Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! » Ответить
Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!!
www: Работать или нет? Вот в чем вопрос!!!! поговорим здесь о столь болезненной для многих теме.
lisenok: Вероника так я и пишу, что есть!!! я пишу, что мне нравится, что в Го есть этот менталитет, кот называется (как его не я , кстати, а тут выше упомянули) "geen 9 tot 17 mentaliteit" Или вы хотите сказать, что тут как раз есть "9 tot 17 mentaliteit"?
MarSianka: egel Если будет необходимо, не считаю в работе уборщицы что-то зазорное... А мне вот странно слышать от соотечественниц, что они здесь уборщицами работают и довольны (!). Сразу мысль возникает - блииин, какого ж фига оставлять на родине работу, друзей, переезжать сюда - и полы драить? Не, я могу понять, если женщина и раньше низкоквалифицированную работу выполняла - тут уж по барабану, что дома, что в Го. Но те, у кого неплохие должности были???
Ollie: MarSianka Я с Вами абсолютно согласна. Наконец-то хоть кто-то это озвучил. Я тоже не вижу смысла в переезде в другое место и менять шило на мыло, хотя я знаю здесь женщин, которые приезжали из других стран содружества бывшего СССР и моют полы и довольны, потому что считают что тут мыть и жить лучше. Я очень за них тоже рада. Раз все так сложилось.
lisenok: все таки было сказано "если необходимо"... неужели не поехали бы за любимым только из-за того, что какое-то время пришлось бы уборщицей работать? (или что то в этом роде) мне лично тоже не нравится идея смены всего и оставления близких на родине ради шила на мыло, но ведь это только работа... если едешь за личным счастьем, то оно и перетянет! не до конца же дней придется "уборщицей" работать.
MarSianka: lisenok Какая необходимость? Если дама въезжает в страну к партнеру-голландцу, так у него должен быть доход. А любимого, который сначала перетянул бы меня в Го, а потом отправил работать уборщицей, я бы быстро разуважала. А если уважения нет - то "кака-така любовь"?
Вкуфь: Ollie MarSianka я вот что то ни одной такой не видела, чтобы дама там имея должность и положение, вдруг сюда переехала, чтобы полы мыть и была бы от этого просто счастлива Как правило, это у многих просто промежуточный вариант, потому как ситуации разные и бывает, что и полы мыть пойдешь и газетки утром развезешь, потому как кушать детям надо. Сложно думать о самореализации когда холодильник пустой
Lenna: MarSianka пишет: Если дама въезжает в страну к партнеру-голландцу, так у него должен быть доход Ну в теории так и есть, а на практике в Го каждый день людей увольняют с работы. И что делать в этом случае? "Милый, люблю тебя как зарабатывающего, а как безработный ты мне даром не нужен"? А если еще сложнее - народились дети, а папаша работу потерял? Если мы берем за основу пирамиду Маслоу, то дама оказывается в ситуации на 1-2 ступени - выживание, и тогда "здравствуй швабра, газетки, фабрика и д.п."
Ollie: Вкуфь Ну я тоже не видела, на то мы тут все и разные и разные у нас мысли, высказывания и т.д. lisenok Что касается меня, то я тут уже говорила, что не будь у милого дохода, я бы не поехала. И дело тут не только в любви. Помимо любви роль жизненную играют многие факторы, в том числе и деньги. Не важно, большие они или малые. Есть люди, готовые за гроши сюда ехать и жить с кем попало и это их право, есть другая категория людей, например в прекрасном достатке жить и в шоколаде купаться. Тут кому как повезет. Я лично себя ни к тем, ни к другим не отношу, но предпочитаю придерживаться определенного уровня ... Тоже, считаю, право мое. Ну а что касается различных ситуаций, то я согласна что случаи разные бывают, поэтому никого не осуждаю, а наоборот поддерживаю ... как могу ...
