины войн и убийств под флагами религии на самом деле скрывали войны за власть и деньги, то есть совершенно противоположное тому что проповедует истинное хриситанство.
Anita: Для Tasha: честно говоря, как не пыталась понять зачем он все это претерпевал. Ничего в мире не изменилось с тех пор и не могло, думаю.... у меня неприятное чувство резко обострилось не насчет Христа даже, а насчет папы его. Так изголяться над собственным дитем, да еще наблюдать за этим.... я не знаю, но среди рода человеческого такие люди считаются извращенцами.
Anita: Для Алли: на самом деле, как я уже сказала, и раньше у меня как то не дружилось с религией. Просто визуальное изображение того, о чем думалось довольно отвлеченно очень обостряет все эти противоречия. А про благость я имела ввиду тот фильм, который по осени в питере показывали в кинотеатрах бесплатно. Потом по телевизору. Разница существенная - там Христос действительно казался божеского происхождения, все как то сглаженно, даже сцены распятия, а в Страстях - человек, обычный, со своими страхами и муками.
Anita: а вообще, я просто хочу сказать - я не буду с пеной у рта отстаивать свою позицию. Просто этот фильм вызвал у меня такое отрицание. На каждого он может повлиять по разному. Но, думаю, совсем не повлиять и не затронуть не может. Кто-то, может, наоборот впадет в религию.... короче, просто я была полна эмоций, решила высказать. Надеюсь, не обидела никого....
Lita: Таша, а объясните мне , пожалуйста, а то я человек в плане религии достаточно темный, нет, конечно, историей религий интересовалась, библию читала и т.д.,а в чем смысл всех этих страданий, которые Иисус за нас претерпел, за наши грехи, настоящие и будущие? Ну искупил он наши грехи на кресте, ну а дальше? Жизнь продолжается, люди грешат - воруют, убивают, и не всегда «бог наказывает того, кто (больше) грешил». Почему, ни в чем неповинные дети становятся жертвой маньяка, а молодая женщина, верующая в бога, заболевает неизлечимой формой рака и умирает. Ах, это бог нам испытания посылает, да за что же? За грехи наши? Так Иисус их искупил. Что же, его страдания были напрасны? Хочу заранее извиниться, если мое сообщение задело чьи-либо религиозные чуства и показалось кому-нибудь резким. Dat was niet de bedoeling.
Алли: Для Lita: Вы знаете, ответ вам на этот вопрос вам никто наверное не сможет дать, причина индивидуальных страданий каждого человека пока никем не раскрыта. Но в вы правы, смерть пророка не послужила человечеству уроком, люди не совершенствуют свою душу не стараются стать чище и лучше, за 2 тыс лет ничего не изменилось, разве что человечество еще глубже погрязло в зле и пороке, может поэтому люди страдают от войн, болезней, голода, нищеты. Извините за банальный ответ на ваш вопрос А что касается религии, то христианство не первично, знания о карме и реинкарнации пришли из Индии. Кроме того, ученые пришли к выводу, что свое отрочество и юность Иисус провел именно там. Для Anita: А что, Отец Иисуса человек? Вы меня простите, но я думаю что вы затрагиваете слишком глобальную и непознанную сферу, чтобы высказывать столь примитвные суждения. И еще, мне кажется, чтобы понять страдания и полноту жертвы Иисуса за человечество, надо постараться представить его действительно необыкновенным, но все-таки человеком с присущими ему страстями. Ведь если бы он был столь всесилен и несуетен, Дьявол бы наверное не стал искушать Его
валерия: Tasha А о Ком и о чем этот фильм по вашему мнению? На мой взгляд Б-г един и настолько велик, что ему глубоко наплевать на тот (иногда довольно-таки мерзостный) мир, который мы все общими усилиями создали и в котором копошимся. Древние же религии, по-сути, довольно похожи. И христианство основано на Ветхом Завете (примерно как экономика социализма на экономике капитализма, да простят меня истые христиане). И фильм мне разницы совсем не прояснил. От силы - подтверждение мнения Гибсона о том, что Иисус (миролюбивый и порядочный) здорово пострадал. Ну зверства римских казней еще раз (до тошноты) разукрасил. Ну масла подлил в костер антисемитов и террористов. Ну и что дальше? Просветите.
валерия: Алли Я тоже об Индии читала, и о Египте. Мне как-то попалась очень достоверная теория о том, что на кресте был распят не Иисус, а подменил его брат, Якоб. А Иисусу удалось бежать и после долгих скитаний он обосновался в Японии, женился, жил долго и плодотворно... По-моему это было в книге «Тайны гениев и злодеев», совершенно замечательная книга для пытливых умов, если не читали - очень рекомендую.
Osta: Да, нешуточная у нас тут дискуссия разгорелась на тему религии. Пора новый топик, наверное, открывать . Думаю, что это настолько личное и глубокое, понять, кто прав- не прав, невозможно Для себя я решила, что христианство - самое успешное средство контроля и манипуляции над людьми, дающее безграничный контроль и оправдывающее отвратительные действа, спекуляция на тему вечной идеи добра и справедливого Божества. Я больше к буддизму склоняюсь... В фильме «Стигматы» как раз затронут этот вопрос, а что вообще пытался Иисус донести до нас. Хотя если вы скажете о искуссной уловке сценариста поиграть с фактами и гипотезами, частично соглашусь.
Лика: Osta
Алли: Для Osta: мне кажется не религия манипулирует людьми, а церковь как своеобразный политический институт Для валерия: эта тема неисчерпаема для пытливых умов
Osta: Лика И вам и Алли того же :) Для Алли: согласна, но это вопрос на философско-религиозно-политическую тему :) Мои замечания, сугубо личные ... 1) В мои школьные годы чудесные было как-то слово «милосердие» в моде. Наша вдруг преобразившаяся училка вещала с умилением на лице на эту тему. Ну и тому подобное ... Значение слова понимаю и глубоко уважаю, но вот оскомину в конце концов набили. А тут что-то подобное уже 2000 лет И опять очередной раз американский фанатик поднимает флаг крестовых походов в борьбе за истинную идею. 2) Я за свободу выбора. Поэтому не приемлю часто насильственные методы обращения в свою веру неверных. Ведь не произошло такое извращение первичной идеи в буддизме, как это случилось с христианством или мусульманством.
yulka: А моя школьная учительница решила для себя вопрос существования Бога просто. Она учила нас так: «Раньше думали что Бог живет на небесах. А когда космонавты и пилоты поднялись в небо, они никагого Бога там не нашли.» Отсюда вывод - никакого Бога нет! : Osta про ислам не согласна.
Osta: yulka Как просто и оригинально-то.. и голову ломать не надо
валерия: Для Osta: согласна, что каждый прав по-своему, и Б-г внутри каждого из нас. Ну и соответственно у каждого свои с Ним отношения. А религии (церковь, все-же, скорее их часть, надстройка) умело манипулируют человеческой психикой, пользуясь одними и пренебрегая другие свидетельства в пользу власть придержащих. Всегда делали. Отсюда вся противоречивость и недосказанность канонический евангелий. Как писал епископ Иерусалимского монастыря, оправдывая изъятие «неправильных» фрагментов: «не все истинные вещи суть истина; и ту истину, которая кажется истиной, исходя из человеческих мнений, не следует предпочитать истине, что согласуется с верой».
Osta: Для валерия: Понравилось мне это высказывание :).
Lita: А про буддизм можно почитать вот здесь.http://religion.irk.ru/buddism/index.htm Может скажу крамолу, но буддизм , в отличие от христианства, более повернут к человеку, как бы религия » с человеческим лицом» и буквально и фигурально( ИМХО, конечно). Ну вот посмотрите, в христианство отличается наличием строгих правил и заповедей, безропотное страдание возводится в культ,поклонение богочеловеку и ожидание суда. Невеселая картина получается. В основе буддизма лежит проповедь о 4 благородных истинах. Вот они: Существует страдание Существует причина страдания Существует возможность освобождения от страдания Существует путь, ведущий к освобождению от страдания Привлекает цель - осознание причин и поиск пути избавления от страданий, т.е. практическая направленность этих истин, призыв не к безропотному принятию ситуации, а к ее изменению. Концепция терпимости,нравственный идеал - абсолютное непричинение вреда окружающим, созерцательное размышление, попытка познать мир и себя. Рискну сказать( только не бейте:)), мне кажется, что буддизм является более высокоразвитой религией. П.С. да и Будда мне тоже кажется болле привлекательным. Всё вышесказанное ИМХО.
Veronica: Для Lita: И это не только ваше ИМХО:) (по поводу буддизма). Это еще и мнение Эриха Фромма в его известной книге «Искусство любви» и я тоже с ним согласна. П.С. Кто не читал - очень рекомендую.
валерия: почитала немного о буддизме, интересно, буду книгу читать. Вообще-то по натуре я материалистична, но связь науки и религии всегда увлекала. С возрастом пришло понимание, что есть безусловно какие-то высшие силы, тонкие, светлые, внематериальные. Очень много интересного нашла в Каббале.
nekorolevna: Валерия, может быть Вы читали это, но я думая это может быть интересно и другим «пытливым умам». Мне нравятся рассуждения Эрнста Мулдашева по поводу связи науки и религий. http://www.universalinter...book/muldashev4/ogl.shtml -Там же можно найти еще пару его книг
Tasha: Для Lita: Re:» в чем смысл всех этих страданий, которые Иисус за нас претерпел, за наши грехи, настоящие и будущие? Ну искупил он наши грехи на кресте, ну а дальше?» Вообще в Библии про все это написано. Смысл искупления? Искуплен - значит свободен от греха. Если веришь , то ты уже принадлежишь Богу и спасен от ада (ну а ад, по моему мнению - это место, где нет Бога). Действительно, ничего не изменилось - люди все так грешат - воруют, убивают. Но в этом мире ничего и не может изменится - этот мир так и принадлежит злу. Но Бог изменяет верующих людей ( которые тоже так и остаются людьми и по-прежнему могут совершать ошибки, только отношение к этим ошибкам у искренне верующих людей другое). Вера- это вообще, дело очень личное - это твои личные отношения с Богом.
Tasha: «Почему, ни в чем неповинные дети становятся жертвой маньяка, а молодая женщина, верующая в бога, заболевает неизлечимой формой рака и умирает.» Действительно, это трудно понять и принять, и мне трудно рассуждать на эту тему, потому что не все, что происходит в этом мире, можно сейчас понять, что-то станет ясным после. И если представить, что после смерти этих людей ждет другая жизнь, может, и не все так мрачно покажется? «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» - это из Библии. Поэтому и рассуждения у людей верующих и неверующих разные. «Ах, это бог нам испытания посылает, да за что же? За грехи наши? Так Иисус их искупил. Что же, его страдания были напрасны?» Ну почему же Бог посылает? Зло как делали сами люди, так до сих пор они же сами и делают. И это не от Бога, а скорее, от противной стороны. Уж не знаю, удовлетворят ли вас мои рассуждения, но я старалась...
валерия: nekorolevna спасибо большое за наводку. Вчера посмотрела предисловие - очень понравилось. А сейчас уже на бумагу пару глав отпечатала (токбы муж не узнал!) и буду на солнышке наслаждаться.
валерия: nekorolevna это просто замечательная книга, решила начать с первой части и теперь не могу оторваться. А вы заказывали через Эл. биб-ку (отсюда), если да - поделитесь насколько это быстро и реально с оплатой. Я зарегистрировалась, но неохота отрываться на поиск информации. Заранее спасибо
nekorolevna: Валерия, очень рада, что Вам нравится. я не пыталась заказывать книги через эту библиотеку. Читала с экрана, у нас , к счастью, постоянное подключение к инету. А первую книгу мне прислала сестра к дню рождения. Скоро еду на родину, постараюсь найти все его книги в печатном варианте.
Osta: http://www.rambler.ru/db/...msg.html?pd=1&mid=4508932 - немного философская статья на обсуждаемую тему
Juli: Lita вы не знаете что либо о дзен центрах в гол.
Int.Bubu: Девушки ,плиз, помогите понять 100% что это за конфессия такая pinkster gemeente. Не могу сама дотумкать. А очень надо-)
Gelena: Муж сказал - протестанты.
Int.Bubu: В том то и дело , что это слишком обще. Мне надо знать точно ,что за «секта» что ли внутри протестантов-)
Gelena: Для Int.Bubu: Да, это уже сложнее. Я посмотрела английский перевод, означает - пятидесятница (религия), пятидесятники. Может стоит посмотреть по поисковику на русском, вдруг прояснится. В любом случае - удачи!
Gelena: Для Int.Bubu: Добавлю ещё. Эта религия типа баптистской.
Tasha: Для Gelena: «Эта религия типа баптистской.» Баптистской религии нет. Есть религия - христианство. Христиане делятся на :католики, протестанты, православные. Протестанты имеют много различных течений. Одно из которых - пятидесятники ( харизматы). Это течение отличается тем, что христиане-пятидесятники делают ударение в своем служении на событие, произошедшее в этот день - день Пятидесятницы. В «Деяниях святых апостолов» написано (гл.2): «И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им проповещать». Проще говоря, в пятидесятнических церквях любят молиться на «иных языках». Что, в общем-то - очень своеобразно...
katja: Int.Bubu а я вот еще ссылку нашла, там в разделе downloads есть статья «Wat betekent het om «Pinksteren» te zijn?» http://www.vpe.nl/preek_schofstoll_pinksteren.htm
Molen: для Anita: Люди могут настрочить любых фильмов о Боге, но разве это может изменить ваше собственное мнение? Конечно, хорошо, что они начали его вспоминать и задумываться, но это давайте не будем обвинять христианство из-за того, что американцы заработали денег на очередном фильме.
Natasha: Православная церковь в Маастрихте. Sint Maartenslaan 37.
Dunja: Natasha эта церковь давно уж не действует, так как пастор «повысился» и уехал, а нового нет. Eздят наши в Aахен.
Natasha: Для Dunja: Дана я в этой церкви была в субботу. Все работает и службы идут. Поэтому твоя информация устарела.
Dunja: Natasha Cпасибо!
ludmila: 02 апр скончался Папа II... Мир его душе,земля ему пухом... http://www.rbcdaily.ru/co...x.shtml?2005/04/02/200988 http://top.rbc.ru/index.s...3420_bod.shtml#daily_top5
Алли: Carnegielaan 5 2517 KH Den Haag Адрес посольства Ватикана, думаю там можно выразить свои соболезнования также это можно сделать на этом сайте http://www.condoleance.nl/
Dunja: Natasha церковь в Mайстрихте все же не работает. Pаз в месяц, а то и реже, приезжает пастор из другого прихода. Hа этот раз он обещался быть 7 мая в 10 часов - пасхальное богослужение. Mожно информацию о предстоящих службах спрашивать у сестры Maрты 0433211461
Klara: год назад получила от друзей православный календарь, в котором очень понравилась одна древняя молитва. Mне она кажется настолько красивой, что хочу ее подарить вам. древняя молитва Господи, Боже мой! Научи меня быть орудием мира Твоего, чтобы я вносил любовь туда, где ненависть, чтобы я прощал, где обижают, чтобы я соединял, где ссора, чтобы я говорил правду, где заблуждение, чтобы я воздвигал веру, где давит сомнение, чтобы я возбуждал надежду, где отчаяние, чтобы я вносил свет туда, где тьма, чтобы я возбуждал радость, где горе живет. Господи, Боже мой! Удостой, не чтобы меня утешали, но чтобы я утешал, не чтобы меня любили, но чтобы я любил, Ибо кто дает, тот получает, кто себя забывает, тот обретает, кто прощает, тому простится, кто умирает, тот просыпается к вечной жизни...
Klara: по красоте звучания она напоминает заповеди блаженства. B инт-те нашла, что эту молитву древнюю нашли иеговисты. Имя Иегова православные заменили на Господь. Может, кто-нибудь знает подробнее о происхождении этой молитвы?
molen: Klara Иегова-это и есть Господь, и это имя используют не только православные, а почти все христиане. Мольтва очень красивая, а взята она из нагорной проповеди, конечно самой этой молитвы там нет, но есть все эти заповеди, которые написаны в ней.
