Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландцы жадные или экономные? » Ответить
Голландцы жадные или экономные?
Amanda: Здравствуйте уважаемые участники клуба! Помогите мне пожалуйста разобраться в вопросе, который просто не дает мне покоя. Познакомилась со своим голландцем полтора года назад, на отдыхе. Три раза он приезжал ко мне в Москву, хочет приехать четвертый, хотя я у него еще не разу не была, первый раз поеду через два месяца. В Москве он особо не напрягается, я имею ввиду деньги. Последний раз поменял здесь 50 евро за весь период проживания (что я считаю просто несерьезно). Гуляем мы преимущественно на мои деньги, хотя у него в ГО свой бизнес есть, и я уверена, что получает он с него больше денег, чем я. И на билет в Голландию я сама деньги себе откладывала, он мне даже не предложил помочь. Он конечно привозит с собой подарки, но за бары и рестораны я плачу сама за себя и за него. За все периоды проживания потратила уже достаточно круглую сумму. Я не к тому, что я жадная такая, просто мне не совсем понятна эта ситуация. То ли мне такой жадный попался, то ли нация просто такая, и обижаться на них не стоит за это. Хочется конечно посмотреть, как он у себя дома себя поведет. Клянется, что безумно меня любит, но я уже окончательно запуталась в себе, готова-ли я с таким человеком прожить... Девочки, помогите пожалуйста советом мне! Заранее всем спасибо Cколько стоит процедура иммиграции в Голландию Как расходуются деньги в семье (2) Как расходуются деньги в семье (3)
Юлия: Skarlett А мне казалось, что многие голландцы экономят как раз для того, чтобы раз в год "оторваться" и хорошо провести отпуск.... Может быть мне другие голландцы попадались?
Вкуфь: Skarlett По моему ваш друг просто домосед и ему не в тягость то, что он на диване любимом отпуск проведет. Он получает кайф от чего то другого, может от тех же передач. И ему не понять тех, кто ломится в Африку, когда все можно в "В мире животных" посмотреть ..
tanja huis in't veld: Skarlett совершенно согласна с Юлией - экономить, кoгда есть kакая-то цель, совершенно нормально, и это вовсе не значит, что нужно себе во всем отказывать, я говорю в данном случае о нормальном финансовом положении, если есть цель, то определенная экономия не рассматривается(мной) как ушемление прав и лишение чего-либо, маленький пример - в течение 1,5 лет я кoплю деньги на отпуск на Kубе, при этом приходится себе кое в чем оказывать, не смертельно, но все же... но это мой выбор и если я хoчу провести месяц на Карибах, то приходиться копить денежки, по натуре я большая транжирка, но разуная экономия, ради какой-либо цели - отличная идея
Вероника: Экономия экономии рознь. Не путать с жадностью.
Aap: Девушки и дамы, вы меня умиляете своим идеализмом, что ли, по отношению к обилию градаций "экономии" в этой стране. Если какая-то градация вас счастливо обошла, то это не означает, что ЕЕ ВООБЩЕ НЕТ. У меня свекры, знаете ли, милейшие люди, тихие и вежливые, так вот у них экономия на всем и везде - именно цель, а не средство, не путайте, пжалста. Такой спорт, азарта не меньше, чем в футболе и забивании козла. Про то, как они в воскресенье встают в шесть утра, чтобы бесплатно воспользоваться душем в кемпинге напротив, даже мои знакомые-голландцы сначала не верили, а теперь цитируют как "анекдот из жизни". И электрический чайник не покупают, а терпеливо ждут полчаса чашку чая, потому что подсчитали, что газ - дешевле. И в отпуск едут в одни и те же места каждый год на своем караване с полным набором продуктов из Алди. Рассказывать можно бесконечно. Если бы я здесь ни жила, то думала бы, что это клинический случай жадности. Фигу. Это квинт-эссенция местной бережливости. И муж у меня бережливый, до таких высот родительского спорт не добирается, конечно (а я на что со своим ехидством на этот счет), но все это выключение света, воды и прочая экономия на всем, что можно, в наличии. Самое потрясающее, что при всем том - мужик-то не вредный и толковый. Просто... спортсмен - в своем "семейном спорте".
