Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Фильм Fitna: Wilders vs ислам » Ответить
Фильм Fitna: Wilders vs ислам
Natasha: About Fitna, the Netherlands and Wilders - English
Ответов - 54, стр:
1 2 All
babochka: Fitna on line. http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103
Рита: ну, дамы, и какое у вас впечатление от фильма?
Marishka: а кто смотрел Фитну, 15 минутный фильм о Коране. http://video.google.nl/videoplay?docid=7191968006167454685&q=fitna&total=70&start=0&num=100&so=0&type=search&plindex=2 ужасные вещи там показывают
Marishka: Рита ужасное, столько насилия показали. И эти фанатики масульмани, котрые были показанны. Аж страшно. Девочка в 3 года такие вещи говорит
Lene: Marishka По-моему, эту тему лучше не поднимать!
Marishka: Lene а что в этом такого?
Vanechka: Lene пишет: По-моему, эту тему лучше не поднимать Lene,будем мы ее поднимать или нет-от нас,к сожалению, исход не зависит! Сегодня разговаривала с братом,они в Москве, и к моему стыду более осведомлены о наших событиях!Я очень удивилась его вопросу:"У вас еще мусульманской революции нет!?"И потом он мне пояснил,что депутаты обвинили режиссера во втягивание Нидерландов во всемирную резню.Типа:везде были терракты,но мы жили спокойно.Теперь,после этого фильма,пришла наша очередь!Так что сейчас я понимаю о чем речь! Marishka ,Спасибо!Показала фильм детям.Что бы знали о чем говорит весь мир.Вечером покажу мужу! Вот пакость-то! Я об исламистах!
Lene: Vanechka пишет: Сегодня разговаривала с братом,они в Москве, и к моему стыду более осведомлены о наших событиях! Vanechka Вообще-то, здесь в Го знают все о выходе этого фильма, кто интересуется новостями. Только ленивый не заметил, что происходит сейчас в Го. И этот фильм показывали вчера по ТВ.
Vanechka: Девочки!Не спешите кидать в меня камни!Может я и не права,но в моем понимании исламисты-это не простые мусульмане,а именно религиозные фанатики!В любой вере фанатизм отвратительное явление,но в исламе-это еще и откровенное варварство!Они не щадят ни своих,ни чужих!Небольшие отличия в течениях-уже повод для кровавой резни!И погибнуть в бою за Аллаха считается благом!а что касается уничтожения неверных,то вы сами видели!
Vanechka: Lene я не отношу себя к ленивым.Но только вчера сдала тест на инбургерен и начинается моя интеграция с изучения языка.Так мы решили с куратором.Наша разница в проживании здесь в 2 года!Надеюсь,что через 2 года я тоже буду смотреть новости по телевизору на гол.языке.Это я без подколок.В оправдание. А смотреть новости в инэте-не получается.Сколько раз пробовала,то забреду не туда,то вирус в комп затянула раз.Хорошо хоть комп был не для работы.Больше я не рискую.Хакер из меня тот еще
Valeriya: Vanechka пишет: И погибнуть в бою за Аллаха считается благом! Абсолютно то же было во времена Крестовых походов, только вера поменялась. Надо рассматривать мусульманство так же как и христианство пару сот лет назад. Все пройдет со временем и никакой грубо смонтированный не профессионально состряпанный фильм не сможет противостоять мировой религии. Я полностью согласна с позицией Го правительства, что фильм этот бредовый, построенный на картинках о терроризме/экстремизме и никак не может охарактеризовать Ислам в целом.
Lene: Vanechka Я здесь не 2 года живу . И даже не полтора. Я зарегистрирована на форуме гораздо раньше, чем приехала сюда. "Только ленивый этого не заметит"- это русская народная поговорка. Это означает, что все в округе говорят об этом. Это было сказано не в обиду вам. Просто вы говорите, что в Москве люди больше осведомлены о событиях, которые разворачиваются в Го. Но это не так! Многих людей в Го это волнует. Marishka Marishka пишет: а что в этом такого? Ничего плохого! Просто, как правило, межнациональные проблемы, проблемы различий в религии, их обсуждения ни к чему хорошему не приводят. Меня учили уважать различные взгляды, религии других людей, даже если я далека от этого. Я не хочу обидеть кого-либо, чьи-то чувства. Многие люди играют на чувствах других. И то, что показано в фильме-ужасно! Это можно трактовать по-разному, также и использовать по-разному. Всё зависит от того, как это использовать! Это может быть бомбой замедленного действия.