Klara: molen Иеговой Бога именуют только иеговисты. Спорить на зту тему я не хочу. Мне просто хотелось вам подарить красивую молитву. A что касается заповедей, то они присутствуют во всех основных хрис-х молитвах. Эта молитва после «Отче наш» сейчас у меня на особом месте. Pасскажите о своих молитвах! О тех, которые в душу запали. Или лично вами сотворенные..
molen: Klara Конечно, главная-Отче Наш, но я ее произношу, когда что-то серьезное, например, иду получать визу и т.п. А так своими словами, о личных проблемах, прошу помощи, благодарю за все, что у меня есть.
Klara: molen A у других?
Lenna: Klara мне кажется, вы затронули слишком интимную тему, чтобы ее вот так вот публично обсуждать. Хотя, может и найдуться смелые люди.
Klara: Lenna Я не говорю о том, чтобы люди делились интимным, а о том, что может обогатить всех нас. Paзве эта прекрасная молитва не выражает хоть в какой-то степени чувства всех людей? Она, как поэзия, как смысл нашего существования. Не настаиваю. Просто хотела поделиться молитвой, которая полюбилась. Ну а потом подумала:» Существует же много таких молитв,- редких, не всем известных!» Вот и поинтересовалась у вас. Нo, видно, сделала что-то не то. Простите.
mashik*: В Ветхом завете..в переводе на русский, который насчитывает более 110 официальных переводом с каждым годом это колличество растёт..Есть несколько имён Бога.. и каждое из них имеет свое значение..Так как на древнем еврейском это имя обозначало образ Бога на тот момент..Бог грозный, Бог отец, Бог любви,Бог карающий.. Помню тока несколько.. Яхва, Савооф,Бог Израилев. и Иегова..Имя Бога Иегова., записано так же в многих частях ветхого Завета, и это имя не только используют иеговисты..а так же все христиани..и иудеи..Имён Бога израилево в Ветхом завете существует около 39.. .имеющих различные значения при переводе..И несколько ещё десятков дополнений.. так как Одно Имя могло иметь 6 или 7 значений.. смотря в каком контексте это Имя использовалось.. В Новом завете Христос-спаситель-Назаретянин Имануил.. тоже не полный список имён.Имя Иисус имеет меньшее количество различных имён. так как древний гречиский проще в переводе в отличии от иврита, и имя не сильно влияет и отражает последующие описание действия как в Ветхом завете
Klara: mashik* Как бы Его не назвали,- Аллахом, Иеговой,- смысл все вкладывают один.
mashik*: Klara ДА Я С ВАМИ обсалютно согласна..Чтоб Бог един,не буду доказывать это цитатами из писания)) Я просто ответила на ваша пост Иеговой Бога именуют только иеговисты
ell: mashik* ну а до того, как еговисты стали это слово употреблять и отбили охоту у других это слово применять --- слово было как слово в переводе с греческого ( кажется ) Бог и везде было очень распространенно применяемо.
ell: Klara вот эта молитва у меня всегда всплывает ! молении Райнгольда Нибура: » Дай мне терпение - смириться с тем, что я не могу изменить , дай мужество - изменить то, что можно изменить , и дай мудрость - чтобы отличить одно от другого».
Klara: ell Да, эта замечательная. А вот еще одна. Когда-то я не могла произносить ее от всего сердца, но сейчас, слава Богу, могу:» ДА БУДЕТ НА ВСЕ СВЯТАЯ ВОЛЯ ТВОЯ, ГОСПОДИ...» Меняемся мы, меняются и молитвы.
mashik*: упс описалась .. хотела написать, что Иеговой Бога называют не только Иеговисты.. Иегова.. это древне еврейский..язык
mashik*: первый раз если я не путаю Имя Иегова появляеться в Книги Исход.. Какой точно тоже не помню Давно это мы проходили))Иегова-отец...отец дитей израилевых.. который помогает им уйти от рабства египтян..и помогает в первые этапы их путешествия..
mashik*: ell да не очень то и отбили)))например когда тебе приподают придметы типа гомелетики и теологии или простое религоведенье))ни у кого не возникает неприязни))) А вот уже если не научным,а так сказать жизненым столкновением с этим именем, у многих людей наверное да, не очень приятные эмоции всплывают)) и это понятно...Иеговисты так скажем странные люди и для моего понимания))
Lenna: О свидетелях Иеговы мы писали здесь http://holland.fastbb.ru/...54-000-0-0-0-1097361173-0
molen: Перевожу из моей английской Библии,больше нигде не нашла:«Иегова- имя Бога Израиля,оно значит неизменный, вечный. Это имя относят как к Богу, так и к Иисусу Христу до его рождения на земле. Первоначальное произношение этого имени возможно было утерено евреями, т.к.они его никогда не использовали и заменяли его другими именами, напр. Адонай. » Для меня это имя тоже вызывает нехорошие ассоциации из-за свидетелей иеговых, но это просто одно из имен Бога.
ell: если ужь совсем копать теоретически... то- библия писалась без гласных - имя бога JHWH=Ik zal zijn .Ik ben wie ik ben/-это когда он ответил на вопрос, кажется, Моисея -кто ты ?(но читалось , проговаривалось в подлиннике как Jaweh- ) а ужь первые, кто переводил на европейские языки , написали как Jehova. а если судить по еврейским псалмам-парочку я видела - так там обращение к богу звучит примерно так ЭЛ ЭЛО-ИН . ЭЛ= отец= Отче. вот такие интересные изыски...похоже библию будут еще много раз переводить
Dunja: Ну хорошо. Кому нравится, пусть выясняют, сколько имен у Бога, а я о молитве. Православые практикуют постоянную внутреннюю молитву. Kонечно, молитва это не только прошение. В ней прежде всего хвала Богу, благодарность за все, что дает Постоянной внутренней молитвой часто служит »«Господи помилуй»» или Иисусова молитва »«Господи Иисусе Христе! Сыне Божий, будь милостив к нам, грешным»». Из славящих Бога»» Слава Тебе, Господи»» ...
mashik*: molen Адонай- Иеговой зэ донай))) Существует доктрина о святой троици.. Бог есть отец,Бог есть сын,Бог есть святой дух...Бог триедин)) Совершенно с вами согласна можно отнести и к сыну божьему и к святому духу)) но тока.. в повествоании Ветхого завета..Или к миссии-что тоже являеться одним из названных имён Христа. Короче говоря я с вашим переводом абсолютно согласна, не буду более умничать
mashik*: ell существуют официальные институты переоды Священого писания)) я думаю не иссякнит источник ..Пока у человечества есть вера..А веру будут поддерживать многие христианские религии..Задумайтесь, что станет с миром если не будет скрежалей и 10 заповедей..Как много на этом построенно, не говоря уже а катехизисе святого Августина .Я иногда задумываюсь к чему бы пришло человечество без веры.. я не говорю определённо о христианстве..В многих религиях.. есть смысл бытия над которым стоит задуматься
Lenna: интересный колокольный сайт http://kolokola.ru
van Ba: Девочки, кто читала что-нибудь интересное о кальвинизме? Т.е. не научные труды, а что-то более доступное, но в тоже время познавательное. PS для Ленна - если не туда написала, сорри, перенеси в соответствующее.
Yul: Я читаю сейчас книжку Еретик - о реформации церкви и зарождении протестанства в Европе. Это вообще историчекий роман, но все равно познавательно. правда там о кальвинизме очень мало сказано, в основном в Лютере речь.
Klara: в ночь с субботы на воскресенье наступит Великое Воскресение. А сегодня ,в четверг, православные варят и красяt яйца. Kaк вы знаете, сейчас до Пасхи -особо строгий пост
van Ba: Для Klara: Сегодня - Чистый Четверг, когда не только красят яйца, но тщательно убирают в доме и готовятся к Пасхе.
Klara: van Ba Вообще-то ВЕЛИКИЙ четверг И убирать можно, и пасху печь О яйцах напомнила, так как с субботы их с другими продуктами освещают в храмах
Bartosh: Лудииии!!!!!!!!!!! А кто-нибуд знает, ест ли православние церкви в Леидене, Гауде али в Утрэхте???? Пожалуйста, ответте до завтра, т.к. пасочки напекла, а не мешало би освятит их в чест Пасхи
molen: Bartosh вот сайт церкви в амстердаме, туда можно позвонить и спросить адреса в других городах. Они наверное знают. http://www.orthodox.nl/index.phtml Bartosh вот их телефон 020-4211815
Laima: Для Bartosh: Русская церковь в Роттердаме http://www.ruskerk.nl/index_g.html
mashik*: van Ba http://rusbaptist.boom.ru/dop/calvinizm.htm http:http://pravbeseda.or.../documents/calvinism.html http://www.cultinfo.ru/fu...ext/1/001/008/058/043.htm http://www.atheism.ru/library/Malahov_1.phtml у меня все книжки дома по кальвинизму(( и они у очень догматичные(( почитайте эти сайты может они вам подойдут)читайте избранно.потому как в некоторых много научной трактовки если не интересно её можно смело пропускаь.ПОЧИТАйте последний сайт как мой преаодователь говорил.тока аттеисты пишут верно про все христианские религии нечего не прибовляя не умоляя. а тока факты чистой воды с поправкой не верить!))
Dunja: Так кто же расскажет, в чем суть ислама? иначе у бол-ва склад-ся впечатление, что это сплошной террор ,неядение свинины и ношение платков. Углубиться в Коран руки не доходят. Не верю, что эта одна из трех мировых религий несет зло Как учат прав свящ-ки, зло это идет от сектантов мус-ва, но не от истинных мус--н. Почему же татары, аз-цы не скажут нам, в чем суть их религии . И вовсе никого не обижаю.
Маасик: http://www.kp.ru/daily/23516/40203/ и http://www.kp.ru/daily/23517.4/40282/ - Европа и ислам.
Ириша: Девочки, кто знает точно, подскажите, пожалуйста! Пост по православному календарю в августе - в каких числах точно? Заранее спасибо!
babochka: Успенскии пост с 14 августа по 27, 28 -Праздник
Paloma: Всех поздравляю с Медовым Спасом! Еще один праздник детства... Сегодня вспомнила, как с бабушкой ходила в церковь с букетом цветов пахучих, маковых головок...Будто бы вчера. Всем хорошего настроения и легкого поста (для тех, кто соблюдает)!
Дуня: 18 декабря в 11 часов 30 минут в католической церкви Керкраде Lambertus kerk будет петь русский православный хор. То есть накануне дня Святого Николая по-православному календарю.
psinka-tua: Где это? Какой город? Простите за дурацкий вопрос. Очень хочется послушать.
Natasha: psinka-tua Город называется Керкраде это на юге страны, провинция Лимбург.
Rita: Жаль, далекова-то от нас, а то я б с удовольствием...
Lenna: Сегодня День Николая Чудотворца в Православной церкви
belka: Klara Хочу поделиться..я думаю, это не молитва, это такой настрой-просьба: Творец! Помоги обрести Дар молчания, Дар предвидения, Дар истинного знания, Дар любви и сияющего света, Дар спокойствия и равновесия, Дар здравомыслия и чувствования..
Юлия: А мне очень нравится молитва из "Бойни номер пять" Курта Воннегута. Я не помню её дословно, но суть сводится к трём строчкам: О, Господи, дай мне мужества смириться с тем, что мне не под силу совершить, Дай мне силы справиться с тем, что я в сосотоянии преодолеть, И дай мне мудрости отличить одно от другого... Только что нашла, как эта молитва звучит в русском переводе: ГОСПОДИ, ДАЙ МНЕ ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ, ЧТОБЫ ПРИНИМАТЬ ТО, ЧЕГО Я НЕ МОГУ ИЗМЕНИТЬ, МУЖЕСТВО - ИЗМЕНЯТЬ ТО, ЧТО МОГУ, И МУДРОСТЬ - ВСЕГДА ОТЛИЧАТЬ ОДНО ОТ ДРУГОГО.
belka: Юлия хорошая штучка, известная... только бы ее вспоминать тогда, когда нужно.. эх!
belka: здесь много молитв и другой информации click here
Маасик: http://www.kp.ru/daily/23630/48046/ - Как раз в тему во вчерашней "комсомолке"
Юлия: Православный календарь на 2006 год. День за днём. (С указанием всех праздников, именин, поста и той пищи, которая разрешается на данный день.)
julia_sib: Юлия Умница! Спасибо!!!!
Natasha: julia_sib http://days.pravoslavie.ru
Olana: интересно, был ли кто-нибудь в новой церкви в амстердаме? вернее, в новом здании церкви Св.Николая. (Lijnbaansgracht 48, 1015 GR Amsterdam ) Русская Православная Церковь
Natasha: Сегодня год со дня смерти Иоанна Павела II
ND: Девочки в Наймегене открыли русскую церковь.Подскажите, пожалуйста, адресок!
Я Весна: ND click here вот тут, посмотрите
ND: Огромное спасибо!
belka: Пророчества бабы Ванги сбываются одно за другим... см сюда
Milita: Уважаемая Anita Случайно попала на жтот сайт и прочитала ваш эмоциональный коментарий "Девушки, вчерась сходила на Страсти.... Зрелище не дай Господи, конечно. Что меня удивило - дети в кинозале... о чем родители думали... это ж такой шок! Хоть бы вывели их. А вообще - когда пришла домой, первым побуждением была снять крест с шеи. В общем-то, и раньше мне казалось, что ну не моя это религия. Что то в ней не то... А после фильма просто в этом уверилась"" Попробуйте прочитать кое-что отсюда: http://www.urantia.spb.ru Выберите текст на русском языке и запасшись терпением прочитайте хотя бы 4 часть!
viooltje: Milita пишет: когда пришла домой, первым побуждением была снять крест с шеи. Я верю в Бога,а крест не ношу.Крест всего лишь один из символов веры в Иисуса,так же как голубь или рыбка.Но крест еще был и самым страшным орудием убийства в древнее время,не носит же никто изображение электрического стула например.Ношение же креста ничего общего с верой не имеет,Бог находится в душе и сердце верующего.
Gelena: О Пасхе, вере, традиции красить яйца и не только...
Van Ba: Gelena Интересная статья.
schatje78: кто нибудь крестился в Гааге в русской церкви???сколько стоит?
molen: schatje78 пишет: "сколько стоит?" Неужели в Голландии и за крещение надо платить?
Lenna: molen крещение везде платное, в России тоже
Nataly: molen пастор же тоже должен на что-то жить!! Бесплатного в этом мире уже давно ничего не осталось
schatje78: мне сказали в армянской церкви 170 берут
Vesna: В Библии ничего не написано про ношение Креста НА ШЕЕ, только про то что Крест в нашей жизни - это пересечение СВОЕЙ воли и Божьей!!! В нашей церкви в Роттердаме за крещение взрослых людей ничего не берут...Пастор сам работает.
tasilisa: schatje78 Ангелина, позвони. А еще лучше в воскресенье на службу приходи. После службы батюшка на чаепитие приглашает. Заодно обсудишь, время удобное выбирете вместе. Служба начинается в 10.30.позже 12, ближе к 13.00 заканчивается.
tasilisa: Он там, кстати, сам себе хозяин. Так что думаю, что в плане цены пойдет на встречу.
molen: Nataly Дык пастор живет на пожертвования прихожан, думала я. А что крещение платное, первый раз о таком слышу.
Юлия: molen В церкви всё платное - от свечек до молитв и обрядов. Мы недавно были в Питере, покупали свечки в Казанском. Дама, которая продавала свечки, предложила заполнить бумажку с именами "за упокой". Стоит это дело 350 рублей Скажете, всего 10 евро, но для старушки-пенсионерки, у которой муж умер, это - огромные деньги. Причём, это не какая-то особая молитва, а та, где речитативом перечисляют десятки имён подряд. Я уже потянулась за ручкой, чтобы вписать имя свекрови, но вовремя спросила, могу ли я подать за упокой за человека, который не принадлежал православной вере, но был христианином (протестантом). Она меня чуть не перекусила, как будто я собираюсь храм осквернить. Оказывается нельзя ни в коем случае!!! Я потом ещё у батюшки поинтересовалась - действительно, нельзя! Имею право только сама взять грех на душу и сама за свекровь помолиться и попросить за неё у Бога и поставить за неё свечку. А церковь за души "неверных" и "отступников" ответственности принимать не хочет. Вот такая дискриминация... Никак не могла объяснить мужу, почему русский священник не захотел помолиться за его маму-христианку. Ведь перед Богом все равны, тем более, что БОг один и тот же для всех... Меня, православную, обвенчали бы как в католической, так и протестанской церкви. Впрочем, церковь и вера - не одно и то же.