Leentje: Вот и я такая же "спортсменка". Экономлю на всем, мне просто "в кайф", когда у меня месяц заканчивается в плюсе. Но это тоже по-нужде, как говорится. Хотя мне нравится. Тут совсем недавно узнала, что свекровь моя меня "тайком сильно уважает" за экономность. (Эх, не знает какой транжира ее сынок...). По-началу было сложно (хотя и в России мне экономить приходилось всегда и очень сильно, только там экономия была "другая" что ли...), а потом привыкли все, не надо больше никому ничего объяснять (детям моим и мужу). Все прекрасно понимают почему это происходит, и что делаю я это исключительно для них же... (а то мы и на улице оказаться можем запросто...) P.S. Очень, кстати, жалко, что после спорта не могу душ принимать в тренажерном зале... Но ничего не поделать.. P.P.S. Кстати, экономия (в моем случае) не означает "отказ" от всего на свете интересного, веселого и/или вкусного.
Юлия: А у моего мужа (голландца!) другая крайность, которая мешает нам жить мирно - он абсолютно, вопиюще неэкономный. И проявляется это как в мелочах, так и по крупному. Эту неэкономность можно также назвать беспечностью и расточительностью. Например, недавно потерял очень дорогой золотой браслет - и ноль эмоций, я узнала об этом только через несколько дней. Он даже поленился поискать его в автомобиле на случай того, если он там где-то завалился за сидение, сделал это только после моих настойчивых просьб. Так и не нашли. Теперь говорит, что другой купим. Про всё выбросить я уже не говорю - привыкла. Порой мне кажется, что он специально создаёт такую ситуацию, чтобы можно было выбросить побольше. Если что-то грязное нужно вытереть, тут же берётся махровое полотенце из стопки в шкафу - на пол, ногой затирается, а после этого - в помойку. Поскольку знает, что я тут же изъян пополню новым полотенцем. Свет и вода всюду горят и льются целый день, даже днём (он просто не выключает свет при уходе на работу) - тоже норма. Отопление круглосутосно включено на +23 градуса зимой при открытом балконе - тоже хорошо. Попробовал на ложечке мороженое из целой большой коробки и не понравился вкус - вся коробка летит в помойку. То же самое происходит с вином, если не нравится. Я не жадная и не слишком бережливая, но мне просто совестно за "золотой миллиард" перед лицом менее обеспеченной части человечества. А в плане домашней экономики - это сколько же средств можно было бы сэкономить на что-нибудь полезное и приятное на том, что просто в буквальном смысле улетает в трубу.
eryk: Такой азарт в экономии ,конечно, немного забавляет. Но неужели вы думаете что такие "законченные экономы" живут только в Го? Я думаю, их и в России, и по всему земному шарику хватает, ИМХО. Мне тоже как-то в Тунисе в отеле попалась пара из Словении? (не помню), которые отдыхали в этом отеле уже в 12? точно в 10 раз.Помню, тоже удивилась, но не более того. А может они дома тоже на всем экономят, на свете, на воде, на продуктах, чтобы в 15 раз туда поехать.... Кто знает?
Aap: Подозреваю, что любовь к экономии действительно интернациональна. Пример моих свекров (простите, любимые) - действительны уже на грани разумного, но нигде в других странах не замечала и у вполне обычных людей такой привычки к экономии к мелочам и постоянному обсуждению, что-почем, да как это дорого и проч. И фигня с "подарочками" вместо подарочков не перестает меня удивлять. По-прежнему слабо надеюсь, что это моя личная проблема (видимо кара за личную же расточительность в первой молодости) и проблема моего окружения, а не общеголландская. Но чем больше "исключений из правил" слышу, тем больше убеждаюсь (не без отвращения), что это "то самое исключение".
babochka: Aap Так вот вспомнила пару примеров из моеи жизни. Подарочки ..самым солидным подарком в моеи жизни здесь на Рождество были вырезки из газет, клеенок,салфеток и открыток с ежиками на них ...и еще какое было удивление, когда второи год подряд я получаю подарок с моеи прошлогоднеи наклеикои и в тои же подарочнои бумаге...свекровь бережно собирает бумажки и гладить их, мотивируя, что зачем добру пропадать.. .
babochka: Юлия А вы разве не знаете причину подобнои расточительности мужа? По-моему, она- очивидна, и она никак не связана с национальностью.