Vanechka: Lene пишет: Это может быть бомбой замедленного действия А может и не замедленного!Исламистам порой нужен только повод в борьбе с "неверными"!А что стОит заткнуть рот маленькой Голландии,у которой больше двух третей территории ниже уровня моря.Больших усилий не нужно! Valeriya .Когда я говорила,что для них погибнуть за идею считаеться благом,я имела ввиду,что надумай ОНИ совершить терракт,то даже не станут эваккуировать своих(даже втихую)И уничтожат вместе со всеми,считая,что совершают для правоверных благо т.к. оправляют их прямиком в Рай!не просто жестокая,а зверская религия!(В моем понимании)
april: Я удивляюсь как голландцы вообще умудрились развести ТАКОЕ колличество мусульман на своей территории.Хотя это касается не только Голландии но и многих других стран.В той же Москве говорят одни "черные",чеченцы уже весь центр купили.
Natasha: april Россия и Москва многонациональная страна, и ваш Призидет по телевизору очень этим гордится. И чеченцы к вашему сведению являются гражданами России и имеют полное право жить где им захочется или вы намерены создать резервуацию для "черных"? Круто, Россия для русских ? Масква не резиновая?
vezun4ik: Vanechka чтобы говорить такое об исламе надо быть абсолютно неосведомленным человеком. Даже не буду спрашивать читали ли вы Коран-сразу видно, что нет....арабский мир-это моя специальность (востфак Универа и аспирантура Института Востоковедения), преподавала и преподаю арабский, читала курс по коранистике.И как профессионала меня всегда возмущает, как люди, которые совсем ничего не знают о настоящем исламе разводят демагогию. Единственное, что они могут сказать -это многоженство и фанатизм....и все. Я считаю, что чтобы дискутировать о чем-то надо в этом очень хорошо и по-серьезному разбираться.
Lene: vezun4ik пишет: Я считаю, что чтобы дискутировать о чем-то надо в этом очень хорошо и по-серьезному разбираться.
Vanechka: vezun4ik Могу Вас огорчить!не только Коран читала,но и пришлось пожить в одном из исламских государств в период "обострения дружбы народов".И вернулась от туда седая в 25 лет!И знаю все не по наслышке.А мой муж,отец дочери,тоже защитил диссертацию там же ,где и Вы,возможно коллеги.А аспирантская была у него по Ферганским событиям 1988 гг(кажеться) дату могу напутать.так очень нервничаю сейчас по тому как помню и кино.фото документы к этим материалам и собственный опыт "миролюбивого" отношения экстремистов.я не говорю,что мусульмане все звери-не передергивайте.Но то,как трактуют многие Коран-испытала на собственной шкуре.Все,извините.Из дискуссии выхожу-дрожат руки.Не могу писать.Может позже!
vezun4ik: Vanechka не путайте, пожалуйста настоящий ислам и те ужасы, которые творятся под его прикрытием. То, что произошло в Фергане-это вообще была агония разваливающего государства и борьба за власть, в которой, как известно, все средства хороши (для негодяев). Экстремисты-они на то и экстремисты....это люди вне национальностей и вероисповеданий. И не забывайте, что многие события просто подогреваются и провоцируются специально- идет противостояние западной и восточной цивилизации, и то, что цру устраивает чудовищные взрывы и падения башен, не означает, что ислам-это зло. В Коране джихад -это совсем не то, что пытаются "разъяснить" сми.
april: Natasha пишет: Россия и Москва многонациональная страна, и ваш Призидет по телевизору очень этим гордится. Вообщето я из Киева и НАШ президент смотрит сквозь пальцы на проблемы мусульман и Крыма.А там назревает совсем непростая ситуация с татарами.Так что не знаю,как "Москва для москвичей" а вот Крым только для татар может быть запросто.Я придерживаюсь мнения,что каждое здравомыслящее правительство европейских стран должно задуматься о политике в отношении муульман,проживающих на его территории.