Ollie: Юлия Церковь в России, в других не была, да простит меня Господь - это вообще отдельный разговор. То что Вы называете цены, так у этих людей и церкви и вне ее - вообще совести нет и не осталось видимо. Такого крахоборства и взяточничества - я лично не видела нигде. Я помню как сына старшего крестила за деньги, а потом батюшка на дорогом авто от церкви отъежал. Ну может у него оклад позволяет, за отпущение грехов, я не знаю. Так что лучше про платное и бесплатное - не надо. Бог им всем судья .....
vasilek: Ollie Я вообще не могу в нашу церковь заходить. Как вспомню, как батюшка после освящения нашего банка водку хлестал в пост и соленые анекдоты расказывал, так все переворачивается внутри. Какие грехи он мне отпустить может? Как молиться за меня будет?
Vesna: Девчёнки, чё вы расстраиваетесь? ПОчитайте БИБЛИЮ,вам сразу всё будет понятно. И про деньги и про то ЧТО такое настоящее служение БОГУ !!! ТОлько сам Бог может простить и А вот молиться надо с чистым сердцем,да не красиво у вас там , ОЛЛИ, поступили...
tasilisa: Юлия Какая-то странная цена! Может это сорокоуст был?! Обычно стоимость, по крайней мере в Москве, меньше 100 руб, да даже 50-ти.
tasilisa: Ollie А может это подарок был от прихожанина, которому он очень сильно помог в трудную минуту. Откуда мы знаем?
helen441: а я тоже таких цен в питере не видела, правда в последнии раз была в августе, почти год назад, но свечки ставила в Казанском тоже. Неужели так все подорожало за год. вот не знала, что за неверных нельзя за упокои и здравие записки подавать - всегда вписывала и родственников-татар. Может это богохульство, но, думаю, у церкви и так полно своих грехов и прочитать молитву за здравие-упокои иноверцев - только уменьшит их количество.
Ollie: tasilisa Я редко в эту тему захожу, у меня к церкви и к религии в целом отношение другое, отличное от других, как мне кажется, поэтому такие вопросы я стараюсь не обсуждать ни с кем. Давайте считать, что это подарок был, конечно, и деньги с прихожан батюшка тоже берет, от чистого сердца. На бензин то прихожанин видимо не дал, а машина простаивать не должна. А вообще Господь, он все видит .. так что вот ..
Eva: vasilek пишет: Какие грехи он мне отпустить может? Грехи не батюшка отпускает,а Бог
Eva: Ollie пишет: Такого крахоборства и взяточничества - я лично не видела нигде. я лет10 назад в благотворительном фонде работала. и часто мы работали вместе с церквями и монастырями нашего города. и все церковники,с которыми я работала, были прекрасными ,честными и очень образованными людьми.
Юлия: tasilisa Может быть цена такая крутая была, потому что мы оказались там в пасхальную неделю. А может быть, всё подорожало вместе с инфляцией. Вот в прошлый наш проезд метро и общественном транспорте стоили 7 рублей, а сейчас уже 12 Но всё равно за молитву деньги брать грешно (мне так кажется...)
vasilek: Юлия Мне тоже кажется, что церковь должна существовать на пожертвования, а не устанавливать таксы. Иисус, между прочим, крестил бесплатно, а апостолы работали, чтобы себя содержать.
molen: Апостолы жили одним днем, что им подадут, где пустят на ночлег, тем и жили. А так просто ходили и проповедовали. Даже в Париже знаю одного батюшку, который заведует небольшой церковью, он не берет денег за крещение, хотя он так беден, что у него остался всего один зуб. Живет он на пожертвования, иногда маленькие, иногда большие и церковь существует засчет того, что потомки русских князей, которые теперь живут в Париже отстояли, чтобы мэрия города не сносила эту церковь.
Lenna: molen а можно получить адрес этой церкви в Париже?
heyday: Lenna Можно еще узнать в русской церкви в Амстердаме. Туда приезжает периодически батюшка из Парижа.
Vesna: MOLEN, Во истину ПОСВЕЩЁННЫЙ человек!
Eva: в тех церквях,с которыми я работала в особых случаях и крестили и отпевали бесплатно . может нужно просто поговорить батюшкой ? объяснить своё бедственное положение. а Казанский собор по-моему все еще принадлежит музейному ведомству. просто там службы проводятся. по крайней мере,когда я последний раз туда тургруппу водила,было именно так.
Юлия: Eva От музея в Казанском мало, что осталось, только уголок, где находится могила Кутузова и флаг Наполеона (возможность увидеть этот флаг моего мужа потрясло гораздо больше, чем Эрмитаж Теперь он каждый раз просит придти туда снова). Службы идут каждый день, не только по праздникам, около входа полно нищих, всё. как в обычной церкви. Но Казанский пользуется тем преимуществом, что находится на Невском, и туда приходит много туристов. Так почему же им не брать плату за услуги по повышенному тарифу, если деньги сами плвут в руки?
Eva: Юлия Юль, я туда 3 года назад туристов возила. может конечно сейчас уже все там по-другому,но службы и тогда ежедневные были . а православной церкви Казанский собор не принадлежал и я думаю ,что сейчас не принадлежит.поэтому к ценам тамошним церковь вряд ли имеет какое-нибудь отношение
molen: Вот самые известные церкви Парижа, их 10 всего: Париж Свято-Александро-Невский собор 12 rue Daru,75008 Paris Храм Знамения Божией Матери 87 bd Exelmans 75016 Paris Адрес церкви, где живет тот священник: Храм Святого Николая 132 bis,rue du Point-du-Jour 92100 Boulogne Billancourt France По христианскому обычаю священник не может ни отказать в крещении,не может отказать быть духовным отцом.Он ОБЯЗАН это делать. Если с деньгами НА ЦЕРКОВЬ у кого-то проблемы,чтобы крестить,то я договорюсь и все это сделают бесплатно.Дело в том,что священник дожен тоже есть и еще кормить свою жену,платить за аренду земли.Некоторые дают 3 евро,а другие от 1 до 20.Букет цветов здесь покупают за 100 евро,чтобы украсить храм,поэтому он и в страшных штанах и туфлях на босу ногу.Но он говорит,чтобы подавали столько,сколько хочет душа
Madam: Удивительно,как художественный вымысел может пошатнуть веру во Всевышнего:))А была ли она,Вера??Мои соболезнования. Кстати ,крест на шее вовсе не обязателен,потому что христианство-это не атрибуты:иконы,молитвы по часам-это ЖИЗНЬ ВО ХРИСТЕ.Это разные вещи.Можно не носить крест,можно знать только одну молитву "Отче наш" (это ЕДИНСТВЕННАЯ молитва,которую дал Христос",читайте Заветы,от Матфея,например,мой любимый)или даже не знать эту молитву,а просто молиться "живым словом" и этого достаточно ,келейно,так сказать,не обязательно уставившись в икону.
Madam: А звук забиваемых гвоздей-так это мы с вами эти гвозди забиваем,а не предательство Иуды.Это МЫ предаем Христа каждый день через свои грехи,а бедному Иуде приходится отдуваться за всех нас.Если бы Иуда не предал,то Христа все-равно бы убили,ВСЕ было готово к этому. Эгоцентризм Христа?Главное в христианстве БОГ-ОТЕЦ.Вы эгоцентричны по отношению к своим детям?Как каждый родитель......Это и есть смысл христианства.... Фильм -да,качественный-много красной краски не пожалели....
Rita: molen Вот-вот, когда я слышу слова типа: вечно эти батюшки деньги "выпрашивают", то отвечаю: батюшкам тоже кушать хочется. Народ забывает, что они, конечно, святые, но всеж-таки люди. А парижскому священнику -респект
schatje78: кто нибудь читал коран?это правда что нельзя бутылку трогать если внутри алкоголь?я барменом работаю так мои коллеги не хотят мне помочь напитки в бар принести.нашли отговорку что религия не позволяет. бред какой то .пит то нельзя но трогать
Вкуфь: schatje78 Я Коран наизусть не знаю, но насколько мне известно, нормы ислама запрещают не только употребление спиртного, но и запрещаю всевозможные виды деятельности с этим связанные - производство, продажа и прочее.. Так что скорее всего этим и руководствуются коллеги. Хотя, тоже странно, быть таким ярым сторонником ислама и работать в баре вещи совершенно противоположные. Наверное, просто отмазываются колеги :))
Лютик: Вкуфь Если точнее, то в Коране написано, что нельзя употреблять виноградное вино. Поэтому в исламе (нерадикальном!) в целом нет единого мнения относительно запрета на другие алкогольные напитки (пиво, арак и пр.).
Вкуфь: Лютик ну такое я тоже слышала от "мусульман" пьющих водку и бьющих себя пяткой в грудь утверждая, что Аллах вино пить не разрешает, а про водку ничего не говорит , а значит ее пить можно. Но, я еще раз говорю, что полностью Корана не изучала и не могу предметно спорить :)), но в суре 5 Трапеза речь всеже идет обо всем, что опьяняет и травит ум.
Natasha: schatje78 Вообще-то, нельзя и в бары ходить если там продают и распивают алкоголь.
Лютик: В Коране говорится о том, что нельзя пить "хамр" - а это именно виноградное вино. Например, про финиковую водку там ничего не сказано, а она уже была известна в те времена (7 веке). Поэтому, я бы не стала говорить, что в исламе алкоголь абсолютно запрещен.
Вкуфь: Лютик т.е. ты первоисточник на арабском читала???? просто я видела разные переводы (арабским не владею) и в них речь именно о том, что дурманит...
schatje78: я им и сказала такого негде не написано что нельзя трогать.они берут из корана что им выгодно .я таскаю эти бутылки сама с улицы в бар а они смотрят я и психую.4 мужика и не хотят трогать пиво и вино.даже хозяину отказали я бы уволила если мой рабочии был. скоро на работу надо
tanya: Лена тут высказалась что типа в Голландии добровольно происходит выбор религии... не могу согласиться, особенно когда насмотришься кино про местных gereformeerde mensen....мороз по коже и большие сомнения по поводу свободы выбора...
Лютик: tanya Фильм хороший показывали пару недель назад про gereformeerde - действительно, мороз по коже. Но вживую я таких не видела, и как мне объяснили, это только в сельской местности в отдельных районах встречается.
Lenna: tanya Тань, ну экстремисты есть в каждой религии.. Твой пример - это как раз о том - женщинам только юбки носить можно, телевидение, театр и т.д - от дъявола.. Но у взрослых есть выбор - не хотят, имеют право отказаться.. Только им тогда придется переехать из городов, которые к Bijble Belt относятся
tanya: Лютик это фильм про то как молодого человек пригласили в христианскую фирму работать и он в дочу босса влюбился??? я по крайней мере такой фильм смотрела... действие по фильму было в Putten. на следующий день я заставила мужа везти меня в ту деревню на gereformeerde kijken. в общем дело было в воскресенье и деревня была просто мертвой, как город-призрак. Lenna знаешь если ты вырос в gereformeerde omgeving тогда очень сложно сделать выбор. я знаю бывших gereformeerde которые решились поменять стиль жизни. Искалеченные жизни, жалко их так. Поражает то, как их много этих экстремистов в Голландии...
Лютик: tanya Да, тот самый фильм - не запомнила название, к сожалению. Кстати, мне мой друг рассказал, что в основу фильма легли реальные события - как насчет гибели молчела - не знаю, но фирма та существовала, и обанкротилась при каких-то странных обстоятельствах.
tanya: Лютик очень хорошо поставлен фильм, называется De uitverkorene. (по нашему "избранный") Для информации полезно посмотреть. Это конечно не модель всех радикальных христиан, но общую картину можно представить.
Лютик: tanya Точно, "Избранный"! Удивительно, что такие порядки еще где-то встречаются!
tanya: Лютик ладно порядки, они еще и политически организованны. вот это уже настораживает. и они к иностранцам нетерпимо относятся. у нас в группе была женщина из Эфиопии и она рассказывала, что по приезду в Голландию она жила в одной из деревень bijble belt.. так ее с семьей оттуда быстренько выжили. Не подходили они по "цвету" к окружению.
heyday: Православная книга
Gelena: Не забудьте помолиться о здоровье Послезавтра, 9 августа, церковь отмечает день святого великомученика Пантелеимона - покровителя медиков.
Gelena: Православный священник принял ислам
Мультик: ПОКРОВ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ 1 (14) октября, великий праздник click here
Дуня: В Антверпене ( Бельия) мироточит икона Божией Матери. На всресенье можете попробовать поехать. Все-таки Покров. Покрова Божией Матери всем.!
ИринаМ: Дуня, уточните, пожалуйста, в какой церкви в Антверпене. И если можно адресс тоже, пожалуйста...
Дуня: Позвоните , узнайте, как их точно найти. Приход Рождества Христова в Антверпене Aдрес: Loosplaats, Sint-Jozef kerk, B-2018 ANTWERPEN Адрес для почты: Menegemlei 62, B-2100 Antwerpen-Deurne тел. +32.3.288.50.29, +32.484.050.147
Дуня: Замироточила икона не Божьей Матери, а Николая Чудотворца. Извините! http://anomalia.kulichki.ru/news13/508.htm
Gelena: религиометр
Лютик: Gelena Классная ссылка, спасибо!
Libelle: Gelena какой кошмар - моя религия язычество на самом деле агностицизм недалеко по процентам и более моим убеждениям подходит...Сделала тест еще раз, те же рез-ты м-даа
vasilek: Gelena Спасибо. Было очень интересно. Считала себя неустойчивой в вере христианкой, а оказалась 100% агностиком При зрелом размышлении решила, что это ближе к истине
Libelle: vasilek
Eva: Gelena а я христианка на 80% и буддистка на 70%
Lenna: Язычество: 86% Ислам: 75%
vasilek: Lenna Wow... Да ты практически мусульманка, попался бы муж с соответствующей религией, уже бы в ислам перешла
Lenna: vasilek самое смешное, что у меня по понятиям вера совершенно не связана ни с одной религией то есть я скорее человек верующий, но совершенно не религиозный
Yuliana: А у меня христианство потянуло на 89%.
Gelena: Девочки ! У меня христианство -77%, а за ним иудаизм.
Yolochka: Христианство: 75% Язычество: 50% Индуизм: 59% Ислам: 53% мама!! хто жи все таки я....????
narska: Христианство: 75% Индуизм: 75% В принципе, не удивилась. Читала много книг по этим двум направлениям.
belka: А у меня чего только не понамешано! Хотя, в принципе, понятно почему.. я не принадлежу ни к какой религии (солидарна с Ленной), только верю. Иудаизм: 52% Буддизм: 95% Агностицизм: 71% Атеизм: 60% Христианство: 45% Сатанизм: 79% Ислам: 60% Язычество: 82% Индуизм: 81% Преобладает все-таки буддизм! - Сказывается буддитская школа Ошо
Natasha: Мой результат. Иудаизм: 36% Буддизм: 55% Агностицизм: 82% Атеизм: 88% Христианство: 25% Сатанизм: 79% Ислам: 44% Язычество: 75% Индуизм: 53%
egel: Иудаизм: 38% Буддизм: 70% Агностицизм: 64% Атеизм: 38% Христианство: 53% Сатанизм: 54% Ислам: 51% Язычество: 71% Индуизм: 78% Ужасть какая! Харе Кришна Харе!
Zolushka: Однако, как все неожиданно! Иудаизм: 67% Буддизм: 65% Агностицизм: 43% Атеизм: 35% Христианство: 69% Сатанизм: 54% Ислам: 58% Язычество: 75% Ваши убеждения лучше всего соответствуют языческом мировоззрению. Индуизм: 72%
Rita: Lenna пишет: вера совершенно не связана ни с одной религией то есть я скорее человек верующий, но совершенно не религиозный Вот и я про тоже. Вера к религиозности отношения не имеет. Религиозность - это показная вера, навязанная (придуманная) человеком и уж никак не Богом. Религиозность бросает пыль в глаза, а вера меняет человека и окружающий мир. Я тут оказывается самая "христианская" у меня Христианство - 97%
Tasha: Rita А вот и нет У меня 100% Иудаизм: 66% Буддизм: 45% Агностицизм: 14% Атеизм: 0% Христианство: 100%
Van Ba: Иудаизм: 63% Буддизм: 45% Агностицизм: 50% Атеизм: 30% Христианство: 70% Так и есть, не была бы христианкой, самым близким был бы мне иудаизм. Ту-бишват, Ханука и Песах
Rita: Tasha и как ты этого добилась?!