Aap: Бабочка, неужто ты знаешь эту причину ?
Leentje: И мне было бы очень интересно причину узнать. Так как у самой такой вот "транжира" (был..., постепенно "исправляется", но мне постоянно приходится быть "палкой в шкафу"....). Иногда надоедает, но как на банковский счет посмотрю, так "второе дыхание" открывается.
Юлия: babochka Причина в его натуре. Он таким родился, таким его воспитали. И никаких других причин нет. Даже, если бы он жил на пособие, его отношение к жизни не изменилось бы. Для него материальные вещи никогда не стоят на первом месте. Он из той породы людей, про которых говорят, что последнюю рубашку отдаст, не задумываясь о том, что с ним потом будет. Так о нём рассказывали друзья, которые знали его ещё тогда, когда он был бедным студентом и по вечерам подрабатывал, чтобы как-то жить. Его мама точно такая же. На последний мой день рождения подарила мне в конвертике сотню евро. На мой вопрос, зачем так много, ответила, что у неё с пенсии остаётся, что всё в могилу не унесёшь, а видеть, что другим может быть приятно что-то купить, для нее самая большая радость. Тоже ведь расточительность... А если вы намекаете на приличный доход, то это - не причина. Я встречала очень богатых людей, которые чахли над своим златом и тряслись над каждым центом, может быть, поэтому и разбогатели .
Вероника: Юлия чем больше денег, тем меньше хочется с ними расставаться. Старо как мир.
Юлия: Вспомнила последний пример мужниных расточительных странностей. На днях он спросил меня, как я посмотрю, если мы пригласим к себе в гости на пару недель его давнюю знакомую по Аське из Китая. Дескать, давай сделаем человеку приятное. За наш счёт, конечно, т.е. оплатим ей все расходы (визу. билеты и т.п.), поскольку она - скромная учительница. Я знаю эту китаянку тоже, она, естественно, даже не подозревает о том, какой сюрприз ей готовится. Что я могу сказать? Говорить о материальных расходах - бессмыссленно, т.к. мужу всегда необходимо всем помогать. Он уже и моих друзей детства приглашал. Тогда я осторожно намекнула, что если он хочет её пригласить, то в таком случае он должен взять на это время отпуск, т.к. ей вряд ли будет интересно проводить время только со мной в нашем городке. Т.е. мы уже не сможем сами куда-то поехать летом, как планировали. Только этот последний довод возымел некоторое действие, но вопрос до сих пор открытый.
Skarlett: Сначала уточню что вышеописанный мною человек мне не друг,а далекий знакомый.И почему-то подобные ему мне постоянно встречаются.Наверно потому что я натурой больше похожа на мужа Юлии,вот жизнь мне и показывает примеры.Или учит? Согласна с Аap:для очень многих это как спорт.Национальный. Также согласна что можно экономить ради чего-то или кого-то.Но постоянно отказывать себе во всем???Зачем тогда деньги вообще сушествуют?По мне-так чтобы их сначала заработать,а потом со смаком потратить. Но природные ресурсы беречь надо не ради экономии $$$,а просто потому что природные они.:)
Aap: Скарлетт, мне гораздо ближе и понятнее твои вопросы и убеждения, чем ответы и ценности окружающих меня голландцев, хотя уже то, что я перестала раздражаться и нахожу все это прелестно-уморительным, означает определенный личностный прогресс. Другая фенька, довольно жутковатая, но, увы, неизбежная. Жизнь у всех одна. Вся эта спортивная экономия и "жизнь-на-черновик" смахивает на веру в собственное бессмертие или хотя бы "другую, лучшую жизнь". То есть жизни нет, а есть подготовка к ней или борьба с ней. Что там у моих свекров - суди их Бог, но вот то, что мой собственный муж с трудом учился (и учится, по собственному неосторожному признанию однажды) хоть немного расслабляться и получать удовольствие от жизни - это правда. Гедонизм этот, который мы, может и в избытке, привезли с родины, совсем не так уж и плох.