Natasha: april А Крым и есть татарский, это мы туда понаехали. Так чего вы так печетесь о центре Москвы? Побеспокойтесь о раздолбаной Чечне папример или Ираке, Афганестане. april пишет: правительство европейских стран должно задуматься о политике в отношении мууульман,проживающих на его территории. Только мусульман? а все остальныто что? Почему бы не задуматься о политике с дргими иностранцами? Африканцами, китайцами, совковыми а также призадумались бы о наводнении стран ксинофобами и геями.
MarSianka: Natasha пишет: А Крым и есть татарский, это мы туда понаехали. С какой стати он татарский? Пойди погугли - почитай, кто Херсонес основал.
Natasha: История Крыма
Boko: Не доведет эта дискуссия к добру. Уже сколько раз на форуме вот такие распри а национальные и религиозные темы понимались и ни к чему хорошему не приводило. Пусть меня закидают камнями, но Лена может стоит закрыть этот топик?
Лютик: vezun4ik ... цру устраивает чудовищные взрывы и падения башен А нельзя ли чуть-чуть поподробнее?
vezun4ik: А самой поразмышлять на досуге
Лютик: vezun4ik У меня фантазия не настолько развита!
vezun4ik: Так и не фантазируйте А сопоставьте факты, поизучайте историю.....одним словом мыслить надо!
MarSianka: Boko пишет: Лена может стоит закрыть этот топик? Ага, и Балкененде телеграмму отбейте, шоб распорядился телевидение к чертовой матери вырубить, бо там по всем каналам этот фильм обсуждают.
Boko: MarSianka да если бы только фильм тут обсуждали. Проходили мы уже такой вариант, щас на личности и национальности перейдут. Ваш не наш президент....
Valeriya: MarSianka пишет: Ага, и Балкененде телеграмму отбейте, шоб распорядился телевидение к чертовой матери вырубить, бо там по всем каналам этот фильм обсуждают. april Ваши высказывания это уже просто неприкрытый расизм... И те же "черные" которые "понаехали" в Москву и в Россию в целом не все одинаковые подлые мусульманские террористы. Не могу сказать, что мне безумно нравилось их присутствие, но москвичи сами в этом виноваты. Виновата правительственная система, где понятие, такое знаменитое здесь в Го, "Интеграция в общество" просто не существует. Поэтому все "понаехавшие" (такие же кстати как и мы с вами в Го) просто предерживаются жизненных и культурных правил их родины. Здесь же в Голландии делается очень и очень много для того, чтобы и мусульмане и христиане и все остальные могли сосуществовать в одном обществе. Поэтому мы и видим сейчас, что реакция голландских мусульман достаточно сдерженная и скептическая насчет этого фильма.
Lenna: Посмотрела.. Согласна с дядей из телевизора, что этот фильм не против ислама, а фильм, наоборот пропагандирующий исламский экстремизм. Короче
Valeriya: Lenna ППКС
Marishka: Natasha вот читаю ваши сабжи, и нe пойму откуда столько ...... нехорошего лезит. Обидел что ли кто то?
novyy gost: Да, ладно вам...может некоторые только здесь и могут выпустить пар. В реале слишком много условностей, будешь истерить, так на дверь укажут. Многие еще адаптируются к новой жизни и могут быть психологические срывы, многие так и не влились в активную социальную жизнь в Го, которая проходит для них за окном или в мониторе. Я так, например, даже не принимаю близко в сердцу перепалки на форуме.