Вероника: lisenok я чего-то уже не допонимаю. Мой message - голландцы очень даже работают с 9 до 17.00. После 17.00 всех как ветром сдувает. Вы, как я понимаю, про противоположное?
MarSianka: Вкуфь Есть такие. Причем, партнеры у них - далеко не бедные. Я думаю, дамам не очень весело тут полы драить, но они делают хорошую мину при плохой игре - типа, мне все в кайф, все замечательно, я вот с людьми общаюсь-язык учу. Видимо, не хотят они, чтоб им сочувствовали или вопросы задавали - если все хреново, то почему домой не возвращаешься.
Yuliana: MarSianka MarSianka пишет: Позиция же тех, кто повесил на шею мужа все заботы о пополнении семейного бюджета, а также подросших детей от первого брака и, зачастую, родителей-пенсионеров (как же мамочка проживет на скудную пенсию – надо ж помочь!), и при этом кокетничающих – ах, я наработалась за столько лет, ща просто жизнью наслаждаюсь, вызывает у меня неприятие. MarSianka пишет: Если дама въезжает в страну к партнеру-голландцу, так у него должен быть доход. А любимого, который сначала перетянул бы меня в Го, а потом отправил работать уборщицей, я бы быстро разуважала. А если уважения нет - то "кака-така любовь"? Извините, но по-моему Вы себе противоречите. Почему надо сразу так резко говорить о том, что муж выгнал. А если женщина пытается помочь семейному бюджету теми средствами которые ей доступны? И как известно поначалу доступными оказываются не самые выгодные должности, особенно без языка. Опять же свой ребенок, которого хочется побаловать, да и родителям на старости лет как-то помочь.
Lenna: MarSianka тогда эти далеко не бедные партнеры не дают своим зазнобам ни копейки на шпильки, вот им и приходится выкручиваться
lisenok: MarSianka пишет: Если дама въезжает в страну к партнеру-голландцу, так у него должен быть доход. это вы прямо в один голос с мефрау фердонк (только не обидьтесь, пожалуйста!) ну точно (согласна Ollie и Lenna) - 1) у кого какие потребности 2) а что если его уволят и ну вот придется!! Ollie наверное, есть еще категория людей, готовых за любимым ехать на край света в шалаш! Только не подумайте, что я туда себя приписываю В страны азии я бы не поехала (еще и чтоб там уборщицей работать, во уж спасибо, пусть он лучше тут уборщиком работать приезжает), но в Го... не так страшно пару месяцев, например, если Надо.
Лютик: MarSianka MarSianka пишет: А любимого, который сначала перетянул бы меня в Го, а потом отправил работать уборщицей, я бы быстро разуважала !!!
Лютик: lisenok Зачем ехать куда-то в шалаш, в таком случае лучше уж к себе любимого перетащить, чем не вариант?
Ollie: lisenok Ну тут выше классический случай про "нарожались дети" и "муж потерял работу" - в принципе про меня написан. Так вот на мой взгляд как раз в этот момент вступает такое понятие как "любовь". Потому что когда есть так называемая "любовь" когда нет проблем, это одно, а вот в процессе проблем и невзгод, это совсем другое. А про "шалаш" я так скажу, редко когда такие "шалаши" оканчиваются счастливо. Всегда какая-то неудовлетворенность присутствует, а потом и вовсе люди расходятся. Так что случат такие есть, но ...
Вкуфь: Ollie просто ты написала, что знаешь женщин, которые моют и рады что моют, главное что делают это в Го MarSianka ну если бы у мужика по карманам деньги звенели, а он при этом отправлял бы супругу на унитазы то думаю, что мало бы кто при этом стал унижаться. Только те, у кого иные цели чем создание семьи и любви. Но, хочу сказать, что внешний лоск еще ничего не значит. оклад может быть очень красивым, а в реале на руках могут быть копейки. Алименты, ипотека, кредиты могут все съесть из заработанного.