Natasha: Согласна с Aap Жизнь одна и никто не знает кому сколько отпущено. Зачем себя в чем-то ограничивать если есть возможность это иметь.
Leentje: Возможно затем, что все имеет притивное свойство заканчиваться... Можно, конечно, "после нас хоть потоп". Но у меня вот, например, трое детей и мне бы очень хотелось, чтобы им не пришлось так "мытариться" как мне приходилось (и приходится иногда).
Skarlett: Aap, конечно,все имеет свойство заканчиваться,но и всему есть предел,ИМХО. Конечно,каждый нормальный родитель:) хочет лучшей судьбы своему ребенку,но ни один родитель не может эту самую судьбу предугадать. Конечно,разумно что-то иметь "НЗ",но копить,копить,копить... И в который раз убеждаюсь что в каждой шутке есть доля шутки,остальное-правда.Это я насчет жадности голланцев.:)
Ирэн: А у меня другое мнение. Я уже два года живу в Бельгии, так вот по сравнению с бельгийцами, голландцы - просто клад. Судите сами: один бельгиец работает в Минфине, а живет, как Плюшкин: в пустом холодном доме. Да и питается исключительно продуктами "Алди". Еще один бельгиец - преподаватель ВУЗа и почти такая же история. Зато знакомый голландец - обычный рабочий, но щедрости его нет предела. Меня занимает другой вопрос: почему бельгийцы и голландцы так ненавидят друг друга? Еще ни разу не слышала положительных откликов ни с одной, ни с другой стороны.
Вероника: потому что соседи
mashik*: Ирэн сори,за пример, Но на сколько я слышала от голландских сторон..про бельгийцев..Голландцы их счетают не очень одарёнными в умственных способностях..как у нас анекдоты, про москолей и хохлов,или про жителей молдовы и чукотки.. Как бы во всей шутки есть своя доля правды.. На пример, при заезде в Бельгию.. кучу одних и тех же дорожных знаков обозначающих одно и тоже только в разной интропретации,ну и бельгийские водители..как они соблюдают правила дорожного движения ..эт вообще отдельные перлы))Я думаю у бельгийцев есть кучка подобно-обратных перлов А вообще понятие жадность.. я сто десять раз скажу это понятие интернациональное...Нет отдельно в свете, немецкой жадности, голландской или бельгийской,или американской скорпулёзности..и у нас есть свои Плюшкины..я просто за голову порой берусь(взять примеру мою бабулю,дитя войны).. ДЛЯ КОГО-то это экономность... спорт и смысл жизни..а Для кого-то скупердяйство и жадность..НО нет на свете отдельной нации.. которую полностью можно было восхвалить или обвинить в добродетили эконосноти или в пороки скпердяйства
Старая кляча: Ирэн Уже в который раз встречаю фразу с уничтожительным подтекстом-питается из Альди. А что вы против Альди и его родственника Лидла собственно говоря имеете? Фрукты-овощи на порядок свежее и разнообразнее, чем в ряде других супермаркетов (те же лисички, например). Такой ностальгической (советской вареной) колбаски я нигде больше не видела, Те же куринные груди, прилично резаные (не по милиметру)? По теме. Считать чужие деньги и траты-дело неблагодарное. Если вас лично это не касается, то какое вам, собственно дело, до чужого кошелька, а если вплотную затрагивает ваши интересы и спать не дает, ищите собственный источник дохода, становитесь независимой и тратьте на себя, любимую, столько, сколько вам необходимо, дабы не прослыть скупердяйкой в чужих глазах.