Nataly: вчера посмотрела Фитну.. впечатлилась! Я вообще очень впечатлительная Задумалась я серьезно, конечно.. Может, это и ужасно, но я в принципе согласна с Вилдерсом - мусульманство в том его проявлени, которое показано в фильме - это зло и ужас, с коротым надо бороться! (камнями попрошу не кидать!). Чего я искренне не понимаю - так это почему народ вышел на митинги протеста в Пакистане и других мусульманских странах. Ведь ни одного слова неправды в фильме нет!!! Ведь там приведены выдержки из корана (кстати, захотелось мне почитать эту книгу дабы убедиться в столь агрессивных цитатах, которые там присутствуют!), слова их президентов, их лидеров!! Это они на митингах пропагандируют насилие и смерть, а народ этих стран с ними соглашается.. А тут на тебе - протесты. Против чего? Я считаю, что проблема рассмотрена, конечно, очень однобоко! Есть и другие стороны ислама, я знаю точно - у меня мама мусульманка по происхождению, друзей и знакомых-мусульман в России много. Но ведь то, что показал Вилдерс - это правда.. (или нет??) и коран действительно призывает к убийству неверных, и политические и духовные лидеры действительно пропагандируют перерезание горла.. И еще.. после просмотра фильма какая-то безнадега охватила меня.. Мне почему-то стало казаться, что в этой войне (а это точно война!!) мы никогда не победим..и даже нейтралитет не сможем сохранить.. Также считаю, что Вилдерс перегибает палку в некоторых моментах. Например, в фильме выдирают страницу из священной (как бы то ни было, но для мусульман коран священен) книги. Запрет корана, как и мусульманства вообще - полная глупость.. Но в чем-то он прав, по крайней мере, с экстремизмом надо что-то делать, если еще не поздно..
Lenna: Коран был составлен значительно позже смерти Мухаммеда. Источники этого периода гласят, что через двенадцать лет после смерти Мухаммеда, когда Осман стал халифом, в ходу были различные записи Корана, сделанные известными соратниками пророка, в частности Абдаллахом ибн Масудом и Убаййей ибн Каабом. Спустя семь лет после того как Осман стал халифом, он приказал систематизировать Коран, опираясь в первую очередь на записи Зайда, спутника Мухаммеда. По окончанию работы все оригинальные версии Корана были уничтожены по приказу Османа, включая прямую запись пророчеств Мухаммеда (китабуллаха), сделанную Зайдом. Семь способов чтения канонического текста Корана были установлены Абу-Бакром. Взято отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Коран Для интересующихся http://www.arabic.com.ua/koran.php - ссылки на переводы корана на русский. Можете сравнить с переводами Вилдерса От себя рекомендую перевод Валерии Пороховой До недавнего времени существовал запрет на перевод Корана на другие языки. Сейчас такой запрет снят, но считается, что на иных языках могут быть переданы только «значения», или «смыслы» арабского оригинала, но не сама словесная форма, что, как правило, подчеркивают переводы Корана, выполненные мусульманами, своими названиями, где содержится слово «смысл» или «смыслы». http://historic.ru/news/item/f00/s03/n0000394/index.shtml От себя хочу добавить, что смысл зависит от трактовки, что и было использованно в фильме реакция на фильм в России http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/03/29/abroad/346053
vezun4ik: Перевод Пороховой-это именно перевод смыслов, а не четкое следование тексту. И еще один важный момент-мало просто прочесть Коран, надо еще изучить историю возникнования ислама, чтобы было понятно, почему там сказано так, а почему эдак, не помешает еще ознакомиться с научными комментариями к нему, разбираться в мазхабах. К сожалению, даже сами многие мусульмане никогда даже не читали Коран полностью, а довольствовались выдержками и перессказами имамов, а если задаться целью оправдать что-то, то из любой книги можно надергать и скомпелировать цитаты так, что будет очень складно звучать.
Di: Нет лучшего средства быстро и дешево разрекламировать фильм, чем запретить его показывать. Дело не в фильме, дело в его запрете. Почему я не могу смотреть то что мне хочется? Почему мусульмане угрожая терактами диктуют нам что смотреть а что нет и правительство идет у них на поводу? Где же свобода слова? Этак, лет через 20, они нам запретят читать Библию, а тем у кого найдут будут горло перерезать. А фильм, на самом деле, и фильмом то назвать нельзя. И смотреть бы не стала, если бы не запретили
Marishka: Di дело в том что голландцы, по моему мнению, не такие политиканы как русские. Им по большому счету, по барабану. Что там, как там. А вот нашим людям, только дай пищу для разговора. Начнут с мусульман а закончат вообще другим и передерутся ещё между собой. Поэтому они наверное и не в курсе событий что показывают в фильме. Покрайней мере я, ничего нового для себя не открыла, посмотрев этот фильм. А для них это что-то "из ряда вон".
Di: Marishka Я тут поспрашивала у местного населения. Никто Wilders-а в серьез не воспринимает. Однако же: "Фильм "Fitna", снятый голландским политиком Геертом Вильдерсом (Geert Wilders), вынудил власти Нидерландов поднять уровень террористической угрозы в стране до "значительного"." По большому счету получается что высказал кто-то свое мнение по исламскому вопросу, а вы все живите в старахе.