Tasha: Rita :Так я же и есть христианка!
Rita: Ну, а я хто тогда, если у меня 3% не хватает?
Friesland: Rita Христианка верующая в переселении душ!
Rita: Friesland Смотря куда Если после смерти на небо, то да!!
Юлия: Мои результаты: Иудаизм: 53% Буддизм: 68% Агностицизм: 96% Атеизм: 68% Христианство: 44% Сатанизм: 54% Ислам: 54% Язычество: 86% Индуизм: 50% Агностик я, ярко выраженный. Наверно, это соответствует истине Впрочем, я могу сказать про себя то же самое, что и Лена: я человек верующий, но совершенно не религиозный.
viooltje: Иудаизм: 69% Буддизм: 50% Агностицизм: 14% Атеизм: 0% Христианство: 100% Сатанизм: 0% Ислам: 67% Язычество: 43% Индуизм: 25% Я христианка,поэтому в результате и не сомневалась.
Дуня: Вот она кто я, оказывается, Иудаизм: 53% Буддизм: 40% Агностицизм: 14% Атеизм: 0% Христианство: 91%Ваши убеждения
Tasha: Юлия А во что верующий? И в чем отличие между верой и религиозностью? Ведь понятие религиозности у одних выливается в слепой фанатизм, а у других в посещение церкви и желанием получше понять во что и в Кого веруешь .
Юлия: Tasha Я просто следую в своей жизни всем христианским заповедям (не убий, не укради, возлюби своего ближнего и т.д.). Вернее сказать, следую им не потому. что это ХРИСТИАНСКИЕ заповеди, а потому, что они мне кажутся единственно справедливыми и правильными. Следовала им ещё до того, как узнала, что это - заповеди. Впрочем, аналогичные заповеди можно найти почти в каждой религии. Разные религии со всеми их архаичными атрибутами вызывают у меня сомнение, кажутся чем-то надуманным и наивным. Но я полностью уверена в том, что существуют какие-то ценности и принципы, через которые нельзя переступать. От того, что ты во что-то веришь и выполняешь определённые обряды (молишься, регулярно посещаешь церковь, соблюдаешь посты и т.п.) нельзя, даже неэтично и предосудительно с точки зрения той же религии, ожидать особых индульгенций в виде поблажек после смерти и т.п. Нужно просто жить по совести, и не потому, что за это тебя в рай возьмут или помогут в трудную минуту (высшие силы), а потому, что в душе должен существовать особый нравственный закон. Бог (если уж ввести такое определение этому нравственному закону, которому подчиняется весь гармоничный мир) должен жить в нас, в наших мыслях, в наших желаниях и должен руководить нашими поступками, не зависимо от того, что нам за это воздастся. А то получается как-то уж очень похожим на товарно-денежные отношения: я тебе буду молиться и обряды соблюдать, а ты мне - сладкую жизнь загробную. В чём же тогда справедливость, доброта и дальновидность бога, если он только своих привечает, а тех, кто следует его законам, но в церковь не ходит и даже не крещён или обращён в иную религию, того нужно в гиену огненную. Совсем, как в высших политических кругах А уж какая это религия, как её назвать - я не знаю
Eva: Юлия пишет: А то получается как-то уж очень похожим на товарно-денежные отношения: я тебе буду молиться и обряды соблюдать, а ты мне - сладкую жизнь загробную. вы на самом деле считаете,что люди из этих соображений церковь посещают ? Юлия пишет: В чём же тогда справедливость, доброта и дальновидность бога, если он только своих привечает, а тех, кто следует его законам, но в церковь не ходит и даже не крещён или обращён в иную религию, того нужно в гиену огненную. Юля,вы Библию читали? там по-моему ясно написано:"Кто не против нас,тот с нами."
Yuliana: Юлия Я думаю, что молитва и обряды имеют некий другой смысл и значение, нежели просто покупка Юлия пишет: особых индульгенций в виде поблажек после смерти и т.п . Они преже всего направлены на что-то внутри нас. Даже простое посещение храма действует как-то по особенному на внутреннее состояние. Я очень жалею, что не умею молиться и в храм редко хожу. А в остальном я с Вами полностью согласна.
Юлия: Eva Я библию читала. Более того, я крещёная и иногда хожу в церковь, когда испытываю в этом потребность, но очень-очень редко, т.к. боюсь превратить это таинство в рутину, которую совершаешь в суете. Но с равным успехом в некоторые моменты особого состояния души я общаюсь с природой, прекрасным в искусстве, музыке и т.п. Действие на душу оказывается в чём-то такое же. Что, впрочем, не противоречит моей теории о том что всё прекрасное действует очищающе и придаёт силы. Может быть, оттого, что в прекрасном есть искра божья. Про того, что "Кто не против нас, тот с нами". Библию можно толковать по-разному, поэтому сколько людей, столько видений, пониманий и путей к тому, что не дано нам "в опыте и ощущениях", но что может существовать вне нашего понимания и разума. И это - очень хорошо. Плохо только то, что церковь извращает эти понятия, посягая на то, на что не имеет право посягать - а именно, выступать со своими правилами от имени божьего, насаждая определённые правила свободы совести и души. Например, когда умер моё голландский свёкр (верующий протестант) и я попросила православного батюшку помолиться за него, меня чуть ли не выгнали из церкви за такое богохульство. Оказывается низзя!!!! Братья по христовой религии, коими являются все верующие христиане, согласно православному уставу, не имеют права молиться друг за друга, даже за упокой души, которая не принадлежит никому кроме Бога, которому православная церковь поклоняется. ЗЫ Но кроме библии я ещё много читала Гегеля, его философию религии и другие работы, посвящённые вере, христианству и духу вообще. ".. Всё разумное действительно, всё действительное - разумно..."
Eva: Юлия пишет: Плохо только то, что церковь извращает эти понятия, посягая на то, на что не имеет право посягать - а именно, выступать со своими правилами от имени божьего, насаждая определённые правила свободы совести и души. и вы себя христианкой считаете ? Юлия пишет: Но с равным успехом в некоторые моменты особого состояния души я общаюсь с природой, прекрасным в искусстве, музыке и т.п. Действие на душу оказывается в чём-то такое же. Что, впрочем, не противоречит моей теории о том что всё прекрасное действует очищающе и придаёт силы. Может быть, оттого, что в прекрасном есть искра божья. и вы утвеждаете,что читали Библию.
Eva: Yuliana пишет: Я очень жалею, что не умею молиться и в храм редко хожу. тогда этот сайт прямо для вас : http://magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm Закон Божий. азы христанства. там есть все молитвы,правила поведения в церкви и т.д.
Лютик: Eva Ну, в христианстве существует очень много разных течений и направлений, так что нет ничего крамольного в том, что Юлия себя христианкой считает. И Библию каждый человек воспринимает по-своему, если он читает и вдумывается, пытается что-то для себя понять.
Юлия: Eva Нет, я себя истинной христианкой не считаю (в ортодоксальном понимании), поскольку не разделяю некоторых положений православия, да и католицизма тоже. Но поскольку "Кто не против нас, тот с нами", то позволяю себе ходить в церковь и, если не молиться, используя молитвы, тексты которых я просто порой не понимаю (что-то внутри меня не позволяет мне искренне прославлять Бога через слово, как требуют многие молитвы, и тут дело даже не в гордыне, а в том, что нельзя благодарить Создателя через слово за то, что он сотворил и нам помогает, это просто подхалимаж и самоуничижение какое-то - да простят меня верующие!), то просто задуматься о вечном и оказаться со своей совестью и душой один на один. И вообще, моя позиция сводится к тому, чтобы доказывать свои убеждения делами, а не молитвами. Если посмотреть на сильно набожных людей, то они добрую треть жизни проводят в молитвах и посещении церкви (мать-Тереза и Александр Мень - редкое исключение), сколько бы добрых и полезных дел они смогли сделать для своих ближних и дальних, если бы употребили отведённые дни для реальной жизни! Господи, да прости меня за такую ересь, но говорю то, что думаю, а ложь - ещё больший грех Путь к вере (или к неверию) у каждого свой. Я не приемлю никаких канонов там, где дело касается свободы совести. Но каждый человек хотя бы раз в жизни задумывался о смысле и причинах всего происходящего внутри своей души, поэтому строить какие-то собственные теории на этот счёт не является уж каким-то особым грехом.
Yuliana: Юлия Юлия пишет: Плохо только то, что церковь извращает эти понятия, посягая на то, на что не имеет право посягать - а именно, выступать со своими правилами от имени божьего, насаждая определённые правила свободы совести и души. В этом я могу с Вами согласиться, но к вопросам веры это уже не имеет отношения. Но Юлия пишет: И вообще, моя позиция сводится к тому, чтобы доказывать свои убеждения делами, а не молитвами. Я так понимаю, что молитва дана нам не для того, чтобы доказывать, а чтобы помочь себе в первую очередь. Юлия пишет: что нельзя благодарить Создателя через слово за то, что он сотворил и нам помогает, это просто подхалимаж и самоуничижение Юлия пишет: А то получается как-то уж очень похожим на товарно-денежные отношения: я тебе буду молиться и обряды соблюдать, а ты мне - сладкую жизнь загробную. Только вот я никак не могу понять, почему Вы так узко рассматриваете молитву.
Yuliana: Eva Спасибо за ссылку. Eva пишет: и вы себя христианкой считаете ? Eva пишет: и вы утвеждаете,что читали Библию Вы так пишите как буд-то упрекаете в чем-то человека. Ваши ввысказывания звучат в духе: - Вы креститесь левой рукой? - А Вы Библию читали?
Eva: Eva пишет: Yuliana Лютик Юлия мы же сейчас не о сектах говорим, а о традиционной религии. я из топиков Юли поняла,что она про православную церковь говорит. поэтому я и ссылалась на Библию. даже точно процитировала ,как на самом деле в Библии говорится об отношении к иноверцам и атеистам: :"Кто не против нас,тот с нами." это был мой ответ на высказывание Юли: Юлия пишет: В чём же тогда справедливость, доброта и дальновидность бога, если он только своих привечает, а тех, кто следует его законам, но в церковь не ходит и даже не крещён или обращён в иную религию, того нужно в гиену огненную. чувствуете разницу? если уж приписывать христианству подобные идеи,то уж точно надо ссылку давать.
Eva: Юлия пишет: что-то внутри меня не позволяет мне искренне прославлять Бога через слово, как требуют многие молитвы, и тут дело даже не в гордыне, а в том, что нельзя благодарить Создателя через слово за то, что он сотворил и нам помогает, это просто подхалимаж и самоуничижение какое-то - да простят меня верующие!), Юля ,это и есть гордыня. в чистом виде. Почему благодарность обязательно надо считать подхалимажем? разве вы не можете быть искренне благодарны ,например врачу,выличившему вас,или вашим родителям ,соседям,друзьям? почему же тогда вы не можете искренне благодарить Бога,за то что вам подарена такое чудо -жизнь? кстати ,молитвы есть самые разнообразные,не только прославляющие. можете в ссылочке ,что я дала почитать. многое вам понятно станет. Юля,я ведь тоже человек светский,посты не соблюдаю,церковь посещаю редко. меня просто удивили некоторые ваши высказывания.
Дуня: Юлия пишет: Господи, да прости меня за такую ересь, но говорю то, что думаю, а ложь - ещё больший грех Так Вы не верите в Бога, зачем же сейчас прощения просите?
Yuliana: Дуня Дуня пишет: Так Вы не верите в Бога, зачем же сейчас прощения просите? Вы не правы, она это не писала.
Yuliana: Юлия Юлия пишет: я человек верующий, но совершенно не религиозный.
vasilek: Eva пишет: и вы себя христианкой считаете ? Не судите, да не судимы будете. Ибо какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено... Эх, по справедливости
Дуня: Yuliana пишет: Я очень жалею, что не умею молиться и в храм редко хожу. А молитва, по-вашему, что? Заученные слова из молитвослова? Конечно, можно и по молитвослову помолиться. Но, если Вы верите в то, что Бог создал нас и все остальное, что все в Его руках, то хочется порой просто внутри себя с благодарностью произнести " Слава Богу за все!" За семью, за хороших деточек, за друзей, за работу, да за все! Молитва - это разговор с Богом. Часто внутренний. Другое дело, есть ли в Вас эта потребность обратиться к Творцу. Вообще-то все эти разговоры бессмысленны. Кто ищет Бога, найдет Его.
Yuliana: Дуня Я так и делаю. Но верю, что настоящая молитва имеет гораздо большую силу действия на душу и мир. Дуня пишет: Вообще-то все эти разговоры бессмысленны Разговоры никогда не бессмысленны. Мы проговариваем, то что для нас важно. Вначале было слово.
Дуня: Yuliana пишет: Но верю, что настоящая молитва имеет гораздо большую силу действия на душу и мир. Дуня пишет: Разберитесь с понятиями ВЕРЫ. Верить можно только в Бога. Выберите иное слово "надеюсь" "знаю" "думаю"... Все же спорить на эту тему бессмысленно. Все мы болшие уже тети. Эвон сколько нам лет!
Eva: Yuliana пишет: Разговоры никогда не бессмысленны. Мы проговариваем, то что для нас важно. Yuliana совершенно с вами согласна. поэтому и не могла не отреагировать на посты Юли.
Eva: vasilek пишет: Не судите, да не судимы будете. Ибо какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено... А кто кого судит? я и не осуждаю Юлю.просто считаю её выскзываня несовместимыми с христианскими нормами морали. но это ее право,иметь такие взгляды . а вы согласны с высказываниями Юли о церкви ?
Lenna: Дуня Eva Вопросы веры - это интимные вопросы, их на форуме не решают. Каждый их для себя решает сам, каждый решает сам - следовать ли какой либо религии или просто верить в хорошее, в гармонию и стараться жить по совести. Какие либо СВОИ нормы и догмы навязывать другому не только бессмысленно, но и вредно - это навязывание породило и до сих пор питает самы кровопролитные войны на земле - РЕЛИГИОЗНЫЕ. Поэтому прошу быть терпимее к выбору других и не забывать того, как советовал Иисус относится к людям, которые другие - по религии, поведению, образу жизни. Поэтому прошу на форуме подобные вопросы не обсуждать
Natasha: Lenna
Дуня: Дуня пишет: Все же спорить на эту тему бессмысленно. Все мы болшие уже тети. Эвон сколько нам лет! Yuliana пишет: Разговоры никогда не бессмысленны. Мы проговариваем, то что для нас важно. Вначале было слово.
Юлия: Я согласна, что бессмысленно искать истину в этом споре (истинную веру, как и последовательный атеизм невозможно опровергнуть или доказать, ибо они основаны на вере, а не на логике и опыте), а поэтому лучше подобного сорта разговоры прекратить. И Лена совершено права, что имено отстаивание своих религиозных воззрений и старание доказать, что его бог самый правильный, порождает столько проблем в мире. Одно мне не совсем понятно, почему мои "высказывания несовместимыми с христианскими нормами морали", как пишет Ева. Я допускаю (и даже не отрицаю), что они расходятся с некоторыми догмами, но мораль - всё-таки что-то иное, это - из категорий этики. Спрашиваю без всякой задней мысли, мне действительно интересно знать, в чём я, возможно, заблуждаюсь и не живу по совести. Может быть, ещё есть время исправиться?
Lenna: Юлия если другие участники не против, я бы попросила обсуждать подобные вопросы либо в личке, либо в других форумах, где специально рассматривают подобные вопросы. У меня нет возможности модерировать эту тему, разнимать ссорящихся и следить здесь за тем, чтобы спорящие друг друга не обижали. Тем более, что подобная тема уже как-то поднималась и закончилась плачевно
Юлия: ОК! Я-то предполагала вести дискуссию на философском уровне, аргументированно и цивилизованно, не переходя на личности. Как на научном семинаре - вопрос-то интересный
Yuliana: Юлия Lenna Мне тоже было бы интересно поговорить на философском уровне, аргументированно и цивилизованно, не переходя на личности., без реплик типа: "и Вы думаете, что Вы християнин" или "а Вы хоть библию читали". Мне бы было интересно услышать мнения по вопросам "что значит для нас вера и молитва" и "как они влияют на нашу жизнь".