Eva: все люди разные. у каждого свои преоритеты. кто-то экономит на продуктах,кто-то на отдыхе, а кто-то и на здоровье. и это не зависит от национальсти. помню ,в России мне рассказывали , как один человек экономил на эл.лампочках . он приходил в гости к знакомым с перегоревшей лампочкой в кармане. заходил в туалет ....а потом выходил с фразой : "а знаете,у вас в туалете лампочка перегорела !"
Anna: Старая кляча Присоединяюсь. У моего голландца в городе есть Лидл. Так они туда ни ногой. А я говорю,когда приеду туда ходить буду. Сам говорит,что денег у нас не будет,но в Лидл мы никогда не пойдем. Я там была и там все намного дешевле. Я своего голландца спрашиваю,там разве испорченные продукты продаются. Конечно нет, слышу в ответ. Ну в чем тогда дело? Им гордость не позволяет. Хотя мама у моего голландца считает каждую копейку,но в Лидл не ходит. Вот у нас понимаю. Купили с подругой паштет в местном супермаркете(я сейчас в России). Домой принесли,открыли,а он испорченный. Принесли в магазин. А мне продавщица говорит,что это у него специфический запах. У них же нет такого в Го! Тогда в чем проблема дешевых магазинов? В пристиже! Глупо. Это мое личное мнение.
Aap: Эх, Скарлетт, жила бы ты поблизости - было бы нам о чем душевно пообщаться . В смысле - приглашение в силе
molen: Наши друзья-миллионеры (американцы), питаются только в Лидле. Тем самым они копят на образование своим 3-м детям. Я не против лидла, если надо экономить деньги. Я покупаю объем продуктов на неделю в лидле. Но мясо в с1000. Или если просто что-то надо, то иду в с1000, так как он ближе. Если бы я могла покупать весь объем продуктов в с1000, то я бы никогда не поехала в лидл. Но в наше время жизнь такая, что приходится экономить каждый цент. Поэтому фрукты и овощи можно покупать на марктах. Там они в 2 раза дешевле и в 100 раз лучше, чем в магазинах.
tanja huis in't veld: а никому не приходит в голову что какие продукты из Aldi или Lidl просто могут нравиться? наши доходы позволяют все покупать в АН, но мы регулярно посещаем '' непрестижные'' Aldi / Lidl, т.к. vla, по мнению мужа, самая вкуcная в Aldi, a любимый сорт пива мужа нигде кроме Lidl не продается(и нельзя сказать, что там он очень дешевый )
Paloma: Дискуссия какя-то интересная... У меня вон Алди на первом этаже в доме. Конечно, все там не купишь, свежее мясо, например, но овощи и фрукты всегда хорошего качества, потому как продается все быстро, а в С1000, например, хуже. Не понимаю, какого рожна нужно выкаблучиваться - престижно или непрестижно. Миллионеры, блин. Типа тепрестижно кататься больше двух лет на Мерседесе, надо новый покупать. А когда работаешь и живешь на зарплату, то не будешь сильно выпендриваться.
Ирэн: Боже, какой переполох! Я и не думала "наезжать" на "Алди"! Сама отовариваюсь исключительно в нем. Только когда министерский чиновник живет впроголодь, питаясь консервированными супчиками из "Алди", согласитесь, это уже патология. Что касается недоразвитости бельгийцев, то возможно доля правды в этом есть, но, например, те же бельгийцы считают, что голландцы помешаны на накопительстве. Хотя я абсолютно согласна с Eвой - в каждом народе немало жадных и щедрых. Кстати, наши старики никак не могут подпадать под определение жадный. Я думаю, если бы те же голландцы или бельгийцы испытали тот ужас войны, который довелось пережить нашему старшему поколению, то сегодня в мусорный пакет не летели бы свежеприготовленные продукты с такой скоростью, как это делают они. Просто кощунство какое-то!