Marishka: Di я то же думаю, что этот фильм ничего особо не поменяет. Максимум создаст враждебность у населения. Зачем лишние проблемы создавать.
april: Natasha пишет: А Крым и есть татарский, это мы туда понаехали. Удивляюсь я вам честное слово.Сколько там крови русской пролито,сколько мест святых,нужно совсем не иметь совести,что бы ляпнуть такое.
Nadiya: Я фильм даже и не досмотрела... DI - april - прольем кровь захватывая, а потом объявим своим святым местом. может и Берлин то же ваше святое место. Приднестровье почти русское святое место уже...
Natasha: april пишет: совести,что бы ляпнуть такое. Девушка придержите свои ручки , Так со своей мамой разгаваривайте. Русской крови везде налито ушаками и ведрами и что? Припасть на колени и целовать эту землю? Там к ашему сведению не только русской кровью побрызгана земля.
Natasha: Nadiya Ага и Чечня и Афганистан святые места... Хорошо что французы и немцы которые пролили свою кровь на просторах Европы не возникают и не называют эти земли святыми местами. Ахренеть пожно от таких заявлений.
Di: Двевочки, а причем здесь Крым? Если Крым татарский, то Калининград немецкий, Курилы японские, да и Финнам мы должны тогда изрядный кусок отдать. Времена поменялись. Если крымские татары, которых насильно выселили со своих земель, вернулись, то надо уважать из право жить на той земле, где могилы из предков. Но раздавать Российские земли, пускай и завоеванные ,просто свинство по отношению к нашим предкам, которые за эти земли действительно кровь проливали. Поэтому, то что отдали Крым даже не за шапку сухарей Украине, преступление.
Di: Кстати, крымские татары никого убить не угорожают. Они просто хотят построить мечеть в том месте, где находят нужным. Почему им мешают, да еще такими методами, вообще не понятно. Построили же татары мечеть на территории Казанского кремля (который как то странно охраняет ЮНЕСКО). Очень мило смотрится среди православных церквей. Совсем как Дворец съездов в Москве.
vezun4ik: А слышала другую инфу, что татары окуппируют в Крыму лучшие земли и вынуждают русских продавать им свои дома по дешевке с помощью угроз физической расправой. И кому верить
Dinna: To Natasha А вы, мил моя, попридержите свой язык, чтоб ВСУЕ об русской крови рассуждать- где ,когда и кем она была пролита .От вас так и разит нетерпимостью ко всему русскому . В полемику пускаться не собираюсь и отвечать вам тоже.
Marishka: Dinna пишет: От вас так и разит нетерпимостью ко всему русскому . не удивительно, хохлы всегда русских терпеть не могли. Им аж дурно становится, как только слово русский слышат.
egel: Marishka пишет: не удивительно, хохлы всегда русских терпеть не могли. Им аж дурно становится, как только слово русский слышат. Нифига себе
Vanechka: Marishka пишет: не удивительно, хохлы всегда русских терпеть не могли. Им аж дурно становится, как только слово русский слышат. Marishka! Вот от Вас Такое услышать не ожидала! Просто немного истории кто такие хохлы?Те же русские,только живущие "на Окраине" государства Росийского."У Крайна"-древнее название места,а не страны.Это уже позже придумали Малороссия,Украина. Как Вы могли сказать ТАКОЕ!Один народ,одни корни!Поставь нас рядом-где отличия?Только в языке,который,как и голландский изменился регионально за время.Ближе к России,меньше отличий! Как вам не стыдно,девочки!Давайте сейчас флагами махать и кидать де...ом друг в друга!И ради чего?!!!!
Lenna: ну как всегда в подобных темах - начали за здравие, кончили за упокой.. Какое там мирное сосуществование с мусульманами в Го, если люди из одного культурного пространства не могут вести друг с другом разговоры без перехода на национальный вопрос и личности, без нетерпимости и нападок.. Уже сколько раз за последние годы годы всплывает эта тема, а люди так и не умнеют не меняются. Как и раньше, тема закрывается.
полная версия страницы