Lenna: Yuliana Юлия ну попробуйте, если интересно, под свою ответственность. Только не ожидайте от оппонентов, что они будут в состоянии общаться на философском уровне, аргументированно и цивилизованно. Это как раз тот случай, когда по себе людей не судят Ну и предупреждение перед началом дискуссии - при переходе на личности и прочие нарушения, перечисленные в "Правилах форума" тема будет закрыта, а злостным нарушителям правил будет предоставлен отпуск от форума
Natasha: Главой епископальной церкви США впервые стала женщина Главой Епископальной церкви США - американской ветви Англиканской церкви - впервые стала женщина.
Eva: Юлия пишет: Одно мне не совсем понятно, почему мои "высказывания несовместимыми с христианскими нормами морали", как пишет Ева. Я допускаю (и даже не отрицаю), что они расходятся с некоторыми догмами, но мораль - всё-таки что-то иное, это - из категорий этики. хорошо,я поясню.я не понимаю,как человек считающий себя христианкой может так не уважительно отзываться о церкви .
Lenna: Eva а что вы понимаете под церковью - здание? религию? веру? желательно сразу пояснять, что вы имеете в виду, а то предмет тонкий и уже изначально возникают непонятки
Eva: Lenna пишет: Только не ожидайте от оппонентов, что они будут в состоянии общаться на философском уровне, аргументированно и цивилизованно. Это как раз тот случай, когда по себе людей не судят Lenna ,вы кого-то конкретно имели ввиду?
Eva: Lenna для меня церковь,это один из символов веры. Храм Господен.
Eva: Yuliana пишет: без реплик типа: "и Вы думаете, что Вы християнин" или "а Вы хоть библию читали". эти реплики были ответом на конкретные посты Юли,где она приписывала христианству то,чего в нём нет. а то что там как раз является основной идеей подавала,как свою собственную теорию. поэтому я и усомнилась.что Юля знакома с Библией.
Natasha: Eva А что ты думаешь об евангеле от Фамы? Как ты думаешь почему до сих пор Ватикан считает его ерестью?
Eva: Natasha я православная. и меня как-то мало интересует Ватикан и все что там творится.
Natasha: Eva АААААААААА ну понятно. Тогда глупый вопрос. В католичестве и в православии разне библии и Бог тоже разный?
Yuliana: Eva Я не буду отвечать сейчас за Юлию, если она сочтет нужным, то сама разъяснит свои высказывания. Я поясню свою позицию по ведению дискуссии. Я думаю, что не конструктивно в ходе диалога бросать оппоненту фразы, ставящие под сомнение его знания, убеждения, веру, только на том основании, что его установки отличаются от Ваших (я уже приводила подобный пример). Ведь диалог он на то и диалог, чтобы его уметь вести и поддержиать. Если мнения дискутирующих отличаются, то проще и полезнее для самосохранения аргументированно объяснить свою точку зрения. А ведь фразы: Вы думаете, что Вы християнин" или "а Вы хоть библию читали" - Вашу позицию не объясняют. Вы только в последнем обращении ко мне Вы пояснили, что имели в виду. Это можно было бы сделать сразу обращаясь к Юлии, и тогда может быть дискуссия имела бы продолжение. Ну, а если подходить с позиции, что обсуждать бессмысленно, то тогда зачем имеет место быть вторая (она же зеленая) часть форума? А жаль тема то интересная.
Eva: Natasha вера разная.
Eva: Yuliana ,я везде привела цитаты,ссылки и аргументы,в отличие от Юли.
Natasha: Eva Чем отличается вера в Бога в католизме и вера в Бога в провославии? Православные как-то особенно читают библию или она у них в картинках? И чем отличается католическая библия? Там не одни и теже истории написаны?
Eva: Natasha это две совершенно разные религиозные философии. первое и самое важное отличие заключается в том ,как католицизм и православие толкуют “исхождение святого духа”. второе отличие организации церковной иерархии. Католицизм признает главентсво римского папы над всем христианским миром. запрещает жениться священникам и т.д. ну и третье значительное отличие заключается в том,что лишь в католицизме имеется догмат о чистилище.
Natasha: Eva Так я тебя и спрашиваю в чем разница. Спросила про ивангеле от Фамы... или в провославной философии нет такого? И библию и те и другие читают одну и туже. Так вот интересно как читая одну и туже книгу, веря одним и тем же словам и тем не менее разная философия? Будизм это философия а православие религия.
Friesland: Natasha пишет: Православные как-то особенно читают библию или она у них в картинках? И чем отличается католическая библия? Там не одни и теже истории написаны? Библия то одна. Но есть много разных вер на базе которых одна и та же Библия.. Просто каждый берет из нее только то что ему нужно. И понимает информацию по своему.. Также в Библий есть противоречии, но на самом деле истина одна. А каждый видит свою правду..
Natasha: Friesland Мне было интересно почитать ответы на мои вопросы от Евы. Но судя по твоему ответы я поняла от куда вышла фраза "читаю книгу вижу фигу". Каждый читает что хочет, понимает это как хочет поэтому как хочет и поступает. Бредово получается. А как же все ъти "толкователи" в виде мужиков в рясах? Они же "доносят" веру верующим, тоесть как они поняли и как они вычитали.
Юлия: Eva Дело в том, что я говорила не о христинстве, а о религии вообще, подразумевая основные совокупные атрибуты разных религий (христианства, ислама, иудаизма, примитивных религий и т.д.). Мне был задан вопрос, в чём на мой взгляд разница между религиозностью и верой. И я попыталась на него ответить. Что до своей собственной теории, вернее моих личных воззрений на этот вопрос, то не моя вина, что в чём-то они очень похожи на христианские заповеди (как я уже говорила, аналогичные существуют в разных религиях). Я до них дошла на собственном опыте проб и ошибок в жизни, будучи весьма далёкой от религии, хотя меня и крестили во младенчестве. Но если они составляют ядро христианской религии, то в таком случае меня можно считать стихийной неосознанной христианкой. Но к религии как таковой это не имеет отношения. Поскольку я всю жизнь занималась точными науками, то мне всегда хотелось найти объяснение всего, что меня интересовало. Религия и вера - в этом числе. Так что мои высказывания про религию носят лишь исследовательский характер. Про религию я старалась выражаться очень аккуратно, чтобы не оскорбить чувства верующих (впрочем, того же справедливо ожидать от реакции верующих на высказывания и взгляды неверующих). А что касается церкви, то церковь и вера - вещи различные. (Достаточно напомнить о священной инквизиции и всех крестовых походах). И церковь - это хоть и Храм Господен, но создан и управляется живыми людьми, которые далеки от святости. По сути дела религия зародилась в ответ на естественный страх и неуверенность людей перед стихией, болезнями, неурожаями и т.п. Люди поклонялись божествам, приносили им жертвы, стараясь тем самым отвести от себя беду. Традиция поклонения перешла в другие, более поздние мировые религии. Религия наших дней перестала выполнять те функции, которыми была наделена многие прошлые столетия. Сейчас люди обращаются к Богу скорее для интимно-этических потребностей и движений своей души (cлучаи, когда человек обращается к вере в моменты отчаяния и горя, стоят особняком, не о них сейчас речь), а поэтому и форма этого общения должна быть другой. Я понимаю, что в ответ на своё счастье, удачу, радость бытия хочется высказать благодарность. Это - вполне естественное желание нормального человека. Радостное благодарное состояние души, излучающей флюиды добра и света - и есть, на мой еретический взгляд, высшее проявление благодарности создателю. Это вещь интимная и не требует произнесения высокопарных слов - ни в молитве, ни всуе. В конце концов, Создатель настолько превосходит нас не только по интеллекту, но и по возможности улавливать малейшие движения наших душ (на то он и Бог), что наши детские представления о том, что Ему наша хвала будет приятна (опять же, наделяем Его человеческими свойствами), по меньшей степени не логичны и странны. Мать же не требует от своего сына, чтобы он постоянно благодарил её за своё рождение и то, что она для него сделала. Или самое рспространённое словосочетание в молитвах "Господи, помилуй!" Зачем просить Бога о милости? Разве он и так не узнает, что вы нуждаетесь в его заступничестве и помощи. Или он оказывает помощь избранно, только тем, кто в него верует и просит об этом? А если человек по природе скромен и никого не привык обязывать своими прошениями? И зачем облекать молитву в заученные слова, если повод, заставящий помолиться, имеет конкретное содержание?
egel: Natasha пишет: Они же "доносят" веру верующим, тоесть как они поняли и как они вычитали. Выходит что так, как это не печально. Одна бабушка, соблюдающая все посты, и считающая себя ярой Христианкой, мне так и заявила: "Брак и иноверцем грех!" А Батюшка сказал моей маме в церкви, когда она была в Москве, что Бог видит помыслы человека, не важно какой он Веры. И если это искренние чувства и наши помыслы чисты, то он нас Благословляет!!! Очень мудрый человек!!!!
Natasha: Ну я конечно надеюсь, то Ева завтра мне с утреца как человек верующий. поотвечает на мои глупые вопросы. А я вообще считаю что вера это не книги не рясы не молитвы и не церкви. Я вообще слабо верю в то что не могу увидить или проверить, или это не доказано наукой. В прошлом году один итальяшка подал в суд на Ватикан, за то что он вводит людей в заблуждение. И если Ватикан докажет что Бог есть то он поверит это.... Ватикан проиграл этот процесс.
Yuliana: Eva Eva пишет: Eva пишет: вера разная. это две совершенно разные религиозные философии Вера и философия - это не одно и то же. Вера - безусловна, она либо есть либо ее нет. А что такое философия - это, дословно, любовь к мудрости. И вот когда к вере привязывают философию, то на свет появляются религии (и на мой взгляд, проблемы, т.к. большая часть населения Земли едина в своей вере в Божественный промысел, но вот как раз в философском взгляде мнения разделяются. И представители каждой философии (религии) признают правоту только за собой,за что и страдаем, и будем страдать до тех пор пока не поймем, что все мы дети Божьи и делить нам нечего.
egel: И еще хочу рассказать случай. Когда я была в Турции, одна Русская туристка заболела, врачи не знали что с ней, и как ей помочь. Хотели везти ее в госпиталь. И тут один турецкий парнишка попросился помочь ей. Пришел он к ней с Кораном, и больше 3 часов сидел над ней и что-то шептал...На следующий день девушке стало лучше, а еще через пару дней она поправилась! Может быть это совпадение, но я не верю в случайности. И как это понимать? Мусульманин помог Христианке! По-моему Бог действительно видит помыслы человека, неважно кто как Его прославляет.
Eva: Natasha так я уже ответила. кроме того я выше писала,что особо верующей себя не считаю. человек я светский. но и когда не уважительно о церкви говорят не люблю
Eva: Юлия пишет: В конце концов, Создатель настолько превосходит нас не только по интеллекту, но и по возможности улавливать малейшие движения наших душ (на то он и Бог), что наши детские представления о том, что Ему наша хвала будет приятна (опять же, наделяем Его человеческими свойствами), по меньшей степени не логичны и странны. Мать же не требует от своего сына, чтобы он постоянно благодарил её за своё рождение и то, что она для него сделала. Юля,а вам самой никогда не хотелось сказать своей маме,как сильно вы ее любите,как благодарны вы ей за всё? так же и с молитвой. для этого она и нужна. Юлия пишет: Или самое рспространённое словосочетание в молитвах "Господи, помилуй!" я всего две молитвы сэтими словами знаю. хотя не вижу в них ничего плохого. и мне совершенно не трудно их произносить. Юлия пишет: Зачем просить Бога о милости? Разве он и так не узнает, что вы нуждаетесь в его заступничестве и помощи. Или он оказывает помощь избранно, только тем, кто в него верует и просит об этом? А если человек по природе скромен и никого не привык обязывать своими прошениями? а в Библии говорится :"стучите и вам откроют".
Natasha: Eva пишет: кроме того я выше писала,что особо верующей себя не считаю. человек я светский. но и когда не уважительно о церкви говорят не люблю Нуууууууу тогда ты тоже не имеешь право кого-то в чем-то обвинять если этот человек думает по другому. А церкве (или религии?) адвакаты не нужны. И поверь каждый имеет право высказываться так как они считают нужным. ИМХО И кстати в постах Юли я неуважение не увидела. А на счет твоих ответов на мои вопросы, пардон ты так и не ответила. Не ответила в чем разница, и про евангеле не ответила тоже.
Yuliana: Юлия пишет: И зачем облекать молитву в заученные слова, Вы знаете, вот этот вопрос меня очень интересует, и я осмелюсь предположить, что молитвы любой веры обладают определенной энергетикой, с которой мы обращаемся к Богу и которую посылаем миру, и что-то в нем (мире, я имею ввиду) меняется. Ведь молитва - это произнесенные слова, а слово оно очень энергоемко (посмотрите какие страсти бывают на нашем форуме, а ведь все , что здесь есть - это только слова, даже не намерения к действию, не говоря уже о самих действиях).
Юлия: Eva Про благодарность я уже писала:Юлия пишет: Я понимаю, что в ответ на своё счастье, удачу, радость бытия хочется высказать благодарность. Это - вполне естественное желание нормального человека. Радостное благодарное состояние души, излучающей флюиды добра и света - и есть, на мой еретический взгляд, высшее проявление благодарности создателю. Это вещь интимная и не требует произнесения высокопарных слов - ни в молитве, ни всуе. Но если состояния души недостаточно, то тогда можно и словами подкрепить Будучи тоже человеком светским и нерелигиозным, я не беру на себя дерзости выполнять церковные обряды. Мне кажется, что нужно очень сильно верить, чтобы все ритуалы принимались тобой естественно и искренне. А иначе - это просто кощунство.
egel: Yuliana А еще, мысль материальна!
Natasha: egel И совершенно не важно верующий ты или нет. Просто Фен Шуй
egel: Natasha Не, это не Фен-Шуй. Фэн-Шуй, это наука о земной энергии. А позитивное мышление, это тоже Вера!
Юлия: Yuliana Мне всё-таки кажется, что мысль, эмоция обладает гораздо большей энергетикой,чем слова. А слова могут только порождать мысли и эмоции. Часто неправильно понятые слова вызывают совершенно неадекватные эмоции. Поэтому гораздо важнее донести в своей молитве искреннюю мысль и невысказанное состояние души. Часто мысль умирает, будучи высказанной. Я не берусь рассуждать о предмете, который не знаю, но по моему внутреннему восприятию я бы молилась про себя, выкладывая в свою молитву какой-то аккорд переживаний и мыслей. Главное - чтобы искренне. Что касается меня самой, то я часто обращаюсь не к Богу, а к моей умершей бабушке. Она, действительно, беззаветно меня любила, и если её душа, в какой бы форме она ни существовала, меня слышит, то всегда сделает для меня всё от неё возможное. Она - мой ангел-хранитель. А если что, то она ТАМ за меня попросит, у кого надо По крайней мере, такое общение с запредельным мне кажется человечнее, понятнее и искренней.
Natasha: Eva Ой как я люблю форум. Всегда можно что-то дописать задним числом. А можно и вообще так славненько ответить еще на первой странице а потом говорить "я же ответила" Сразу себя ощущаешь толи дурой толи совершенно слепой. Допиши еще где нибудь про Евангеле от Фамы...если читала и вообще представляешь о чем там.
Yuliana: Юлия пишет: Главное - чтобы искренне. Пожалуй, это действительно самое главное в молитве.
Юлия: Yuliana Вот и я о том же. Искренними могут быть только наши собственные мысли на данный момент, не существует столько молитв, чтобы пригодились на каждую ситуацию. Поэтому какой смысл говорить заученные слова молитвы, а при этом думать о своём наболевшем? Хотя, если рассматривать молитву как символ, тогда конечно... В принципе, когда человек произносит молитву, когда он искренне чего-то просит или раскаивается, в его сознании концентрируются правильные ключевые мысли, которые либо подтолкнут к решению проблемы, либо окажутся самовнушением, впечатавшемся в нас и помогающем снести невзгоды.
Yuliana: Юлия пишет: Хотя, если рассматривать молитву как символ, тогда конечно... Традиционные молитвы - наверное еще и послание (здесь повторюсь) информационное, энергетическое. Это не символ, может быть это необходимый элемент равновесия добра и зла. И поэтому очень важна искренность.
Eva: Natasha Natasha пишет: Нуууууууу тогда ты тоже не имеешь право кого-то в чем-то обвинять если этот человек думает по другому. Natasha приведи пожалуйста цитату из моего топика,где я кого-нибудь,в чем-нибудь обвиняю.