Lenna: Ирэн про ужасы войны и голландцев - вы бы поаккуратнее выражались. Голландцы пережили здесь голод, так как немцы забирали весь провиант для своей армии, притча во языцех - как голландцы питались луковицами своих замечательных тюльпанов. Вообще свою культуру примеривать к другой - занятие бесмысленное, дома делайте так, как вам удобнее и не общайтесь с теми, кто вам неприятен, тогда и не будет повода возмущаться и обсуждать такие темы - кто лучше, а кто хуже
Ollie: Ирэн Суп из пакета или из консервы - это не патология, а образ жизни и вид вкуса. Я вот, например, обожаю суп куриный "Петушок" - югославского производства с самого детства и ничего в этом плохого не вижу. И сын любит у меня старший. Там такая классная вермишелька. Так что о вкусах не спорят .. кому что больше нравится.
Aap: Алди здесь упоминается не буквально, а фигурально, скажем так. Разумеется, что там есть вполне приличный провиант, но если он становится символом, то это уже не смешно, правда (кстати, мои свекры практически все там и покупают втихаря, если бы не подколки внучек и вообще необходимость общения с другими людьми - там бы все и покупали бы).
Юлия: Мы никогда не экономим, но в Алди кое-что покупаем, например, маленькие копчёные колбаски - они продаются только там. И немецкий шоколад - очень вкусный Раз в год закупаем до следующего раза маленькие салфеточки для протирки очков, т.к. нигде лучше не нашли. Мне нравится в Алди то, что они на всех продуктах всегда указывают калорийность и состав. Когда мы в субботу едем по магазинам затовариваться на неделю, то в Алди всегда покупаем 3-4 разных продуктов, фирменных, которых больше нигде нет . Этим летом много ездили по Германии, так там Алди - магазин №1, в каждом городке едва ли не самый главный универсам, стоящий на почётном месте. А дешёвый он не из-за качества продуктов, а из-за системы торговли, когда фирма не тратится на расфасовывание товара, который продаётся в фабричной упаковке прямо из коробок.
Ирэн: Выражаюсь я предельно корректно. А если вы прочитали что-то между строк, то это ваши проблемы. Лена, вы, случайно, не Овен по гороскопу? Я понимаю, что это ваш сайт и вы вправе кого-то отчитать, а кого-то похвалить. Но я почему-то считала, что эта дискуссия - ни что иное, как обмен мнениями. Вот только здесь еще цензуры не хватало! По-моему вы имеете что-то против меня лично? Или я ошибаюсь?
Lenna: Ирэн пишет: а о какой цензуре речь? Обмен мнениями - да, мое мение - когда вы пишете цитатаЯ думаю, если бы те же голландцы или бельгийцы испытали тот ужас войны и т.д., то вы не правы, они его испытывали... Далее моим мнением было то, что есть темы, которые постоянно появляются в форуме и которые уже всем надоели - о том, какие они жадные, не умеют одеваться, бюрократы и прочая, и прочая. Кстати, о том, что эта тема не интересная - высказывались неоднократно и до меня, Так что не понимаю причину вашего наезда и употребелении таких слов в мой адрес PS А разве мы знакомы?
Ирэн: Нет, мы не знакомы, но я чувствую, что это не за горами. Ваша цитата: "дома делайте так, как вам удобнее и не общайтесь с теми, кто вам неприятен, тогда и не будет повода возмущаться и обсуждать такие темы - кто лучше, а кто хуже" - меня немного задела, хотя ко мне она не имеет никакого отношения. Во-первых, не я эту тему подняла, а во-вторых, я как раз и общаюсь, потому что мне приятно. Вобщем, думаю, нам пора выпить мировую на брудершафт. Мы просто друг друга не поняли!
Старая кляча: написала Боже, какой переполох! Я и не думала "наезжать" на "Алди"! Сама отовариваюсь исключительно в нем. Только когда министерский чиновник живет впроголодь, питаясь консервированными супчиками из "Алди", согласитесь, это уже патология. Что касается недоразвитости бельгийцев, то возможно доля правды в этом есть, но, например, те же бельгийцы считают, что голландцы помешаны на накопительстве Переполох вам почудился Было удивление от вашего недовольства меню министерского чиновника. Вы его денно и нощно пасете, что настолько в курсе как он впроголодь живет? Не супруг ли ваш он часом? Нет? Ну так и ну его. Может он на диете. К чему диагнозы?
полная версия страницы