MarSianka: Lenna Ага, увольняют. Только уволенные получают пособие (WV, вроде, называется). И скажи - ты видела, чтоб потерявший работу голландец топал схоонмакером работать, чтоб с голоду не помереть? А по Маслоу - ежели у чела не удовлетворены физиологические потребности (кров, еда, безопасность), то любовь воспринимается им как нечто совершенно незначительное
Вкуфь: Lenna и такое бывает. Поэтому я всегда говорила, что надо смотреть не на то, сколько у мужчины денег, а на то, сколько он готов на тебя потратить :)))
Yuliana: А как же знаменитое: "И в горе и в радости, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит нас." Если в семье наступают трудные времена, то все трудности на одного ложаться что ли?
lisenok: так я и написала - lisenok пишет: пусть он лучше тут уборщиком работать приезжает Только это в теории, на своем конкретно случае, я бы не хотела, чтоб он все бросил и ехал сюда, в холод, отсутствие тепла и воды регулярное и все такое - тот же шалаш, только у меня дома Конечно, шалаш такой рухнет, хоть он у него на родине, хоть у меня но если это правда шалаш - нужно 100 раз подумать. Но есть же дамы, готовые туду ехать и поить себя сказками о том, что с милым рай в шалаше.. ну да. Вот одна у меня поехала в шалаш, кот. находился в Лаосе, развелись через пол года. Стоило ли терять тут все, в т.ч. хорошую работу.
Вкуфь: MarSianka только пособие то это 70 процентов от заработка.
Lenna: MarSianka ага, пособие.. 70% от зарплаты, а если при этом платится ипотека, алименты, выплаты по кредитам, страховки, садик и т.д.? Yuliana пока смерть не разлучит вас золотые слова.. только некотрые предпочитают красиво уйти, не дожидаясь смерти
lisenok: Вкуфь пишет: надо смотреть не на то сколько у мужчины денег, а на то, сколько он готов на тебя потратить :))) просто мои слова
MarSianka: Yuliana Вы не дергайте фразы из контекста. Я писала, что могу понять дам, которые ХОТЯТ работать, но НЕ МОГУТ найти работу по специальности. При этом они ИЩУТ работу. Они ВЫНУЖДЕНЫ сидеть дома. А позиция тех, кто НЕ ХОЧЕТ работать и КОКЕТНИЧАЕТ - ах, я наработалась, я вся в хобби - вызывает у меня неприятие.
Вероника: Lenna у меня соседи: пособие, соцжилье, пиво. Зачем им ипотека?
Ириша: Yuliana Вопрос в том, временно ли ложаться трудности на плечи одного из партнеров, или их перекладывают, да ещё , по возможности, и на постоянно. А если временно и отношения хорошие, то всё ещё будет хорошо!
street_cat: Лютик пишет: Зачем ехать куда-то в шалаш, в таком случае лучше уж к себе любимого перетащить, чем не вариант? Абсолютно согласна. В том смысле, что чем нам там работать на неквалифицированной работе, почему ему не приехать сюда? Тем более что не думаю, что приехав в наши страны, они бы тряпкой махали. Представьте себе ситуацию, решила пара жить в России, мадам - менеджер или еще какая у нее хорошая работа, а мужчина бросил свою работу в Го и стал уборщиком в России. Как-то не верю! Когда нужда на горло наступает, это, однозначно, другое дело.
Ириша: MarSianka дам, которые ХОТЯТ работать, но НЕ МОГУТ найти работу по специальности. При этом они ИЩУТ работу. Они ВЫНУЖДЕНЫ сидеть дома. Если с финансами туго, то ещё и промежуточный вариант, на мой взгляд, возможен - дама ХОЧЕТ работать, пока НЕ МОЖЕТ найти работу по СВОЕЙ специальности, но НЕ СИДИТ дома, а УЖЕ РАБОТАЕТ той же уборщицей или на самой низкой/простой административной работе.