Natasha: Eva Тебе девочки уже писали об этом. Да и просматривать весь форум и находить где ты что писала а также исправляла или дописывала времени нет. Ищу на полке свой учебник про религоведению (не знаю правильно ли перевела его на русский, так как у меня он на украинском.)
Eva: Natasha пишет: Допиши еще где нибудь про Евангеле от Фамы...если читала и вообще представляешь о чем там. Наташ,я могу написать что я думаю про Евангелие от Фомы,сразу после того ,как ты напишешь,что ты думаешь о Евангелии от Луки. а если серьёзно,то в этой дискуссии я ещё раз убедилась в предвзятом отношении к некоторым участникам форума и в абсолютной правильности результатов теста,из за которого и начался весь сыр-бор. считаю дальнейший спор бессмысленным. и из дискуссии выхожу.
Natasha: Eva А я его не читала. Расскажи тогда о двух евангелях, мне как начинающему будет интересно.
Eva: Natasha пишет: А я его не читала. Расскажи тогда о двух евангелях, мне как начинающему будет интересно. Наташа,я выше ссылочку дала.там можно и Евангелие почитать и комментарии к ним. а также разобраться с понятиями веры,церкви,молитвы. лучше,чем написано в этом учебнике ,я всё равно не смогу объяснить. поэтому советую обратиться к первоисточнику,если есть интерес.
Lene: "Большинство утверждающих, что их религия единственно верная и нет другого Бога, кроме того, который изображен на их иконах, а все иные писания и изображения - от лукавого, не удосужились даже прочитать Писания других народов. Даже не слишком углубленное сопоставление некоторых из наиболее распространенных Учений говорит об их общности, словно они даны из Единого Источника. Только у разных народов, в разные времена для выражения одних и тех же понятий были использованы разные слова и выражения. Но смысл их един: основа нравственности и духовности остается неизменной во все времена! " http://www.religare.info/edinstvo.shtml
Natasha: Eva Я почему пристала к тебе про евангеле от Фамы. Это была реакция на твои слова о церкве именно о самом здании как символ веры. Так вот в ом евангеле очень хорошо написано. Его нашли в 1946 году и до сих пор Ватикан его не признает. Потому чо он разрушает все устоявщиеся каноны и заблуждения. И если признать этот евангеле настоящим то сама церков подписала бы себе смертный приговор и народ в церкви перестал бы ходить.
vasilek: Один мой знакомый пастор, очень мудрый человек, однажды сказал мне, что церковь там, где два человека говорят о Боге. Через всю Библию красной нитью проходит идея о том, что церковь - Дом Господа, а Бог везде. Если делать логические выводы, то и церковь соответственно везде, а не в конкретном определенном людьми месте. Это если толковать понятие "церкви" широко, но а если узко, то церковь есть здание, но это уже не библейское толкование, а скорее светское.
Eva: Natasha пишет: Это была реакция на твои слова о церкве именно о самом здании как символ веры. Natasha я ничего не писала о здании . а о церкви писала так: Eva пишет: для меня церковь,это один из символов веры. Храм Господен.
Natasha: Eva А что такое церковь тогда для тебя?
Eva: Natasha в таких серьёзных вопросах,как вера ,я бы не стала оприраться на информацию полученную из жёлтой прессы. про Евангелие от Фомы ведь известно только из светских газет. Natasha пишет: Его нашли в 1946 году и до сих пор Ватикан его не признает так я уже писала,что православие не имеет никакого отношения ни к Ватикану.ни к Папе Римскому. Natasha пишет: И если признать этот евангеле настоящим то сама церков подписала бы себе смертный приговор и народ в церкви перестал бы ходить. ой ,Наташ,помнишь,как коммунисты с этим делом боролись,только верующие всё равно в церковь ходили,ходят,и будут ходить
Natasha: Eva А откуда такая осведомленость от куда я черпаю свои знания? Какая такая желтая пресса? А коммунисты не писали указы на еремейском языке. А кто такой папа римский? Его так кроме нас так никто во всем мире не называет. А вот православие и католизм как раз имеют одни и теже корни. Ой Ева, поищу я свой учебник...не поленюсь..
Nadiya: Христианство: 25% Сатанизм: 100% Ваши убеждения наиболее точно соответствуют убеждениям сатанистов. Прежде, чем ужаснуться и закричать от ужаса, исследуйте, что же представляет собой сатанизм. Большинство сатанистов не убивают кошек и не разрушают могил, к тому же, они на самом деле не верят в существование Сатаны как личности. Философия сатанизма обычно концентрируется на саморазвитии человека, а не на посвящении себя служению какому-то богу или богам. Сатанисты не признают внешние моральные законы, якобы данные нам свыше. Язычество: 93% буду иследоват "что же представляет собой сатанизм"
Natasha: Nadiya У меня данные ближе к твоим, тоже сатанистка.
Nadiya: Natasha
Friesland: Nadiya Очень странно что и у меня сатанизм 97%. .А Християнство 75.. Мое мнение о разных религий: Я рада что в каждой религии люди во что-то верят. Но Бог то один! Один обращается к Богу с церкви, другой с мечети и называет его Аллахом, а третий просто молится какой-то силе прося помощи .. Знать какая религия правильная - никто не знает. Если человек верит во что-то - уже хорошо. Ему легче жить.Вот и отлично! Бог в каждом из нас. И говорить что твоя вера правильная, а потом идти и обмануть кого-то или пойти позлословить - НЕ ДЕЛО.Тогда о какой вере говорить? По этой теме очень часто велись дисскусии.И до сих пор каждый остался при своем мнении. Natasha Кстати недавно появилась и Евангелия от Йуды. Там вообще все противоречит с Библий. Американцы ее счас переводят ( читала пару цитат из перевода..). И в скоро выйдет издание в свет.
Дуня: Извините,если просьба моя здесь неуместна, то уберите.. Православные и не только, в немецком городе Аахен на границе с Германией есть правосл. приход Святой царицы Тамары. Своими силами прихожане сделали ремонт. Настоятель прекрасный, по-настоящему верующий и эрудированный. Появился риск, что люди останутся без прихода, так как возникли непредвиденные расходы(аренда помещения, непомерно дорогая страховка пастырю, виза...). Для тех, кто хотел бы внести или вносить регулярно пожертвоваия в фонд церкви, то.. Postbank Dortmund Kn. 759603465 BLZ 44010046 Russ.Orth. Kirche Aachen За всех жертвующих на храм, как вы знаете, совершается на всех службах молитва. Аахен находится рядом с гол-ми городами Керкраде и Хеерлен. Служба в 10 часов в каждое воскресенье.
Лиза: Дуня А церковь выпишет квитанцию за пожертвованную сумму, как это делается в случае любых других пожертвований?
Дуня: Лиза Вам нужна квитанция? Вам же банк ее и выдаст? Или Вы думаете, что я деньги собираю? Вы можете поприсутстовать на службе - до Аахена Вам минут 40 езды. Там приятно бывать. Эта церковь --кусочек России. Их, русских, здесь мало, но так трогает их желание идти в свою церковь, поддерживать ее, что-то там обустраивать, ремонтировать.Дети говрят уже по-нем. , церковь-это иногда единственное, что соединяет их с Россией. Думаю, еще и от священника многое зависит. Он какой-то ...и простой, и умный, и терпимый.. Говорят, он в прошлом был советским дипломатом. В хоре поет немец . Батюшка хорошо говорит и по-анг, и по-нем. Кстати, мне нравится, что он молодежь и женщин не гоняет за отсутствие платков, за присут-е пирсингов... Приезжайте-не пожалеете.
Лиза: Дуня В случае пожертвований - не имеет значения, на какие нужды - сторона, принимающая пожертвования, обязана выписать квитанцию. Такова юридическая сторона вопроса. Иначе прием таких пожертвований вызывает массу вопросов с налоговой точки зрения. А налоговые органы в Германии очень бдительные. И банковская квитанция здесь не при чем.
Дуня: Не знаю, мы с мужем даем вообще без банка. Женщине, которая тм приимает пожертвования на возникшие сейчас трудности в церкви. Просто дали и все. И все так делали. Имена их, конечно, записывали. Ну они же от Московской епархии? Как бы мне не навредить им этим объявлением. Хотя я старосте сказала, что попробую на гол-х сайтах попросить поддержки. Он согласился.
Лиза: Дуня пишет: Как бы мне не навредить им этим объявлением. Дуня, не навредишь, в налоговые органы я не побегу. Просто просьбы о пожертвованиях от русскоязычного насления Германии, будь то и церковь, мне всегда очень подозрительны, т.к. по роду деятельности знаю, что именно русскоязычное население Германии особым законопослушанием не отличается. Разумеется, имею ввиду тенденцию.
Tasha: Лиза Какие глупости! В Го можно просто перечислить деньги, упомянув, что это благотв. дар и при составлении налоговой декларации еще и списать с налогов эти деньги. А мы тут на форуме, в основном, местные
Natasha: В Ватикане обсуждают будущее целибата Папа Римский Бенедикт XVI провел в Ватикане совещание со своими ближайшими советниками по вопросу о целибате.
Yuliana: Немецкие математики с вероятностью 62% доказали, что Бог существует http://www.newsru.com/world/17nov2006/god.html
Ollie: Я вот тоже не знаю куда поместить данный пост Я бы, наверное, открыла бы тему под названием "Что мне нравится в России" в разделе "Юмор, интересные ссылки". Но пока что помещу сюдя. Маша засудила Дарвина Мария Шрайбер учится в элитной 148-й школе Санкт-Петербурга (еще она называется Гимназией Сервантеса) с усиленным изучением испанского языка. Сама Мария верующая. На вопросы, какую религию исповедует школьница, представители отвечали: находится в нравственно-религиозных поисках, но верит в единого Бога, Старый и Новый заветы.
Yuliana: Исламские богословы ополчились на министра культуры Египта за его высказывания против хиджабов http://www.newsru.com/religy/17nov2006/hosni.html
Natasha: Yuliana Из этой статьи. В опубликованном накануне в египетской газете "Аль-Масри аль-Яум" интервью министр культуры высказал свое отношение к этому ставшему уже неотъемлемым атрибуту одежды египтянок. "Мы помним, что наши матери ходили на учебу и работу без всяких платков на голове, так почему сейчас ситуация коренным образом изменилась, - сказал он. - Вид открытых волос, напоминающих цветы, куда более приятен, чем намотанные на голову платки, портящие вид женщины". А что касается религии, то, отметил он, "в наши дни она приобретает совсем другой облик", хотя "отношения человека с Богом никак не зависят от ношения платка".
NB: "отношения человека с Богом никак не зависят от ношения платка". Согласна абсолютно, это все равно , что крестами меряться.
Nataly: Золотые слова этот Хосни сказал, на мой взгляд!
Gelena: Сегодня христианский мир отмечает множество праздников Cо светлым праздником Рождества Христова! Мира, здоровья, любви, толерантности и мудрости!
Gelena: 14 января после Литургии в приходском зале (приход Роттердама) состоится детский Рождественский праздник.
Van Ba: О новом и старом стиле (или о расхождении в церковных календарях) В 46 году до Р.Х. Юлий Цезарь по совету Александрийского астронома и математика Созигена узаконил новый календарь. За основу был взят Египетский календарь с продолжительностью года в 365 дней, а каждый четвертый год при этом имел продолжительность 366 дней. Так как Земля совершает оборот вокруг Солнца за 365 дней 5 часов 48 минут 45 секунд, високосный год уравнивает календарь с тропическим годом лишь отчасти, ежегодно опуская разницу в 11 минут и 15 секунд, которая за 128 лет превращается в целые сутки. Для исправления этого 'недостатка' в Западной Европе после новых астрономических вычислений в 1582 году по указанию Римского папы Григория XIII перешли на новый стиль, устранив накопившуюся к тому времени ошибку в 10 дней. Новый (григорианский) стиль отличается от старого (юлианского) простыми сотыми годами и только каждый четырехсотый год является високосным. Хотя Патриарх Тихон в 1920-е годы ввел в РПЦ григорианский календарь, через месяц из-за сильного сопротивления клира он вынужден был его отменить. Русская православная церковь стойко продолжает придерживаться юлианского календаря - календаря языческого рабовладельческого Рима. К нашему времени расхождение между календарями привело к 13-дневной разнице, которая сохраниться до 2100. Начиная с 2100 и по 2200 разница между стилями составит 14 дней, с 2200 по 2300 - 15 дней, с 2300 по 2500 - 16 дней и так далее. Со временем Рождество и Новый Год придется праздновать весной, а затем и летом, что тоже весьма неплохо для разнообразия.
Gelena: Van Ba Оч. интересно. Спасибо!
Yuliana: Христос похоронен в Индии? http://www.newsinfo.ru/news/2006/07/news1322892.php?id_r=10
belka: Yuliana У Ошо есть много об Иисусе и о том, где он похоронен. По его версии - также, как и в этой статье, Иисус похоронен в Гималаях
Flash: Великий праздник – Крещение Господне
Natasha: Число немцев, принявших ислам, выросло в четыре раза
Yuliana: Для многих стало настоящим открытием существование в Антарктиде православной церкви. http://www.aif.ru/online/aif/1372/55_01
NB: "Я призываювас все проверять, все оспаривать. Знание, добытое без личного усилия, без личного напряжения,-знание мертвое. Только пропущенное через собственную голову становится твоим достоянием." Даниель Штайн, переводчик. Людмила Улицкая. Дочитала, как всегда после ее книг пробуждается желание много думать.
Мультик: уникальный феномен кафедрального собора
KLM: Девочки! В понедельник 2 апреля будет большой церковный праздник: Таинство Соборования. Служба в церкви в Гааге начнется в 18.30. Здесь можно почитать, что означает Таинство Соборования. http://www.zavet.ru/news/news-s010309.htm http://www.pravoslavie.ru/kalend1/post/soborovanie.htm
Лютик: А когда в этом году православная Пасха ?
Lenna: Лютик в воскресенье 8 апреля
Лютик: Lenna О, значит в этом году все три Пасхи совпадают!
Lenna: Лютик а что такое - третья пасха? Знаю только две христианские - западную и ортодоксальную (православную). Еврейская пасха с ними не совпадает
Лютик: Lenna А я думала, что еврейская пасха тоже в эти же дни - вчера в пол-глаза смотрела программу по ТВ про то, как в Антверпене готовятся всчтречать еврейскую пасху, вот и подумала.
Van Ba: Лютик Еврейской пасхи не существует. Есть Песах, но у него совсем другое значение, чем у христианской Пасхи.
Юлия: Лютик Van Ba А мне казалось, что Христа распяли как раз во время празднования Пасхи в Иерусалиме (т.е. древние евреи в те дни отмечали Пасху или какой-то аналогичный религиозный праздник) Разве не так? Надо будет Булгакова перечитать Вот, что я нашла в толковом словаре Кольера: ПАСХА христианский церковный праздник, посвященный воскресению Иисуса Христа, самый древний и важный праздник церковного литургического года. Название праздника восходит к еврейскому "песах" ("Пасха"): еврейская Пасха, посвященная избавлению Израиля от египетского рабства, была в глазах христиан прообразом того искупления человечества от греха через смерть и воскресение Иисуса Христа, воспоминанию о котором посвящена христианская Пасха. Вплоть до понтификата папы Виктора I (189-199) Западные церкви праздновали Пасху в первый день недели (воскресенье), а многие Восточные церкви, следуя обычаю евреев, отмечали ее 14 числа месяца нисан. Восточная практика со временем отмерла. Однако встал вопрос: в какое именно воскресенье праздновать Пасху. Никейский собор (325) постановил, что Пасха должна праздноваться всеми в одно и то же воскресенье - ближайшее воскресенье после 14 числа пасхального месяца, а пасхальным считается месяц, четырнадцатый день которого наступает после дня весеннего равноденствия. Однако из-за различий в системах отсчета времени, которых придерживались в разных местах, постановления Никейского собора не устранили всех трудностей и не получили всеобщего признания. Кроме того, григорианская реформа календаря (1582) привела к новым расхождениям. В западном христианском мире в настоящее время придерживаются григорианского, исправленного календаря, и Пасха здесь празднуется в первое воскресенье после первого полнолуния после дня весеннего равноденствия, так что наиболее ранней датой празднования Пасхи может быть 22 марта, а наиболее поздней - 25 апреля. На Востоке же церковный календарь не был приведен в соответствие с григорианской реформой, поэтому день празднования Пасхи здесь редко совпадает с западным. В церквах, сохранивших литургическую обрядность, Пасха является центром великого литургического круга, объемлющего приготовление (Великий пост), самый праздник и отдание праздника (в сороковой день на Востоке и в праздник св. Троицы на Западе); этот праздник является кульминацией всех ежегодных церковных постов и праздников, и христиане встречают его как день великой радости. Первоначально пасхальная литургия была тесно связана с крещением оглашенных и с принятием ими первого причастия. На Востоке всенощная по-прежнему служится ночью, а на Западе праздничное богослужение было передвинуто сначала на вечер, а позднее (в 14 в.) - на утро Страстной субботы. В Западной церкви после зажжения нового огня с помощью кресала (возможно, отголосок северных языческих обрядов) следует освящение пасхальной свечи и пение гимна Exultet (Да возрадуется), а затем - чтение 12 пророчеств и освящение крещальной воды. Литания святым служит вступлением к краткому, древнему чину мессы, завершающейся краткой вечерней. К числу народных обычаев, связанных с Пасхой, относятся т.н. пасхальный смех, когда прихожане смеются над забавными историями с назидательным смыслом, рассказываемыми священником во время проповеди; игры с крашеными яйцами, накопившимися за время предшествующего поста. Даль про Пасху пишет так: Пасха - празднество иудеев, в память исхода их из Египта. | Агнец, закалаемый и съедаемый Иудеями в празднество это. | Ежегодное торжество христиан, в память восстания от мертвых Спасителя; светлое Христово воскресенье, святая, святая неделя. | освященная стопочка сыру, творог, коим разгавливаются в сей день; а кулич, освященный для той же цели, коровай. Экая Пасха - шире Рождества! Кто умрет на Пасху - яичко в руку (твер.). После утрени в первый день Пасхи ходят христосоваться с усопшими, зарываюте яйцо в могилу. Кто проспит в первый день Пасхи заутреню, того в понедельник окачивают или купают водой. Кости от посхального ягняти (поросенка, птицы и пр.) зарывают на ниве, чтобы градом не било, южн. Пасхальный, ко дню и торжеству сему относящ. Пасхалия таблица, содержащая ключевые слова и круги, для нахожденья времени пасхи и др. подвижных праздников. Пасочница род деревянного, развалистого книзу ящичка, с приличными делу резными украсами внутри, для отжима в нем пасхи (сыру, творогу).
Юлия: Брокгаус и Ефрон в своей энциклопедии пишут: I Пасха - главный христианский Праздник, в честь воскресения И. Христа. Он существовал уже при апостолах и первоначально был посвящен воспоминанию смерти И. Христа, почему сначала на всем Востоке совершался 14-го дня месяца нисана, в день приготовления евреями пасхального агнца, когда, по сказанию евангелиста Иоанна и по мнению древнейших отцов церкви (Иринея, Тертуллиана, Оригена), последовала крестная смерть И.Христа. По учению церкви, пасхальный агнец евреев - прообраз И. Христа, почему в Св. Писании И. Христос называется агнцем Божьим, ангцем пасхальным. Пасхой (1 Кор. V, 7, св. Иоанна ХIХ, 33, 36, Исход. XII,46); это название сохраняют за ним и древнейшие отцы церкви, которые даже самое название П. производят не от еврейского Pesakh, Pasakh(арамейское Paskha), как это делают обыкновенно, а от греч. pascein -страдать (Иустин, Тертуллиан, Ириней). По синоптикам, смерть И. Христа последовала не 14, а 15 нисана, хотя из их сказаний и не видно, чтобы тот или другой из этих дней был днем еврейской П.: но те из восточных христиан, кто в вопросе о П. следовал синоптикам, а не Иоанну, также справляли П. 14-го нисана, относя празднование к воспоминанию тайной вечери И. Христа. Указание на существование П., как особого праздника, еще при апостолах у христиан из язычников Епифаний Кипрский (ср. М.Голубев. "Обозрение 1-го посл. к Корине.) видит в словах апостола (1Кор. V, 7): "наша П. за нас пожрен Христос... будем праздновать(estazwmen) не в квасе ветхом.. " По мнению новейших исследователей, эти слова апостола не дают основания утверждать, что у коринфян существовал при апостолах особый Праздник П., так как ближайшие к апостолам отцы церкви не упоминают о каком бы то ни было годичном празднике П., празднуемом в один нарочито избранный период или день. Ерм в "Пастыре"(кн. III, подобие V, 1) упоминает о пятнице как дне еженедельного поста и скорби в воспоминание страданий и смерти И. Христа), а Тертуллиан "Dеcorona mil. ", гл. III) - о воскресном дне недели, как дне радости и веселья, когда не было ни поста, ни коленопреклонений, в память воскресения Христова. Эти еженедельные празднования были более торжественными в начале года, когда они совпадали с днями годовщины смерти и воскресения И. Христа. С течением времени, еще во II в., чествование этих событий сконцентрировалось в два нарочитых праздника, которые оба называлась пасхой: Пасха в честь смерти И. Христа - pascastaurosimon, pascha crucificationis, и П. в честь воскресения Христова -pasca anastasimonV раschа resurrectionis. Первая проводилась в скорби и строгом посте, который продолжался не только в пятницу, но и в субботу, даже до утра воскресенья, и заканчивался воскресной евхаристией, которой начиналась pascha resurrectionis. По некоторым указаниям, Праздник П. воскресный продолжался пятьдесят дней и был праздником не только воскресения И. Христа, но и его вознесения, а также сошествия Св. Духа, почему получал иногда название Пятидесятницы. Чем более обособлялась церковь от иудейства, тем более восточный способ празднования П (одновременно с иудеями, 14 нисана), практиковавшийся особенно в малоазиатских церквах, казался несообразным с существом дела. Празднующих пасху в этот день называли - в церквах, образовавшихся изязычников - иудействующими, квадродециманами. На Западе никогда не связывали празднование П. с П. иудейскою и совершали ее в первый после полнолуния день воскресный, а не в пятницу. Чем далее, тем более пасха в церквах из язычников становилась П. resurrectionis. Эго различие повело к спорам между Востоком и Западом - так наз. "пасхальным спором", длившимся между азийскими епископами и Римом с конца II в. в продолжениевсего III в. В 160 г. Поликарп епископ смирнский, посетил Аникиту, епископа римского, с целью соглашения, но каждая сторона осталась при своем взгляде. В 170 г. происходили споры о том же в Азии; против квадродециманов писали Аполлинарий иерапольский и Мелитон сардийский, доказывавшие, что И. Христос умер 14-го нисана и потому не мог вкушатьП. еврейской в год своей кончины (Евсев., "Церк. ист.", IV, 26, 3). По настоянию римского епископа Виктора собраны были, для рассмотрения вопроса, соборы в Палестине, Понте, Галлии, Александрии, Коринфе. Епископы Азии твердо держались своего мнения; тогда Виктор решился прервать общение с Малой Азией и требовал того же от других церквей. Ириней Лионский убедил его, однако, не нарушать единства веры ради различия обряда. Спор продолжался до никейского вселенского собора, который, склонясь на сторону римского мнения, определил (прав. 7), чтобы П. праздновалась христианами непременно отдельно от Иудеев и непременно в день воскресный, следующий за полнолунием. Для более точного определения дня П. на каждый год сделаны были надлежащие исчисления. Евсевий в "Церк. истории" говорит, что большая часть церквей малоазийских подчинилась определению собора; но были церкви, сохранявшие старинный обычай. Собор антиохийский 341 г. отлучил от церкви этих "иyдействовавших". От IV в. сохранились свидетельства, что обе П. -crucificationis и resurrectionis - соединялись, и на Востоке и на Западе, вместе и продолжались каждая по семи дней, не считая самого дня светлого воскресения, которому Праздник crucificationis предшествовал. Не ранее, как в V в., название П. стало усвояться исключительно празднику Воскресения Христова, при чем далее, тем торжественнее он стал совершаться. Светлое Воскресение получило название "царя дней", "праздников праздника". Празднование его сопровождалось внецерковными манифестациями, иллюминацией; в храме верные в известные моменты восклицали, обращаясь друг к другу: Господь воскрес! Воистину воскрес! Императоры, по случаю праздника, давали свободу заключенным в тюрьме, богатые граждане отпускали рабов; бедные получали помощь от правительства и частных лиц. С особенной торжественностью празднуется П. и доселе, по особому чинопоследованию, печатаемому в "Типиконе", а также издаваемому отдельной книжкой. Особенности этого чина: обилие каждения и света (зажигаются все лампады и паникадила со свечами и все присутствующие на утрени имеют зажженный свечи); священнослужители облачаются в самые лучшие ризы и т. д. Богослужение воскресению Христову начинается уже в великую субботу, но во всей торжественности оно открывается на утрени. После полунощницы бывает торжественное шествие вокруг храма, чтобы встретить Христа вне его, подобно муроносицам, встретившим воскресшего Господа вне Иерусалима. Во время утрени, при словах: "друг друга обымем, рцем, братие", бывает целование. Часы в день П. состоят не из псалмов, а из пасхальных песнопений. На литургии, совершаемой в самые ранние часы,читается Евангелие от Иоанна (I, 1-17) о божестве И. Христа. Если литургия совершается собором священников, то Евангелие читается на различных языках, в знак того, что большая часть народов на земле признают воскресшего своим Богом и Господом. На вечерне в день П. читается Евангелие о явлении Господа апостолам в вечер дня воскресения(Иоанн. XX, 19). Пасхальные песни принадлежат большей частью св. Иоанну Дамаскину; они составлены им на основании древних отцов церкви, преимущественно Григория Богослова, Григория Нисского и др. Богослужение в продолжение всей пасхальной седмицы совершается при открытых царских вратах, в ознаменование того, что воскресением И. Христа открыт всем доступ на небо. При пасхальном целовании и приветствии (Христос воскресе!) верующие издревле дарят друг другу красные яйца. Обычай этот, по преданию, обязан своим началом св. Марии Магдалине, которая, представ перед императором Тиверием, поднесла ему в дар, красное Яйцо с приветствием Христос Воскресе! и с этих слов начала свою проповедь (см. Константин Экономид, "О начале обыкновения употреблять красные яйца вовремя П.", перевод с греческого, 1826). Яйцо служит символом гроба и возникновения жизни в самых недрах его; окрашенное красной краской, оно знаменует возрождение наше кровью Иисуса Христа. К пасхальным обрядам относится также благословение артоса и яств, особенно сыра и яиц, как пищи, которую с этого времени дозволяется вкушать. Существует обычай приготовлять в домах хлеб, как бы домашний артос кулич), и носить его в день П. в притвор церкви для освящения, вместе с сыром и яйцами. Во всю светлую седмицу бывает целодневный звон, в знак торжества церкви, празднующей победу И. Христа над смертью и адом. Праздник П. продолжается 40 дней, в память сорокадневного пребывания И. Христа на земле по воскресении. В отдание П. служба совершается подобно тому, как в отдании дванадесятых праздников. II. Пасха (греч. pasca от евр. pesakh; также chagh-hamazzoth,"праздник oпpеcнoкoв"; eorth tvn aVumwn, solemnitas azymorum) - один из трех великих праздников иудейских, установленный в память чудесногоизбавления евреев от рабства египетского. Праздник этот был назван П.(от евр. pesach - прохождение, пощада) для обозначения того момента, когда ангел погубляющий, видя кровь агнца на дверных косяках и перекладинах, проходил мимо и щадил первенцев еврейских (Исх. XII,12-13). П. продолжалась семь дней, с вечера 14 по 21 месяца авива или нисана, соответствующего последней половине нашего марта и первой половине апреля. В десятый день этого месяца глава каждого семейства должен был выбрать и отделить однолетнего агнца (из овец или коз), без порока, который должен был быть заклан вечером в 14-ый день, а кровью его помазаны оба косяка двери и верхняя перекладина. Впоследствии, вместо помазания косяков дверных, священники кропили жертвенной кровью жертвенник во дворе скинии или храма (2 Парал. XXX, 16-17; XXXV, 11).Мясо животного, вместе с внутренностями, должно быть испечено, а несварено, и съедено с горькими травами (в воспоминание горестной жизни и тягостного рабства в Египте); кости агнца не должны быть раздроблены; мясо должно быть все съедено, а остатки сожжены (Исх. XII, 6-10). Есть должны были с особенной поспешностью, стоя, опоясанные, обутые и спосохами в руках, как готовые к быстрому отшествию (ib. 1l). Впоследствии, когда евреи водворялись в земле Обетованной, они ели П. неспешно и "возлежа" (см. Mф. XXVI, 20; Иоанн. XIII, 4-5; Лук. XXII,14-15). В первый и седьмой дни П. был праздничный покой от всяких работ и собирались священные собрания (исх. XII, 16; Лев. XXIII, 7-8). Ежедневно, в продолжение всего праздника, сжигались великолепные жертвы(Числ. XXVIII, 19, 24). К отличительным особенностям праздника П.относилось употребление евреями только опресночных хлебов, а не кислых, под опасением истребления из среды Израиля (Исх. XII, 15, 19). Опресноки должны были напоминать еврейскому народу о его призвании быть народом чистым, святым, свободным от порчи квасом египетским, т. е. чуждым нравственного растления египетского. В таинственном смысле опресноки изображали чистоту духовной жизни во Христе, т. е. что христиане черезпасху - Христа - будут очищены от ветхой закваски греха и должны праздновать новую П. "в бесквасии чистоты и истины" (1 Кор. V, 7-8). По изъяснению Св. Писания Нового Завета, агнец пасхальный, как жертва Богу, преобразовал И. Христа, который есть "Агнец Божий, вземляй грехи мира" (Иоанн, I, 29), от сложения мира "заколенный" (Апокал. XIII, 8), принесший себя в жертву искупления всего человечества от рабства греха исмерти (1 Кор. V, 7). Заклание агнца и вкушение его были прообразами страдания и смерти И. Христа и вкушения тела и крови Его в таинстве евхаристии. Несокрушение костей агнца преобразовало непребитие голеней И. Христа на кресте (Иоанн. XIX, 33-36). В настоящее время евреи празднуют П. восемь дней, в течение которых они воздерживаются в пище отвсего "квасного" и имеющего с ним какую-либо связь. Вечером 13-го нисана еврей производит обследование дома, с целью собрать имеющиеся на лицо остатки квасного хлеба, которые на другой день сжигаются. Праздничнымиднями считаются собственно лишь два первых и два последних дня; остальные четыре дня - это "праздничные будни", в которые работа не возбраняется. В первые два вечера совершается особая торжественная трапеза, с символическими обрядами, напоминающими о рабстве евреев вЕгипте, об избавлении от него, о жертвоприношении. По приходе из синагоги глава семейства совершает освящение праздника над чашей вина и садится к столу, при чем старается по древнему обычаю "возлежать"; затем вкушают горьких трав. Малолетний сын задает отцу четыре установленных вопроса о причинах торжества; в ответ на это вся семья читает "пасхальную агаду", повествующую об исходе евреев из Египта и опраздновании этого события древними евреями. По окончании трапезы наполняют вином чашу в честь пророка Илии, ожидаемого предвестника Мессии, и произносят стихи 6 и 7 пс. LXXIX о бедствиях Израиля, причиненных ему "народами, не познавшими Бога". Трапеза заканчивается хвалебными гимнами и славословиями. III. Пасха - у великороссов освященная в пасхальную ночь стопочка сыру (творогу, которым разговляются в первый день П.; у малороссиян - освященные куличи, караваи, бабы. С празднованием П. связано в народе много обычаев: так, после заутрени в первый день П. ходят христосоваться с усопшими, зарывают яйца в могилу; кто проспит в первый день П. заутреню, того в понедельник окачивают водой или купают; кости от пасхального ягнят и (поросенок, птица и пр.), зарытые на ниве, спасают ее от града, и т. п.