Юлия: Вкуфь Это пособие не только 70% от дохода, но и ещё не более 30 тысяч в год, что оказывается намного меньше 70% от привычной зарплаты Может быть, это покажется не так и плохо, но если доход до увольнения был очень приличный, то это означает, что и расходы были соответствующими (большая ипотека, страховки, отчисления в пенсионный фонд, кредиты за дорогую машину и т.д..) В такой ситуации остаётся только три выхода: 1. Либо мужу найти срочно точно такую же доходную работу. 2. Продать дорогую машину и переехать в более дешёвое жильё. 3. Жене найти высокооплачиваемую работу. При таком раскладе никакая мелкая подработка жены в виде мытья полов не поможет. Только в случае, если дела пойдут ещё хуже.
MarSianka: Lenna Ну, у меня другие примеры на виду - ни алиментов, ни непосильной ипотеки, приличный дом, машин - а образованная жена уборщицей работает. Когда, кстати, один голландец сказал мне - А что такого? Любая работа хороша, а от меня в ответ услышал - А сам, с твоим образованием и после хорошей карьеры в ГО, пошел бы работать в России схонмакером, если ты к жене переехал и у тя такая с ней любовь? Товарищ резко сменил тему разговора.
Вкуфь: Юлия ну если дела пойдут еще хуже тогда подработка жены тем более не спасет
lisenok: а мне мой говорит - ну и что ты тут собираешься делать ( это если я собираюсь работать без местного образования), куда тебе такая (неквалифицированная) работа, иди учись сначала, и на нормальную должность потом. Такой подход мне нравится. Хотя учиться не хочется, я бы лучше сначала и на неквалифицированной работе подработала, а он гонит учиться.. но нравится, потому что, это лучше, чем гнал бы полы мыть вот так тоже бывает.
Лютик: Юлия Машину продавать - не вариант, б/у машина стоит всенгда намного меньше, чем за нее новую было заплачено. Чтобы не попасть в такую ситуацию лучше избегать кредитов (ну на дом понятно, большинство людей здесь жилье покупают в кредит) - а вот на авто - стоит тогда подумать, покупать "крутую" машину в кредит или то, что реально можешь себе позволить.
Вкуфь: MarSianka в таком случае и мне бы было сложно понять, но как говорится, чужая душа потемки и и неизвестно же что там и как. Может он какой нить долг непосильный выплачивает Я знаю только один случай, когда супруг сказал -пойди и заработай - это когда супруге хотелось по неск раз в год с ребенком домой в гости летать. В этом случае, я его поддерживаю
Вкуфь: Лютик дык, коли у человека был шикарный оклад он и мог себе позволить дорогую тачку. А на пособии кредит уже не выплатишь. А еще бывает, что у человека понты - сидит без работы, без денег, а на дешевой тачке ездить ему никак невозможно
MarSianka: lisenok У Вашего партнера совершенно нормальная позиция. Выучите язык, получите образование - и вперед, на заработки. Кстати, голландские студенты обычно подработку находят - в баре, магазине.
Вкуфь: lisenok вообще то он прав Иди учится, полы помыть всегда успеешь.
Юлия: Лютик Вот поэтому мы никогда ничего в кредит и не покупаем Когда в семье моей знакомой дела пошли плохо, они продали дорогую машину и купили маленькую только из-за того, что маленькая ест меньше бензина и за неё приходится платить меньшие налоги.
Ollie: Вкуфь Вкуфь пишет: я вот что то ни одной такой не видела, чтобы дама там имея должность и положение, вдруг сюда переехала, чтобы полы мыть и была Я написала, что знаю таких женщин, которые рады мыть тут полы, но то что они имели положение, я не писала .. прошу меня не путать И моют они тут потому, что денег им сожитель не дает ... спит с ней, а не дает ... И красиво уходить ей не надо .. ей и так хорошо, наверное ... У нас от пособия остается минус 300 евро ...
полная версия страницы