Юлия: Дети пишут богу Как это: на все воля божья?! И на лето, и на мамину болезнь, и на войну? Марат, 2 кл. А когда на Земле стреляют, Ты что, не слышишь, Господи? Валера, 2 кл. Почему люди вначале влюбляются, а потом тихо плачут? Андрей, 4 кл. Ну, хорошо, первую пару людей на Земле сотворил Ты. А как сделали третьего человека? Владик, 4 кл. А ведь первыми начали рожать мужчины - вспомни ребро Адама и Еву. Чем Тебе не понравилось это и ты взвалил такой труд на женщин? Зоя, 4 кл. Ты пишешь в Библии, что вначале было слово. Какое? Руслан, 1 кл. Что мне делать, мой организм никак не может долго отдыхать от пищи? Клавдий, 4 кл. Что первым делом сделал Христос, когда воскрес? Оля, 3 кл. Значит, если я правильно понял эволюцию, Ты создал Адама и Еву, а дальнейше человек произошел от обезьяны? Сергей, 3 кл. Давай поговорим как мужчина с мужчиной. Тебе моя Ленка нравится? Если "нет",почему Ты сделал так, что я все время смотрю на нее, если "да" - почему она на меня не смотрит? Вова, 4 кл. Как Ты на небе живешь? Все ли у Тебя есть? Может, что надо? Зина, 3 кл. Почему уже во втором классе многие мальчишки такие женолюбцы? Надя, 2 кл. Если Ты живешь на небе, почему солнце Тебя не сжигает? Сергей, 4 кл. А что было сначала, Адам и Ева или динозавры? Яна, 4 кл. Почему меня так и тянет вытворять что-то плохое? Это Ты меня испытываешь? Паша, 3 кл.
сауле: Юлия Только дети могут написать так искренне и непосредственно Куда уходит детство, В какие города? И где найти нам средство, Чтоб вновь попасть туда? Оно уйдет неслышно, Пока весь город спит, И писем не напишет, И вряд ли позвонит....,
Yuliana: Интервью с Богом http://www.astrocentr.ru/index.php?przd=ingod
Natasha: Зодчий-аматор Храм всех религий
narska: Молитва последних Оптинских старцев Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой. Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля. Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами. Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою. Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая. Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня. Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить. Аминь. http://optina.org.ru/molitva/
Lene: Спасибо!
Oreo: Natasha пишет кто-то, как-то узнал мой домашний адрес, и строичит мне письма написанные от руки на русском и приглашает на всякие молевни и сборы верующих. Каждый раз мне пихают в ящик мукулотуру в виде брошюрок о Боге и церкве. Если этот человек читает этот форум, то большая просьба не всовывать мне эти брошюрки и не надо мне письма писать. Если я еще в прошлом году не пришла на ваши сборища, то это значит мне это не интересно. А вот так навязываться и переть как танк еще больше начинает раздрожать. Самое забавное, что письма без марок... это значит что человек приезжает или приходит к моему дому.У нас тоже в ящики опускают письма без марки при разных случаях. И всем другим тоже опускают. Так что я думаю, что письма напрвлены ни на вас конретно, а в целом на всех рускоязычных в округе, даже если в письме указано имя.
Natasha: Oreo Я спрашивала у своих подруг, никому так не повезло как мне. Письма на несколько страниц пишут. И не лень же им и время видно есть такие сочинения писать. Короче очень надеюсь что почитают форум и избавят меня от таких "Писем счастья".
Lenna: Natasha гыыы не понимаешь ты, Натаха, своего щастья в компьютерный век получать письма, написанные от руки - это же такая честь
Natasha: Lenna Ага, такое счастья, сначла пол часа разбирать каракули а потом столько же плеваться когда поняла о чем идет речь. Мне открытки тоже от руки друзья подписывают, так что мне большего и не надо.
Лютик: Natasha Да уж, повезло тебе! А обратного адреса там не пишут? На такие приглашения стоило бы ответить... культурно так
Natasha: Лютик Я как воспитанная дама , решила игнарировать такие письма, но народ видимо попался не понятливый. В первом письме были все пороли и явки но я его еще в прошлом году выкинула. Так что теперь ответить товарищам не могу. Продолжаю игнарировать Вот еще и с открытым письмом на форум обращаюсь.
Rita: Natasha А ты на своем brievenbus записочку им оставь, от руки по-русски Чего написать - сама знаешь
Natasha: Rita Я дама воспитанная незнакомых людей на... не посылаю. А вот в полицию настучу... скажу что какие-то террористы мне письма пишут, думаю вся полиция на уши станет ... Так шо товарищи верующие не нарывайтесь...
Rita: Natasha пишет: незнакомых людей на... не посылаю Да не надо на "на", ты им вежливо (как воспитанная дама): будьте добры, не лезьте! А в полицию хорошая идея: навязчивостью к вере не приведешь, может уроком будет.
Дуня: Rita пишет: Да не надо на "на", ты им вежливо (как воспитанная дама): будьте добры, не лезьте! Верно, именно это на них и подействовало, когда я, извинившись, ответила, что не веду бесед о вере с сектантами. Эти верующие, как назвала их Natasha, официально зарегистрированы у нас в Хеерлене и пытаются наладить контакт со всеми из бывшего Союза. Это, так скать, русское отделение их общества. Вообще-то они принадлежат к гол-й общине Свидетелей Иеговы.
Ollie: Дуня У нас тоже они есть .. Однажды услышали, как сын мой говорит по русски, выждали время и пришли в дом ломиться. Надавали ему брошюр. Сын был рад тому, что русские в селе. Хорошо хоть муж был дома. Все брошюры общины Свидетелей покоятся нынче в помойке. Ребенку дверь открывать категорически запрещено.
MarSianka: Natasha пишет: А вот в полицию настучу... скажу что какие-то террористы мне письма пишут Не забудь сказать, что из конверта исчо какой-то подозрительный порошок белого цвета высыпался. Мож тебя сразу в санаторию отправят... на Лазурный берег
Eva: у моей русской соседки тоже в дом настырно ломятся...причём подсылают русскоговорящих... к нам же пока только голландские еговы ходят...пока отмазываюсь разговаривая с ними по-русски
Дуня: Eva пишет: у моей русской соседки тоже в дом настырно ломятся...причём подсылают русскоговорящих такие наклейки имеются : "Посещение свидетелей иеговы нежелательно". У нас есть. От прежних хозяев. Не отодрать.
julllli: Девочки, таких и в России полно...они даже умудряются через консъержа в доме и через домофон просочиться... личного общения хотят самое главное оружие против таких вещей, начать грузить их той же темой.. Проверено, хватает таких на пару минут, а после этого..:Бог вам в помощь, удачи в жизни после этого не появляются, НИКОГДА
marinaka: ой, а я им в России один раз по незнанию открыла дверь и меня хватило ровно на 2,5 минуты общения, а все последующие разы я просто говорила через закрытую дверь: "Никого нет дома... !"
Tasha: Ко мне тоже 2 русскоговорящих товарища из "Свидетелей" приходили - один из наших, а другой- иностранец с не очень хорошим русским. И откуда они адреса берут?!
Рита: надо же, как массово русскоязычные "свидетели" в дома ломятся... я думала - это единичные случаи. к нам приходили голландские свидетели летом, я просила их по-французски говорить оказалось, что они этого не умеют - на этом и разошлись... надеюсь у них французов нет в составе
Лютик: Хм, к нам русскоязычные свидетели никакие не приходили - не дошли, видать, а вот пару раз какие-то голландцы проникновенным голосом спрашивали в камеру, не хотим ли мы их пустить побеседовать о божественном - желающих не было, на этом все и прекратилось.
Полузащитник: К свидеделям Иеговы, как русским, так и голландским нужно относиться наверное с чувством юмора так жить просто легче. К нам они приходят регулярно каждое второе воскресенье рано утром и звонят в дверь пока не откроешь, как будто соседний дом горит, я несусь вниз, в пижаме, открываю, дают тоненький листочек, спрашивают, вы читать умеете? и пока я думаю над ответом и продираю глаза, быстро разворачиваются и уходят, а я остаюсь в открытой двери просыпаться и дальше думать, а нельзя было это в почтовый ящик бросить... пробовола не открывать, они все же настойчиво звонят...
marinaka: Дуня пишет: такие наклейки имеются : "Посещение свидетелей иеговы нежелательно". У нас есть. От прежних хозяев. Не отодрать. Полузащитник надо тебе такую же наклеить или даже посуровее
Natasha: Я смотрю, так мне действительно повезло, мне письма и книжульки в ящик бросают, в дом не звонят с утра не будят. Ну и на этом спасибо.
egel: Natasha А выбрасывать их, не читая, не пробовала? Хорошо, хоть в двери не ломятся На Украине, и верующие и цыгане стучатся, а сейчас еще и представители всяческих предвыборных кампаний Особенно достают всякие службы из ЖЭКа (проверки счетчиков газа, воды, электричества, канализаций, вентиляций и т.д..) и так каждую неделю, с удивительно настойчивой постоянностью. Оособенно "радуют" такие посещения в воскресенье в 7 часов утра Так что тебе действительно повезло
Natasha: egel Первое письмо прочла. Думала кто-то из знакомых решил настрочить мне письмецо. А счас естественно из ящика достаю и сразу в бак для мусора. Вот действительно откуда они адреса узнают? Разобраться с тем кто личную информацию раздоет на лево и на право.
Eva: а у меня фильм есть на ДВД о том как американские иеговы приехали в Голландию народ окучивать хорошая комедия,очень красивые виды голландские. так там этим иеговам давали норму,сколько домов они должны обойти за день и со сколькими людьми побеседовать. они каждый день перед начальством отчитывались,как в армиии так видатьоно и есть на самом деле. поэтому и ломятся в двери,как ненормальные
Дуня: Eva Eva пишет: так видатьоно и есть на самом деле. поэтому и ломятся в двери,как ненормальные Да не, культурно спрашивают, не хотите ли побеседовать? Вы тоже культурно отвечаете. И..они исчезают. А еще лучше сразу им сказать: . мол, убежденная правосланая я ( мусульманка, буддистка...). Тогда точно отцепятся.
viooltje: Девочки,нашли о чем разговоры разговаривать! Эта религиозная секта ни чего общего с верой не имеет и запрещена во многих странах мира.В России они тоже ведут себя навязчиво,помимо того что ломятся в двери,еще пристают на улице и в транспорте.Но вряд ли они читают этот форум,так что не стоит о них и говорить. А вот одна форумчанка прислала мне "письмо щастья",которое я должна была переслать большому количеству людей. Вместо того,что бы "ощасливить" еще так человек сорок с форума,я его удалила,каюсь .
Полузащитник: marinaka Я не знаю, наверное все же нужно такую наклейку, но как то все стеснялась может и не права в этом.. К нам не только свидетели, но и мормоны регулярно приходят, теперю уже русские мормоны, совсем молоденькие, почти дети. Но тут мы сами виноваты. ПОсле того как муж в Соулт лейк сити работал, из чистого любопытсва, захотел узнать, в чем разница между католиками и мормонами и сам их пригдасил, чтобы объяснили. ТОлком они ничего не объяснили, делали упор на том, что общее и теперь регулярно приходят. Дуня Я тоже так сделаю, очень мягко скажу что православная и больше ничего не хочу знать , мягко попрошу чтобы больше не ходили и не тратили зря свое же время, а то у меня всегда стандартная отмазка, что мне срочно уйти надо и времени нет..
viooltje: Полузащитник Основателю учения мормонов явился во сне "ангел",который "продиктовал" ему новое учение.Он его записал и по этой "книге мормонов" мормоны собственно и живут.Тут вы знаете многоженство и т.д. Целью свидетелей было собрать 144 000 человек,о которых говорится в Библии.Они считали,что как наберется это количество,то они будут вознесены на небо,но число их уже перевалило за эту сумму,а воз и ныне здесь.... Примерно так.... О католицизме знаю только то,что моя мама была крещена в эту веру по рождению и по книге "Поющие в терновнике".
Мила: viooltje пишет: А вот одна форумчанка прислала мне "письмо щастья",которое я должна была переслать большому количеству людей. Вместо того,что бы "ощасливить" еще так человек сорок с форума,я его удалила,каюсь а причем здесь свидетели?? Мы так в студенчестве прикадывались всегда..
viooltje: Свидетели здесь не при чем,а вот письма эти тоже бред полнейший. А женщина эта отнюдь не студенческого возраста.
Дуня: Поздравляю с ДНЕМ СВЯТОГО НИКОЛАЯ! В день Николы Чудотворца открыт раздел, где вы всегда можете задать вопрос священнику. На этот раз отвечает настоятель Свято-Никольской церкви в Амстердаме Сергей Овсянников "СПРОСИТЬ СВЯЩЕННИКА" http://www.womanineurope.com/europe/religion.php#ask
Дуня: Существует такое православное общество голландцев в Амстердаме. На днях получила от них приглашение в паломническую поездку в Париж в апреле. Программа экскурсий впечатляет. Если интересно, могу попросить их маршрут, чтобы при случае и вы побывали в этих местах. " В пятницу, - пишут они, - мы должны быть в Соборе Парижской Богоматери на выносе Тернового венца...В центре Парижа покоятся святые мощи Святой Елены ....Недалеко от Парижа посетим храм с головой Иоанна Предтечи..." Интересно обретение мощей Св. Елены http://la-france-orthodoxe.net/ru/sviat/helene
belka: НИЖНИЙ НОВГОРОД, 15 января. Православные христиане 15 января отмечают День памяти преподобного Серафима Саровского. Наставления Серафима Саровского Молитвы Серафиму Саровскому
Дуня: Завтра КРЕЩЕНИЕ ГОСПОДНЕ, Литургия в правосл. приходе Амстердама в 10.30. После Литургии - освещение воды. http://www.orthodox.nl/ адрес на сайте храма.
Tina: Natasha пишет: Чем отличается вера в Бога в католизме и вера в Бога в провославии? Православные как-то особенно читают библию или она у них в картинках? И чем отличается католическая библия? Там не одни и теже истории написаны? Там не только евангелие от Фомы, а еще много апокрифов остались неканоничными. Таких насчитывают около 35. Есть одно тонкое и существенное догматическое отличие католицизма от православия. Речь, именно, о священстве - католические священники, по определению, уже при жизни своей непогрешимы. Они Святые отцы. А в православии священники каются в своих грехах как и миряне. Поэтому "непогрешимые" католики и не признают никогда никаких накладочек... А вообще, я согласна с Евой. Называть себя христианином и неуважительно относится к церкви - есть большое противоречие в этом. Если так подумать - богословы, чудотворцы,молитвенники, пророки, мученики за веру и Христа принадлежат к церкви. Извините, но это нам не хухры-мухры поболтать. Лучше тогда определять себя как сомневающегося. Честнее будет.
Дуня: Tina На похожий вопрос отвечает здесь священник из Амстердама http://www.womanineurope.com/europe/religion.php?&ziel=show_all&set=3
Vanechka: Девочки!Расскажите кто знает.Причем к католической Пасхе кролик?Меня дочь спашивает какую роль сыграл этот кролик,а я не знаю что ответить И в каких числах в этом году Пасхи-православная и католическа?
Vikki: Vanechka православная 27 апреля, а католическая 23 марта! Другой символ немецкой Пасхи - пасхальный заяц (Osterhase). Он также позаимствован из древнегерманских культов и, по народным поверьям, несет праздничные яйца (считается, что их не могут нести обычные куры). Накануне праздника Воскресения Христова заяц прячет от ребятишек в траве, в саду, в лесу пасхальные яйца, которые дети к удовольствию родителей в дни праздника с рвением ищут. Это очень интересный и забавный пасхальный обычай Германии, напоминающий игру «12 записок». Однако этим важным делом (крашением яиц и их прятаньем) не всегда занимался только заяц. Еще в XIX веке в некоторых германских землях эти особенности зайца были совершенно никому неизвестны. Вплоть до XVI столетия пасхальными яйцами занимались животные самых разных видов. В некоторых регионах их «прятали» лисы и петухи, в других – аисты, кукушки, журавли и глухари. В Средние века пасхальный заяц подвергался гонениям, так как считался символом похотливости (у зайцев весной большой приплод). Почитался одно время только протестантской церковью. Сейчас пасхальный заяц – любимец всех детей. В Германии и других германоязычных странах он очень популярен. Накануне Пасхи его можно встретить везде: на шторах и полотенцах, на дверях и на окне; от шоколадного и привычной мягкой игрушки до деревянных, керамических и даже восковых. Фантазиям на тему зайцев нет счету. http://www.calend.ru/
Vanechka: Vikki Сасибо большое!Очень интиресно и поучительно!А то спрашиваю мужа,а он ничего не знает! говорит,что ему эти заморочки неинтиресны!Зато теперь мы с дочкой просвещенные Позже расскажу и ему.
Vikki: Vanechka на здоровье мне самой интересно, тоже пора начинать изучать
полная версия страницы